autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электрокары погорячились? (36/70)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      18 ноября 2020 в 09:09 Гілками

Kyro2 17.11.2020 17:19 пишет:


Та да хозяева шахт и заводов они ж все тупые не то что местные аналитики с автоюа.



Чому це - тупиє? Якби вони не платили "конголєзьким дєтішкам" за непосильну працю в шахтах - дєтішкі перемерли би просто з голоду, тож ПОКИ ЩО працю в шахтах можна розцінювати як благочинність із боку "хозяєв шахт".
Kyro2 17.11.2020 17:19 пишет:

А производители батарей они просто не вкуГсе. Святые люди, все о экологии думают.



В кугсє, в кугсє - тому в розвинених країнах типу конго видобуток ведуть не безпосередньо тесла з елджі, а які-небудь проксі-китайці. Всі все панімают, от тільки ніякої управи на тих диких китайців нема - а пристойні компанії куплять літій вже на відкритому ринку, у якогось пристойного брокера типу глєнкора - бо атоми літію вони ж не підписані

Kyro2 17.11.2020 17:19 пишет:

Главное чтобы глобального потепления не наступило. А оно вот уже тут рядом - Грета ж врать не будет!



Справа навіть не в "глабальном патіплєніі" - просто не всім подобається нюхати камаз в пробці (деяким, мабуть - таки подобається, тож вони штурмують рейтинги забруднення повітря в містах світу )

До речі: традиційним автовиробникам-таки треба ховатись, бо "геніальний маркетолог" зібрався зайнятись лобіюванням електроавто в компанії таких простих парубків, як абб, сіменс, убер, люсід тощо
https://www.engadget.com/electric-car-lobby-tesla-uber-zeta-204220943.html
А чом би й ні, після включення до S&P500, та ще й відразу до першої десятки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3297
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      18 ноября 2020 в 11:53 Гілками

lingvo 17.11.2020 22:25 пишет:

Vvv136 17.11.2020 20:49 пишет:

И если по поводу цены будут спорить, то по поводу пробега и зарядки пока реальных решений не нашли.




Что значит нет реальных решений? Они очень даже есть - 30 минут на Суперчарджере дают 350км пробега. И это уже сегодня. Да, не 5 минут, но и не 2 часа.

В реальности для многих людей это не будет представлять особых неудобств. Страхи по поводу пробега и зарядки - это по большей части надуманные опасения.



Увеличивать ток зарядки это не решение а костыль точно так же как банальное увеличение емкости батареи. А можно сделать МегСуперчарджер так вообще 15 минут будет.
2 минуты на заправке дают весь доступный двсу пробег, пару канистр в багажнике его почти удваивают.
Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый страус **
53 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14064
С нами с 13.06.2002

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      18 ноября 2020 в 12:01 Гілками

Kyro2 18.11.2020 11:53 пишет:

lingvo 17.11.2020 22:25 пишет:

Vvv136 17.11.2020 20:49 пишет:

И если по поводу цены будут спорить, то по поводу пробега и зарядки пока реальных решений не нашли.




Что значит нет реальных решений? Они очень даже есть - 30 минут на Суперчарджере дают 350км пробега. И это уже сегодня. Да, не 5 минут, но и не 2 часа.

В реальности для многих людей это не будет представлять особых неудобств. Страхи по поводу пробега и зарядки - это по большей части надуманные опасения.



Увеличивать ток зарядки это не решение а костыль точно так же как банальное увеличение емкости батареи. А можно сделать МегСуперчарджер так вообще 15 минут будет.
2 минуты на заправке дают весь доступный двсу пробег, пару канистр в багажнике его почти удваивают.
Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



2 минуты? риали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3297
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Lazy]
      18 ноября 2020 в 12:15 Гілками

Lazy 18.11.2020 12:01 пишет:

Kyro2 18.11.2020 11:53 пишет:

lingvo 17.11.2020 22:25 пишет:


В ответ на:

...





Что значит нет реальных решений? Они очень даже есть - 30 минут на Суперчарджере дают 350км пробега. И это уже сегодня. Да, не 5 минут, но и не 2 часа.

В реальности для многих людей это не будет представлять особых неудобств. Страхи по поводу пробега и зарядки - это по большей части надуманные опасения.



Увеличивать ток зарядки это не решение а костыль точно так же как банальное увеличение емкости батареи. А можно сделать МегСуперчарджер так вообще 15 минут будет.
2 минуты на заправке дают весь доступный двсу пробег, пару канистр в багажнике его почти удваивают.
Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



2 минуты? риали?



А сколько сам залив топлива занимает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57878
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      18 ноября 2020 в 13:19 Гілками

Kyro2 18.11.2020 11:53 пишет:


Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Фундаментальная проблема бензина в том, что получить его можно только на заправке.
Электромобилю тратить время на заезды заправку просто не нужно, даже фантастические две минуты.

Мобильный телефон за две минуты не зарядить. Но как-то справляетесь же, и без сети суперчарджеров мобильных телефонов за две минуты, и без замен севших аккумуляторов на заряженые, и без подзарядки мобильного телефона от асфальта на ходу. И даже с тем, что мобильный телефон существенно дороже проводного с дисковым номеронабирателем справились, и даже тот факт, что проводной телефон заряжать не нужно было - как-то да асилили.

Змінено Drunkard (13:58 18/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      18 ноября 2020 в 13:43 Гілками

В ответ на:

Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Я спокойно транспортирую электричество, достаточное для работы мобильного телефона в течении двух суток, в своем кармане. Где тут фундаментальная проблема?
То, что я не могу транспортировать в кармане количество электричества, достаточное, чтобы телефон работал целый год без подзарядки?
Или то, что мне нужно 10 секунд, чтобы подключить его перед сном к зарядному устройству и пополнить этот запас электричества еще на два дня?

Змінено lingvo (13:53 18/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      18 ноября 2020 в 15:16 Гілками

Drunkard 18.11.2020 13:19 пишет:

Kyro2 18.11.2020 11:53 пишет:


Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Электромобилю тратить время на заезды заправку просто не нужно, даже фантастические две минуты.
.


это только для тех у которых есть свой паркинг или дом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7116
С нами с 12.11.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      18 ноября 2020 в 15:22 Гілками

lingvo 18.11.2020 13:43 пишет:

В ответ на:

Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Я спокойно транспортирую электричество, достаточное для работы мобильного телефона в течении двух суток, в своем кармане. Где тут фундаментальная проблема?
То, что я не могу транспортировать в кармане количество электричества, достаточное, чтобы телефон работал целый год без подзарядки?
Или то, что мне нужно 10 секунд, чтобы подключить его перед сном к зарядному устройству и пополнить этот запас электричества еще на два дня?



Мировых, прогнозируемых запасов лития, достаточно для хранения 40млрд кВт, разведанных на 14млрд кВт.
Это 140млн электромобилей по типу Теслы.
Всё, и больше ни одного аккумулятора не сделать.
Кобальта, ещё меньше, в разы.
Без изобретение аккумуляторов на других ископаемых, фиг, а не электромобили всем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      18 ноября 2020 в 15:51 Гілками

jurikua 18.11.2020 15:16 пишет:

Drunkard 18.11.2020 13:19 пишет:

Kyro2 18.11.2020 11:53 пишет:


Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Электромобилю тратить время на заезды заправку просто не нужно, даже фантастические две минуты.
.


это только для тех у которых есть свой паркинг или дом



+1. Еще не на каждом паркинге есть возможность установить отдельный счетчик и кинуть кабель к паркоместу. Мою сестру заставили делать проект и вся фигня обошлась почти в полтинник кгрн. Сто метров кабеля, щиток со счетчиком, пожарные и т.д. Блок для теслы, чтобы мучать обычную розетку тоже сильно кусается. В стране, где большинство бросает свои корчи под окнами и жаба давит заплатить даже за открытую стоянку - это бесперспективно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: Cirax]
      18 ноября 2020 в 15:57 Гілками

Cirax 18.11.2020 15:22 пишет:


Мировых, прогнозируемых запасов лития, достаточно для хранения 40млрд кВт, разведанных на 14млрд кВт.
Это 140млн электромобилей по типу Теслы.
Всё, и больше ни одного аккумулятора не сделать.
Кобальта, ещё меньше, в разы.
Без изобретение аккумуляторов на других ископаемых, фиг, а не электромобили всем.



Тому тесла тощо - перехідний етап зараз і іграшка для приниження гіперкарів із двс у майбутньому; з появою водневого електротранспорту потреба в літієвих акумуляторах великого розміру пропаде - тоже 140млн "теслаподібних" авто легко перетвориться у (140млн х багато разів) водневих із невеликими акумуляторами за типом сучасних гібридів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      18 ноября 2020 в 16:19 Гілками

Nofate 18.11.2020 15:57 пишет:

Cirax 18.11.2020 15:22 пишет:


Мировых, прогнозируемых запасов лития, достаточно для хранения 40млрд кВт, разведанных на 14млрд кВт.
Это 140млн электромобилей по типу Теслы.
Всё, и больше ни одного аккумулятора не сделать.
Кобальта, ещё меньше, в разы.
Без изобретение аккумуляторов на других ископаемых, фиг, а не электромобили всем.



Тому тесла тощо - перехідний етап зараз і іграшка для приниження гіперкарів із двс у майбутньому; з появою водневого електротранспорту потреба в літієвих акумуляторах великого розміру пропаде - тоже 140млн "теслаподібних" авто легко перетвориться у (140млн х багато разів) водневих із невеликими акумуляторами за типом сучасних гібридів.


приниження в чому?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      18 ноября 2020 в 16:25 Гілками

jurikua 18.11.2020 16:19 пишет:

Nofate 18.11.2020 15:57 пишет:

Cirax 18.11.2020 15:22 пишет:


Мировых, прогнозируемых запасов лития, достаточно для хранения 40млрд кВт, разведанных на 14млрд кВт.
Это 140млн электромобилей по типу Теслы.
Всё, и больше ни одного аккумулятора не сделать.
Кобальта, ещё меньше, в разы.
Без изобретение аккумуляторов на других ископаемых, фиг, а не электромобили всем.



Тому тесла тощо - перехідний етап зараз і іграшка для приниження гіперкарів із двс у майбутньому; з появою водневого електротранспорту потреба в літієвих акумуляторах великого розміру пропаде - тоже 140млн "теслаподібних" авто легко перетвориться у (140млн х багато разів) водневих із невеликими акумуляторами за типом сучасних гібридів.


приниження в чому?



В динамиці - скільки коштує авто з двз, шо може об"їхати теслу на квотері?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3297
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      18 ноября 2020 в 16:29 Гілками

Drunkard 18.11.2020 13:19 пишет:

Kyro2 18.11.2020 11:53 пишет:


Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Фундаментальная проблема бензина в том, что получить его можно только на заправке.
Электромобилю тратить время на заезды заправку просто не нужно, даже фантастические две минуты.

Мобильный телефон за две минуты не зарядить. Но как-то справляетесь же, и без сети суперчарджеров мобильных телефонов за две минуты, и без замен севших аккумуляторов на заряженые, и без подзарядки мобильного телефона от асфальта на ходу. И даже с тем, что мобильный телефон существенно дороже проводного с дисковым номеронабирателем справились, и даже тот факт, что проводной телефон заряжать не нужно было - как-то да асилили.



Правда не нужно? Понастроили тут чарджеры, а вот оно как оказывается.
В общем сова на глобус, как обычно, ничего нового.
Ну если разрядившийся телефон и разрядившийся в пробке автомобиль это одна степень проблемы то даже и ответить нечего. Если что отнесешь к розетке как телефон.
При "разрядке" двс к нему можно доставить топливо, а при разрядке электроавто его самого нужно тащить к зарядке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3297
С нами с 05.02.2013

Re: Электрокары погорячились? [Re: lingvo]
      18 ноября 2020 в 16:34 Гілками

lingvo 18.11.2020 13:43 пишет:

В ответ на:

Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Я спокойно транспортирую электричество, достаточное для работы мобильного телефона в течении двух суток, в своем кармане. Где тут фундаментальная проблема?
То, что я не могу транспортировать в кармане количество электричества, достаточное, чтобы телефон работал целый год без подзарядки?
Или то, что мне нужно 10 секунд, чтобы подключить его перед сном к зарядному устройству и пополнить этот запас электричества еще на два дня?



ну принесешь в кармане электричество чтобы доковылять до зарядной станции когда электроавто разрядится, раз нет проблемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Электрокары погорячились? [Re: Nofate]
      18 ноября 2020 в 16:39 Гілками

Nofate 18.11.2020 16:25 пишет:

jurikua 18.11.2020 16:19 пишет:

Nofate 18.11.2020 15:57 пишет:


В ответ на:

...




Тому тесла тощо - перехідний етап зараз і іграшка для приниження гіперкарів із двс у майбутньому; з появою водневого електротранспорту потреба в літієвих акумуляторах великого розміру пропаде - тоже 140млн "теслаподібних" авто легко перетвориться у (140млн х багато разів) водневих із невеликими акумуляторами за типом сучасних гібридів.


приниження в чому?



В динамиці - скільки коштує авто з двз, шо може об"їхати теслу на квотері?


чуть дороже теслы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57878
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: jurikua]
      18 ноября 2020 в 16:47 Гілками

jurikua 18.11.2020 15:16 пишет:

Drunkard 18.11.2020 13:19 пишет:

Kyro2 18.11.2020 11:53 пишет:


Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Электромобилю тратить время на заезды заправку просто не нужно, даже фантастические две минуты.
.


это только для тех у которых есть свой паркинг или дом



Это да, паркующимся где попало - достижения мировой цивилизации недоступны. Жаль только, мировой автопром не похоже чтобы планировал выпускать приличные автомобили, предназначеные для парковки где попало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Cirax]
      18 ноября 2020 в 16:50 Гілками

Cirax 18.11.2020 15:22 пишет:


Мировых, прогнозируемых запасов лития, достаточно для хранения 40млрд кВт, разведанных на 14млрд кВт.
Это 140млн электромобилей по типу Теслы.
Всё, и больше ни одного аккумулятора не сделать.
Кобальта, ещё меньше, в разы.
Без изобретение аккумуляторов на других ископаемых, фиг, а не электромобили всем.




Что-то не то с математикой. В одну батарейку типа Тесловской 100кВтч идет 10кг лития. Мировые запасы лития на 2019г - 80 000 000 тонн или 80 000 000 000 кг.( Вики)Этого хватит на 8 миллиардов автомобилей. По последним прогнозам по земле сейчас ездит от 1 до 2 миллиардов автомобилей. Хватит?
Мало того, если не хватит, в океанской воде содержится 0,17мг лития/литр. Это еще примерно 230 миллиардов тонн.

А кобальт вообще ни причем - от него можно избавиться вообще, поэтому его ограничения роли не играют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57878
С нами с 03.09.2001

Re: Электрокары погорячились? [Re: Vvv136]
      18 ноября 2020 в 16:51 Гілками

Vvv136 18.11.2020 15:51 пишет:

jurikua 18.11.2020 15:16 пишет:

Drunkard 18.11.2020 13:19 пишет:


В ответ на:

...




Электромобилю тратить время на заезды заправку просто не нужно, даже фантастические две минуты.
.


это только для тех у которых есть свой паркинг или дом



+1. Еще не на каждом паркинге есть возможность установить отдельный счетчик и кинуть кабель к паркоместу. Мою сестру заставили делать проект и вся фигня обошлась почти в полтинник кгрн. Сто метров кабеля, щиток со счетчиком, пожарные и т.д.



Массовый спрос это исправит быстро, научатся.

Vvv136 18.11.2020 15:51 пишет:

В стране, где большинство бросает свои корчи под окнами и жаба давит заплатить даже за открытую стоянку - это бесперспективно.



Это да, для кидающих корчи под окнами мировая автопромышленность, наверное, тоже будет что-то да выпускать, хотя это не точно. В России да Индии. Хорошие машины, чо, ВАЗ, и Махиндра. У махиндры даже внедорожник в линейке есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1500
С нами с 04.05.2016

Re: Электрокары погорячились? [Re: Drunkard]
      18 ноября 2020 в 16:53 Гілками

В ответ на:

И даже с тем, что мобильный телефон существенно дороже проводного с дисковым номеронабирателем справились, и даже тот факт, что проводной телефон заряжать не нужно было - как-то да асилили.



всі ці недоліки компенсовувалися НЕЙМОВІРНИМИ перевагами. ЕМ таких, нажаль не має.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Электрокары погорячились? [Re: Kyro2]
      18 ноября 2020 в 16:53 Гілками

Kyro2 18.11.2020 16:34 пишет:

lingvo 18.11.2020 13:43 пишет:

В ответ на:

Фундаментальная проблема в том что электричество нормально транспортируется только по проводам а хранить его очень дорого и проблемно.



Я спокойно транспортирую электричество, достаточное для работы мобильного телефона в течении двух суток, в своем кармане. Где тут фундаментальная проблема?
То, что я не могу транспортировать в кармане количество электричества, достаточное, чтобы телефон работал целый год без подзарядки?
Или то, что мне нужно 10 секунд, чтобы подключить его перед сном к зарядному устройству и пополнить этот запас электричества еще на два дня?



ну принесешь в кармане электричество чтобы доковылять до зарядной станции когда электроавто разрядится, раз нет проблемы.




Мне интересно - вы всегда ездите до последней капли бензина, что для вас это актуально? Вот у меня в ДВС и канистры нету и если кончится бензин, я в 99% случаев вызову эвакуатор, чтобы отвез на заправку. Только за последние 20 лет что-то со мной такое не случалось. Почему вдруг с электричкой начнет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 48697

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія