"Своєго" - це того, який втілений у десятках міст та показав дієвість?
Где доказательства этого "показав дієвість"? Где цифры? Где исследования о влиянии на бизнес-климат? Где доказательства, что именно эти действия привели к результату, а не какие-то другие применяемые параллельно?
В Вікіпедії, яку ти так завзято ігноруєш. Зворотніх доказів або спростувань ти взагалі не навів НІЯКИХ
1. Окресліть назвами вулиць ту ділянку, яку ви вважаєте центром міста)
Так підійде?
На Почтовой сделали развязку - стало лучше. Или это не центр?
однозначно краще. Але щоб відповісти на загальне питання про "звільнити центр від заторів" - треба зрозуміти - де ті межі центру в його розумінні. А далі доведеттся взяти ранкові та вечірні дані про трафік, розглянути - через що "всі зупинились?", по кожному конкретному місцю, і робити висновки. І є в мене впевненість, що будувати треба не лише у центральній частині (типу Зона1 паркування), а далі, і у зоні2, і у зоні 3.
1. Окресліть назвами вулиць ту ділянку, яку ви вважаєте центром міста)
Так підійде?
ні, не підійде. Перерахуйте вулиці, які обмежують ваш центр, або накресліть на карті ту ділянку, яка є центром. в мене є власне розуміння, з чіткими кордонами. але то моє бачення. хтілось би ваше узнати.
Вопрос для адептов том-том и абсолютных цифр на парковку.
Почему Дублин на 21 месте, а Варшава на 47, хотя в Варшаве парковко более чем в 2 раза дешевле чем в Дублине? Почему Токио с парковкой в два раза дороже Дублина на 19м?
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Почему Лондон с платным въездом в центр на 49м, а Мюнхен без платного въезда и со своими 2.50 в час аж на 129м?
1. Окресліть назвами вулиць ту ділянку, яку ви вважаєте центром міста)
Так підійде?
ні, не підійде. Перерахуйте вулиці, які обмежують ваш центр, або накресліть на карті ту ділянку, яка є центром. в мене є власне розуміння, з чіткими кордонами. але то моє бачення. хтілось би ваше узнати.
Може пан подивиться уважніше та побачить виділений жовтим овал?
Трошки англійською
Interventions to reduce traffic congestion Modern, sophisticated initiatives that are better than typical ‘big ideas’ include:
Optimise traffic-light management Use CCTV to monitor road conditions Enforce existing road traffic laws Improve perceptions of buses Extend residents’ parking zones Charge for workplace parking Improve cycling infrastructure Improve bus services Develop and refine park-and-ride Use Inbound Flow Control Rationalise distribution and deliveries Existing rail network Light rail Strategic Road Network resilience Road pricing As can be seen, these begin with interventions requiring only a low level of capital investment, before moving on to those which require an increasing degree of public and/or private sector investment. We will look at each in turn, before finishing by looking at the role of transport in health and welfare and providing some concluding thoughts.
The one-hit solution It is often incorrectly suggested that congestion may be solved with one big idea, such as:
Widen roads Narrow roads Add bus lanes Remove bus lanes Build tunnels Build a new ring road Build a light rail network Switch off traffic lights Ban cycling Ban cars from city centres Close through-routes to private vehicles Close car parks Build more car parks Build more park-and-rides Make buses free Make park-and-ride free Introduce a congestion charge/road pricing Стаття
Дивно, чому ж так співпало, одна з перших серйозних статей перелічує ті ж речі, про які тут пишуть і там же йдеться, що одна дія не вирішить проблему трафіку, а потрібен комплекс заходів.
Тепер давайте пройдемо по пунктам, що не потребують великих капіталовкладень, але можуть покращити проблеми з трафіком?
1. Optimise traffic-light management 2. Use CCTV to monitor road conditions 3. Enforce existing road traffic laws 4. Improve perceptions of buses 5. Extend residents’ parking zones 6. Charge for workplace parking
Ой, чомусь тут про "нагібать" та ГТ. Чи може то Nofate та Drunkard статтю склепали?
...
Так підійде?
ні, не підійде. Перерахуйте вулиці, які обмежують ваш центр, або накресліть на карті ту ділянку, яка є центром. в мене є власне розуміння, з чіткими кордонами. але то моє бачення. хтілось би ваше узнати.
Може пан подивиться уважніше та побачить виділений жовтим овал?
добре, тобто ви частину Жилянської, Еспланадної, Шовковичної викинули з центру. І що там буде - то й грець з ними. поки я бачу необхідність пришвидшення проїзду Європейки, Бесарабки, "Гуліверу", пл.Перемоги, пл.Льва Толстого. Ок, спробую відповісти завтра. Але доведеться робити підземні переходи, тунелі+естакади.
Вопрос для адептов том-том и абсолютных цифр на парковку.
Почему Дублин на 21 месте, а Варшава на 47, хотя в Варшаве парковко более чем в 2 раза дешевле чем в Дублине? Почему Токио с парковкой в два раза дороже Дублина на 19м?
Патамушта безглуздо порівнювати ціни на паркінги там і сям; було б порівнювати ціни на паркінги з прив"язкою до ПОПИТУ на паркінги, про що тобі намагаються втлумачити вже кілька днів.
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Почему Лондон с платным въездом в центр на 49м, а Мюнхен без платного въезда и со своими 2.50 в час аж на 129м?
Цікавіше - на якому місці був би Лондон БЕЗ платного в"їзда до центру - і якщо вартість паркінгу та в"їзду не впливає на трафік - чому досі нікому в Лондоні не спало на думку припинити "нагєбать і ущємлять"? А, дай здогадаюсь - там же швондєри всі
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
Тю. Недавно весь Киев убедился, что самый дееспособный центр убрать пробки в городе - отменить посещение школ А вы тут за какие-то сложные штуки трёте... в надежде, что городские дерибанщики почитают Аутоуа и такие отменят раздачу земельных участков под очередные 24х этажки
"Своєго" - це того, який втілений у десятках міст та показав дієвість?
Где доказательства этого "показав дієвість"? Где цифры? Где исследования о влиянии на бизнес-климат? Где доказательства, что именно эти действия привели к результату, а не какие-то другие применяемые параллельно?
В Вікіпедії, яку ти так завзято ігноруєш. Зворотніх доказів або спростувань ти взагалі не навів НІЯКИХ
Взагалі ніяких????
А це що
Some shops and businesses are reported to be heavily affected by the charge, both in terms of lost sales due to reduced traffic and increased delivery costs, as recognised by the London Chamber of Commerce.[84] In August 2003, the John Lewis Partnership, a large department store, announced that in the first six months of the charge's operation, sales at their Oxford Street store fell by 7.3% whilst sales at other stores in the Greater London area but outside the Congestion Charge Zone rose by 1.7%.[85] To partly compensate for the loss of revenue they extended opening hours and introduced regular Sunday opening for the first time.[86] However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87] Subsequently, another report stated that there had been a reduction in some employment in the charging zone.[88]
Вопрос для адептов том-том и абсолютных цифр на парковку.
Почему Дублин на 21 месте, а Варшава на 47, хотя в Варшаве парковко более чем в 2 раза дешевле чем в Дублине? Почему Токио с парковкой в два раза дороже Дублина на 19м?
Патамушта безглуздо порівнювати ціни на паркінги там і сям; було б порівнювати ціни на паркінги з прив"язкою до ПОПИТУ на паркінги, про що тобі намагаються втлумачити вже кілька днів.
...
Патамушта безглуздо порівнювати ціни на паркінги там і сям; було б порівнювати ціни на паркінги з прив"язкою до ПОПИТУ на паркінги, про що тобі намагаються втлумачити вже кілька днів.
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Т.е. Дублин, Варшава, Мюнхен имеющие +- одинаковое население, а спрос на парковку разный. От чегоже так?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Ну поедь покатайся в Каире, а потом расскажешь насколько там лучше
Недавно весь Киев убедился, что самый дееспособный центр убрать пробки в городе - отменить посещение школ
Недавно? Как по мне, каникулы и стандартные "карантины по гриппу" уже лет 10 показывают существенное рассасывание утренних пробок (как минимум, очень четко было заметно по ряду окрестных улиц, особенно тех, где есть школы).
However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87]
Шарікови, що з них взяти. А могли б сидіти рівно і чекати на покупців, які з комфортом іхали сиділи б до них в заторах.
До речі - тебе не про "вплив на бізнес" питали - бо топчік рейтингу томтом - це ті ще фінансово-бізнесові столиці світу - а про вплив на ТРАФІК - про що, власне, ця тема. То де, в якому місті світу, лібералізація платної парковки та платного в"їзду призвела до ПОКРАЩЕННЯ ситуації із трафіком?
Т.е. Дублин, Варшава, Мюнхен имеющие +- одинаковое население, а спрос на парковку разный. От чегоже так?
Від того, що місцева влада подекуди недооцінила вартість парковки
Ну поедь покатайся в Каире, а потом расскажешь насколько там лучше
Ти точно розумієш значення слів "суб"єктивне" та "об"єктивне"? Я підкажу - твої особисті враження від трафіка - це СУБ"ЄКТИВНЕ, а томтомівські виміри (да как оні смєют!) - це як раз об"єктивне
However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87]
Шарікови, що з них взяти. А могли б сидіти рівно і чекати на покупців, які з комфортом іхали сиділи б до них в заторах.
Вот прям конечно же объективный отчет.
However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87]
Шарікови, що з них взяти. А могли б сидіти рівно і чекати на покупців, які з комфортом іхали сиділи б до них в заторах.
Вот прям конечно же объективный отчет.
Ніхто не заважає тобі запропонувати для обговорення інший - де буде ясно написано, як високі ціни на паркування та в"їзд вбивають бізнес і ускладнюють трафік у місті
Т.е. Дублин, Варшава, Мюнхен имеющие +- одинаковое население, а спрос на парковку разный. От чегоже так?
Від того, що місцева влада подекуди недооцінила вартість парковки
Ну поедь покатайся в Каире, а потом расскажешь насколько там лучше
Ти точно розумієш значення слів "суб"єктивне" та "об"єктивне"? Я підкажу - твої особисті враження від трафіка - це СУБ"ЄКТИВНЕ, а томтомівські виміри (да как оні смєют!) - це як раз об"єктивне
Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.
Вы вообще понимаете, что оценка построенная на некоей теоретической модели идеального движения не может быть объективной априори? Т.к. эта модель не может учитывать всех факторов (дорожное покрытие, наличие опасностей, метеоусловия).
Простой пример, улочки подола на которых больше 30 км/ч ты не разгонишься по определению (дорожное покрытие, бегающие пешеходы, расстояние между перекрестками не способствует разгону) имеют ограничение 50 км/ч. Согласно методике том-том будет иметь уровень пробки в 33%. Такаяже точно улочка кге-то в Европе с установленным знаком 30 км/ч будет иметь уровень пробки 0%
Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.
Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.
Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?
Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?
Вы вообще понимаете, что оценка построенная на некоей теоретической модели идеального движения не может быть объективной априори? Т.к. эта модель не может учитывать всех факторов (дорожное покрытие, наличие опасностей, метеоусловия).
Це нічого, що моніторинг трафіка в них ведеться БЕЗПЕРЕРВНО (і є дані по Києву за останні пару років, за будь якого "налічія апаснастєй" і у різних "мєтєоусловіях"), і вибірка складає трішки більше 600 міліонів джерел інформації про трафік у світі? Сам рейтинг складений за сукупністю даних ЗА РІК, і цілком можливо, що одномоментно який-небудь Київ за навантаженістю на дороги знаходиться на 149-му, а який небудь Брюсель - на третьому місті - і саме тому одномоментний рейтинг тобі не скаже ВЗАГАЛІ НІЧОГО про те - як воно із трафіком у місті в цілому.
Ми колись дочекаємось від тебе "об"ективнішої" інформації, бо оця гра в "ваші даказатєльства нє даказатєльства, какіє ваші даказатєльства?!" - без жодного власне "даказатєльства" з твого боку - стає трошки... скучною?..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
- а про вплив на ТРАФІК - про що, власне, ця тема. То де, в якому місті світу, лібералізація платної парковки та платного в"їзду призвела до ПОКРАЩЕННЯ ситуації із трафіком? 
