autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электрокары погорячились? (32/70)

Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3294
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      14 ноября 2020 в 12:34 Гілками

Nofate 14.11.2020 10:46 пишет:

Kyro2 13.11.2020 21:56 пишет:

Drunkard 13.11.2020 21:27 пишет:


В ответ на:

...




На самом деле так и есть. Спонсируя по факту за счет налогоплательщиков. При этом еще и заставляя автопроизводителей выкидывать миллиарды для того чтобы втиснуться в очередные эконормы.



А могли б ці гроші витратити на NNN!
Kyro2 13.11.2020 21:56 пишет:

Это при том что пару заводиков в Китае или Индии выбрасывают гораздо больше чем тут целый город секономит выбросов по перейдя на электроавто.



Переваги життя в золотому міліарді, де в центрі міста нема коксохімів



Могли бы хорошо подумать, оценить выгоду. Но сейчас времена популизма. Вся истерия по поводу экологичности электроавто это как то Грету на яхте через океан возили вместо самолёта, но при этом команда яхты туда сюла летала самолётом вместо Греты одной.
А так у нас все хорошо в Европе, все эко, никаких коксохимов. Все "коксохимы" в китае и индии. Но то ж где-то там, ветром не донесет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3294
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      14 ноября 2020 в 12:39 Гілками

Drunkard 14.11.2020 10:51 пишет:

AL® 14.11.2020 09:39 пишет:


Думаю кол-во и зарядок будет расти. С такими-то ценами их выгодно строить..




Именно так.
При массовом платежеспособном спросе (а не так как сейчас, один дом на деревню, одна квартира на хрущевку) заделают вам и зарядных станций, и электрогенерирующих и энергопередающих мощностей.

Электропродающая инфраструктура на порядок проще бензинопродающей, провода и трансформаторы много проще подземных хранилищ, собственных для каждой сети заправок бензовозов и сопутствующих правил пожарной безопасности. Бензозаправок на каждом углу при этом.

Первопаркованцам где попало, оно, конечно да. Все остальные - получат розетку на паркоместе, и скоро-быстро.



Ага массовом спросе, при цене в 20к за А класс спрос просто космический будет. Шо в Украине, шо в Польше.

Тут есть один нюанс что бензопродающая инфраструктура уже есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      14 ноября 2020 в 12:43 Гілками

Kyro2 14.11.2020 12:39 пишет:


Тут есть один нюанс что бензопродающая инфраструктура уже есть.



Сенопродающая инфраструктура тоже была. И производства упряжи, сеть кузнецов для подковывания, почтовые станции со сменными лошадьми, ветеринары....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3294
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      14 ноября 2020 в 12:43 Гілками

Nofate 14.11.2020 11:02 пишет:

juristkostya 13.11.2020 16:40 пишет:

Nofate 13.11.2020 16:11 пишет:


А, то там системний підхід - тим краще - і тим менш зрозумілий опір вєрующіх в двз.


еще веселее, когда адепты электрокаров перечисляют все эти титанические преференции/инвестиции/стимулы, вливаемые правительствами в создание спроса на электрички - и тут же утверждают, насколько электрички востребованы рынком :-)))))



Ну поки що перегуморити тезу про покупців електрокарів - поодиноких фріків-ніщєбродів (привіт всім теславодам, е-пейсам та тайканам ) нам ще не вдалось



Если электроавто это так хорошо и выгодно, шо ж в профиле богопротивный ДВС?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3294
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      14 ноября 2020 в 12:56 Гілками

Drunkard 14.11.2020 12:43 пишет:

Kyro2 14.11.2020 12:39 пишет:


Тут есть один нюанс что бензопродающая инфраструктура уже есть.



Сенопродающая инфраструктура тоже была. И производства упряжи, сеть кузнецов для подковывания, почтовые станции со сменными лошадьми, ветеринары....



Эээ сравнить лошадей с присущими им непреодолимыми недостатками с автомобилями и эээ автомобилями. Даже не так авто и топлива на 100-150 пробега и авто, за те же деньги. Что же купить пересичному гражданину за 12к евро например Ситроен С3 или ничего на электотяге.
Кстати похвастайся на каком электроавто ездишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      14 ноября 2020 в 13:09 Гілками

Kyro2 14.11.2020 12:56 пишет:

Drunkard 14.11.2020 12:43 пишет:

Kyro2 14.11.2020 12:39 пишет:


Тут есть один нюанс что бензопродающая инфраструктура уже есть.



Сенопродающая инфраструктура тоже была. И производства упряжи, сеть кузнецов для подковывания, почтовые станции со сменными лошадьми, ветеринары....



Эээ сравнить лошадей с присущими им непреодолимыми недостатками с автомобилями и эээ автомобилями. Даже не так авто и топлива на 100-150 пробега и авто, за те же деньги. Что же купить пересичному гражданину за 12к евро например Ситроен С3 или ничего на электотяге.




100+ лет назад сено стОило гораздо дешевле газолина, а летом лошадку можно было отправить пожрать на ближайший луг бесплатно.
Автомобили тоже были гораздо дороже лошади с телегой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      14 ноября 2020 в 13:58 Гілками

Kyro2 14.11.2020 12:43 пишет:

Nofate 14.11.2020 11:02 пишет:

juristkostya 13.11.2020 16:40 пишет:


В ответ на:

...



еще веселее, когда адепты электрокаров перечисляют все эти титанические преференции/инвестиции/стимулы, вливаемые правительствами в создание спроса на электрички - и тут же утверждают, насколько электрички востребованы рынком :-)))))



Ну поки що перегуморити тезу про покупців електрокарів - поодиноких фріків-ніщєбродів (привіт всім теславодам, е-пейсам та тайканам ) нам ще не вдалось



Если электроавто это так хорошо и выгодно, шо ж в профиле богопротивный ДВС?



Бо дорого купити, очевидно. Пару-трійку років почекаю і куплю, місце для зарядки в мене є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      14 ноября 2020 в 19:42 Гілками

Nofate 14.11.2020 13:58 пишет:


Бо дорого купити, очевидно. Пару-трійку років почекаю і куплю, місце для зарядки в мене є



Аналогично, думаю, мой следующий автомобиль будет электричкой. Дороговизну я бы пережил, а вот ассортимента электричек пока что маловато.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      14 ноября 2020 в 21:14 Гілками

Drunkard 14.11.2020 19:42 пишет:

Nofate 14.11.2020 13:58 пишет:


Бо дорого купити, очевидно. Пару-трійку років почекаю і куплю, місце для зарядки в мене є



Аналогично, думаю, мой следующий автомобиль будет электричкой. Дороговизну я бы пережил, а вот ассортимента электричек пока что маловато.



А у меня plug-in, однозначно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3294
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Инженегр]
      14 ноября 2020 в 22:35 Гілками

Инженегр 14.11.2020 13:09 пишет:

Kyro2 14.11.2020 12:56 пишет:

Drunkard 14.11.2020 12:43 пишет:


В ответ на:

...




Сенопродающая инфраструктура тоже была. И производства упряжи, сеть кузнецов для подковывания, почтовые станции со сменными лошадьми, ветеринары....



Эээ сравнить лошадей с присущими им непреодолимыми недостатками с автомобилями и эээ автомобилями. Даже не так авто и топлива на 100-150 пробега и авто, за те же деньги. Что же купить пересичному гражданину за 12к евро например Ситроен С3 или ничего на электотяге.




100+ лет назад сено стОило гораздо дешевле газолина, а летом лошадку можно было отправить пожрать на ближайший луг бесплатно.
Автомобили тоже были гораздо дороже лошади с телегой.



Бред, лошадка после пару часов передвижения со скоростью 60 км/ч пойдет на колбасу. Замена лошадок на авто произошла по причине развития технологий. За последние 10 лет не было и близко никакого прорыва в конструкции электроавто чтобы обусловило подходящее время для перехода. Литий ион был и остался, паковать на 15-20 процентов плотнее на прорыв не тянет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3294
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      14 ноября 2020 в 22:48 Гілками

Drunkard 14.11.2020 19:42 пишет:

Nofate 14.11.2020 13:58 пишет:


Бо дорого купити, очевидно. Пару-трійку років почекаю і куплю, місце для зарядки в мене є



Аналогично, думаю, мой следующий автомобиль будет электричкой. Дороговизну я бы пережил, а вот ассортимента электричек пока что маловато.



Ага, мы за электричество, но дорого.
Гибриды и плагин гибриды это актуально. Чистая электрика лет через 5, если цены будут хотя бы как на авто с двс + батарея.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1275
С нами с 29.11.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Alexandr]
      14 ноября 2020 в 22:57 Гілками

А чи є електро з норм пневмою та прохідністю хоча б як у тура nf? Та дизайном від якого не хочеться блювати?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      14 ноября 2020 в 23:36 Гілками

В ответ на:

За последние 10 лет не было и близко никакого прорыва в конструкции электроавто чтобы обусловило подходящее время для перехода. Литий ион был и остался, паковать на 15-20 процентов плотнее на прорыв не тянет.



Переход не обязательно должен происходить благодаря каким-то резким прорывам в технологиях. Часто он происходит тогда, когда технология просто достигает нужного уровня развитости/зрелости и ее преимущества начинают перевешивать ее же недостатки для значительной доли потребителей - т. е критической массы, и тогда происходит резкий скачкообразный переход. Другими словами, когда значительное число потребителей захочет перейти на новую технологию, смирившись с ее существующими недостатками. Согласно исследованиям эта критическая масса для «подрывных» технологий составляет примерно 10-15% от общего числа потребителей.

Например так было с сотовой связью - она несколько лет была уделом богатых бизнесменов, ходивших с моторолловскими ящичками и трубками. Но когда размеры и цены уменьшились до нужного уровня - произошел резкий бум.

То же самое с ЖК-телевизорами и мониторами. Мало кто знает, но я наблюдал японский портативный видеомагнитофон с цветным ЖК-телевизором еще в 90-ые годы прошлого столетия. Ноутбуки с нормальными матрицами существовали уже в начале двухтысячных, но вытеснение телевизоров и стационарных моников произошло только в 2007-ом - когда был достигнут паритет по качеству изображения и цене с кинескопными продуктами.

И так еще много случаев резких переходов, типа цифровой фотографии, в которых не наблюдался резкий технологический прорыв.

Змінено lingvo (00:07 15/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      14 ноября 2020 в 23:41 Гілками

lingvo 14.11.2020 23:36 пишет:

В ответ на:

За последние 10 лет не было и близко никакого прорыва в конструкции электроавто чтобы обусловило подходящее время для перехода. Литий ион был и остался, паковать на 15-20 процентов плотнее на прорыв не тянет.



Переход не обязательно должен происходить благодаря каким-то резким прорывам в технологиях. Часто он происходит тогда, когда технология просто достигает нужного уровня развитости/зрелости и ее преимущества начинают перевешивать недостатки.

Например так было с сотовой связью - она несколько лет была уделом богатых бизнесменов, ходивших с моторолловскими ящичками и трубками. Но когда размеры и цены уменьшились до нужного уровня - произошел резкий бум.


как бывший владелец электрички, Имхо нормальная тема пойдёт, когда доведут до ума безпроводную зарядку от дорог

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      15 ноября 2020 в 00:01 Гілками

jurikua 14.11.2020 23:41 пишет:

как бывший владелец электрички, Имхо нормальная тема пойдёт, когда доведут до ума безпроводную зарядку от дорог



ИМХО, никогда.
Максимум что будет - это специальные паркоместа с индукционной зарядкой через днище (мало, дорого).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Инженегр]
      15 ноября 2020 в 10:17 Гілками

Инженегр 15.11.2020 00:01 пишет:

jurikua 14.11.2020 23:41 пишет:

как бывший владелец электрички, Имхо нормальная тема пойдёт, когда доведут до ума безпроводную зарядку от дорог



ИМХО, никогда.
Максимум что будет - это специальные паркоместа с индукционной зарядкой через днище (мало, дорого).


где-то читал, что уже чуть чуть получается на автобусах. Прогресс то идёт, кто 100 лет назад думал что в космос можно полететь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      15 ноября 2020 в 11:53 Гілками

jurikua 14.11.2020 23:41 пишет:

как бывший владелец электрички, Имхо нормальная тема пойдёт, когда доведут до ума безпроводную зарядку от дорог



Вот если где будут конские потери, то это тут. И все это - ради первопаркованцев мировая промышленность и энергетика обязана проделать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      15 ноября 2020 в 15:44 Гілками

В ответ на:

как бывший владелец электрички, Имхо нормальная тема пойдёт, когда доведут до ума безпроводную зарядку от дорог



Нафиг та беспроводная зарядка, если уже следующее поколение электромобилей будет проезжать по 400-500 реальных километров после 30 минут быстрой зарядки на электрозаправке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      15 ноября 2020 в 16:26 Гілками

lingvo 15.11.2020 15:44 пишет:

В ответ на:

как бывший владелец электрички, Имхо нормальная тема пойдёт, когда доведут до ума безпроводную зарядку от дорог



Нафиг та беспроводная зарядка, если уже следующее поколение электромобилей будет проезжать по 400-500 реальных километров после 30 минут быстрой зарядки на электрозаправке?


телефонам зачем беспроводная зарядка? Удобно же, стоишь на светофоре и подзаряжаешься.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      15 ноября 2020 в 16:37 Гілками

Drunkard 15.11.2020 11:53 пишет:

jurikua 14.11.2020 23:41 пишет:

как бывший владелец электрички, Имхо нормальная тема пойдёт, когда доведут до ума безпроводную зарядку от дорог



Вот если где будут конские потери, то это тут. И все это - ради первопаркованцев мировая промышленность и энергетика обязана проделать?



Я быстро не нашел, какого КПД достигли при беспроводной зарядке автомобилей.
Но ближайшая аналогия - беспроводная зарядка телефона. Там цифры известны - от 50 до 65% (это КПД всей системы от розетки до аккумулятора), при 90-95% при проводной зарядке.
Для телефона потеря 35-50% энергии незаметна на фоне общего потребления квартиры. Но автомобиль а абсолютных цифрах потребляет совсем другие киловатты

Снизить потери можно только однм способом - улучшить магнитную связь обмоток. То есть приблизить передающую и приёмную обмотки либо замкнуть магнитопровод трансформатора. Это невозможно сделать на дороге, в движении.
Это можно попробовать реализовать на специальных паркоместах - например, выдвигая магнитопровод из асфальта и стыкуя его с магнитопроводом на днище машины. Но всё равно получится неидеально, останется немагнитный зазор из пыли-грязи.
Кроме того, с бесконтактной электромагнитной зарядкой есть ещё одна практически неустранимая проблема - короткозамкнутые витки, которые образуются из металлического кузова и других деталей машины. В которых будет наводиться ток (разогревая их) и добавлять потери.

Так что увы
Это я ещё не упоминал ЭМ излучение и высокочастотное электромагнитное поле вокруг такой дороги или паркоместа - на которое сильно возбудятся экологи и минздрав И возбудятся совершенно справедливо.

Змінено Инженегр (16:50 15/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
4 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 48666

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія