Шановні "закордонні" знавці Київського трафіку, прошу прокоментувати цей затор на бул.Тараса Шевченка у напрямку "до центру" (10:20 ранку сьогодні). Через що він з"явився, і куди він зник на Бесарабці? Ви бачите - аварій там нема. А затор - є. Дійшли до Володимірської - затор зменшився. Дійшли до Бесарабки - затор зник. Як так - всі запаркувалися вздовж бульвара? Так там це заборонено. Повернули на бокові вулички? А на які саме? І вони зовсім не червоні, і не коричневі. Давайте, ваші версії)
Вот нашел табличка 3-1
370 автобусов перевозят 548 тыс. Т.е. в сутки на один автобус приходится 1481 пассажир или 61 пассажир в час. 3 автобуса в час, т.е. среднесуточная загрузка одного автобуса 20 чел.
За тою самою логікою, на одне авто на добу приходиться 1,2 пасажири, або 1,2/24=0,05 пасажири на годину. Що нам дає вирахувана у такий цікавий спосіб цифра?
Как всегда натянуть чужое сообщение на личные фантазии.
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны.
А в сочетании общеизвестным с фактом, что в часы пик ОТ перегружен показывает, что в остальное время ОТ катается порожняком себе в убыток и существование полос ОТ вне часов пик вообще не оправдано.
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны.
А в сочетании общеизвестным с фактом, что в часы пик ОТ перегружен показывает, что в остальное время ОТ катается порожняком себе в убыток и существование полос ОТ вне часов пик вообще не оправдано.
Давно, чомусь в країнах, де менші затори, це виправдано, а в Києві ні?
...
У нас в пробках, в некоторых местах с тяжёлым трафиком, можно стоять перед стоп линией до второго пришествия, чтобы проехать перекрёсток без помех. Это особенно актуально в центре. Я как-то стоял 3 цикла светофора и на 4 психанул и поехал как другие хитро Иначе бы стоял там до второго пришествия
Вот когда "первых" запирающих перекрёсток (перпендикулярно тебе) накажут и они со временем исчезнут - вот тогда и появится порядок с перекрёстками
Це коли вони їдуть прямо. А коли основний потік повертає ліворуч або праворуч у напрямку твого руху та ще й має картонку? І світлофор наступного перехрестя так чудово налаштований, що вільний простір саме тоді, коли тобі червоне
Те которые поворачивают тоже не будут занимать перекресток.
В странах где есть наказание за занятый прекресток это реально работает.
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны.
А в сочетании общеизвестным с фактом, что в часы пик ОТ перегружен показывает, что в остальное время ОТ катается порожняком себе в убыток и существование полос ОТ вне часов пик вообще не оправдано.
Давно, чомусь в країнах, де менші затори, це виправдано, а в Києві ні?
Как любит говорить камрад Nofate - "покажите цифры"
Где исследования как введение полос ОТ повлияло на реальный уровень пробок?
Давайте, ваші версії)
Сочетание остановки и лосяриума возле метро (составленного из таксеров и "подвозчиков для торговцев", разбавленного "мненапятьминуточков").
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны..
Цифра "наглядно паказиваєт" ВИКЛЮЧНО безглуздість твоєї методики розрахунку, бо в ній - весь ГТ міста розподілений за маршрутами рівномірно за кількістю - і при цьому він примудряється йти з однаковими інтервалами - і все це відбувається 24 години на добу.
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Якщо САМА ПАРКОВКА в якомусь місці викликає затор - то вона має бути там ЗАБОРОНЕНА. Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
Давайте, ваші версії)
Сочетание остановки и лосяриума возле метро (составленного из таксеров и "подвозчиков для торговцев", разбавленного "мненапятьминуточков").
це ще якось пояснює чому воно там з"явилося (частково), але головне питання - чому той затор розсмоктався після Володимирської та зник перед Бесарабкою. Куди поділися ті авто, що стояли "у коричневій зоні" біля м.Університет)
Те которые поворачивают тоже не будут занимать перекресток.
В странах где есть наказание за занятый прекресток это реально работает.
Так вони і не займають перехрестя. Вони у своє зелене займають усе вільне місце за перехрестям, тому що так налаштовані світлофори. А коли зелене тобі, то там місця немає. І так 3-4 цикли
Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
а там де нема БЦ та ТРЦ - там можна не робити платне паркування?
...
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Якщо САМА ПАРКОВКА в якомусь місці викликає затор - то вона має бути там ЗАБОРОНЕНА. Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
Не поедут туда, поедут в другое место. Скажу даже больше, если на какой-то не тупиковой улице парковка создает затор, то если эту парковку убрать затор никуда не денется, т.к. через эту улицу пойдет больший транзитный поток. Очень яркий пример улица Пушкинская, убрали парковку по правой стороне и нарисовали велодорожку, заторы абсолютно никуда не делись.
Еще один пример оушен плаза, паркованцев разогнали, полосу ОТ отделили уродскими столбиками. Пробки исчезли? Нет. А причина пробок абсолютно не в паркованцах, а в ОТ пересекающем поперек 6 полос выруливая к остановке.
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
а ви точно їздили у межах 2-ї зони? ))
Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
а там де нема БЦ та ТРЦ - там можна не робити платне паркування?
Там, де нема точок інтересів - можна не робити платне паркування, бо до таких місць не існує трафіку Більш за те - в деяких випадках навіть біля точок інтересів можна дозволяти безкоштовне паркування (наприклад - у вихідні біля бе-це, бо там все-одно нікого нема).
Ще раз - платність і високі ціни на паркування - це не самоціль ("нагєбать та угнєтать"), це - ІНСТРУМЕНТ.
Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
а там де нема БЦ та ТРЦ - там можна не робити платне паркування?
Там, де нема точок інтересів - можна не робити платне паркування, бо до таких місць не існує трафіку Більш за те - в деяких випадках навіть біля точок інтересів можна дозволяти безкоштовне паркування (наприклад - у вихідні біля бе-це, бо там все-одно нікого нема).
Ще раз - платність і високі ціни на паркування - це не самоціль ("нагєбать та угнєтать"), це - ІНСТРУМЕНТ.
Добре, за свої безкоштовні нички у центрі не переймаюся, там все одно нема БЦ/ТРЦ поруч)
...
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Якщо САМА ПАРКОВКА в якомусь місці викликає затор - то вона має бути там ЗАБОРОНЕНА. Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
Не поедут туда, поедут в другое место. Скажу даже больше, если на какой-то не тупиковой улице парковка создает затор, то если эту парковку убрать затор никуда не денется, т.к. через эту улицу пойдет больший транзитный поток. Очень яркий пример улица Пушкинская, убрали парковку по правой стороне и нарисовали велодорожку, заторы абсолютно никуда не делись.
Прекрасно, з парковкою розібрались. Тепер намагаємось зрозуміти - як платний в"їзд до центру впливає на транзитний трафік
Еще один пример оушен плаза, паркованцев разогнали, полосу ОТ отделили уродскими столбиками. Пробки исчезли? Нет. А причина пробок абсолютно не в паркованцах, а в ОТ пересекающем поперек 6 полос выруливая к остановке.
А, ну то давайте туди і парковку повернемо, адже не в ній проблема Яким чином платність-безоплатність і ціна парковки пов"язана із грандіозними успіхами міської влади в організації схеми руху ГТ?
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
а ви точно їздили у межах 2-ї зони? ))
Це натяк не те, що в межах ІІ зони є нафіг нікому не цікаві місця, де можна не робити платним паркування? То це ж чудово - не доведеться витрачатись на дорожні знаки та фарбу для розмітки
Прекрасно, з парковкою розібрались. Тепер намагаємось зрозуміти - як платний в"їзд до центру впливає на транзитний трафік
платний в"їзд для всіх? Чи тільки для транзитних? А то я вже знов почав перейматися за свої безкоштовні паркомісця у центрі ))))
Прекрасно, з парковкою розібрались. Тепер намагаємось зрозуміти - як платний в"їзд до центру впливає на транзитний трафік
платний в"їзд для всіх? Чи тільки для транзитних? А то я вже знов почав перейматися за свої безкоштовні паркомісця у центрі ))))
Звісно, для всіх - вони ж всі генерують трафік: що місцеві, що транзитні, що зальотні.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
и они со временем исчезнут - вот тогда и появится порядок с перекрёстками 
Більш за те - в деяких випадках навіть біля точок інтересів можна дозволяти безкоштовне паркування (наприклад - у вихідні біля бе-це, бо там все-одно нікого нема).
