Часто вырубают электричество в селе. В основном не более, чем на несколько часов. Света нет, интернета нет, котел не работает. Ставить бесперебойники на всю критичную технику не интересно. Генератор - он даже есть, только вот его надо запускать, обслуживать и т.д. не хочется.
Вопрос такой - у нас кто-то продает батарейки по типу Powerwall со всеми причиндалами? Примерно на 10кВтч - должно с лихвой хватать на сутки с моим потреблением. То есть чтобы поставить и забыть про проблему вообще - чтобы оно само заряжалось, само переключалось и не парило мозги? И чтобы хотя бы лет на 10 гарантии? Бюджет в 10к на это есть. В плане поставить солнечные батареи.
если это дом в селе и есть ввод 380 поставить б/у ИБП на 20-30КВт и напаковать новыми батареями. Полную гарантию на устройство с расходниками (АКБ) не получите. А в нем из того, что выходит из строя только батареи, на которые гарантии нет. Я себе поставил онлайн GE б/у на 40! кВт. Правда аккумами не укомплектовал еще. В оригинале там идет 120 шт 7Ач 12В (по 40 последовательно), но хочу поставить 40 автомобильных в яму гаража. Сейчас работает в режиме онлайн стабилизатора. Еще есть на примете подобный на 32 акума (в оригинале стояли 27Ач вроде 32шт). В бюджет вписывается с новыми АКБ
Я себе поставил онлайн GE б/у на 40! кВт. Правда аккумами не укомплектовал еще. В оригинале там идет 120 шт 7Ач 12В (по 40 последовательно)
40 кило на выходе, это серьёзно. Но ёмкость аккумов 120*7=840 Ач для такого потребления это позволит в понятный промежуток времени только завести гену, причём достаточной мощности и, скорее всего "инверторного", строго с правильной синусойдой.
, но хочу поставить 40 автомобильных в яму гаража.
Мдя.... рисковый парень... В качестве информации к размышлению (цитата):
При подзарядке автомобильного аккумулятора в воздух помещения выделяется сернистый газ, мышьяковистый водород (арсин), сурмилистый водород (стибин), хлористый водород и другие. Высокая концентрация этих токсических газов в воздухе очень вредна для человека.
Во время зарядки автомобильного аккумулятора выделяется к тому же большое количество водорода, который, соединяясь с содержащимся в воздухе кислородом, становятся взрывоопасным. Взрыв может произойти от малейшей искры, зажженной спички, огонька сигареты.
К слову, мне доводилось видеть последствия взрыва автомобильного аккумулятора. Приятель на зарядке аккума решил посмотреть "как оно булькает" и подсветил спичкой...
Сейчас работает в режиме онлайн стабилизатора.
Вероятно просто стабилизатора?
Потому как "онлайн ИБП" без аккумов, работать в режиме "онлайн" не может. Там принцип работы другой чем у "офлайн ИБП" - одновременно и заряжать аккумы и забирать из них энергию для потребителя. Соответственно если нет аккумов - неоткуда забирать...
Еще есть на примете подобный на 32 акума (в оригинале стояли 27Ач вроде 32шт).
А вот тут мы плавно переходим к ёмкости батарей. В смысле, на сколько и чего их хватит. А так же мощности и "мозгов" зарядного устройства внутри ИБП.
Генератор - он даже есть...
Пока не забыл. Будет разумным ДО расчётов по ИБП внимательно посмотреть на гену, в плане чего и сколько он выдаёт. Каковы реальная мощность и синусоида.
Сейчас работает в режиме онлайн стабилизатора.
Вероятно просто стабилизатора?
Потому как "онлайн ИБП" без аккумов, работать в режиме "онлайн" не может. Там принцип работы другой чем у "офлайн ИБП" - одновременно и заряжать аккумы и забирать из них энергию для потребителя. Соответственно если нет аккумов - неоткуда забирать...
- чому ж не може? Зарядка акумуляторів, і принцип роботи ДБЖ прямо, між собою, не пов'язані. Хіба в онлайн-ДБЖ не можна на ходу поміняти батареї?
Если есть газ в доме то вот готовое решение вопроса. С автоматикой. И не надо думать за АКБ и их замену.
Любая медаль имеет две стороны.
ИБП на аккумах потому и называются "бесперебойниками", что потребитель питания не чувствует когда пропал "ток из розетки". Для многих потребителей это важно.
В данном случае пару минут на автозапуск генератора это не критично. Но куча плюсов: не надо бензин или дизель, не надо дорогих деградирующих со временем АКБ, может работать долго. Магистральный газ никогда не отключают. Это капитальное решение вопроса навсегда.
Газовый генератор KIPOR KNE9000T как вариант наполовину дешевле.
Генератор напрягает тем, что его надо обслуживать и нужен от от силы несколько раз в год. И может не стартануть, наверное, но я статистики не знаю.
Бесперебойник реально не нужен. Если свет отключится на несколько секунд, не критично.
Стоит у меня такой Generac на 8кВт, к газовой трубе подключен. 8 лет уже. Вызываю раз в год обслугу, маслицо поменять, свечи, один раз акб менял и контакторы в автоматике подгорели. Все автоматическое. Надежное, сам раз в неделю включается, на холостую погоняется 15 мин и выключается. Газа гена съел 380 кубов за все время. Зимой как-то авария была на ЛЭП чуть ли не сутки, холодина. А со светом было комфортно сидеть. У многих соседей гены давно потухли тогда, даже дизельные.
Сейчас работает в режиме онлайн стабилизатора.
Вероятно просто стабилизатора?
Потому как "онлайн ИБП" без аккумов, работать в режиме "онлайн" не может. Там принцип работы другой чем у "офлайн ИБП" - одновременно и заряжать аккумы и забирать из них энергию для потребителя. Соответственно если нет аккумов - неоткуда забирать...
- чому ж не може? Зарядка акумуляторів, і принцип роботи ДБЖ прямо, між собою, не пов'язані. Хіба в онлайн-ДБЖ не можна на ходу поміняти батареї?
Ещё раз... Аккумуляторные ИБП принципиально бывают ДВУХ СИЛЬНО РАЗНЫХ типов - оФлайн и оНлайн.
Те ИБП, которые оФлайн при отключении "света в розетке" очень быстро (мили секунды) переходят на аккумуляторы и генерируют из аккумов привычные для потребителя 220 вольт. Скорость перехода на аккумы быстрая, но НЕ нулевая, большинство потребителей, включая бытовую компьютерную технику, такой переход не замечает и работает дальше как ни в чем не бывало.
Те ИБП, которые оНлайн ПОСТОЯННО питают потребителей от аккумуляторов в не зависимости наличия "света в розетке". Поэтому у них нет как такового перехода на аккумуляторы, соответственно "время переключения" нулевое/отсутствует. Предназначены они для очень серьёзной компьютерной/медицинской техники, где мили секундное отсутствие питания может серьёзно навредить.
Но за такое счастье нужно всё время платить "двойным преобразованием". Сначала 220 переменного в "нечто постоянное" для зарядки АКБ и тут же это "нечто постоянное" преобразовывать в 220 переменного для потребителя. По сути, подключенный к оНлайн ИБП потребитель НИКОГДА НЕ получает "свет из розетки", а ВСЕГДА кушает стабильное эл-во из аккумуляторов.
Думаю понятно, что из за ПОСТОЯННОГО "двойного преобразования" такое устройство довольно много "жрёт на себя". А это немаловажный фактор при слабых вводных мощностях.
И да, такие серьёзные и сильно дорогие устройства обычно имеют функцию замены аккумов "на горячую". На это время они теряют функцию ИБП и переходят в режим стабилизатора.
Стоит у меня такой Generac на 8кВт, к газовой трубе подключен. 8 лет уже.
С газовщиками и пожарными согласовали? Во сколько обошлось кроме покупки самого гены? Ну там проект, подключение, ввод в эксплуатацию и всё такое...
Зимой как-то авария была на ЛЭП чуть ли не сутки, холодина. А со светом было комфортно сидеть. У многих соседей гены давно потухли тогда, даже дизельные.
Большинство генераторов НЕ рассчитаны на длительную беспрерывную работу. И это ВНЕ зависимости от типа топлива, а исключительно от конструкции самого генератора. Ваш гена предназначен для длительной непрерывной работы? Рекомендую проверить по документации.
И, да, аварии на газопроводах тоже бывают, особенно в частной застройке...
В данном случае пару минут на автозапуск генератора это не критично.
Для кого как. Для меня отсутствие эл. питания даже на одну секунду критично. После него нужно "поднимать" кучу оборудования, на что уходит до получаса времени. А это не только дорогостоящий простой, но ещё и быть постоянно "привязанным" к оборудованию.
Но куча плюсов: не надо бензин или дизель, не надо дорогих деградирующих со временем АКБ, может работать долго. Магистральный газ никогда не отключают. Это капитальное решение вопроса навсегда.
По порядку: - по бензиновому/дизельному гене ни у каких "проверяльщиков" вопросов не возникнет. А вот за самовольное подключение газового гены к трубе могут так не слабо надрать Особенно если кто то "настучит". ;
- гена с автозапуском стартует от тех же АКБ, которые деградируют не меньше, чем АКБ в "бесперебойнике", но в отличии от ИБП у генераторов, как правило, нет мониторинга и подзарядки своих батарей. Так что может быть "сюрпрайз";
- на счёт "работать долго" - всё относительно, но нужно смотреть на конструкцию/предназначение конкретного гены;
- на счёт магистрального газа ничего не скажу, но уверен что Ваш гена подключен к обычному трубопроводу низкого давления, который довольно часто отключают и не только для профилактики;
- то что "капитальное решение" не спорю. Газовую трубу в отличии от канистры бензина/солярки абы куда не перетащишь. А вот на счёт "на всегда" я бы не был столь категоричен. Любое механическое устройство имеет свой ресурс.
Повторюсь. Я ничего против генераторов НЕ имею. Более того - активно их использую в качестве "второй линии обороны". Но сравнивать между собой ИБП и гену не вижу ни какого смысла. Это абсолютно разные устройства под разные задачи.
Считал вдоль и поперёк. В моём частном случае лучше иметь два ИБП грубо говоря по 1,5 кило, чем один на 3 кило. Плюсы: - легче распределить нагрузку "в пространстве"; - легче "мониторить" и своевременно менять АКБ; - меньше "сборки" АКБ, что положительно влияет на их срок службы; - какое ни какое резервирование - меньше шансов что два устройства одновременно выйдут из строя; - два устройства по 1,5 кило существенно дешевле чем одно на три кило.
Ещё раз... Аккумуляторные ИБП принципиально бывают ДВУХ СИЛЬНО РАЗНЫХ типов - оФлайн и оНлайн. .... И да, такие серьёзные и сильно дорогие устройства обычно имеют функцию замены аккумов "на горячую". На это время они теряют функцию ИБП и переходят в режим стабилизатора.
- це ви все написали не в тему, і самі собі суперечите. Якщо безперебійник був онлайн типу, то якщо вийняти в нього батарейки - він і лишається онлайн (не перетвориться на оф-лайн, чи на лінейно-інтерактивний). Високовольтні перетворювачі AC-DC та DC-AC нікуди не діваються, і не вимикаються на час заміни батареї. Тобто, фраза, з якою ви не погоджуєтеся: "лишається в режимі роботи онлайн-стабілізатора" - абсолютно справедлива, бо інакше - не можливе, крім варіанту ручного вмикання байпасу (тоді функція онлайн-перетворювання вимикається).
Те ИБП, которые оНлайн ПОСТОЯННО питают потребителей от аккумуляторов в не зависимости наличия "света в розетке". Поэтому у них нет как такового перехода на аккумуляторы, соответственно "время переключения" нулевое/отсутствует.
- це не зовсім так (я про перше ваше речення): постійно живлять споживачів вони, все таки, від мережі (а не від акумуляторів). А при цьому - постійно підзаряжаються акумулятори (як в будь-якого ДБЖ), і постійно увімкнено підвищувальний перетворювач DC-DC, який піднімає напругу з величини напруги батарей (24/36/72 VDC і т.п.) до величини номінальної напруги основного перетворювач, типово біля 400 VDC для домашньо-офісних онлайн ДБЖ. Тобто, основна "робоча" внутрішня напруга - не напруга батарей, а напруга 400 В (+-), теж постійного струму. Працює схема перетворення 230VAC > 400 VDC і, тут же - назад, 400 VDC > 230 VAC (а не, як ви говорите, "від батареї": 230 VAC > 24 VDC > 230 VAC). А перемикання - звісно, відсутнє, бо усі перетворювачі (а їх тут більше ніж в офлайн-типу) - постійно увімкнені.
Для ілюстрації, от схема досить типового ДБЖ GE популярної домашньо-оісної серії VH (700-3000 VA):
Або, от інший варіант зображення тієї ж блок-схеми:
Для пристрою потужністю, скажімо, 1000 VA - потужність основних перетворювачів (номінальна) - і буде, умовно 1000 VA, а потужність підзарядного пристрою - умовно - 100 Вт. Потужність підвищувального перетворювача (бустера) - звісно - та ж 1000 VA. В пристроїв більшої потужності - структура лишається та сама. Наприклад, APC Symmetra, лінійка до 16 кВА: модуль 4 кВА, а його зарядний пристрій - 300 Вт.
Стосовно генераторів - за 15 років в мене вже третій. Один я вгробив пробуючи зробити щось типу автоматики в приміщенні і не розрахував вихлопну систему, він перегрівся і прогоріли прокладки. Другий вгробив коли зимою в морози згорів трансформатор кооперативу і генератор працював безперервно три доби. Ну і перестав працювати взагалі. Всі генератори китайці 3 кВт за 150 баксів. Смислу ремонтувати їх нема. Генератор дає нормальну синусоїду котел працює прекрасно. Щоб зимою нормально стартував треба генератор таки в приміщенні хоч з 5 плюс зберігати. Акумуляторний стартер домашньому генератору з частотою використання раз в пару місяців - потрібен як зайцю стопсигнал - за рік-два акум здихає, на холоді фіг стартує, перевірено на сусідові. Газовий генератор класна штука але два нюанси. Перший не сплутати це на балонний газ чи на магістральний система. А другий ну його нафіг мати таке до магістралі в приміщенні постійно підключене.
..А перемикання - звісно, відсутнє, бо усі перетворювачі (а їх тут більше ніж в офлайн-типу) - постійно увімкнені...
Перемикання таки є. По постоянці. Розв"язка батарей і випрямляча не діодна, а тиристорна. Але, зважаючи на ємність великих буферних електролитів, швидкодія при тому перемиканні не потрібна.
Якщо по правильному, то час перемикання по вихідному змінному струму має вписатись в півперіод синусоїди 220 вольт в стандартній мережі, тобто 100 герц або 0.01 сек. Тоді жодний споживач 220 В живлення зовсім не відчує процесу. Бо це таки змінний струм а не постійний де вкл/викл трошки не так працює. Ці питання вирішувались без проблем ще в 80х роках минулого століття на аналогових телефонних АТС взагалі без мікросхем. При цьому можна було вручну клацнути рубильником і зв'язок не переривався. Правда апаратура була розміром як одягова шафа.
Потому как "онлайн ИБП" без аккумов, работать в режиме "онлайн" не может.
Online означает двойное преобразование AC->DC->AC. Обычные стабилизаторы так не работают. Я получаю идеальную синусоиду 230В по всем 3 фазам независимо от напряжения,частоты и пульсаций на входе. А вентилировать яму с АКБ без проблем. Водород выделяется только если АКБ перезаряжен и "кипит". Гелевые АКБ тоже не герметичны, принцип работы тот же что и у обычных кислотников, разница только в "густоте" электролита, но что-то еще ни один серверный ИБП не взорвался. и 120 штук 7-ок хватит надолго, это 10кВтч энергии, а в случае 40 автомобильных 60-ок это 28кВтч. Посчитайте за сколько кВТч вы платите за месяц за ЭЭ и поделите на 30 дней. Мне этот ИБП нужен для поддержания мощного "вычислительного" железа. На часа 4 хватит. Понятно что он дольше заряжать будет АКБ большей емкости, но он на это рассчитан. Каскадирование батарей допускается до очень больших емкостей (продаются доп блоки батарей размером как ИБП).
и 120 штук 7-ок хватит надолго, это 10кВтч энергии, а в случае 40 автомобильных 60-ок это 28кВтч. Понятно что он дольше заряжать будет АКБ большей емкости, но он на это рассчитан.
Отут я б дуже акуратно. Я так спалив свій блок ІБП на котлі. Поки був акумулятор 50-ка - все було ок, розряжалось-заряжалось автоматом. Захотів більшу батарею, доставив ще один акум. Думав ну довше заряджати, ну таке. А контролер не справився, подав завеликий струм і накрився. Тепер працює тільки як інвертор на розряд, а заряжати треба окремо.
в серьезных ИБП есть даже вход для подключения не одного, а даже нескольких блоков батарей параллельно. В одном доп шкафе батареек на 42Ач. Шкафов разрешают цеплять несколько. Ток зарядки нормальный ИБП стабилизирует, причем по умному алгоритму, позволяющему равнять напряжение на куче последовательно включенных банок. Это как у APC ИБП с индексом XL (например SUOL5000XL) -цеплять батарей можно много.
правився, подав завеликий струм і накрився.
Тут скорее ИБП оказался г... Если АКБ включены параллельно и они исправны - увеличится только время заряда (дешевые ИБП, где зарядка сделана на соплях и перегревается за час работы, не рассматриваем).
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
надрать 
Особенно если кто то "настучит". ;
