В токио метро ежедневно перевозит под 60% населения города, в Киеве - 43%, при примерно равном количестве автомобилей на душу населения. Вот и весь секрет.
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
І всі ті 3,750 млн людей кажуть. що вони - водії, а авто залишили дома на паркінгу?
Та не, ну и этого не может быть, то, наверное, нищеброды японские, которым на машину не хватило.
Добре, 5 500 000 власників авто - 3 750 000 "мєтропасажирів" = 1 750 000 водіїв, які все ж їздять за кермом.
Мда, а допустить мысль, хоть на секундочку, что возможно свободно выбирать способ передвижения для каждой поездки, а не насмерть застревать на каком-нибудь одном - никак не удается?
А оті 6 баксів - то може для японців вони не суттєві?
Ну конечно, имея автомобиль, в метро они прутся только потому что слишком тупые, чтобы осознать весь комфорт и гламур, не иначе ж.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
А повтори несколько раз их зарплату, чтобы все запомнили.
В токио метро ежедневно перевозит под 60% населения города, в Киеве - 43%, при примерно равном количестве автомобилей на душу населения. Вот и весь секрет.
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
А повтори несколько раз их зарплату, чтобы все запомнили.
Дадада, 6 долларов за час парковки ни на что не влияют, и все их платят, не замечая, повторяю, не влияют, не влияют, точно не влияют, а в метро японцы только по тупости и непониманию высокого социального положения автовладельца идут.
Ну подумаешь, 50 долларов за рабочий день, штука долларов за месяц, мелочи, для японцев несущественные, конечно же.
Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду.
Ухаха. ~15 километров по городу за 25 минут, около 30кмч средняя скорость в утренний час пик.
В чем смех? Много, мало? Вполне реально раньше было добираться с такой скоростью. Пусть не всегда - в сезон отпусков либо каникул. И все узкие места проезжались именно там, где сейчас полосы ОТ намалевали. Сейчас у меня в среднем по стране БК такую скорость рисует. Пробеги 50/50.
Та той пан або забув, або і не знає, як було у Києві з трафіком тоді) Десь важко/десь пусто). Якщо знати/розуміти місто, то можна було швидко добиратися. В мене у липні 2001-го 30 км за 23 хвилини вийшло, у п"ятницю, 11 ранку))
В токио метро ежедневно перевозит под 60% населения города, в Киеве - 43%, при примерно равном количестве автомобилей на душу населения. Вот и весь секрет.
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Пане, вже не знаєте, що вигадати, тільки б не визнати, "будівництво нових шляхів є одним з дієвих методів боротьби із заторами". Як і розвиток ГТ, як і миттєва реакція системи керування трафіком, як і оперативність робота поліції при ДТП, як і робота ремонтників на дорогах... А оті 6 баксів - то може для японців вони не суттєві?
Розкажіть будь-ласка, який шлях треба побудувати, щоб прибрати затор з подільського спуску, антоновича, жилянської і т.п
Пане, вже не знаєте, що вигадати, тільки б не визнати, "будівництво нових шляхів є одним з дієвих методів боротьби із заторами". Як і розвиток ГТ, як і миттєва реакція системи керування трафіком, як і оперативність робота поліції при ДТП, як і робота ремонтників на дорогах... А оті 6 баксів - то може для японців вони не суттєві?
Розкажіть будь-ласка, який шлях треба побудувати, щоб прибрати затор з подільського спуску, антоновича, жилянської і т.п
а це буде друга частина нашої бесіди. Щоб зрозуміти, як розвантажити, треба з"ясувати - які є альтернативні маршрути у мешканців прилеглих територій)))
думаю, входять, як входить і у нас розбитий вщент приватний сектор у Києві, де асфальт бачили один раз - у срср при будівництві.
Це де в Києві такий приватний сектор із автобанами через кожні 50м?
Не знаю, не треба мені приписувати свої думки про автобани.
Навіщо тоді апелювати до цифри «28000км», якщо вони представлені і автошляхами, і отим щастям з мого посилання?
...
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
...
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
А повтори несколько раз их зарплату, чтобы все запомнили.
Дадада, 6 долларов за час парковки ни на что не влияют, и все их платят, не замечая, повторяю, не влияют, не влияют, точно не влияют, а в метро японцы только по тупости и непониманию высокого социального положения автовладельца идут.
Ну подумаешь, 50 долларов за рабочий день, штука долларов за месяц, мелочи, для японцев несущественные, конечно же.
Про 6 USD в час все уже услышали. Повторю вопрос. При какой зарплате?
...
Це де в Києві такий приватний сектор із автобанами через кожні 50м?
Не знаю, не треба мені приписувати свої думки про автобани.
Навіщо тоді апелювати до цифри «28000км», якщо вони представлені і автошляхами, і отим щастям з мого посилання?
тому що, прибравши там якісь вулички, доведеться прибрати і тут. Бо є в мене думка, що японці "офігєлі" б від умовної Соляної чи Смородинового узвозу)
Повторю вопрос. При какой зарплате?
Average Monthly Net Salary (After Tax) 3,220$ (numbeo.com)
...
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
...
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
...
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
А ви б могли спробувати рахувати не умовну кількість авто на 1000 людей населення, а взяти карту міста та порахувати 2-рівневі розв"язки у Києві? Прикинути відстань між такими розв"язками. Яскравий приклад - як потрапити до бул.Вацлава Гавела (колишній бул.І.Лепсе)? А там зараз до біса офісних центрів та виробничих підприємств. А що зі шляхами туди? Який новий транспорт почав там ходити? Нові дороги туди побудували? Я там працював не так давно, добре знаю стан громадського транспорту зранку і ввечері. І стан доріг також знаю)
і нагадую: у Токіо 5 500 000 авто та 28 000 км доріг, по яким можна комфортно їздити (це для нашого форумчанина з Данії). У нас 1 300 000 авто та 2 000 км доріг, по яким можна пересуватися не дуже швидко (а зараз ще й дуже обережно).
Відчуйте різницю у підході до автомобілістів. Токіо почав будувати свої швидкісні магістралі у 70-х роках. Як воно виглядало та платні/безкоштовні - можна почитати в інтернеті.
...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
А ви б могли спробувати рахувати не умовну кількість авто на 1000 людей населення, а взяти карту міста та порахувати 2-рівневі розв"язки у Києві? Прикинути відстань між такими розв"язками.
И как это меняет все тот же факт?
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік", як одразу почали нити - ВВП в нас маленький! То Японія, а то Україна.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
