autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки?

старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки?
      4 декабря 2020 в 00:20 Гілками

Недавно перекидывая колеса на зиму, заметил что открутились болты достаточно непросто и со скрипом и решил погуглить: а может их смазать?
Как оказалось это настоящий холивар, мнения разделяются примерно поровну, некоторые всю жизнь смазывают всем подряд и все отлично, другие говорят ни в коем случае не смазывать. ибо или открутятся или диноключом со смазкой сорвешь резьбу. Последний аргумент - оставим как не очень актуальный, а вот с откручиваниями большой вопрос. Судя по коментам в инете около половины людей смазывают болты/гайки, но о открученых колесах по этой причине лично я нигде не слышал, собственно вопрос из заголовка, а у вас откручивалось колесо из-за смазки гайки/болта? Или тут нет смазывающих?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 00:41 Гілками

В мене шпильки частково (зовсім легенько) змащені. Змащені давно, і воно там тримається, не іржавіє, не змивається, вже енну заміну коліс (тисяч з 80?). Колеса не відкручувалися, і не схоже, що почнуть.

Тут ще важливо не змащувати місце дотику гайки (болта) до диску.

Змінено VovkZ (00:43 04/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: VovkZ]
      4 декабря 2020 в 00:58 Гілками

VovkZ 04.12.2020 00:41 пишет:

В мене шпильки частково (зовсім легенько) змащені. Змащені давно, і воно там тримається, не іржавіє, не змивається, вже енну заміну коліс (тисяч з 80?). Колеса не відкручувалися, і не схоже, що почнуть.

Тут ще важливо не змащувати місце дотику гайки (болта) до диску.




Чим саме змащені ?
По останньому зауваженню - теж рiзнi точки зору iснують в тому ж гуглi


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 01:15 Гілками

Тоже задавался подобным вопросом, в итоге для себя решил что смазывать можно. Себе смазываю графиткой или литолом, смотря что под рукой, по идее можно еще медной смазкой но это немного расточительно. В целом надо чекать что бы смазка не взаимодействовала с металом.
Насколько я понял физика процесса такова что, для зажатия нужным моментом соединение должно быть смазано иначе к этому моменту добавиться усилие на прокручивание "грязной" резьбы в итоге может быть недотяг, плюс смазка защищает в определенной мере от корозии, препятствуя поступлению влаги и воздуха. При услии затяжки под 90-110Н не думаю что маслянная пленка способна там что то смазать в плане качения или скольжения до такой степени что бы болт отпустило. А вообще смотри сервирсный мануал по авто там должно быть указано что и чем смазывать.

Змінено retnuoc (01:19 04/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: retnuoc]
      4 декабря 2020 в 01:27 Гілками

retnuoc 04.12.2020 01:15 пишет:

Тоже задавался подобным вопросом, в итоге для себя решил что смазывать можно. Себе смазываю графиткой или литолом, смотря что под рукой, по идее можно еще медной смазкой но это немного расточительно. В целом надо чекать что бы смазка не взаимодействовала с металом.
Насколько я понял физика процесса такова что, для зажатия нужным моментом соединение должно быть смазано иначе к этому моменту добавиться усилие на прокручивание "грязной" резьбы в итоге может быть недотяг, плюс смазка защищает в определенной мере от корозии, препятствую поступлению влаги и воздуха. При услии затяжки под 90-110Н не думаю что маслянная пленка способна там что то смазать в плане качения или скольжения до такой степени что бы болт отпустило. А вообще смотри сервирсный мануал по авто там должно быть указано что и чем смазывать.




В том то все и дело, что момент затяжки пишут для "сухой" резьбы, отсюда тот же момент но со смазкой вызовет намного большее напряжение на шпильке/болте. Также почти все производители(инфа с того же гугла и подобных тем) запрещают чем либо смазывать эти элементы, в то же время где то вычитал, что якобы порш, а потом и некоторые другие автопроизводители все таки сделали спец смазку именно для этих целей. Но пруфов, к сожалению, нет. В итоге выходит якобы производители почти все запрещают, при этом очень большой процент автомобилистов таки мажут резьбу, и ничего страшного не происходит.
З.Ы. Считаю что подобный тема незаслуженно проигнорирована фтуей, в отличии от стапицот тем о том когда переобуваться(и надо ли вообще) и как проехать круг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 01:56 Гілками

Выкрутил болт, почистил его тряпкой от грязи и старой смазки, смазал литолом, вытер тряпкой литол, закрутил болт оригинальным коротким ключом. Через неделю проверил болты по кругу, если нужно докрутил или заехал на шиномонтаж и попросил дотянуть динамометрическим ключом. Думаю болты не могут открутить не из за смазки, а что шиномонтажник бросает болты в пыль, грязь, песок, и это все добро потом затягивает клиенту, я стараюсь просить, что бы мне болты кидали на пакет/ картонку / коробочку, благодарю за такое лишним «чаем»
А вот развалочные болты были не смазаны, пришлось откручивать болгаркой...

Змінено sarbkiev (02:00 04/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 02:17 Гілками

На совецких мазал т.к. они ржавели. Все современные болты имеют покрытие, не вижу смысла. От смазки только хуже будет - грязь налипнет.

ЗЫ: не открутится

Змінено koka.in (02:18 04/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 02:43 Гілками

Погуглил, похоже что да для сухой и чистой, если не указано другое. Судя по всему смазка действительно уменьшает трение при затяжке очень грубо где то на 20-30%, то есть по идее силы которые удерживают болт от раскручивания грубо говоря тоже уменьшаються на туже величину. Но поулчается что если тянуть смазанные болты усилием 100Н, то по факту затягиваем до 130, и для того что бы раскрутиться смазанному болту прийдеться преодолеть эти лишние 30Н, так что возможно то на то и выходит.
Еще правильно сверху камрал VovkZ советует не смазывать внутренюю кромку болта, привалочную, она является одним из основных факторов против откручивания. Короче походу можно не смазывать или смазывать минимально, главное что бы чистая резба была и привалочные поверхности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: retnuoc]
      4 декабря 2020 в 02:48 Гілками

Вот еще нашел
https://atex-tools.ru/pravila-soveti


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
46 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 636
С нами с 17.09.2013

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: VovkZ]
      4 декабря 2020 в 06:59 Гілками

VovkZ 04.12.2020 00:41 пишет:



Тут ще важливо не змащувати місце дотику гайки (болта) до диску.



Именно эту часть немного смазываю, т.к. на литых дисках площадь соприкосновения больше, чем на железках. В свое время после первого сезона еле открутил- было т.называемое "закусывание" гайки по алюминию диска, после этого уже несколько сезонов смазываю (без фанатизма) при установке. Когда ставлю зимние железяки- не смазываю.
Все ок, колеса на месте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 08:37 Гілками

Так и вижу, как шиномонтажник Петро в новеньком белом комбинезоне, подходит к компьютеру, находит момент затяжки именно для вашего экземпляра, предъявляет вам сертифицированую справку и сертифицированым динамометрическим ключом, прошедшим поверку не более чем 72 часа назад затягивает гайки.
По теме: пять лет смазываю графиткой после того, как пришлось выкручивать обломаную шпильку из ступицы после откручивания. Ни разу не открутилась гайка. А динамометрический ключ у меня встроен в мышцы предплечья.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1014
С нами с 29.09.2007

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: -VVB-]
      4 декабря 2020 в 08:37 Гілками

смазываю - сами не откручиваются

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 08:42 Гілками

На прикінці 90х в мене несподівано з'явився знайомий, з яким ми надалі сильно здружилися, у нього була 840я вольво, сам він був спортсмен-ралліст з колишньої збірної СРСР з ралі, його дружина працювала консулом однієї прибалтійської країни в Україні, а він займався монтажем фільму про події на Ризькій кіностудії в 1991 р.
Коли я випадково побачив, що у нього змащені болти - дуже здивувався, він пояснив, що змащувати потрібно, але без фанатизму, на болтах повинна бути тонка плівка, тільки на резбі, місце контакту гайки з диском повинно бути сухим. Методика була такою: на кінчик шпильки (5-7мм по довжині шпильки) наноситься графітка, так, що б мастило не виступло за верхівки різьби, далі гайка сама розмазує мастило по шпильці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7368
С нами с 25.10.2007

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 08:43 Гілками

Никогда даже мысли не было смазывать болты крепления колес... Зачем? Это самые часто откручиваемые болты в машине после болтов крепления защиты и пробки поддона. Как минимум - 2 раза в год

Змінено $corpioN (08:43 04/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 140
С нами с 30.09.2020

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: $corpioN]
      4 декабря 2020 в 08:54 Гілками

$corpioN 04.12.2020 08:43 пишет:

Никогда даже мысли не было смазывать болты крепления колес... Зачем? Это самые часто откручиваемые болты в машине после болтов крепления защиты и пробки поддона. Как минимум - 2 раза в год



А ще ці болти найбільше потерпають від бруду, води, пилу, піску, солі і всього іншого чого повно на наших дорогах. Тому невелика кількість змазки є своєрідним захисним шаром для різьби, болтів і ступиці.
Як кажуть: "Кашу маслом Не испортить..."
так само і з болтами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
лютеж понавыехал
Сообщения: 912
С нами с 01.12.2008

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 08:57 Гілками

Мажу и резьбу и привалочные плоскости, но не смазкой. Флюид фильмом. Это такая штука, типо жидкого антикора на основе ланолина.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7368
С нами с 25.10.2007

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: Muryk]
      4 декабря 2020 в 09:08 Гілками

Muryk 04.12.2020 08:54 пишет:


А ще ці болти найбільше потерпають від бруду, води, пилу, піску, солі і всього іншого чого повно на наших дорогах. Тому невелика кількість змазки є своєрідним захисним шаром для різьби, болтів і ступиці.
Як кажуть: "Кашу маслом Не испортить..."
так само і з болтами.



На вкус и цвет, как гриццо. Как по мне, так болты в дисках и диски выглядят более презентабельно, чем, например, те, что в подвеске Это ж сугубо личное дело каждого

Змінено $corpioN (09:08 04/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11311
С нами с 20.09.2001

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 09:54 Гілками

Мажу и резьбу и привалочные плоскости

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 09:55 Гілками

Никогда не откручивались за 20+ лет. Всегда слегка смазываю густой смазкой, и вокруг ЦО промазываю, бо прикипает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 924
С нами с 04.03.2016

Re: А у вас откручивалось колесо из-за смазки болта/гайки? [Re: cups]
      4 декабря 2020 в 10:53 Гілками

Спасибо всем за мнения
Они ожидаемо разделились и однозначного ответа нет, несмотря на рекомендации производителей не мазать ничем многие смазывают, странно
По крайней мере откручивания колес никто не подтвердил, и это уже радует ))
Добавлю еще простенькую голосовалку для статистики так сказать:
Смазываете ли Вы(Вам) болты/гайки колес при замене оных
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
Смазываю графиткой
Смазываю моторным маслом
Смазываю чем-то другим/что есть под руками
Не смазываю - не вижу надобности
Не смазываю, т.к. это опасно(потеря колеса/перезатяг)
Никогда этим не заморачивался


Початок голосовалки (10:52 04/12/2020) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Подивитися результати голосування



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
2 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4228

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія