autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (46/93)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17641
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: batal]
      2 марта 2021 в 15:01 Гілками

batal 02.03.2021 14:56 пишет:


Может, он только в некотором и очень небольшом кол-ве контор.



Да практично в будь-якій "конторі" можна левову частку персоналу відправити на хоум-офіс, і ковідний карантин тому свідчення.
batal 02.03.2021 14:56 пишет:

Есть большие производства, где желательно нахождение людей вместе. Есть сфера обслуживания, которая зависит от того, когда она нужна клиентам. В ИТ да. Но тут важна массовость.



А є ще купа закладів, де присутність не бажана, а абсолютно обов"язкова - не навчились ще пожежники чи лікарі із поліцейськими працювати здому - але як це заважає офісним клеркам?

batal 02.03.2021 14:56 пишет:

Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?



Кому взагалі потрібно фізичне турагентство, відкрите "від і до"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      2 марта 2021 в 15:02 Гілками

Nofate 02.03.2021 14:51 пишет:

Panasonic 02.03.2021 14:48 пишет:


люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(



Цікаво - чи прийде колись до таких розуміння, що перетинати центр міста по дорозі на роботу - це не зовсім продуктивно і що цей час можна було б використати якось інакше?
З огляду на те, скільки коштує час таких людей - навряд.




якщо подивитись уважно на карту Києва, то можна побачити не лише паркувальні місця, але й вулиці та перехрестя. Але до вас є інше питання - математичне-гуглове) але чомусь ніхто не хоче з прихильників "підняти ціну" відповідати) а там дуууже цікава арифметика виходить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: batal]
      2 марта 2021 в 15:04 Гілками

batal 02.03.2021 15:00 пишет:

В ответ на:

Турагентство отлично работает онлайн. Но сам вопрос очень хороший, кстати.




Это как пример. Магаз сильно нужен в 7 утра?




Тот же вопрос. Магазин, работающий с 9 до 6 - кому бы то ни было нужен явно еще меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      2 марта 2021 в 15:05 Гілками

В ответ на:

... и все они - в центре города?




В основном да. Я вот не понимаю, есть конкретный личный поример Троещина. да по фиг, сделай офис хоть где, кроме этого района и 30-40 минут в позе цыпленка табака тебе обеспечены 2 раза в день

Вроде понятно написал, в Киеве был период, когда наземного ОТ было до фига, и все равно .. цыпленек "табака". Просто ОТ не поможет, так как он НЕ ВЫВОЗИТ. Чтобы он вывозил - еще надо сделать больше не количественно, а качественно (рельсовый)

Блин, человечество больше 100 лет назад поняло, что массовые объемы выгоднее всего возить по железке. Но блин, реально на форуме автоюа открыт новый способ всех спасти - надо драть больше денег и все решится само собой
В ответ на:


О, это одно из моих любимых. Конечно, сфера обслуживания нужнее всего своим клиентам в рабочее время с 9 до 6




Закроем? Но что-то бизнес против. Дураки наверное, ты лучше их знаешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
41 год (22 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1044
С нами с 26.04.2014

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      2 марта 2021 в 15:05 Гілками

Поднакину еще идейку на вентилятор : законодательно ввести в КЗоТ время в дороге как рабочее. По аналогии со Скандинавией. Вот где будет прогресс! Работодатели сами побегут наперегонки устраивать и удаленку, и гибкий график, и офисы в спальниках начнут строить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      2 марта 2021 в 15:06 Гілками

Panasonic 02.03.2021 15:02 пишет:

Але до вас є інше питання - математичне-гуглове) але чомусь ніхто не хоче з прихильників "підняти ціну" відповідати) а там дуууже цікава арифметика виходить.



Это про текущие сборы от парковок? Немного очевидно без всяких гуглей, что на настоящий момент оно нерелевантно напрочь ничему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      2 марта 2021 в 15:08 Гілками

В ответ на:

Да практично в будь-якій "конторі" можна левову частку персоналу відправити на хоум-офіс, і ковідний карантин тому свідчення.




Да, в целом удаленка может помочь и карантин это как бы показал. Но сцуко все равно пробки есть и сейчас. Значит между "можно" ти "сделать" пока чего-то не хватает. И это что-то очень существенное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ingenieur]
      2 марта 2021 в 15:09 Гілками

Ingenieur 02.03.2021 15:05 пишет:

Работодатели сами побегут наперегонки устраивать и удаленку, и гибкий график, и офисы в спальниках начнут строить.



Смотрю на уровень шахматной мысли, и начинаю всеръез бояться, что этих людей не прошибешь ничем. Что "государство должно" не подумает, не соизволит повелеть, и не оплатит, того - не будет.

Змінено Drunkard (15:10 02/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      2 марта 2021 в 15:10 Гілками

Drunkard 02.03.2021 14:52 пишет:

Nofate 02.03.2021 14:51 пишет:

Panasonic 02.03.2021 14:48 пишет:


люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(



Цікаво - чи прийде колись до таких розуміння, що перетинати центр міста по дорозі на роботу - це не зовсім продуктивно і що цей час можна було б використати якось інакше?
З огляду на те, скільки коштує час таких людей - навряд.



Тут еще, походу, и платный въезд в центр таки да, не помешал бы.



ну, цього я геть не зрозумію, бо центр Києва - є перетином шляхів, давайте зупинемо взагалі рух містом. І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      2 марта 2021 в 15:13 Гілками

В ответ на:


Тот же вопрос. Магазин, работающий с 9 до 6 - кому бы то ни было нужен явно еще меньше.




Посмотри на парковку возле магаза в три часа дня. Именно парковку, чтобы исключить бабушек, которые пошли за хлебом. Да наплыв меньше, но он есть. А еще в него привезли товары, приехали грузчики чтобы разгрухзить и т.п.

Давай определяться, что более важно "парковка", либо меры направленные на "размазывание" народа по времени и пространству? Если второе, то тут печалька, так как по пространству Киев уже размазан ... и никто с Троешки . выселяться не будет. По времени ... если так работают, значит это имет смысл и так получается.

Биологически сдвинуть можно на час-два максимум, но население Киева от 95 года, который я взял как пример сильно увеличилось и особенно в спальных районах. Что уже помножило на ноль эффект размазывания по времени


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ingenieur]
      2 марта 2021 в 15:13 Гілками

Чекать как будем?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      2 марта 2021 в 15:15 Гілками

Drunkard 02.03.2021 15:06 пишет:

Panasonic 02.03.2021 15:02 пишет:

Але до вас є інше питання - математичне-гуглове) але чомусь ніхто не хоче з прихильників "підняти ціну" відповідати) а там дуууже цікава арифметика виходить.



Это про текущие сборы от парковок? Немного очевидно без всяких гуглей, что на настоящий момент оно нерелевантно напрочь ничему.



вже тепліше. ті, що у комунальній власності приносять аж по 32 євро на... рік... скільки має коштувати паркінг, щоб дотувати ГТ? поясніть, нашо ви так топите за збільшення вартості за годину?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17641
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: batal]
      2 марта 2021 в 15:15 Гілками

batal 02.03.2021 15:05 пишет:

Просто ОТ не поможет, так как он НЕ ВЫВОЗИТ. Чтобы он вывозил - еще надо сделать больше не количественно, а качественно (рельсовый)

Блин, человечество больше 100 лет назад поняло, что массовые объемы выгоднее всего возить по железке. Но блин, реально на форуме автоюа открыт новый способ всех спасти - надо драть больше денег и все решится само собой



Само собою нічого не вирішується - окрім досягнення 7-го місця в рейтингу найгірших. Що ж, лишається сидіти й чекати, поки "гасударство" вирішить одарувати нарід швидким, зручним, ефективним та доступним залізничним ГТ.

batal 02.03.2021 15:05 пишет:

Но что-то бизнес против. Дураки наверное, ты лучше их знаешь



Бізнес проти ефективного використання людського ресурсу та робочого часу? Як цікаво.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      2 марта 2021 в 15:16 Гілками

Nofate 02.03.2021 14:55 пишет:

phuntik 02.03.2021 14:49 пишет:



А вы хоть немного анализировать умеете или дальше своего носа не видите?

Есть вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики.



А, то це "вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики" женуть кожен день клерків до банків, а клієнтів до них у фізичні відділення





Ты готов отдать свои деньги банку, где операционист будет сидеть в банковской системе с домашнего вайфая настроенного мальчиком в розетке при покупке роутера?

Я нет

Nofate 02.03.2021 14:55 пишет:


phuntik 02.03.2021 14:49 пишет:

Да и как "удальонка" повлияет на трафик если все эти "удальонщики" утречком поедут отвозить своих чад в школу за 10 км. И никакое размазывание тут не спасет т.к. едут они в одно и тоже время.



По-перше, далеко не всі возять за 10км - це така само висмоктана тобою із пальця цифра, як і середня відстань від дому до офісу. По-друге, саме "розмазування" тут і врятує - бо достатньо рознести дві сусідні школи в часі на пів-години - і все, одномоментний "батьківський" трафік тупо зменшиться вдвічи.




Ну объсни тогда феномен, обговариваемый как в этой так и в других ветках, что как только у детей каникулы, так трафик в городе снижается в разы

Наверное это просто фантазии?
Тебе же из Дании виднее наш трафик. Что там том-том говорит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Про ОТ [Re: batal]
      2 марта 2021 в 15:16 Гілками

batal 02.03.2021 14:56 пишет:



Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?


до єтого момента все было ничего. Но тут что-то пошло не так. расскажите, а зачем нужно туаргенство прям с офисом, стулом, столом, и главное - зачем туда приходить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17641
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      2 марта 2021 в 15:20 Гілками

Panasonic 02.03.2021 15:10 пишет:

І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)



Мізерний мізер в порівнянні із тим - скільки їх має бути і скільки вони мають приносити до бюджету. Тут не треба нічого винаходити - досить ввести географічне зонування в межах хоча б центру (малої кільцевої) і просто ВСІ доступні місця для паркування на дорожній мережі почати обраховувати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      2 марта 2021 в 15:21 Гілками

Nofate 02.03.2021 15:20 пишет:

Panasonic 02.03.2021 15:10 пишет:

І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)



Мізерний мізер в порівнянні із тим - скільки їх має бути і скільки вони мають приносити до бюджету. Тут не треба нічого винаходити - досить ввести географічне зонування в межах хоча б центру (малої кільцевої) і просто ВСІ доступні місця для паркування на дорожній мережі почати обраховувати.




скільки саме існує, і скільки має бути?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      2 марта 2021 в 15:22 Гілками

В ответ на:

не навчились ще пожежники чи лікарі із поліцейськими працювати здому


чого це? сімейники в нас тепер вже чудово лікують святим вайбером

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57955
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      2 марта 2021 в 15:23 Гілками

Nofate 02.03.2021 15:20 пишет:

Panasonic 02.03.2021 15:10 пишет:

І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)



Мізерний мізер в порівнянні із тим - скільки їх має бути і скільки вони мають приносити до бюджету.



Я так думаю, что в реальности ни паркоместа, ни доходы от них - на настоящий момет никто даже не пробовал хоть как-то вменяемо считать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      2 марта 2021 в 15:25 Гілками

В ответ на:

Пф, спальных пригородов на противоположном берегу залива да без метро - там чуть менее, чем дофига.




Кстати да, вспомнил. Знакомые, которые там живут рассказывали, как там все прекрасно Два-три часа в пробках и т.п. Ксатит пример с землеотводом под ОТ на рельсах тоже там прикольно решается (т.е. никак) на конкретных примерах

В ответ на:

Как только это удовольствие станет достаточно дорогим - все станет вполне победимо.




ОК, что надо сделать, чтобы человек перестал ездить? Ты ж еще пойми .. да теоретически можно поставить 100 грн за парковку. А завтра выборы.

Был реальный пример, на парковке возле офиса появился знак платной парковки (просто пустырь). Как раз в "золотое" время паркованцев, которые собирали себе в карман. И ничего. Конечно знак никто никуда не вставлял, и не проворачивал, никтоникого не бил. Зачем?
Просто побыл некоторое время, паркованец тоже столько-то стоял, потом снова все пропало и все.

Т.е. в Сим-сити ты можешь нагибать всех и вся. Это просто байтики в программе. В реальной жизни все сложнее.

В ответ на:

Ну ОК, какая альтернатива-то? Сносить эту "текущую картину застройки" до основания, и закатывать в пятидесятиполосные дороги?




Рельсовый транспорт! Другой тупо нет. Я с Бучи могу минута в минуту приехать в офис в центре. Вообще не проблема на машине проехать 5 минут до вокзала, оставить ее там на день и уехать в Киев. Просто надо одна простая вещь - гарантированный сервис. Т.е. если электричка есть - она таки есть, их много и они ходят без приколов

Как в Вене, сел на трамвайчик/метро в минуту, когда было указано на табло и как белый человек поехал куда надо без риска попортить дресс-код. А вот ПОТОМ ... можно и денюжку начать взымать. Я ж не против платы, но ПОТОМ, когда будет альтернатива. Чтобы она была, а потом рыночными методами на нее пересадить. А без этого будет 95-й год. Я так не хочу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 57 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51632

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія