Evgeniy_w140 18.11.2020 02:21 пишет: - мощность сети на сегодня 8 кВт, значит нужно увеличивать до необходимой (стоимость увеличения мне озвучили около 70 тыс. грн.) !
А как у Вас получилось 8 кВт? Однофазный ввод? Я такого номинала однофазных автоматов не знаю...
У меня 3 фазы
Если у Вас три фазы и 16А автомат на входе (я не верю, что меньше), то фактически получаеться 10,5 кВт. Но этого для Вашего дома мало. А тариф на электроотопление я делал через фирму. Они изготовили проект и провели его по всем инстанциям. И вопрос о том, чем мы отапливаем дом, не поднимался.
А как у Вас получилось 8 кВт? Однофазный ввод? Я такого номинала однофазных автоматов не знаю...
У меня 3 фазы
Если у Вас три фазы и 16А автомат на входе (я не верю, что меньше), то фактически получаеться 10,5 кВт. Но этого для Вашего дома мало. А тариф на электроотопление я делал через фирму. Они изготовили проект и провели его по всем инстанциям. И вопрос о том, чем мы отапливаем дом, не поднимался.
Самий простіший варіант це як писали вище збільшити потужність мережі і оформити пільговий тариф, кум його оформив рік назад. Та на електрику одну надіятись ризикована справа, в любий момент можуть пільговий тариф відмінити та й взагалі ціни на електроенергію підняти враховуючи що деякі енергоблоки на атомних потребують реконструкції, це не є достовірною інформацією, чисто мої роздуми вслух.
Evgeniy_w140 18.11.2020 02:21 пишет: Газ проходит по улице возле дома, но не заведен.
За подключение газа еще не узнавал, но думаю что будет не меньше 7 тыс.$
Спробуйте дізнатись за підключення газу, бажано в проектному відділі газконтори, звідки 7 К? Мені 2 місяці назад нарешті підключили, саме підключення тривало 1 рік ( не прискорював), газ уже був заведений на ділянку, обійшлось 43-45 К грн, газ теж іде по вулиці, якби його не було заведеного на ділянку то було би +31 К грн ( бачив квитанцію таку), тобто орієнтуватись на підключення газу можна 3К.
HDC1 18.11.2020 22:47 пишет: Самий простіший варіант це як писали вище збільшити потужність мережі і оформити пільговий тариф, кум його оформив рік назад. Та на електрику одну надіятись ризикована справа, в любий момент можуть пільговий тариф відмінити та й взагалі ціни на електроенергію підняти враховуючи що деякі енергоблоки на атомних потребують реконструкції, це не є достовірною інформацією, чисто мої роздуми вслух.
Evgeniy_w140 18.11.2020 02:21 пишет: Газ проходит по улице возле дома, но не заведен.
За подключение газа еще не узнавал, но думаю что будет не меньше 7 тыс.$
Спробуйте дізнатись за підключення газу, бажано в проектному відділі газконтори, звідки 7 К? Мені 2 місяці назад нарешті підключили, саме підключення тривало 1 рік ( не прискорював), газ уже був заведений на ділянку, обійшлось 43-45 К грн, газ теж іде по вулиці, якби його не було заведеного на ділянку то було би +31 К грн ( бачив квитанцію таку), тобто орієнтуватись на підключення газу можна 3К.
Страна у нас такая чудесна, в которой нет фиксированной цены за подключение газа. Все, почему-то, зависит от конкретного района и настроения начальника газконторы.
Я по отоплению за твердотопливный котел. Пиролизный. С буферной емкостью. На такую площадь это емкость на 2 тонны будет. Топить можно много чем. Время на разгон котла и подброс топлива - порядка 2 часов в день. Использую такую систему отопления с 2015 года. Про топливо писать могу долго. За время выработал рецепт оптимального соотношения разных материалов. За все время никогда не покупал дрова - все есть на мусорке в достаточном кол-ве. В большинстве случаев еще и платят за вывоз. Старые дома/ветки/паркет и т.д.
Без толкового пиролизного котла это не сжечь. Будет сажа/вонь и без тепла.
До того три года топил электрикой. Площадь отопления была 120м2. Тариф на отопление был оформлен. Денег зимой уходило под 5 тис грн еще тех по 8 и 11 грн за доллар. Дом утеплен, но стоит тупо в поле на всех ветрах. За двое суток без отопления с 20 градусов падает в 15. Плюс свет выключают. Было в стене и трубопровод замерз на вторые сутки без света в -25.
Электрика осталась как резерв.
К ТТК установлен ИБП на 16 часов за счет аккумуляторов автомобильных.
Если у Вас три фазы и 16А автомат на входе (я не верю, что меньше), то фактически получаеться 10,5 кВт. Но этого для Вашего дома мало. А тариф на электроотопление я делал через фирму. Они изготовили проект и провели его по всем инстанциям. И вопрос о том, чем мы отапливаем дом, не поднимался.
Дом 120м2. Живет 4 человека. Электрики 3*16А (10 кВт). Среднее потребление без отопления 700-800кВт в месяц. Это с бойлерами и электроплитой. Этих 16А немного маловато. Бойлеры пришлось включать через блок управления, чтобы исключить одновременное включение. А еще непредсказуемая электроплита с 1-2кВт на комфорку. Пока хватает. А еще насос полива. Про отопление: У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности. Я сразу на него поставил отдельный счетчик. Могу привести статистику по сезонам: 2017-2018: 3771кВтч=6335грн (только дневной тариф) 2018-2019: 5999кВтч=6902грн (появился ночной тариф) 2019-2020: 3819кВтч=4374грн Тарифа на отопление нет. С ним было бы в два раза дешевле. Но да, ТН обошелся в ~$8000
Да, за три года из серьезных проблем был только выход из строя расширительного бака в системе отопления и упало давление. Но это может случиться на любой "водяной" системе отопления. Ну и была моя ошибка, когда я случайно выключил циркуляционники и система встала на неделю при -5 на улице. За неделю температура воздуха в доме упала на 10 градусов.
sigma 19.11.2020 10:32 пишет: У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
sigma 19.11.2020 10:32 пишет: У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
sigma 19.11.2020 10:32 пишет: У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Мне тоже это интересно и думал о ТН, но на дом в 340 квадратов только сам насос будет около 16 тыс.$.
sigma 19.11.2020 10:32 пишет: У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Прошу прощения у ТС, если это не по теме. Если что - в личку. С удовольствием отвечу на вопросы о ТН. Я их не продаю. Просто я очень детально участвовал в его монтаже - мне было интересно. Это как конструктор для больших мальчиков Насос "пансамсклепав" - теплообменники Danfoss, мотор Panasonic, сборка наша. По характеристикам теплообменников 12кВт тепловой. Мотор на 3кВт трехфазный, обычный, без ШИМ. Сначала был вариант, войти в грунтовые воды и сделать насос открытого типа. К сожалению, грунтовка дала только 1м3 в час. Этого мало. Поэтому было принято решение сделать насос закрытого типа. 4 скважины по 60м по квадрату со стороной 7м. Ньюанс: все 8 труб на контур должны быть одинаковые. Спайка - специальными U-муфтами с внутренними "паяльными элементами". Ну а дальше - сборка, обвязка. В процессе установки решил добавить еще и пассивное охлаждение. Объем теплого пола у меня ~110литров. Это мало для такого насоса. Поэтому решили поставить накопительный бак на 300л. Доп-оборудование: бак-накопитель на 300л, насос грунтовый, насос между ТН и баком, 2 насоса на каждый коллектор теплого пола (у меня по коллектору на этаж), насос между баком и коллекторами полов (как оказалось - бесполезный), 2 расширительных бака (на входной и выходной контуры), трубы, коллектора, краны/фитинги и т.п. Ну а дальше монтаж, наладка... Ну и, меня интересовало посмотреть на эти 400% КПД . Сразу скажу, это правда! Но... Сильно зависит от той температуры, которую получаешь на выходе. Если на выходе 20-25, то КПД вообше уходит в 500%. При температуре 30-35 действительно получается 400%. А вот при 35-40, КПД падает очень сильно до 200%. Максимум догревали до 55. Тут КПД уже падал ниже 100%. Эти диапапзоны для моего насоса с конкретным фреоном. Их можно сдвинуть путем использования другого типа газа, но общая картина получается примерно одинаковая, только диапазоны разные. Ну и по эксплутации. Идет четвертый год использования. Я доволен. Но надо четко понимать, что ТН это низкотемпературный источник. Батареи он не вытянет. Точнее вытянет, но счет за электрику вам не понравится. Но теперь я могу сказать - никаких батарей, теплые полы намного комфортнее. Но надо привыкать к тому, что зимой в футболке ходить нерационально. По потерям: на цепочке выход ТН - накопитель - поверхность пола, теряется 5 градусов. На цепочке поверхность пола - воздух в комнате, теряется 2 градуса. Отдельно хочу отметить пассивное охлаждение. Лето, 30+ на улице, все окна открыты, в доме +24. И это при энергозатратах в 500Вт. Из того, что не сделал бы снова. Лишними оказались термоголовки в контурах полов. Полы очень инерционные! Я за ночь нагреваю систему до 30 градусов. На поверхности пола это дает 2 градуса относительно вечера. Нагревать сильно выше(и терять КПД) я уже считаю нерациональным. В итоге, термоголовки у меня открыты полностью. Соответственно насос между накопительным баком и контурами полов оказался лишним. Ну и, как уже говорил, ставил бы насос с ШИМ. Стартовые токи превышают номинал в 5-6 раз. Свет мигает. Кроме того, момент старта очень хорошо слышно. А это низкочастотные звуки, которые очень сложно заглушить.
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Насколько я понимаю, воздушный ТН при минус 25 имеет КПД близко 1. При этом тепло потери дома на максимуме. Нужен или догрев чем-то, или рассчитывать на это.
sigma 21.11.2020 09:58 пишет: Прошу прощения у ТС, если это не по теме. Если что - в личку. С удовольствием отвечу на вопросы о ТН. Я их не продаю. Просто я очень детально участвовал в его монтаже - мне было интересно. Это как конструктор для больших мальчиков Насос "пансамсклепав" - теплообменники Danfoss, мотор Panasonic, сборка наша. По характеристикам теплообменников 12кВт тепловой. Мотор на 3кВт трехфазный, обычный, без ШИМ. Сначала был вариант, войти в грунтовые воды и сделать насос открытого типа. К сожалению, грунтовка дала только 1м3 в час. Этого мало. Поэтому было принято решение сделать насос закрытого типа. 4 скважины по 60м по квадрату со стороной 7м. Ньюанс: все 8 труб на контур должны быть одинаковые. Спайка - специальными U-муфтами с внутренними "паяльными элементами". Ну а дальше - сборка, обвязка. В процессе установки решил добавить еще и пассивное охлаждение. Объем теплого пола у меня ~110литров. Это мало для такого насоса. Поэтому решили поставить накопительный бак на 300л. Доп-оборудование: бак-накопитель на 300л, насос грунтовый, насос между ТН и баком, 2 насоса на каждый коллектор теплого пола (у меня по коллектору на этаж), насос между баком и коллекторами полов (как оказалось - бесполезный), 2 расширительных бака (на входной и выходной контуры), трубы, коллектора, краны/фитинги и т.п. Ну а дальше монтаж, наладка... Ну и, меня интересовало посмотреть на эти 400% КПД . Сразу скажу, это правда! Но... Сильно зависит от той температуры, которую получаешь на выходе. Если на выходе 20-25, то КПД вообше уходит в 500%. При температуре 30-35 действительно получается 400%. А вот при 35-40, КПД падает очень сильно до 200%. Максимум догревали до 55. Тут КПД уже падал ниже 100%. Эти диапапзоны для моего насоса с конкретным фреоном. Их можно сдвинуть путем использования другого типа газа, но общая картина получается примерно одинаковая, только диапазоны разные. Ну и по эксплутации. Идет четвертый год использования. Я доволен. Но надо четко понимать, что ТН это низкотемпературный источник. Батареи он не вытянет. Точнее вытянет, но счет за электрику вам не понравится. Но теперь я могу сказать - никаких батарей, теплые полы намного комфортнее. Но надо привыкать к тому, что зимой в футболке ходить нерационально. По потерям: на цепочке выход ТН - накопитель - поверхность пола, теряется 5 градусов. На цепочке поверхность пола - воздух в комнате, теряется 2 градуса. Отдельно хочу отметить пассивное охлаждение. Лето, 30+ на улице, все окна открыты, в доме +24. И это при энергозатратах в 500Вт. Из того, что не сделал бы снова. Лишними оказались термоголовки в контурах полов. Полы очень инерционные! Я за ночь нагреваю систему до 30 градусов. На поверхности пола это дает 2 градуса относительно вечера. Нагревать сильно выше(и терять КПД) я уже считаю нерациональным. В итоге, термоголовки у меня открыты полностью. Соответственно насос между накопительным баком и контурами полов оказался лишним. Ну и, как уже говорил, ставил бы насос с ШИМ. Стартовые токи превышают номинал в 5-6 раз. Свет мигает. Кроме того, момент старта очень хорошо слышно. А это низкочастотные звуки, которые очень сложно заглушить.
как думаешь в моем варианте лучше? у меня рядом река (50-70м)метров. уровень грунтовых на уровне реки я так думаю. а это 1,5-2 метра...закапывать контур на 2 метра и не париться?
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Насколько я понимаю, воздушный ТН при минус 25 имеет КПД близко 1. При этом тепло потери дома на максимуме. Нужен или догрев чем-то, или рассчитывать на это.
Да, вы правы. На этот случай у меня есть электрокотел, которого достаточно на отопление всего дома через теплый пол (первый этаж) и батареи (второй этаж). В обычном режиме, когда морозы не велики, он будет работать "на минималке" только на теплый пол.
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Насколько я понимаю, воздушный ТН при минус 25 имеет КПД близко 1. При этом тепло потери дома на максимуме. Нужен или догрев чем-то, или рассчитывать на это.
Да, вы правы. На этот случай у меня есть электрокотел, которого достаточно на отопление всего дома через теплый пол (первый этаж) и батареи (второй этаж). В обычном режиме, когда морозы не велики, он будет работать "на минималке" только на теплый пол.
Речь о том, что для ТН на воздухе все равно нужен подвод 30 КВ для прохождения зимнего минимума. Или другой котел. Для ТН на воде можно обойтись меньшим подводом без проблем