Про 6 USD в час все уже услышали. Повторю вопрос. При какой зарплате?
Если это попытка съехать на то, что японцы много получают и потому для них цифра в 6 долларов за час парковки несущественна, то это попытка весьма неудачная. Лучше поинтересуйся стоимостью жилья в Токио. И тебе сразу их зарплаты существенными не покажутся.
і нагадую: у Токіо 5 500 000 авто та 28 000 км доріг, по яким можна комфортно їздити (це для нашого форумчанина з Данії).
Як «автошляхи» всохли до «доріг»?..
...
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
А ви б могли спробувати рахувати не умовну кількість авто на 1000 людей населення, а взяти карту міста та порахувати 2-рівневі розв"язки у Києві? Прикинути відстань між такими розв"язками.
И как это меняет все тот же факт?
бажаєте порівняти ГТ у Токіо та у Києві?
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік", як одразу почали нити - ВВП в нас маленький! То Японія, а то Україна.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Все, втомився я. Не треба намагатися перевести обговорення на іншу тему) Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг". Завтра будемо розглядати питання - чому в Києві проблеми з трафіком, і почнемо з географії. Можливо, хтось побачить карту заторів з іншого ракурса.
Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
Утопить в Днепре тех идиотов, которые придумали в разгар рабочего дня мыть пластиковый отбойник на мосту Патона!
У Київраді хочуть перекрити рух Бессарабським проїздом, але чи допоможе це в повній мірі вирішити проблеми Бессарабки лишається питанням
Столичні депутати збираються подати до Київради проєкт рішення щодо створення пішохідної зони біля Бессарабського ринку. Зокрема, голова фракції "Голос" у Київраді Григорій Маленко на своїй сторінці у Facebook висунув ідею звільнення Бессарабки від автомобілів, а саме – перекриття руху проїздом між Бессарабським ринком і ТРЦ "Арена-Сіті" та створення там пішохідної зони.
"Хто живе в Києві, той знає, що дорога між Бессарабським ринком та ТРЦ "Арена-Сіті" – це де-факто щось середнє між паркувальним майданчиком, пішохідним переходом та повноцінним автомобільним шляхом. Для пішоходів це своєрідний квест, як прострибати на протилежну сторону між трьох смуг, дві з яких займають припарковані автомобілі", – написав Маленко. З останнім твердженням не можна не погодитись, адже перейти там дорогу можна лише через підземний перехід біля Басейної або на Хрещатику.
Маленко навів три аргументи за облаштування пішохідної зони на Бессарабці. Першим є те, що Бессарабська площа – історичне місце та осередок унікальних закладів харчування та розваг, проте її потенціал, на думку депутата, стримує теперішня організація дорожнього руху. Створення пішохідної зони, за його словами, допоможе економічному розвитку району.
Водночас в коментарях під його постом деякі користувачі заявляють про те, що якраз-таки малий бізнес і може виступити проти цієї ідеї. Адже клієнти не матимуть змоги припаркуватися безпосередньо біля ринку, магазинів та закладів.
На проблему з паркуванням варто звернути увагу окремо, адже машини з проїзду на Бессарабці потрібно буде кудись прибрати. Зараз для цього в межах пішої доступності існує кілька місць, зокрема парковка на 500 місць в ТЦ "Мандарин-Плаза" на вулиці Басейна, 6, парковка в ТРЦ "Гуллівер" на 386 місць на Спортивній площі, 1, та парковка в ТРЦ "Парус" на 400 місць на вулиці Мечникова, 2.
Другим аргументом для створення пішохідної зони депутат назвав той факт, що Бессарабська площа щороку посідає перше місце за рівнем забрудненням повітря в Києві через затори та значний трафік навколо ринку. І це насправді так, Бессарабська площа регулярно потрапляє в рейтинг найбільш забруднених місць столиці.
Третій же аргумент Маленка – безпека і комфорт киян. Він зазначив, що пропозиція створення пішохідної зони на Бессарабському проїзді була в рекомендаціях Світового банку в Дослідженні сталого розвитку громадського транспорту.
Але також депутат говорить про те, що втілення такої ідеї в життя може створити проблеми для автомобілістів через необхідність пошуку альтернативи для проїзду. З цього приводу деякі кияни висловили думку щодо того, що на Бессарабському проїзді необхідно просто заборонити паркування, але не робити його пішохідним через потенційну загрозу посилення заторів. Окрім цього, в коментарях згадали, що проїзд - не найбільш доречне місце для створення пішохідної зони для прогулянок, а його перекриття для руху автомобілів не змінить ситуацію в столиці докорінно.
Depo.Київ вирішило розібратися у цьому питанні і з'ясувати, чи допоможе Києву створення пішохідної зони біля Бессарабського ринку.
Плани депутатів щодо Бессарабки Як розповів Depo.Київ Григорій Маленко, для втілення ідеї пішохідної зони на Бессарабці в життя потрібно заручитися підтримкою більшості депутатів. За його інформацією, громада та представники бізнесу, які працюють в районі Бессарабського ринку, схвально поставились до створення там пішохідної зони.
Депутат підкреслив, що концепція повернення вулиць пішоходам практикується в Європі останні 40 років та не є новою. Ідеї перетворення Бессарабського проїзду на пішохідну зону лунали в 2016 та 2018 роках. Так, у 2016 році директор департаменту транспортної інфраструктури КМДА Сергій Майзель уже обіцяв зробити Бессарабську площу пішохідною у вихідні та святкові дні, а потім, якщо тестування виявиться успішним, то реалізувати ініціативу на постійній основі.
Також у 2018 році тодішній заступник директора транспортного департаменту КМДА Дмитро Рахматуллін заявляв, що пішохідну зону планують продовжити з Хрещатика до Бессарабської площі. Чиновник обіцяв, що проєкт реалізують після створення пішохідного Подолу, але як і за два роки до цього, обіцянки так і не були втілені в життя.
"Ми в активному діалозі з представниками громади, експертами з траспорту, логістики і екології. Проєкт Бессарабки став першим, бо була проведена ґрунтовна експертиза і хороший аналіз. Є запит на те, щоб там з’явився бодай нормальний пішохідний перехід", – розповів Маленко. Депутат зазначив, що автори ідеї не прагнуть зробити вулиці пішохідними та утискати права автомобілістів, але і про комфорт пішоходів забувати не варто.
За його словами, в якості альтернативи транспортний потік можна скерувати з Бессарабського проїзду на вулицю Скоропадського, яка має шість смуг для руху. Маленко заявляє, що нею вже користуються більшість водіїв, але вона все одно заповнена наполовину. "Київрада цього скликання працює усього лише чотири місяці. За цей час ми провели спілкування з підприємцями, громадськими активістами, кращими експертами з питань транспорту та урбаністики, як Олександр Рак чи Андрій Кулібаба, і вийшли на ґрунтовні і логічні пропозиції, які враховують інтереси усіх — пішоходів, автомобілістів, підприємців та столичної влади", – сказав Маленко.
Неплохим решением было бы сделать подземный туннель вместо Метрограда, с Шевченко на Леси. Тогда и пешеходную зону безболезненно можно сделать и автомобилистам раздолье проехаться с ветерком без пробаря на Бассейной-Бессарабской.
Розігнати з відти всіх паркуванців і поставити для пєшиків світлофор працюючий паралельно з бульваром ТШ . І всі дружно поїхали і пішли .
А що, парковку Гулівера уже відкрили? І, якось тупо виходить, проїзд закриють, а що робити з шматком Басейної за Мандврином? І проїзд з Басейної на б-р Шевченка залишається, сенс у тій пішоходній зоні? Якась безтолкова х-ня
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік", як одразу почали нити - ВВП в нас маленький! То Японія, а то Україна.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Все, втомився я. Не треба намагатися перевести обговорення на іншу тему) Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг". Завтра будемо розглядати питання - чому в Києві проблеми з трафіком, і почнемо з географії. Можливо, хтось побачить карту заторів з іншого ракурса.
Ты «втомывся», потому что рассказываешь сказки космического масштаба и такой же космической... ну, ты понял! Изначально вопрос стоял так: как предотвратить транспортный коллапс в столице! И фантазировать про «построить мульйон пятьдесят дорог и развязок - то же самое, что рассказывать про космические корабли в большом театре. Денег на строительство нет. И в ближайшем будущем не будет. Фирштеен?
Мені здається, що камрад прагне довести до товариства, що потрібна якась матеріальна база чи золота середина. Ато так можна договоритися, що чим менше буде доріг, тим менеше буде пробок.
На ютубі є блогери, якуі розповідають про життя в Америці. Так один сказав, що в ЛА першим ділом як приіхав необхідно купити авто, бо на ГТ можна по 4 часа добиратись до місця роботи. Деякі комраніі питають, чи є власне вато, якщо не має, то відмовляють в місці роботи.
За год удаленки как-то отвык от города, больше трассовый пробег. А тут сегодня, казалось бы суббота, надо было просто пересечь Киев, был удивлён, пробищи такие. Что же тогда в будни творится? Боюсь, господа, мы опоздали, коллапс уже настал.
...
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Все, втомився я. Не треба намагатися перевести обговорення на іншу тему) Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг". Завтра будемо розглядати питання - чому в Києві проблеми з трафіком, і почнемо з географії. Можливо, хтось побачить карту заторів з іншого ракурса.
Ты «втомывся», потому что рассказываешь сказки космического масштаба и такой же космической... ну, ты понял! Изначально вопрос стоял так: как предотвратить транспортный коллапс в столице! И фантазировать про «построить мульйон пятьдесят дорог и развязок - то же самое, что рассказывать про космические корабли в большом театре. Денег на строительство нет. И в ближайшем будущем не будет. Фирштеен?
А де я кажу, що нам треба "построить мульйон пятьдесят дорог и развязок" прямо зараз? Токійці свої хайвеї будуть майже 50 років. Зараз нам би добудувати те, що кинули з невідомих причин.
І будь ласка, спокійніше розмовляйте, а то таке враження - що ви мій викладач в універі. Здається, 2 роки тому ви також почали нервувати, не втримали себе у діалогах - і полишили нас на 1 рік.
За год удаленки как-то отвык от города, больше трассовый пробег. А тут сегодня, казалось бы суббота, надо было просто пересечь Киев, был удивлён, пробищи такие. Что же тогда в будни творится? Боюсь, господа, мы опоздали, коллапс уже настал.
У зв‘язку з цим я був у Києві останній раз десь у середині грудня минулого року і то, до іподрому машиною, а далі, на метро. А так, вчора в сторону Києва все стояло, а втиснувся з Софіївки то все в сторону Вишневого стояло, пішки йти 30 хвилин, а їхав годину.
Відчуйте різницю у підході до автомобілістів.
Действительно же, одно только строительство развязок, и никаких ограничений автомобилистам в Токио, вот прямо совсем никаких, повторяю, никаких ограничений, никак не ограничивают, а только дороги и развязки строят, все пятьдесят лет каждый день, мы тут врем, нет никаких ограничений на самом деле в Токио.
Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг".
Дада, и ни 6 евро за час парковки, ни обязательность паркоместа - ну совсем никакого отношения к этому не имеют, вот вообще, как вы могли только подумать? Ни одно, ни второе ну никак же не уменьшает количество автомобилей и поездок, как жэ это не может быть очевидным?
Відчуйте різницю у підході до автомобілістів.
Действительно же, одно только строительство развязок, и никаких ограничений автомобилистам в Токио, вот прямо совсем никаких, повторяю, никаких ограничений, никак не ограничивают, а только дороги и развязки строят, все пятьдесят лет каждый день, мы тут врем, нет никаких ограничений на самом деле в Токио.
Та ваші "6 баксів за годину" будь-кого переконають) Чому ж тільки будівництво нових доріг? Я звертаю увагу, що ваша теза "не треба будувати нових шляхів - одразу збільшиться кількість авто" - не спрацювала. Так, токійські автовласники мають жорсткі ціни на все, але, не зважаючі на ваші "6 доларів за годину" - вони все рівно купують собі нові авто. І для них зводять нові шляхи)
А в нас якась фігня - автопарк зростає щороку, а шляхи за 30 років не дуже то й збільшилися, лише розповідають про "необхідність брати грощі, і про достатність існуючої дорожньої структури".
Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг".
Дада, и ни 6 евро за час парковки, ни обязательность паркоместа - ну совсем никакого отношения к этому не имеют, вот вообще, как вы могли только подумать? Ни одно, ни второе ну никак же не уменьшает количество автомобилей и поездок, как жэ это не может быть очевидным?
якби токійських водіїв дійсно напрягали ті 6 євро за годину - вони б відмовились від власного транспорту, пересіли б на ГТ - а гуглкарта Токіо була б у п"ятницю ввечері зеленою. Я вам вчора/позавчора питання про ГТ у Токіо поставив - розрив у 4 000 000 - як вони їдуть щодня на роботу? (якщо припустити, шо ні дітей, ні пенсіонерів у метро не пускають).
[А де я кажу, що нам треба "построить мульйон пятьдесят дорог и развязок" прямо зараз? Токійці свої хайвеї будуть майже 50 років. Зараз нам би добудувати те, що кинули з невідомих причин.
І будь ласка, спокійніше розмовляйте, а то таке враження - що ви мій викладач в універі. Здається, 2 роки тому ви також почали нервувати, не втримали себе у діалогах - і полишили нас на 1 рік.
Во-первых, я абсолютно спокоен. Если тебе кажется, что я нервничаю, то это тебе кажется. )) Во-вторых, если мы будем ждать новых хайвеев 50 лет, то через 5-10 Киев просто остановится. Так что, это направление бесперспективно в плане избавить город от заторов. (Я не говорю, что строить ничего не нужно. Просто не нужно считать это панацеей.)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ни одно, ни второе ну никак же не уменьшает количество автомобилей и поездок, как жэ это не может быть очевидным? 
