Ну вот такой момент и интересен также . В чём суть облагать НДФЛом такие операции?
В том, что по законодательству у физика облагается доход, а не прибыль (кроме инвестдохода)
Вопрос в том, что с дедушки можно взять немного с этого комода - затраты на проведение проверки будут больше, чем ожидаемый гешефт.
А вот если зайти проверкой на ту же Новую Почту или ФК Новой Почты, то оттуда очень легко будет разделить клиентов на тех, по кому можно ожидать гешефт и тех, по кому нет смысла заморачиваться
А вот если зайти проверкой на ту же Новую Почту или ФК Новой Почты, то оттуда очень легко будет разделить клиентов на тех, по кому можно ожидать гешефт и тех, по кому нет смысла заморачиваться
Пока я вижу, что они не имеют ресурсов заходить на НП Просто ПОКА сказали сообщать о фактах 500000грн в квартал для физиков Для держателей карточек в банках свой финмониторинг
А вот если зайти проверкой на ту же Новую Почту или ФК Новой Почты, то оттуда очень легко будет разделить клиентов на тех, по кому можно ожидать гешефт и тех, по кому нет смысла заморачиваться
Пока я вижу, что они не имеют ресурсов заходить на НП Просто ПОКА сказали сообщать о фактах 500000грн в квартал для физиков Для держателей карточек в банках свой финмониторинг
Банковскую тайну хотят открыть налоговикам. Соответствующий законопроект № 4073 в Раде зарегистрировала депутат партии "Слуга народа" Дарья Володина.
Банковскую тайну хотят открыть налоговикам. Соответствующий законопроект № 4073 в Раде зарегистрировала депутат партии "Слуга народа" Дарья Володина.
Ага, это туда, но т.к. законопроекты могут валяться годами - пока рано паниковать, а вот когда примут в первом чтении - пересичным будет больно и местами обидно.
Ну вот такой момент и интересен также . В чём суть облагать НДФЛом такие операции?
В том, что по законодательству у физика облагается доход, а не прибыль (кроме инвестдохода)
Вопрос в том, что с дедушки можно взять немного с этого комода - затраты на проведение проверки будут больше, чем ожидаемый гешефт.
А вот если зайти проверкой на ту же Новую Почту или ФК Новой Почты, то оттуда очень легко будет разделить клиентов на тех, по кому можно ожидать гешефт и тех, по кому нет смысла заморачиваться
Та то я понимаю. Я вот суть пытаюсь найти, кроме "подоить". Купил комод, заплатил НДС. Продавец заплатил НДС и свои сопутствующие налоги. Т.е. уже всё оплачено. Тут всё ок: гос-во выделило землю, ресурс, образование для того, чтобы вести бизнес и делать коммерческие операции. Окей.
Тут ты решаешь его не выкинуть на дрова, а продать. А тебе: заплатите налог. Ну а тут гос-во уже каким боком с требованиями дани?....
Тут ты решаешь его не выкинуть на дрова, а продать. А тебе: заплатите налог. Ну а тут гос-во уже каким боком с требованиями дани?....
Потому что ты получил доход, государство в т.ч. и обеспечило тебе условия при которых ты можешь получить доход при продаже б/у комода - видимо так
Тут ты решаешь его не выкинуть на дрова, а продать. А тебе: заплатите налог. Ну а тут гос-во уже каким боком с требованиями дани?....
Потому что ты получил доход, государство в т.ч. и обеспечило тебе условия при которых ты можешь получить доход при продаже б/у комода - видимо так
Ага... Прикольно эта работает когда, например, необходима(прямо жизненно) покупка чего то на 2-3 месяца(недели или год), а потом надобность в этой вещи полностью отпадает(например, костыли, бандажи какие то не дешевые, инв.коляски, детские коляски, детские автокресла, молокоотсосы в конце концов и многое другое). И в "идеальном украинском" мире - это прямо золотая жила для государства... Эти вещи могут "кочевать" даже не к одному десятку человек, например, и от уплаченных налогов от продажи(в "идеальной системе опадаткування", по мнению наших фискалов) государство может получить денег в разы больше стоимости этой вещи. А у продающего возникают сплошные дилеммы: а) хранить долго и нудно или выбросить; б) продать без декларации и уплаты налогов с возможностью поиметь штрафов на 17-34т.грн.; в) заплатить налог с продажи, правда не совсем понятно за что и каким боком те самые сборщики "дани"...
Ща придет лингво и будет кричать: "безобразие!"... % налогов от продаж всегонасвете огого, а вот от продажи авто и недвижимости относительно мал... Вопиющее безобразие! Не порядок! Нужно подтянуть, мы же богатая, успешная страна и нищету "подолано!" . САРКАЗМ.
Ага... Прикольно эта работает когда, например, необходима(прямо жизненно) покупка чего то на 2-3 месяца(недели или год), а потом надобность в этой вещи полностью отпадает(например, костыли, бандажи какие то не дешевые, инв.коляски, детские коляски, детские автокресла, молокоотсосы в конце концов и многое другое).
Аренда? Причем как взять, так и купить, а потом сдавать
Если жизненно важно - последнее о чем будешь думать - о налогах имхо.
Но в целом да, у нас этот вопрос не урегулирован, да и не только у нас. Как по мне - если эта сумма не превышает годового дохода из иных источников (или минимальной зп за год) - не надо ее облагать.
Налоговики считают а судьи их поддерживают что предпринимательская деятельность физлица от продажи физ.лицом отличается системностью (т.е. 2 и более раза в год). Для относительно мелких сумм доходов от нерегулярных продаж разных бытовых вещей риск невелик, поскольку у налоговиков просто не хватит временного и трудового ресурса для обилечивания таких клиентов. А вот активные продавцы через ОЛХ/Новая почта находятся в зоне риска. Меня еще различные благотворительные платежи (лечение/родительские комитеты в школах)смущают, учитывая большое количество мелких операций риск влететь на налоги очень существенный. В нашей родительской группе все возвращают долг главе родительского комитета, белые нитки конечно но все же лучше чем безимянные платежи.
Ну и еще из пугалок, за проведение хоздеятельности лицом незарегистрированным как предприниматель предусмотрена следующая ответсвенность "... тягне за собою накладення штрафу від однієї тисячі до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією виготовленої продукції, знарядь виробництва, сировини і грошей, одержаних внаслідок вчинення цього адміністративного правопорушення, чи без такої (ст. 164 Кодексу України про адміністративні правопорушення)." Я когда-то находил решение суда которым у таксиста нелегала так конфисковали машину
Тут ты решаешь его не выкинуть на дрова, а продать. А тебе: заплатите налог. Ну а тут гос-во уже каким боком с требованиями дани?....
Потому что ты получил доход, государство в т.ч. и обеспечило тебе условия при которых ты можешь получить доход при продаже б/у комода - видимо так
Ага... Прикольно эта работает когда, например, необходима(прямо жизненно) покупка чего то на 2-3 месяца(недели или год), а потом надобность в этой вещи полностью отпадает(например, костыли, бандажи какие то не дешевые, инв.коляски, детские коляски, детские автокресла, молокоотсосы в конце концов и многое другое). И в "идеальном украинском" мире - это прямо золотая жила для государства... Эти вещи могут "кочевать" даже не к одному десятку человек, например, и от уплаченных налогов от продажи(в "идеальной системе опадаткування", по мнению наших фискалов) государство может получить денег в разы больше стоимости этой вещи. А у продающего возникают сплошные дилеммы: а) хранить долго и нудно или выбросить; б) продать без декларации и уплаты налогов с возможностью поиметь штрафов на 17-34т.грн.; в) заплатить налог с продажи, правда не совсем понятно за что и каким боком те самые сборщики "дани"...
В принципе, логика должна быть простая: получает физ.лицо от такой продажи доход или нет. Причем доход именно в том смысле, как это трактуется экономикой: "Доходом в данный период времени является сумма денежных средств, которую может потратить определённое лицо, оставляя без изменения стоимость своего богатства." Т.е. если ты купил вещь новой, попользовался, а потом продал б/у ниже ее стоимости, то дохода не образуется - у тебя исчезла вещь, а денег в результате осталось меньше, чем было до того, как ты ее купил. Это ИМХО справедливый подход.
Но тут есть пара нюансов: - Если ты профессионально торгуешь б/у вещами. То есть покупаешь б/у и продаешь б/у подороже - ты получишь доход, т.е. должен платить налоги, даже если это б/у. - Инфляция - из-за курсовых разниц цена в гривнах б/у вещи может быть больше покупной стоимости. Это трудно доказывать. Например автомобили. - Недвига - легко может стать дороже, чем при покупке. Записывать это в доход или нет?
- Недвига - легко может стать дороже, чем при покупке. Записывать это в доход или нет?
Вот на эту тему, кстати, еще... С покупкой вторички всё более менее понятно, все налоги прописаны и платятся в обязательном порядке... А как насчет физ.лицо проинвестировало в новострой. Например через "попередній договір куплі-продажи квартири" - сумма инвестиции в договоре прописана(пусть будет 2млн.грн. для красивой цифры). Год спустя, планы поменялись и продает по переуступке за 2,5млн.грн. И тут возникают сплошные вопросы: что, как, налог какой, % какой, ответственность какая(1000-2000 неоподатк.минимумов + конфиск. чего денег или в будущем сданной квартиры)?... Что там говорит по этому поводу "ст. 164 Кодексу України про адміністративні правопорушення"???
- Если ты профессионально торгуешь б/у вещами. То есть покупаешь б/у и продаешь б/у подороже - ты получишь доход, т.е. должен платить налоги, даже если это б/у.
Звичайно і це навіть не нюанс. Ти купив річ за Х грн, а продав за Х+націнка і все рівно б/у це чи не б/у
- Если ты профессионально торгуешь б/у вещами. То есть покупаешь б/у и продаешь б/у подороже - ты получишь доход, т.е. должен платить налоги, даже если это б/у.
Звичайно і це навіть не нюанс. Ти купив річ за Х грн, а продав за Х+націнка і все рівно б/у це чи не б/у
Купил за Х, а продал за Х-Y с какой суммы физлицу платить налог? Вот где нюанс.
Купил за Х, а продал за Х-Y с какой суммы физлицу платить налог? Вот где нюанс.
По логіці з прибутку, але тоді має бути первичка, а це вже незаконне підприємництво з усіма витікаючими
- Если ты профессионально торгуешь б/у вещами. То есть покупаешь б/у и продаешь б/у подороже - ты получишь доход, т.е. должен платить налоги, даже если это б/у.
Звичайно і це навіть не нюанс. Ти купив річ за Х грн, а продав за Х+націнка і все рівно б/у це чи не б/у
Купил за Х, а продал за Х-Y с какой суммы физлицу платить налог? Вот где нюанс.
а если продаешь больше 1 машины в год, и обе свои, и , к примеру купил обе за 20, а продаешь за 18, то где логика облагать это налогом. отож...мы ж в Украине живем:)
- Если ты профессионально торгуешь б/у вещами. То есть покупаешь б/у и продаешь б/у подороже - ты получишь доход, т.е. должен платить налоги, даже если это б/у.
Звичайно і це навіть не нюанс. Ти купив річ за Х грн, а продав за Х+націнка і все рівно б/у це чи не б/у
Купил за Х, а продал за Х-Y с какой суммы физлицу платить налог? Вот где нюанс.
По моему там с недвижимостью рассматривается отдельно ситуация. Если купил продал в течении менее чем 3 года -налогом облагается плюсовая разница, это рассматривается как доход . Если промежуток между покупкой и продажей больше 3 лет, тогда налог доход не вычисляется.
У физлица не предпринимателя налогом облагается доход а не прибыль (есть исключение для продажи ценных бумаг и корпоративных прав, так называемый инвест доход). В случае с недвижимостью - облагается вся сумма сделки без учета понесенных затрат. Правда 3 летний срок владения не применяется в случае продажи недвижимости полученной в наследство. Это требования 172.1 налогового кодекса.
Я недавно читал интересное решение суда по признанию физлица продающего квартиры ФОПом. Физлицо массово продавало квартиры и платило налог по ставке 5% от суммы. Налоговая посчитала, что это предпринимательская деятельность (за несколько лет около 100 объектов) и доначислила НДФЛ+ВС по ставке 18+1,5% вместо 5+1,5%, ЕСВ за каждый из месяцев и НДС 20% от стоимости квартир!!! Первую и вторую судебные инстанции физик проиграл, кассация отправила решение на новое рассмотрение фактически подтвердив предпринимательство и начисленные налоги, но отменив начисление НДС.
ИМХО абсолютно логичное и ожидаемое решение. Впрочем ответ на вопрос о граничном количестве продаваемых физиком непредпринимателем объектов недвижимости весьма интересен. Если быть предельно осторожным то не больше 2 в год. Думаю можно попробовать доказать не ФОПность для 3-5 рядом стоящих объектов (дом+сарай+баня+теплица) либо продажу нескольких объектов в разных местах.
(дом+сарай+баня+теплица) либо продажу нескольких объектов в разных местах.
По сути как раз такой вариант (инвестирование, продажа через переуступку права требовани или же продажа после оформления права собственности) ближе к инвестдоходу, никакой предпринимательской деятельности тут нет
ФОПы не могут вести инвестиционную деятельность.
Под инвест прибыль цепляясь за определения в принципе можно попробовать подтянуть продажу деривативов на покупку недвижимости и облагать разницу между доходами и затратами под 18+1,5%. А вот переуступка прав требования и тем более продажа объектов недвижимости никак не вписывается в инвест прибыль.
ФОП ведут хоз деятельность и продажа большого количества квартир в нее вполне вписывается.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. В чём суть облагать НДФЛом такие операции? 
