А я прекрасно живу в 5 км от Киева и частном доме. И еду до офиса (22 км) машиной аж целых 25 минут. И паркуюсь абсолютно без проблем в 1 минуте хотьбы от офиса.
... и всего-то в 4 утра.
А я прекрасно живу в 5 км от Киева и частном доме. И еду до офиса (22 км) машиной аж целых 25 минут. И паркуюсь абсолютно без проблем в 1 минуте хотьбы от офиса.
... и всего-то в 4 утра.
И всего в 8-30
Сан-Франциско находится на 169-месте в рейтинге пробок. Это - мегаполис на миллионов 10 человек, если с давно приросшими пригородами. И это - много ниже, чем все украинские областные центры, не говоря уже о Киеве.
И причина всего єтого платные парковки, да? Значит так и запишем Bay Area Rapid Transit - на пробки не влияет! Muni Metro - что это вообще такое? Мосты - вообще вредны, по ним машины приезжают. Ну и когда после землетяресения убрали поломанный Эмбаркадеро, то I-80, US 101, SR 1 I-280, SR 35 - как бы тоже исчезли из реальности
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давай уже сразу примеры городов, где это сработало
Сан-Франциско находится на 169-месте в рейтинге пробок. Это - мегаполис на миллионов 10 человек, если с давно приросшими пригородами. И это - много ниже, чем все украинские областные центры, не говоря уже о Киеве.
И причина всего єтого платные парковки, да?
В первую очередь - да.
Значит так и запишем Bay Area Rapid Transit - на пробки не влияет!
Там убогое метро, на две станции меньше, чем в Киеве. И пассажиропоток, кстати, меньше в четыре (!) раза. Еще и ломается весьма регулярно с остановками посреди тунннеля, куда чаще киевского.
Muni Metro - что это вообще такое?
Это трамвай, который несколько остановок через центр проезжает под землей.
Мосты - вообще вредны, по ним машины приезжают.
Именно, мостов через залив всего три (на два меньше, чем в Киеве), все - платные в сторону города.
Ну и когда после землетяресения убрали поломанный Эмбаркадеро, то I-80, US 101, SR 1 I-280, SR 35 - как бы тоже исчезли из реальности
Ничего из этого не заходит в центральную часть города.
ЗЫ. Еще у них, типа, "городская электричка" есть - caltrain.
запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Не везде есть место (чисто физически), чтоб парковку сделать.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давай уже сразу примеры городов, где это сработало
Мумбаи, и прочая Индия.
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давай уже сразу примеры городов, где это сработало
манипуляция! это работает везде. и пробки есть везде, куда без них на ютюбе показывали Южную Корею, там в центре Сеула каждый день образуются пробки... из пешеходов. там такие толпы людей что нельзя пройти. и что им делать, что запретить, что ограничить? поставить барьеры, запретить ходить приезжим, запретить вообще всем ходить пешком, брать деньги за вход и за выход, ограничить тротуары, обложить поборами "стоячие" места? ещё раз. ограничения, запреты и поборы, весь этот любимый чиновничий беспредел - это допустимо только в качестве крайней меры, когда все объездные дороги, развязки и мосты уже построены.
ещё раз. ограничения, запреты и поборы, весь этот любимый чиновничий беспредел - это допустимо только в качестве крайней меры, когда все объездные дороги, развязки и мосты уже построены.
"Єщо раз": НІДЕ в світі "все объездные дороги, развязки и мосты" не побудовані і не будуть побудовані НІКОЛИ - бо світ стає урбанізованим і міста РОСТУТЬ, а "запрєти і пабори" існують повсюди - ну, окрім самого лютого топ-10 рейтингу том-том
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
Все, як хочуть апологети міста-дороги та міста-парковки. Але чомусь затор? Смуг стільки, що я навіть рахувати втомився
Ну объективности ради, страна. в который живет ярд населения, сталкивается чуть с другими проблемами в отличие от нас
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
Все, як хочуть апологети міста-дороги та міста-парковки. Але чомусь затор? Смуг стільки, що я навіть рахувати втомився
А тут посчитаешь?
Вот почитал последние страницы и хочу задать вопрос.
Допустим введут ограничения на въезд в центр, парковки и прочее. Все пересядут на ОТ - как-то попадать на работу надо. В центр почти никто не переедет, так как станет еще дороже, да и Харьковский и Троещина туда просто не поместятся.
Значит останется такой расклад: * народ продолжает жить в китайских стенках и башнях * каждое утро на работу в центр * каждый вечер назад
(можно ввести доп. утверждения до моделирования - без проблем)
Как будет выглядет ОТ? А очень просто будет выглядеть. Я с 94 года ездил в центр, а потом на Выставку с Троешки. Рассказываю: * автобусов/троллейбусов было валом. 50-й автобус на Дарницу - 40+ машин на линии, 46-й - просто наблюдал когда ждал 50-го, минимум 50+, также по остальным маршрутам. Ходил как часы, я до минуты знал, что если вот на этот автобус с этим водителем сяду - то успею, а если на вот этот - опоздаю с большой вероятностью. * метро тоже ходило достаточно часто
НО ... я садился на конечной. И только там можно было сесть. С середины Троешки - попытка втиснуться в автобус/троллейбус народу заменяла утреннюю зарядку/растяжу и далеко не у всех получалось. Штурм вагона метро на Петровке - отдельное приключение. Навыки "подминитесь еще чуть-чуть", распластаться по закрывающейся двери, схатиться за верх дверного проема в метро и вдавить толпу внутрь ... это со мной навсегда в памяти. Каждый день
Потом еще маршрутки добавились (начали с туристических ЛАЗов), он все равно растворились в море рейсовых автобусов
Т.е. вот - пробок особо не было (помним про то, что я уже выходя из дома знал, успеваю до звонка или нет), ОТ - валом. Но все равно .опа.
Как-то надо еще что-то добавить, не? А проблема IMHO в том, что шары нет. Троешку автобусами не вывезешь, хоть что делай. Надо метро, трамвай и побольше. Этого нет, моста нет, рельсы сняли. А жителей там стало больше.
И чем вам парковки, запреты помогут?? Вернитесь на 25 лет назад и подумайте, что стало причиной .опы уже тогда.
да, возможно на авто было конфортнее .. не знаю, маленький еще был тогда. Допускаю что так. Но если запретами добиться эффекта 95 года для автолюбителей - как будут ездить все остальные? Вы точно хотите это все вспомнить?
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
Все, як хочуть апологети міста-дороги та міста-парковки. Але чомусь затор? Смуг стільки, що я навіть рахувати втомився
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире? Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире? Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Как-то надо еще что-то добавить, не? А проблема IMHO в том, что шары нет. Троешку автобусами не вывезешь, хоть что делай. Надо метро, трамвай и побольше. Этого нет, моста нет, рельсы сняли. А жителей там стало больше.
И чем вам парковки, запреты помогут?? Вернитесь на 25 лет назад и подумайте, что стало причиной .опы уже тогда.
"Вивезти Троєщину" обіцяють вже скільки - 20 років? 25? - і продовжують обіцяти. Ясно, що треба і метро, і трамвай, і міська залізниця - але все це справа не одного року, і поки вона робиться обіцяється - чому не почати наводити лад з паркуванням? Хоча б поступово?..
Альтернатива човниковій міграції є - називається "удальонка" - і пересадити офісний планктон на домашні офіси взагалі не вимагає НІЯКИХ інвестицій а ні від бізнесу, а ні від бюджету міста. Як вважаєш - чому це не роблять, і чому успішний планктон товчеться в атомобільних пробках, а менш успішний - в метро?..
И чем вам парковки, запреты помогут??
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире? Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире? Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Так мы хотим избавится от паркованцев или денег заработать. Это абсолютно взаимоисключающие вещи.
У вас логика как у наших депутатов и мвд которые при очередном поднятии штрафов в обоснованиях указывают, что это позволит увеличить поступления в бюджет.
НО ... я садился на конечной. И только там можно было сесть. С середины Троешки - попытка втиснуться в автобус/троллейбус народу заменяла утреннюю зарядку/растяжу и далеко не у всех получалось. Штурм вагона метро на Петровке - отдельное приключение. Навыки "подминитесь еще чуть-чуть", распластаться по закрывающейся двери, схатиться за верх дверного проема в метро и вдавить толпу внутрь ... это со мной навсегда в памяти. Каждый день
Аналогичные воспоминания с 1987 года, но вот это как раз довольно легко лечится скользящим графиком. Чтоб не везде и всем к 9:00 утра на работу, как было в СССР, а - где к 8, где к 10. Час пик в киевском метро есть и сейчас, но он ОЧЕНЬ сильно короче, чем на дорогах.
Альтернатива човниковій міграції є - називається "удальонка" - і пересадити офісний планктон на домашні офіси взагалі не вимагає НІЯКИХ інвестицій а ні від бізнесу, а ні від бюджету міста. Як вважаєш - чому це не роблять, і чому успішний планктон товчеться в атомобільних пробках, а менш успішний - в метро?..
Не все люди айтишники
И чем вам парковки, запреты помогут??
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире? Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире? Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Так мы хотим избавится от паркованцев или денег заработать. Это абсолютно взаимоисключающие вещи.
У вас логика как у наших депутатов и мвд которые при очередном поднятии штрафов в обоснованиях указывают, что это позволит увеличить поступления в бюджет.
В ваше світосприйняття не вкладається, що можна зменшити трафік і ще й наповнити за рахунок цього бюджет? Дивно - бо зменшити кількість чєловєйніків у той самий спосіб ("нагєбать і угнєтать") запропонували саме ви
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
