Так оно взаимозависимо. У меня клиент рядом с вокзалом, когда я еду провожать/встречать родичей на вокзал - я на авто, когда к клиенту в паре кварталов от вокзала - на ОТ Затор на 1 авто меньше.
Це з якого боку подивитись. Наявність вільних місць на вокзалі мотивує їхати туди на власному авто. Чим більше вільних місць - тим більше авто на шляху до цих вільних місць. Причому, якщо жорстко обмежити час стояння, то потік авто від/до вокзалу зросте ще сильніше. Більший потік - більші затори.
Це з якого боку подивитись. Наявність вільних місць на вокзалі мотивує їхати туди на власному авто.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
Тогда когда ты всетаки приведешь пример города с такимиже проблемами как у Киева (большая площадь, мосты, центричность при значительных растояниях между спальниками и деловыми центрами, абсолютно убогий ОТ) и где поднятие стоимости парковки решило проблему заторов.
Саме солоденьке в тому, що таких міст мабуть що й нема вже на карті розвиненого світу - бо європейські міста займалися проблемою паркування кількадесят років тому, тож прямо порівнювати "Стокгольм 1960" із "Києвом 2021" просто безглуздо. Великі міста в євпропейській частині світу, яких історично не торкнулась концепція платного паркування, лишились хіба що на території колишнього совка. І як мені не гидко наводити цей приклад, але: "Внедрение платных парковок позволило существенно улучшить ситуацию на столичных дорогах: исчезли хаотично брошенные машины, в три раза выросла оборачиваемость мест, а время прибытия экстренных служб сократилось вдвое. Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом." https://transport.mos.ru/parking/aboutparking/pochemu
Не на мифические 10% снизило, а решило, ну хотябы на 50% снизило и при этом без негативного влияния на деловую активность.
Яка амбітна мета! Нема меж людським фантазіям.
То що - де твій приклад позитивного впливу лібералізації парковки В БУДЬ-ЯКОМУ МІСТІ, взагалі без тих критеріїв, що ти висунув
Все эти города сначала развивали ОТ и инфраструктуру и только потом закручивали гайки, делали пешеходные зоны и т.п.. И никак иначе. Даже в Варшаве под пешеходной зоной сделан автомобильный тонель.
А пример того, что без закручивания гаек, а банальной дечентрализацие можно добиться очень приемлемого уровня пробок я приводил выше.
Правда там если еще один секрет - бешенный штраф за выезд на перекресток за которым образовался затор. Это кстати еще один бич Киева, борьба с которым могла бы уменьшить заторы на десятки процентов.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
А я про що? Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть. Це позитив. Постоїте годину-другу у заторі а потім запаркуєтесь на вільному місці. Профіт. Тим паче, він у нас буде реалізований так як ... як завжди.
Все эти города сначала развивали ОТ и инфраструктуру и только потом закручивали гайки, делали пешеходные зоны и т.п.. И никак иначе. Даже в Варшаве под пешеходной зоной сделан автомобильный тонель.
Нічого подібного. Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
А пример того, что без закручивания гаек, а банальной дечентрализацие можно добиться очень приемлемого уровня пробок я приводил выше.
Чудовий приклад! Одна із ним проблема - грошей нема де брати, тому працює він або в заможніших країнах, або - в СімСіті.
До речі, затори у Києві сильно зменшувались коли закривали школи. А школи вони зовсім не всі у центрі. Значить потрібно забороняти парковку по всьому Києву - от тоді буде ефект.
Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть. Це позитив. Постоїте годину-другу у заторі а потім запаркуєтесь на вільному місці. Профіт.
Ідіоти, які годні "постояти годину-другу у заторі" аби тільки потім вільно запаркуватись - звісно, якщо є інші способи попасти в дане конкретне місце або взагалі відмовитись від його відвідання - існують тільки у фантазіях.
Значить потрібно забороняти парковку по всьому Києву - от тоді буде ефект.
Не по всьому, а там, де це дасть позитивний ефект для трафіка. І я не розумію, що в такому методі дивного: якшо я знаю, що там, куди я іду, нема місця для парковки - я не їду туди на авто. Якщо моє авто не займає місце на дорозі - відповідно, там проїздить інше авто.
Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
Ну давайте розвивати одночасно: * дорога парковка у центрі * адекватна вартість проїзду у ГТ
Адже ми хочемо пересадити автомобілістів на ГТ? А "за 2 копійки" гарний ГТ не зробиш. Скільки там казав Drunkard? 1.5л бензину за 2 години ГТ? Ну от, 20 гривень за проізд у маршрутці, 30 гривень за поїздку в метро. Непогано для початку.
І я не розумію, що в такому методі дивного: якшо я знаю, що там, куди я іду, нема місця для парковки - я не їду туди на авто. Якщо моє авто не займає місце на дорозі - відповідно, там проїздить інше авто.
Ну так в центре Киева уже лет эдак с 5 днём или утром в будень нереально найти место для парковки даже на газоне. А последнее время ещё и эвакуаторы активничают. Но почему-то люди продолжают туда ехать
Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
Ну давайте розвивати одночасно: * дорога парковка у центрі * адекватна вартість проїзду у ГТ
Адже ми хочемо пересадити автомобілістів на ГТ? А "за 2 копійки" гарний ГТ не зробиш. Скільки там казав Drunkard? 1.5л бензину за 2 години ГТ? Ну от, 20 гривень за проізд у маршрутці, 30 гривень за поїздку в метро. Непогано для початку.
Кстати хорошая идея. Ведь ОТ у нас тоже дефицитный ресурс, значит нужно поднимать цену до уменьшения пассажиропотока, я ведь заходя раз в пару лет в метро хочу ехать сидя, почему я должен стоять из-за "хомячков" едущих в бизнес центры класса А протирать штаны. Пусть дома сидят, а вместе с ними врачи, учителя, сантехники, электрики и т.д. и т.п.
Значить - там рівно стільки народу, скільки вміщує паркінг.
Значить буде побудований ще один паркінг.
Ну так не об этом ли вы мечтали, чтоб вам паркинги строили, а не человейники и трц?
Именно так, при достаточно высокой цене на парковку (и только при ней) запросто можем увидеть, как "глобус" под майданом в паркинг переделывают.
Ну так подскочи в хорошую погоду на метро, а в плохую на убере наркомане. Чем твое подскочить лучше чем езди на работу?
Дык так и приходится. И это я на работу не езжу в центр. Но больше нравится на своей, но запарковаться на часик где-то на паркинге.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
А я про що? Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть.
Т.е., скажем, у того же условного вокзала щаз стоит пятьсот нормально запаркованых автомобилей, и тыща быдлозапаркованых, а "драконовскими мерами" будет стоять 450 нормально запаркованых. Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
До речі, затори у Києві сильно зменшувались коли закривали школи. А школи вони зовсім не всі у центрі. Значить потрібно забороняти парковку по всьому Києву - от тоді буде ефект.
Быдлопарковку - по всей стране. А вот остальную парковку - платную, да. Критерии цены я выше озвучивал, и они удивительным образом совпадают с желанием владельца парковки содрать как можно больше денег. Т.е. цены на парковку даже никакого административного регулирования седобородыми старцами не требуют, владельцы парковок отлично справятся.
А до чого тут я? Я не за шарову парковку виступаю, а кажу, що платне паркування не розрулить питання заторів. Заторів буде більше, більше і більше. Але можна буде вільно запаркуватись. Я з цим згоден. Проїхатись 1-2 години у заторі і потім вільно запаркуватись.
Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
Це, до речі, потенційна проблема, яка очікує на урбаністів у майбутньому. При низьких цінах на "пальне", обмеженні щвидкості до 30 км/год (це ж ще одна загальносвітова практика) та високих цінах на парковку, убери і їм подібні нелегали будуть тихенько намотувати кола, бо у паркінгу година стояння - 5 євро. Дешевше їздити ніж стояти.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
А я про що? Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть.
Т.е., скажем, у того же условного вокзала щаз стоит пятьсот нормально запаркованых автомобилей, и тыща быдлозапаркованых, а "драконовскими мерами" будет стоять 450 нормально запаркованых. Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
А чего их должно стать 450, а не 500. Вы же за свободный рынок, без этих "раз-два и порешали" как я понимаю? Пустующее место теряет деньги, значит владелец парковки заинтересован в таком тарифе чтобы все 100% мест были заняты. Значит вам места всеравно не хватит.
Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
Ну давайте розвивати одночасно: * дорога парковка у центрі * адекватна вартість проїзду у ГТ
Адже ми хочемо пересадити автомобілістів на ГТ? А "за 2 копійки" гарний ГТ не зробиш. Скільки там казав Drunkard? 1.5л бензину за 2 години ГТ? Ну от, 20 гривень за проізд у маршрутці, 30 гривень за поїздку в метро. Непогано для початку.
Кстати хорошая идея. Ведь ОТ у нас тоже дефицитный ресурс, значит нужно поднимать цену до уменьшения пассажиропотока, я ведь заходя раз в пару лет в метро хочу ехать сидя, почему я должен стоять из-за "хомячков" едущих в бизнес центры класса А протирать штаны. Пусть дома сидят, а вместе с ними врачи, учителя, сантехники, электрики и т.д. и т.п.
Все так, но вот это уже в нашем социальном государстве - фантастика.
Сантехник? Когда к тебе крайний раз сантехник не на машине приезжал? Ему только лучше будет от наличия паркомест.
В цивилизованном мире общественный транспорт дотируется как раз со сборов за парковку и въезд в город.
А до чого тут я? Я не за шарову парковку виступаю, а кажу, що платне паркування не розрулить питання заторів. Заторів буде більше, більше і більше. Але можна буде вільно запаркуватись. Я з цим згоден. Проїхатись 1-2 години у заторі і потім вільно запаркуватись.
Якщо тебе влаштовує ціна парковки - ласкаво просимо. Незрозуміло тільки - в якому заторі ти зібрався стояти - всі стануть такі багаті, що дозволять собі парковку??
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Затор на 1 авто меньше.
