Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
Какой такой опыт? Ты ж сам рассказывал про пробки в Сан-Франциско. Вот тебе твой же пример, что при наличии платных парковок пробки не исчезают
Сан-Франциско находится на 169-месте в рейтинге пробок. Это - мегаполис на миллионов 10 человек, если с давно приросшими пригородами. И это - много ниже, чем все украинские областные центры, не говоря уже о Киеве.
...
Это ты у них спроси.
Я тебе за них отвечу. Потому что у них бабла нет на эти шикарные сервисы. А у кого есть, тот и так не покупает человейник в чистом поле без инфраструкткры, а покупает квартиру к центру и метро поближе, со всеми этими сервисами. Платит за этот комфорт совершенно добровольно без административных принуждений. И никакими административными мерами ни к покупателям, ни к застройщикам - ты бабла массам покупателей квартир не добавишь. А только выгонишь их еще на десяток-другой-третий километров дальше от города. Откуда они в город добираться будут угадай как, усугубляя угадай что.
Точно также город вполне имеет право выставлять условия использования земли и не раздавать под человейники, а установить целевое назначение офисное здание. Хотите берите и стройте. И поверь нашлись бы те кто построил бы.
Ну действительно. Пока раздают землю без условий и на шару - желающих строить офисы не находится, а как только начнут раздавать под суровые условия и за деньги - так сразу их набежит не счесть. Как же иначе?
Нет денег, не покупай. У кого-то нет денег и на человейники без инфраструктуры, давайте строить из картона чтобы еще дешевле было, и пофиг, что оно развалится зато дешево. А у кого то нет денег на машину и ее заправку, давайте отменим акциз на бензин и сделаем бесплатную растаможку.
Если бы они сидели в своих человейниках и никуда не выходили, то условно всем было бы всеравно. Но они влияют на жизнь всего города и город вправе применять меры для уменьшения этого влияния.
Или ты думаешь, что если ободрать их на парковке, они ни начнут детей возить в школу за 10 км на забитой маршрутке?
...
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
в цивилизованных городах ограничения и запреты - это последняя крайняя мера, когда все остальные меры уже приняты. а вы предлагаете всё ограничить и запретить, и ничего не делать.
Если бы они сидели в своих человейниках и никуда не выходили, то условно всем было бы всеравно. Но они влияют на жизнь всего города и город вправе применять меры для уменьшения этого влияния.
Це ж про автомобілістів, так?
в цивилизованных городах ограничения и запреты - это последняя крайняя мера, когда все остальные меры уже приняты.
Абсурдність цього твердження прекрасно ілюструється тим фактом, що перші паркомати з"явилися на вулицях міст приблизно... 90 років тому, коли й близько ще не були вжиті "остальниє мєри"
...
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
Конечно-конечно. На ОТ забить (бо дорого), машины запретить и все свободные места застроить дешевыми человейниками, желательно стенами метров по 200 и этажей по 30. Прям город-сад выйдет, просто самый комфортный для проживания город в мире
Вам срочно нужно идти в градоначальники.
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення.
Конечно-конечно. На ОТ забить (бо дорого)
Я тобі спеціально кольором підсвітив, бо мабуть тобі важко...
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
Чому ви заперечуєте наявність в частини автомобілістів мозку? Чи якщо хтось реаліст - то позбавляється цього гордого звання?
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Превратим весь город - в сплошную дорогу! А жить будем в машинах! Пробки на 50-полосных магистралях видел?
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
І стояти-стояти-стояти в пробках на цьому всьому вєліколєпіі, як стоять-стоять-стоять китайці в Шанхаї
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давно известен, но только почему-то нигде никогда не был успешно реализован. Даже в сим-сити не срабатывает. А вот диаметрально противоположное - реализовано во всех и каждом крупном городе цивилизованого мира. Странные они там все, конечно.
ЗЫ. Паркоместо у каждого ларька - мощный цивилизационный подход, конечно, мощный. ЗЫЫ. Самое иллюстративное, это за все сие платить должны все налогоплательщики вскладчину, видимо. Ну не владельцы же ларьков, в конце концов.
...
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Превратим весь город - в сплошную дорогу! А жить будем в машинах! Пробки на 50-полосных магистралях видел?
Конечноже нет. Жить все обязаны исключительно в дешевых человейниках. А детей в школу возить за 10 км в переполненных маршрутках. И к врачу с ковидом через весь город в переполненном метро.
...
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давно известен, но только почему-то нигде никогда не был успешно реализован. Даже в сим-сити не срабатывает. А вот диаметрально противоположное - реализовано во всех и каждом крупном городе цивилизованого мира. Странные они там все, конечно.
ЗЫ. Паркоместо у каждого ларька - мощный цивилизационный подход, конечно, мощный.
И конечно же во всех этих "цивилизованые" города застраивают дешевыми человейниками и абсолютно не развивают ОТ.
Конечноже нет. Жить все обязаны исключительно в дешевых человейниках. А детей в школу возить за 10 км в переполненных маршрутках. И к врачу с ковидом через весь город в переполненном метро.
Я тут знаю пару мест, километров триста от киева, отличный частный дом с огромным участком на котором дюжину авто можно без проблем бесплатно запарковать, там стоит примерно как потертый ланос, школа и больница - чуть ли не прямо за забором. Рекомендую.
И конечно же во всех этих "цивилизованые" города застраивают дешевыми человейниками и абсолютно не развивают ОТ.
Застраивают тем, что максимум налога на недвижимость генерирует (а это, конечно, то, что максимальным спросом пользуется), а ОТ дотируют баблом от платной парковки. И все получается.
Конечноже нет. Жить все обязаны исключительно в дешевых человейниках. А детей в школу возить за 10 км в переполненных маршрутках. И к врачу с ковидом через весь город в переполненном метро.
Я тут знаю пару мест, километров триста от киева, отличный частный дом с огромным участком на котором дюжину авто можно без проблем бесплатно запарковать, там стоит примерно как потертый ланос, школа и больница - чуть ли не прямо за забором. Рекомендую.
Ну так инвестируйте в человейник там, и на инфраструктуру тратится не придется и дешево будет.
А я прекрасно живу в 5 км от Киева и частном доме. И еду до офиса (22 км) машиной аж целых 25 минут. И паркуюсь абсолютно без проблем в 1 минуте хотьбы от офиса.
И конечно же во всех этих "цивилизованые" города застраивают дешевыми человейниками и абсолютно не развивают ОТ.
Застраивают тем, что максимум налога на недвижимость генерирует (а это, конечно, то, что максимальным спросом пользуется), а ОТ дотируют баблом от платной парковки. И все получается.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
