autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Коронавірус - тільки факти і новини. (394/603)

Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Mitchell]
      17 ноября 2020 в 11:43 Гілками

Mitchell 17.11.2020 11:40 пишет:

В ответ на:

Вот те 14% как раз и являются погрешностью выборки, которые идут и в более молодые группы.



"Более молодые группы" вообще не рассматривались в данном случае



Может их среди госпитализированных почти нет?

Опять по новой.
Мало знакомых полегло еще? Подождем еще с месяцок, может дойдет.

Вот интересно было бы изучить медиан возраста автоУа.

Змінено Tibor (11:44 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      17 ноября 2020 в 11:43 Гілками

Tibor 17.11.2020 11:36 пишет:


Вот те 14% как раз и являются погрешностью выборки, которые идут и в более молодые группы.



Я ніде в статті не побачив, що робилась вибірка за віковою ознакою - але, звісно, декому зручніше думати, що помирають тільки старі та немічні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Nofate]
      17 ноября 2020 в 11:46 Гілками

Nofate 17.11.2020 11:43 пишет:


Я ніде в статті не побачив, що робилась вибірка за віковою ознакою - але, звісно, декому зручніше думати, що помирають тільки старі та немічні



Это те 73% кому еще не прилетело.
Даже у меня "начали что-то подозревать" когда на слуху уже с пяток срежи знакомых в весьма неоднозначном положении

З.Ы. У меня на слуху - порядка 15% от общего числа ковид позитивных (по всем возрастам) нуждаются в госпитализации, около 15% от госпитализированных уходят в реанимацию. И не попадались детальные инсайты что же происходит внутри этих двух групп, и что происходит после. А также что происходит спустя приличное время после выписки. Не гуглил, просто не озвучивают нигде. Значит, если есть точка отсчета "понадобилась госпитализация" - случившийся факт, к которому применимы эти детальные цифры.

Змінено Tibor (12:01 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      17 ноября 2020 в 12:43 Гілками

Так изучают, в тех-же штатах: "Оценки коэффициента смертности (КС) от COVID-19 сильно завышены. Полученные результаты говорят о весьма умеренной угрозе, которую несет вирус для людей в целом (КС = 0,23%) и людей трудоспособного возраста (моложе 70 лет) в частности (0,05%). Еще одна приятная новость заключается в том, что и эти данные об опасности коронавируса, возможно, завышены. Кроме того, в исследовании приводится оценка общего числа людей, переболевших COVID-19, включая бессимптомные случаи, позволяющая оптимистичнее взглянуть на возможность достижения коллективного иммунитета". Вывод там - защищать достаточно людей старше 70 лет и группы риска.

https://elementy.ru/novosti_nauki/433726...silno_zavysheny

Оценивали и бессимптомных. А брать выборку диабетчиков и пугаться значениям...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tarasoff]
      17 ноября 2020 в 12:48 Гілками

Tarasoff 17.11.2020 12:43 пишет:

Оценивали и бессимптомных. А брать выборку диабетчиков и пугаться значениям...



та походу там еще информационная война продолжается между кандидатами. от и имеем такой конский процент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tarasoff]
      17 ноября 2020 в 12:55 Гілками

Tarasoff 17.11.2020 12:43 пишет:

А брать выборку диабетчиков и пугаться значениям...



Це не "вибарка діабєтчіков" - це виборка ГОСПІТАЛІЗОВАНИХ - ніхто в тому дослідженні не вибирав спеціально старих/немічних/хронічних хворих



Змінено Nofate (12:59 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: skrepka]
      17 ноября 2020 в 13:00 Гілками

skrepka 17.11.2020 12:48 пишет:

Tarasoff 17.11.2020 12:43 пишет:

Оценивали и бессимптомных. А брать выборку диабетчиков и пугаться значениям...



та походу там еще информационная война продолжается между кандидатами. от и имеем такой конский процент.



У добрих шведських ельфів, які нєубіліеканоміку, ковід став третьою за кількістю випадків причиною смерті в першій половині 2020 (після серцево-судинних та онкологічних)
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/covid-19-tredje-vanligaste-dodsorsaken

Цей конський процент - це теж наслідки "інформаційної війни між кандидатами"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tibor]
      17 ноября 2020 в 13:16 Гілками

В ответ на:

Может их среди госпитализированных почти нет?



Их нет в выборке, которая указана в ссылке обсуждаемой.Там это указано в таблице.
В ответ на:

Мало знакомых полегло еще? Подождем еще с месяцок, может дойдет.



У меня,к счастью, никто не "полег". Но речь идет о том,что данная статья обсуждает смертность в конкретной выборке от 50 до 72 лет, где 85% имели сопутствующие заболевания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Nofate]
      17 ноября 2020 в 13:21 Гілками

В ответ на:

це виборка ГОСПІТАЛІЗОВАНИХ - ніхто в тому дослідженні не вибирав спеціально старих/немічних/хронічних хворих



Воно так якось само сталось...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Mitchell]
      17 ноября 2020 в 13:44 Гілками

Mitchell 17.11.2020 13:16 пишет:


У меня,к счастью, никто не "полег". Но речь идет о том,что данная статья обсуждает смертность в конкретной выборке от 50 до 72 лет, где 85% имели сопутствующие заболевания.



Так уж случилось, что мне не 20 и среди близких контактов все за 60 и 75% в группе риска, причем в самой критичной.

Т.е. здоровых за 60 среди всех не очень-то и много остается. Ну такое. Поговорим о соплях... Или о "выживших".

Змінено Tibor (13:54 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tarasoff]
      17 ноября 2020 в 16:27 Гілками

Tarasoff 17.11.2020 12:43 пишет:

Полученные результаты говорят о весьма умеренной угрозе, которую несет вирус для людей в целом (КС = 0,23%) и людей трудоспособного возраста (моложе 70 лет) в частности (0,05%).




А спробуйте ці цифри знайти в оригіналі огляду
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169207020301199


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: blurb]
      17 ноября 2020 в 17:24 Гілками

blurb 17.11.2020 16:27 пишет:

Tarasoff 17.11.2020 12:43 пишет:

Полученные результаты говорят о весьма умеренной угрозе, которую несет вирус для людей в целом (КС = 0,23%) и людей трудоспособного возраста (моложе 70 лет) в частности (0,05%).




А спробуйте ці цифри знайти в оригіналі огляду
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169207020301199




Весьма творческая переработка ). Хотя, там значения того-же порядка "fatality rate of 0.05% in ages 0–49, 0.2% in ages 50–64, and 1.3% in ages 65 and over"

PS Почитал комментарии, идёт рубка между учеными "а я говорил", "вы все врете", "да он маргинал в мире науки"...

PPS Там попалась ссылка на декларацию Грейт Баррингтон https://gbdeclaration.org/great-barrington-declaration-russian/, которую подписали порядка 35 тыс врачей, 12 тыс. ученых

В ответ на:

"Следует немедленно позволить вернуться к нормальной жизни тем кто не находится в группе риска. Каждый должен принимать простые меры гигиены, такие как частое мытье рук и нахождение дома во время болезни, чтобы снизить порог коллективного иммунитета. Школы и университеты должны быть открыты для очного обучения. Следует возобновить внеклассные занятия, например, спорт. Молодые люди из группы низкого риска должны работать в обычном режиме, а не дома. Должны открыться рестораны и другие предприятия. Следует возобновить занятия искусством, музыкой, спортом и другие культурные мероприятия. Люди, которые подвергаются большему риску, смогут участвовать, если они хотят. Общество в целом будет пользоваться защитой предоставляемой теми кто уже имеет иммунитет."





Змінено Tarasoff (17:45 17/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tarasoff]
      17 ноября 2020 в 18:27 Гілками

Проблема всіх цих декларацій і т.д. в апріорі незастосовності до України.
Суспільство акцентуйованих індивідуалістів, які в громадському транспорті маски з підборіддя підняти не можуть, навряд чи реалістично здатне виконати більш складні маневри на кшалт дотримання складних правил з виключеннями для різних вікових категорій і т.д.
Уряд (всіх рівнів), що не спромігся організувати пропорційне нарощення можливостей до тестування, організацію відстеження контактів та забезпечення лікарень киснем, апріорі не в стані реалізувати більш складні схеми з додатковим фільтром по категорії уразливості.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 377
С нами с 31.07.2007

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Hrust]
      17 ноября 2020 в 19:01 Гілками

+1 к заболевшим
3 дня температуры до 38.Следующие две недели-выраженная общая слабость-пока лежишь-вроде все хорошо,встал-походил-все-голова кружиться,силы закончились. Нюх и вкус не терял.
По КТ-пневмония.
Жена инфекционист-лечился по всем правилам с первого дня)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: vrpdoc]
      17 ноября 2020 в 20:28 Гілками

vrpdoc 17.11.2020 19:01 пишет:


Жена инфекционист-лечился по всем правилам с первого дня)




По всем правилам - это как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: H2O]
      17 ноября 2020 в 21:52 Гілками

По одной из версий именно в этот день год назад в провинции Хубэй в Китае первый человек заболел коронавирусом (а вовсе не продавщица креветок в Ухани).

Согласно этой версии, именно тот заболевший 17 ноября человек был нулевым пациентом. В последующие дни были заражены еще 8 человек, но до декабря информацию о вероятной эпидемии не разглашали - до тех пор, пока вспышка коронавируса не случилась в Ухани.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6007
С нами с 16.06.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Инженегр]
      17 ноября 2020 в 21:57 Гілками

Инженегр 17.11.2020 21:52 пишет:

По одной из версий именно в этот день год назад в провинции Хубэй в Китае первый человек заболел коронавирусом (а вовсе не продавщица креветок в Ухани).

Согласно этой версии, именно тот заболевший 17 ноября человек был нулевым пациентом.



А у нас обнаружили антитела в анализах онкобольных за прошлое лето,
т.е. вирус был в Италии уже в июле-августе 2019-го


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: vrpdoc]
      18 ноября 2020 в 01:10 Гілками

+2 к заболевшим
У меня прошло относительно легко (без госпитализации)
У супруги - почти 2 недели домашнего лечения (по тел.консультациям врачей), потом госпитализация с 39.5 (после заключения семейника о "положительной динамике")...сейчас "откашливаем" остатки...

Слабость конкретная....
Было что до остановки (ок.600 м) дойти не смог...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27665
С нами с 24.10.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Hrust]
      18 ноября 2020 в 06:53 Гілками

Смотрел показатели по смертности в Украине, за 2018 и 2019 год и 2020 смертность одинаковая +-.
Что это значит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Tarasoff]
      18 ноября 2020 в 09:35 Гілками

Tarasoff 17.11.2020 17:24 пишет:



PPS Там попалась ссылка на декларацию Грейт Баррингтон https://gbdeclaration.org/great-barrington-declaration-russian/, которую подписали порядка 35 тыс врачей, 12 тыс. ученых

В ответ на:

"Следует немедленно позволить вернуться к нормальной жизни тем кто не находится в группе риска. Каждый должен принимать простые меры гигиены, такие как частое мытье рук и нахождение дома во время болезни, чтобы снизить порог коллективного иммунитета. Школы и университеты должны быть открыты для очного обучения. Следует возобновить внеклассные занятия, например, спорт. Молодые люди из группы низкого риска должны работать в обычном режиме, а не дома. Должны открыться рестораны и другие предприятия. Следует возобновить занятия искусством, музыкой, спортом и другие культурные мероприятия. Люди, которые подвергаются большему риску, смогут участвовать, если они хотят. Общество в целом будет пользоваться защитой предоставляемой теми кто уже имеет иммунитет."







Було б перед тим, як тягнути сюди маніфест ковідіотів, хоча б у вікі про нього почитати
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 614497

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія