Я навів поточний стан завантеженності шляхів, і запропонував знайти причини того, що центр стоїть окремо, а у деяких місцях за центром - також починають збиратися "червоні лінії", які за годину стануть "коричневими". І по деяких місцях навів рішення, як це можна біло б прибрати, хоча кожен, хто їздить Києвом, знає, де і чого таке відбувається. Ще у кінці 90-х існували саме ці проблемні місця, і на тому ж sai-форумі це обговорювалось. 20+ років тому. З позитивного - додався Дарницькій міст)
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
...
а якщо їм не треба паркуватися? Зупинитися на 2-3 хвилини - треба, а далі їхати далі? От завтра маю приїхати у місто, зупинитися на 2 хвилини, поїхати з міста далі. Але. Пуща-Харківська-Пуща. Доведеться стояти у заторах, погіршувати статистику. Обіцяю обирати незавантажені дороги) Думаєте, таких "транзитників" мало?
Транзитники є - як і в будь-якому іншому місті - і платність паркування в центрі їх не зачіпає ВЗАГАЛІ (на то вони й транзитники), тож вони мають тільки підтримувати ідею платності, бо саме для них розвантажаться дорОги.
не підтримую, бо "сьогодні ти на цар, а завтра - ні"))). Якщо хтось не вміє планувати свій час - ну, швидко вчиться. Швидко вчить місто.
Цікава думка: одже, в заторах винні ті, хто не знає місто і не вміє планувати свій час
...
Транзитники є - як і в будь-якому іншому місті - і платність паркування в центрі їх не зачіпає ВЗАГАЛІ (на то вони й транзитники), тож вони мають тільки підтримувати ідею платності, бо саме для них розвантажаться дорОги.
не підтримую, бо "сьогодні ти на цар, а завтра - ні"))). Якщо хтось не вміє планувати свій час - ну, швидко вчиться. Швидко вчить місто.
Цікава думка: одже, в заторах винні ті, хто не знає місто і не вміє планувати свій час
дивне розуміння. Я виклав скрін гугл-заторів, описав причини деяких, написав, що треба вчити місто, розуміти його, щоб не потрапляти (якщо не хочеться) у затори - а ви зробили лише такий висновок))) Хоча періодично і такі думки приходять, що дтп відбуваються через немісцевих водіїв та тих хто поспішає (запізнюється)... Але все ж здивували, чесно)))
...
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
...
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва))) Здається, нові паркінги можна відкривати лише у місцях, де паркування заборонено) Отже - піднімати ціни? Загугліть, куди йдуть гроші КиївПаркСервіс, чи як воно там називається? І подумайте, який ефект дасть підвищення ціни до 3 євро/годину?
...
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
А без полноценной окружной бывают? С поправкой на прибрежные города с полукольцом для транзита.
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва)))
На секунду, было, подумал, что в центре киева нигде нельзя быдлозапарковаться на шару. Но нет.
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва)))
На секунду, было, подумал, что в центре киева нигде нельзя быдлозапарковаться на шару. Но нет.
О, давайте терміни з"ясуємо, щоб розуміти, яку групу людей я захищаю)): бидлопаркуванець, це той, хто: 1) паркується безкоштовно там, де можна безкоштовно паркуватися 2) паркується безкоштовно там, де треба платити 3) паркується безкоштовно там, де взагалі заборонено паркування
...
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва))) Здається, нові паркінги можна відкривати лише у місцях, де паркування заборонено) Отже - піднімати ціни? Загугліть, куди йдуть гроші КиївПаркСервіс, чи як воно там називається? І подумайте, який ефект дасть підвищення ціни до 3 євро/годину?
Піднімати ціни, піднімати штрафи за порушення правил оплати та власне правил паркування, розширювати зони платного паркування. І головне: жорстко все це контролювати. Штраф у сотню євро моментально дисциплінує, це я на власному досвіді можу засвідчити
...
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
А без полноценной окружной бывают? С поправкой на прибрежные города с полукольцом для транзита.
Повноцінна окружна - це там, де стоїш в пробці не в два ряди, як на заболотного, а в 5-7?
...
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва))) Здається, нові паркінги можна відкривати лише у місцях, де паркування заборонено) Отже - піднімати ціни? Загугліть, куди йдуть гроші КиївПаркСервіс, чи як воно там називається? І подумайте, який ефект дасть підвищення ціни до 3 євро/годину?
Піднімати ціни, піднімати штрафи за порушення правил оплати та власне правил паркування, розширювати зони платного паркування. І головне: жорстко все це контролювати. Штраф у сотню євро моментально дисциплінує, це я на власному досвіді можу засвідчити
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
С чего это вдруг мешканцям каких особенных прав? Покупай паркоместо.
Никакой дискриминации ни по полу, ни по возрасту, ни по месту жительства.
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
С чего это вдруг мешканцям каких особенных прав? Покупай паркоместо.
Никакой дискриминации ни по полу, ни по возрасту, ни по месту жительства.
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
Цікаво, як цю проблему вирішували в історичних частинах яких інших великих міст?
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
Цікаво, як цю проблему вирішували в історичних частинах яких інших великих міст?
нажаль, не знаю, у "старому місті" ні де не паркувався "на всю ніч", а у сучасних мікрорайонах (Познань, Гамбург, якесь місто біля Барси)- нічна парковка була безкоштовна). Хоча у Познані стояв у спальному районі, то, думаю, там і вдень безкоштовно було. В Іспанії місцеві також знаходили безкоштовні місця, але не з моїм щастям) У Дрездені знайшов у центрі "безкоштовний" провулок. навіть тут пару років тому комусь давав координати) Там взагалі знаків не було, а авто стояли. Ну, як у центрі - метрів 200-400 до початку музейного комплексу, там де галерея. Центр це, чи не центр - не знаю)
[ А если включить мозг и подумать? Они заплатят не за решение транспортных проблем, а за личный комфорт. Они заплатят за возможность не везти дитя в школу или садик 10 км., а пройтись 200м пешком, они запоатят за возможность не ехать на дом-работа-дом 50 км., а 5 км. А вот транспортная и не только проблема решатся побочно.
И почему если я плачу за свое право ехать на машине, покупатель человейника не должен заплатить за право пользования землей? Как говорил товасч дрункард "дефицитный ресурс"
Т.е., ты настойчиво предлагаешь кому-то заплатить за твой личный комфорт передвижения на транспортном средстве?! ))) Ну, ничего нового!)))
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
Якщо це не приватне, а комунальне паркомісце? Я бачив дві схеми: або продають довгострокову (квартал, рік) ліцензію, або... - продають ліцензію, яку треба спочатку виграти в лотерею Єдиний бонус - зальотний без ліцензії на тих паркомісцях, що виділені для місцевих, навіть зупинитись не може.
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
Цікаво, як цю проблему вирішували в історичних частинах яких інших великих міст?
В Сан-Франциско ночная парковка в центре много где бесплатна, спрос пониже, паркуются на освободившиеся от офисно-туристического движа паркоместах. Паркоместо уличное свободное найти сложно, но возможно, минут всего 15-20 поисков в радиусе метров в триста. И часов где до 7 утра, а если повезло, то до 9ти - нужно уехать. Скидок на лень или там заболел, или просто не нужно никуда - нет. Ну или прийти в 7 утра паркомат накормить, но чаще всего -, не больше чем на 2 часа. С вечера наперед паркомат денег не берет. Два-три раза в неделю одна из сторон каждой улицы на пару часов среди ночи закрыта для парковки кого б то ни было - уборка улиц. Та еще головоломка все запрещающие парковку знаки расшифровывать, я как-то раз не дочитал, что в 7 утра парковка платной станет, в 9 утра обнаружил под дворником штраф за неоплату парковки, шото 60 с хвостиком долларов.
Так же по выходным, за исключением туристических мест, там будет весьма платно и по выходным.
Если паркоместо не нашлось, то есть частных паркингов, долларов двадцать-тридцать за ночь. Можно арендовать помесячно, 400-500 долларов в месяц. Можно и купить, наверное, боюсь предполагать почем.
Есть специально обученные конторы, выкапывают подземные паркоместа под уже существующими домами. За дофига денег, ну и не под многоэтажками, конечно.
Нечасто, но есть улицы, на которых на ночь - только с парковочные пропуском в определённую зону, как-то эти пропуска получают местные, не знаю как точно, думаю, что продают их местные власти.
В-общем, все так же, спрос-предложение, где и когда предложение выше спроса, будет платно так или иначе.
Короче, головняк. Приходится совсем рабом автомобиля быть, приезжать после 9 вечера, долго халявное паркоместо искать, уезжать до 7 утра. На практике у живущих в центре больших американских городов чаще всего просто нет автомобиля. На выходные если нужно- напрокат берут.
Єдиний бонус - зальотний без ліцензії на тих паркомісцях, що виділені для місцевих, навіть зупинитись не може.
В американской реальности копы на остановки в неположеных местах часто смотрят сквозь пальцы. Если только пассажира посадить-высадить, и ни секундой более, и "за сигаретками" не бегать, и улицу корчиком не перекрыть, и трамвай ждать не заставить, то формально нельзя, практически - чаще всего игнорируют.
В бойких местах есть отдельные "паркоместа" только для остановки.
У подъездов жилых домов несколько ближайших мест - для погркзки-загрузки, минут 20 ограничение по времени, только за чемоданом сбегать.
Короче, тьма-тьмущая разнообразнейших ограничений, знаки гроздьями висят.
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
Какой такой опыт? Ты ж сам рассказывал про пробки в Сан-Франциско. Вот тебе твой же пример, что при наличии платных парковок пробки не исчезают
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
дивне розуміння. Я виклав скрін гугл-заторів, описав причини деяких, написав, що треба вчити місто, розуміти його, щоб не потрапляти (якщо не хочеться) у затори - а ви зробили лише такий висновок)))
