autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (19/93)

Z@B
V.I.P *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13280
С нами с 09.02.2013

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Zazotavr]
      11 февраля 2021 в 17:50 Гілками

Zazotavr 11.02.2021 17:46 пишет:

А вот если в центр Киева ограничить въезд, то где этот самый центр?




Тоді стане не тільки центр, а й пів області)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      11 февраля 2021 в 17:51 Гілками

В ответ на:

ро венский, лондонский и прочие метрополитены, и их загрузку, думается мне, все писатели на эту тему попросту ни разу не пробовали в час пик с окраины доехать в центр города.




Отвечаю теоретикам

Венский - пробовали и не раз (несколько командировок). В командироке так же как и все, встал, пожрал и арбайтен. Расстояние между гостиницей и местом работы приличное. Плюс много общения с местными аборигенами на тему.

Лондон - аналогично. Да, там народу больше, ну так и он и Киева сильно больше, но все равно - утрамбовываться не приходилось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17641
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: phuntik]
      11 февраля 2021 в 17:52 Гілками

phuntik 11.02.2021 17:47 пишет:


Так может стоит окунуться в киевскую реальность перед тем как умничать?



Поки що я окунувся в нестримні фантазії про вирішення проблем пробок тотальною автомобілізацією населення та розбудовою дорожної мережі, де кожному знайдеться достатньо місця.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6245
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ghost]
      11 февраля 2021 в 17:54 Гілками

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

город начинает понемногу становиться похожим на столицу.



Вашингтон, очевидно, не схожий на столицю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13280
С нами с 09.02.2013

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ghost]
      11 февраля 2021 в 17:54 Гілками

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

кстати, хочу заступиться за "забудовников".
у меня есть фотографии Киева, которые я делал своим первым цифровиком, примерно около 20 лет назад. Киев был больше похож на глухой провинциальный депрессивный посёлок полусельского типа, чем на столицу государства.
благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.




Ти про це?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: batal]
      11 февраля 2021 в 17:56 Гілками

Добавлю еще. Да, есть командировки, когда такси рулит и ты реально живешь как турист. Но в той же Вене такси просто не нужно, настолько там было удобно ездить на работу на ОТ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      11 февраля 2021 в 17:56 Гілками

Nofate 11.02.2021 17:52 пишет:

phuntik 11.02.2021 17:47 пишет:


Так может стоит окунуться в киевскую реальность перед тем как умничать?



Поки що я окунувся в нестримні фантазії про вирішення проблем пробок тотальною автомобілізацією населення та розбудовою дорожної мережі, де кожному знайдеться достатньо місця.




Вот где я утверждал подобное?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17641
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: phuntik]
      11 февраля 2021 в 18:00 Гілками

phuntik 11.02.2021 17:56 пишет:

Nofate 11.02.2021 17:52 пишет:

phuntik 11.02.2021 17:47 пишет:


Так может стоит окунуться в киевскую реальность перед тем как умничать?



Поки що я окунувся в нестримні фантазії про вирішення проблем пробок тотальною автомобілізацією населення та розбудовою дорожної мережі, де кожному знайдеться достатньо місця.




Вот где я утверждал подобное?



Ти - ніде, але ж ти не один в гілці
Ghost 10.02.2021 13:29 пишет:

давайте включать логику.
если где-то пробки, значит пропускная способность недостаточная, надо делать дороги шире, строить мосты, эстакады и развязки. или срочно изобретать телепортацию.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
61 год, Киев
Сообщения: 468
С нами с 13.07.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Z@B]
      11 февраля 2021 в 18:05 Гілками

Z@B 11.02.2021 17:54 пишет:

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

кстати, хочу заступиться за "забудовников".
у меня есть фотографии Киева, которые я делал своим первым цифровиком, примерно около 20 лет назад. Киев был больше похож на глухой провинциальный депрессивный посёлок полусельского типа, чем на столицу государства.
благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.




Ти про це?




ну да, пытались сделать кусок Парижа посреди Киева тогда уже надо сносить хрущовки на Подоле, и делать там Монмартр

Змінено Ghost (18:05 11/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      11 февраля 2021 в 18:05 Гілками

Nofate 11.02.2021 17:27 пишет:

Ingenieur 11.02.2021 17:11 пишет:

- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве. Город решает свои проблемы, а не думает о том, сколько денег должен заработать застройщик.



Це мабуть в таких містах, де забудовники не обіймають посад в міській владі і не катають мера на своїх бізнесджетах.



Ага, в голубом раю с единорогами.

Уже не первый раз рассказываю почему именно в Нью-Йорке в центре города существует Централ-Парк, и он до сих пор не застроен в десятки раз более дорогой недвижимостью чем в Киеве. Вы бы, конечно, могли бы подумать, что местные власти Нью-Йорка - все до единого старцы-бессеребренники, денно и нощно заботящиеся чтобы беззаветно и бескорыстно любимым ими нью-йоркцам было где погулять в центре города под пение птичек? И вы могли подумать, что в Нью-Йорке вот вообще нет коррупции, особенно там, где застройщик влегкую срубил бы десяток-другой миллиардов долларов, и охотно поделился бы сотней миллиончиков с чиновниками, но над властями и застройщиком надзирает беспристрастный нью-йорский полицейский, и чуть доллар - хвать обоих и в тюрьму? Или Нью-Йоркские застройщики добровольно отказываются от миллиардов прибылей, потому что зрелище влюбленных парочек, кормящих лебедей в озере центрального парка им куда милее каких-то там десятков миллиардов долларов? Или у них там за всем надзирает какой-то тиран-рептилоид, который точно знает, что парку лучше быть, городу нужен парк, и всем-всем запрещает, ата-та, а кто дернется, того мгновенно дезинтегрирует в еду для рептилоидов, и заодно зачем-то следит, чтобы никто имеющий в кармане хоть одну акцию застройщика никогда не избрался в никакой уровень ни местных, ни федеральных властей? Ага, и какают они там все исключительно фиалками, как же.
Суровая реальность немножечко другая. Если покопаться немного, то, внезапно, в сухом остатке окажется, что в реальности - всем правит, сюрприз, грубый чистоган. Что в этой суровой реальности за само только существование парка ежегодно платят немелкое бабло, и не альтруистическое государство виртуальные непонятно откуда взятые деньги, и даже не альтруистические местные или федеральные власти вваливают туда деньги налогоплательщиков без спросу самих налогоплательщиков, а - платят за это ВСЕ владельцы окружающей этот парк недвижимости. Все и каждый. В виде налога на эту самую недвижимость. В размере, немного грубо, 1% от текущей стоимости этой недвижимости в год. И, внезапно, оказывается, что на цену этой недвижимости, и, соответсвенно, на сумму ежегодно уплачиваемого налога - наличие за окнами этой недвижимости парка с влюбленными и птичками влияет, и очень сильно влияет. Настолько сильно влияет, что, внезапно, держание там парка оказывается тупо выгоднее, чем его застройка, для городского-районного бюджету и всем кровосисям этих бюджетов. Потому как квартирка в нью-йорке с видом на центральный парк - стоит миллионов даже боюсь представить себе сколько, вряд-ли меньше десяти, а вот точно та же квартирка, но с видом на каменные джунгли - может и на миллион не натянуть. С соответсвующими обоим цифрам суммами налога на недвижимость.

Абсолютно так же - строятся и ремонтируются местные дороги. Качество и количество которых, очевидно, точно так же влияет на цены на недвижимость в окрестностях, и - на суммы поступлений в местные бюджеты от налога на эту недвижимость. Не по результатам бессребренических альтруистических планирований и скурпулезных инженерных расчетов, а - тупо по поступлениям в местные бюджеты от налога на недвижимость, отчего больше поступлений в местный бюджет ожидается - внезапно, то и делается.

Как вам такой вариант, готовы 1% в год от текущей стоимости своих бетонометров за эту проверено работоспособную схему существования городской инфраструктуры платить, или лучше в пробочках потусите и потерпите за такие-то деньжищи, а?

Когда-нибудь, как будет настроение на еще небольшую простыню текста, могу рассказать как именно еще этот налог на недвижимость весьма сурово и эффективно подрезает коррупцию местных властей, и много эффективнее любых мифических альтруистических неподкупных комиссаров каттани, растыкивающих коррупционеров по тюрьмам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17641
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      11 февраля 2021 в 18:17 Гілками

Drunkard 11.02.2021 18:05 пишет:

Nofate 11.02.2021 17:27 пишет:

Ingenieur 11.02.2021 17:11 пишет:

- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве. Город решает свои проблемы, а не думает о том, сколько денег должен заработать застройщик.



Це мабуть в таких містах, де забудовники не обіймають посад в міській владі і не катають мера на своїх бізнесджетах.



Ага, в голубом раю с единорогами.

Уже не первый раз рассказываю почему именно в Нью-Йорке в центре города существует Централ-Парк, и он до сих пор не застроен в десятки раз более дорогой недвижимостью чем в Киеве. Вы бы, конечно, могли бы подумать, что местные власти Нью-Йорка - все до единого старцы-бессеребренники, денно и нощно заботящиеся чтобы беззаветно и бескорыстно любимым ими нью-йоркцам было где погулять в центре города под пение птичек? И вы могли подумать, что в Нью-Йорке вот вообще нет коррупции, особенно там, где застройщик влегкую срубил бы десяток-другой миллиардов долларов, и охотно поделился бы сотней миллиончиков с чиновниками, но над властями и застройщиком надзирает беспристрастный нью-йорский полицейский, и чуть доллар - хвать обоих и в тюрьму? Или Нью-Йоркские застройщики добровольно отказываются от миллиардов прибылей, потому что зрелище влюбленных парочек, кормящих лебедей в озере центрального парка им куда милее каких-то там десятков миллиардов долларов? Или у них там за всем надзирает какой-то тиран-рептилоид, который точно знает, что парку лучше быть, городу нужен парк, и всем-всем запрещает, ата-та, а кто дернется, того мгновенно дезинтегрирует в еду для рептилоидов, и заодно зачем-то следит, чтобы никто имеющий в кармане хоть одну акцию застройщика никогда не избрался в никакой уровень ни местных, ни федеральных властей? Ага, и какают они там все исключительно фиалками, как же.
Суровая реальность немножечко другая.



Здається, все ще простіше і до врегулювання питання податком на нерухомість можна навіть не доходити. Ота вся нерухомість навколо сентралпарку коштує сумарно стільки і належить таким людям, що не місцевому ніконову з столаром та мікітасєм намагатись їм вид з вікна зіпсувати знизити ціну тої нерухомості. Масштаб не той. В Києві лоббі власників квартир в теплій чєшєчкє, яким під вікна черговий столар тулить свій черговий чєловєйнік не варте й одної квартири в тому чєловєйнікє, і платять вони податки на свою нерухомість чи не платять - не має жодного значення. Зворотній приклад: якби хтось вирішив прямо зараз втулити чєловєйнік в маріїнському парку, позаду грушевського 9а - він би зіткнувся із певними складнощами, не зважаючи на те, що податку на нерухомість мешканці того будинку не те щоб дуже багато сплачують.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
41 год (22 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1044
С нами с 26.04.2014

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      11 февраля 2021 в 18:21 Гілками

Кто о чем, а вшивый о бане... Такого изящного объяснения, почему существует Централпарк, я еще не слышал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      11 февраля 2021 в 18:49 Гілками

Nofate 11.02.2021 18:17 пишет:

Зворотній приклад: якби хтось вирішив прямо зараз втулити чєловєйнік в маріїнському парку, позаду грушевського 9а - він би зіткнувся із певними складнощами, не зважаючи на те, що податку на нерухомість мешканці того будинку не те щоб дуже багато сплачують.



Ну, один человейник там целиком и полностью успешно втулили, и не чихнул никто особо. Аж чуть не до указов президента доходило его снести, и шо?

Жильцы того дома платят за то, что рядом не построят еще один. Не прямо явно деньгами, но влияние, и его использование - оно тоже денег стоит, и немалых.
Когда-нибудь до них дойдет, что прямо деньгами - проще заплатить.

Змінено Drunkard (18:56 11/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      11 февраля 2021 в 18:55 Гілками

Nofate 11.02.2021 18:17 пишет:

Здається, все ще простіше і до врегулювання питання податком на нерухомість можна навіть не доходити. Ота вся нерухомість навколо сентралпарку коштує сумарно стільки і належить таким людям, що не місцевому ніконову з столаром та мікітасєм намагатись їм вид з вікна зіпсувати знизити ціну тої нерухомості. Масштаб не той.



Вполне той. Там десятки ярдов баксов цена вопроса застройки, если что.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38806
С нами с 25.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ghost]
      11 февраля 2021 в 19:04 Гілками

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.




это как раз главная дичь
кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50894
С нами с 10.11.2002

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Sashok_Accent]
      11 февраля 2021 в 19:10 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Sashok_Accent 11.02.2021 19:04 пишет:

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.




это как раз главная дичь
кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?




+1

Он яка «краса» та «символ розвитку»

+1Он яка «краса» та «символ розвитку»


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Sashok_Accent]
      11 февраля 2021 в 19:13 Гілками

Sashok_Accent 11.02.2021 19:04 пишет:

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.




это как раз главная дичь
кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?




Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      11 февраля 2021 в 19:16 Гілками

Drunkard 11.02.2021 19:13 пишет:

Sashok_Accent 11.02.2021 19:04 пишет:

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.




это как раз главная дичь
кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?




Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.



И Барселона?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38806
С нами с 25.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      11 февраля 2021 в 19:25 Гілками

Drunkard 11.02.2021 19:13 пишет:



Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.




ну все же разумные рамки должны присутствовать. А не фигачить 20 этажей на склоне Днепра.

Оно главное, что все уже посчитано и изобретено до нас, все можно брать и использовать. Но я читаю тему, и даже вот писать толком по пятнадцатому кругу не охота.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38806
С нами с 25.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Traveler]
      11 февраля 2021 в 19:26 Гілками

Traveler 11.02.2021 19:10 пишет:

Sashok_Accent 11.02.2021 19:04 пишет:

Ghost 11.02.2021 17:49 пишет:

Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.




это как раз главная дичь
кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?




+1

Он яка «краса» та «символ розвитку»




это мои любимые дома
интересно, как часто происходят суициды в среднем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 72 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51633

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія