autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (87/93)

Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3774
С нами с 15.06.2007

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      5 апреля 2021 в 13:52 Гілками

Drunkard 05.04.2021 13:37 пишет:


Ой. А в Киеве прям нет ни одного дома, построеного на участке, где "зданий не должно было быть"? Ггг, кто давал разрешение на строительство, скажем, Софии Киевской прям в центре города, а не развязки пропускной способностью полмиллиона автомобилей в час?



А не надо передергивать!
На фотке пригород Каира, который относительно недавно был пустыней. Никто не скрывал, что там по плану дорога будет.
Я что-то пропустил, у нас кто-то тут предлогал построить автобан в историческом центре?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      5 апреля 2021 в 13:52 Гілками

В ответ на:



Ні, не важко - але ми в профільній гілці і це буде лютим офтопіком, що не має жодного стосунку до проблем заторів. Щодо заторів та ГТ: тут транспорт не зупинявся взагалі, навпаки - в перший локдаун було ЗБІЛЬШЕНО кількість рухомого складу, аби збільшити відстань між пасажирами.




Ну, вам же цікаво, якого біса купа народу сьогодні поперлась власним транспортом на роботу, бо ГТ по спєцпропускам. Я вам кажу - бо людям треба робити, щоб існувати. У минулому році наш уряд чим допоміг своїм громадянам, щоб вони могли спокійно сидіти вдома хоч би 3 тижні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57930
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Forth]
      5 апреля 2021 в 13:55 Гілками

Forth 05.04.2021 13:52 пишет:

Drunkard 05.04.2021 13:37 пишет:


Ой. А в Киеве прям нет ни одного дома, построеного на участке, где "зданий не должно было быть"? Ггг, кто давал разрешение на строительство, скажем, Софии Киевской прям в центре города, а не развязки пропускной способностью полмиллиона автомобилей в час?



А не надо передергивать!
На фотке пригород Каира, который относительно недавно был пустыней. Никто не скрывал, что там по плану дорога будет.
Я что-то пропустил, у нас кто-то тут предлогал построить автобан в историческом центре?



Мнэ, а чо, я просто не в курсе, без развязок и широких дорог в центре - транспортный коллапс в центре города победится разве? В центре - государство не, не должно паркоместа бесплатные строить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3774
С нами с 15.06.2007

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      5 апреля 2021 в 14:05 Гілками

Drunkard 05.04.2021 13:55 пишет:


Мнэ, а чо, я просто не в курсе, без развязок и широких дорог в центре - транспортный коллапс в центре города победится разве? В центре - государство не, не должно паркоместа бесплатные строить?



Я свое мнение на єтом форуме много раз высказывал.
Могу повторить - главная проблема транспортной инфрастуктуры Киева - это слабая связность графа. Если по простому, то чтобы попасть из точки А в точку Б, существует очень мало альтернатив. В результате все едут в одно и тоже бутылочное горлышко, которе не способно переварить такой поток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17592
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Panasonic]
      5 апреля 2021 в 14:16 Гілками

Panasonic 05.04.2021 13:52 пишет:

В ответ на:



Ні, не важко - але ми в профільній гілці і це буде лютим офтопіком, що не має жодного стосунку до проблем заторів. Щодо заторів та ГТ: тут транспорт не зупинявся взагалі, навпаки - в перший локдаун було ЗБІЛЬШЕНО кількість рухомого складу, аби збільшити відстань між пасажирами.




Ну, вам же цікаво, якого біса купа народу сьогодні поперлась власним транспортом на роботу, бо ГТ по спєцпропускам. Я вам кажу - бо людям треба робити, щоб існувати. У минулому році наш уряд чим допоміг своїм громадянам, щоб вони могли спокійно сидіти вдома хоч би 3 тижні?



А, то сьогоднішні затори створені найбільш соціально незахищеними та зубожілими - власниками приватного автотранспорту - які б і дня не проіснували, не виїхавши на дороги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ghost]
      5 апреля 2021 в 14:23 Гілками

В ответ на:

яркая иллюстрация того, что началась эпоха массовых эпидемий




Конечно-конечно. Тебя бы в Европу, в 13 столетие или типа того, чтобы ты воочию увидел что такое эпидемия. И сравнил с тем, что подается сейчас как эпидемия во имя некоторых шкурных интересов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50788
С нами с 10.11.2002

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Forth]
      5 апреля 2021 в 14:31 Гілками

Forth 05.04.2021 14:05 пишет:

Drunkard 05.04.2021 13:55 пишет:


Мнэ, а чо, я просто не в курсе, без развязок и широких дорог в центре - транспортный коллапс в центре города победится разве? В центре - государство не, не должно паркоместа бесплатные строить?



Я свое мнение на єтом форуме много раз высказывал.
Могу повторить - главная проблема транспортной инфрастуктуры Киева - это слабая связность графа. Если по простому, то чтобы попасть из точки А в точку Б, существует очень мало альтернатив. В результате все едут в одно и тоже бутылочное горлышко, которе не способно переварить такой поток.




Кільцева гілка метро суттєво б допомогла. Але це "трохи інші" гроші


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3774
С нами с 15.06.2007

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Traveler]
      5 апреля 2021 в 14:36 Гілками

Traveler 05.04.2021 14:31 пишет:


Кільцева гілка метро суттєво б допомогла. Але це "трохи інші" гроші



Сегодня надо вовсю проектировать ветку легкого метро, которое будет проходить на растоянии Бородянки, Глевахи, Борисполя. Надо резервировать землю и планировать затройку, чтобы потом не было стыдно перед внуками. Но мудрый нарит так наперед думать не умеет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      5 апреля 2021 в 16:04 Гілками

Nofate 05.04.2021 14:16 пишет:

Panasonic 05.04.2021 13:52 пишет:

В ответ на:



Ні, не важко - але ми в профільній гілці і це буде лютим офтопіком, що не має жодного стосунку до проблем заторів. Щодо заторів та ГТ: тут транспорт не зупинявся взагалі, навпаки - в перший локдаун було ЗБІЛЬШЕНО кількість рухомого складу, аби збільшити відстань між пасажирами.




Ну, вам же цікаво, якого біса купа народу сьогодні поперлась власним транспортом на роботу, бо ГТ по спєцпропускам. Я вам кажу - бо людям треба робити, щоб існувати. У минулому році наш уряд чим допоміг своїм громадянам, щоб вони могли спокійно сидіти вдома хоч би 3 тижні?



А, то сьогоднішні затори створені найбільш соціально незахищеними та зубожілими - власниками приватного автотранспорту - які б і дня не проіснували, не виїхавши на дороги?




ви не хочете розказати нам про допомогу уряду Данії своїм громадянам, кажучи - що це лютий офф-топ у цій гілці, а глузувати про зубожилих киян за кермом - то це не офф? Є що замовчувати?) Невже данці отримали фінансову допомогу минулого року?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
61 год, Киев
Сообщения: 468
С нами с 13.07.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: batal]
      5 апреля 2021 в 17:39 Гілками

batal 05.04.2021 14:23 пишет:

В ответ на:

яркая иллюстрация того, что началась эпоха массовых эпидемий




Конечно-конечно. Тебя бы в Европу, в 13 столетие или типа того, чтобы ты воочию увидел что такое эпидемия. И сравнил с тем, что подается сейчас как эпидемия во имя некоторых шкурных интересов



то есть, я не понял, эпидемии нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
61 год, Киев
Сообщения: 468
С нами с 13.07.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      5 апреля 2021 в 17:51 Гілками

Drunkard 05.04.2021 13:35 пишет:

Ghost 05.04.2021 12:22 пишет:

надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки.



Действительно, чтобы в 5-ти миллионый город площадью 939 квадратных километров, в котором на каждом квадратном километре живет/работает под десяток тысяч человек, вместить дорог побольше, пошире, и с развязками. За счет чего? Площадь города увеличить, или население уменьшить? Или, может, еще больше этажей строить?



Площадь города увеличить - годится. так и надо сделать.
население уменьшить - не годится. массовое уничтожение людей - это путь к коммунизму, это не наш путь.
еще больше этажей строить - годится. Киев это не хутор с подсолнухами, без высотной застройки ещё ни одна столица в цивилизованном мире не обошлась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ghost]
      5 апреля 2021 в 17:52 Гілками

В ответ на:

то есть, я не понял, эпидемии нет?




Нет, порог не превышен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17592
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Panasonic]
      5 апреля 2021 в 17:53 Гілками

Panasonic 05.04.2021 16:04 пишет:


ви не хочете розказати нам про допомогу уряду Данії своїм громадянам, кажучи - що це лютий офф-топ у цій гілці, а глузувати про зубожилих киян за кермом - то це не офф? Є що замовчувати?) Невже данці отримали фінансову допомогу минулого року?



Ну це ж не я завів зубожіння 115lvl про те, що бідосі забили кількамільйонне місто заторами, аби «існувати»
(Я бував в кількох зубожілих краінах - трафік там виглядає зовсім інакше, ніж в Києві - як і «приватний транспорт», яким місцеві їздять за місцевим аналогом пів-вареника)
Уряд Данії помагав громадянам Данії за кошти, зароблені громадянами Данії в один спосіб, обраний громадянами України уряд України - в інший, щоправда, за чужий кошт.

Змінено Nofate (17:54 05/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      5 апреля 2021 в 18:01 Гілками

Nofate 05.04.2021 17:53 пишет:

Panasonic 05.04.2021 16:04 пишет:


ви не хочете розказати нам про допомогу уряду Данії своїм громадянам, кажучи - що це лютий офф-топ у цій гілці, а глузувати про зубожилих киян за кермом - то це не офф? Є що замовчувати?) Невже данці отримали фінансову допомогу минулого року?



Ну це ж не я завів зубожіння 115lvl про те, що бідосі забили кількамільйонне місто заторами, аби «існувати»
(Я бував в кількох зубожілих краінах - трафік там виглядає зовсім інакше, ніж в Києві - як і «приватний транспорт», яким місцеві їздять за місцевим аналогом пів-вареника)
Уряд Данії помагав громадянам Данії за кошти, зароблені громадянами Данії в один спосіб, обраний громадянами України уряд України - в інший, щоправда, за чужий кошт.




Вы со своей сытой датской жизнью не понимаете фундаментальных вещей. По многим сотрудникам нет возможности отправить их на "удальонку" по разным причинам как бизнесовым так и личным сотрудника (жилищные условия, не уменее самоорганизации). И что делать с такими людьми? Уволить? отправить за свой счет? Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы. И государство им не поможет ибо "велике крадівництво" важнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6245
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ghost]
      5 апреля 2021 в 18:09 Гілками

Ghost 05.04.2021 17:51 пишет:

еще больше этажей строить - годится. Киев это не хутор с подсолнухами, без высотной застройки ещё ни одна столица в цивилизованном мире не обошлась.



Зазвичай у головах багатьох збільшення висотності = збільшення щільності. А без ліміту щільності діла не буде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17592
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: phuntik]
      5 апреля 2021 в 18:09 Гілками

phuntik 05.04.2021 18:01 пишет:

Вы со своей сытой датской жизнью не понимаете фундаментальных вещей. По многим сотрудникам нет возможности отправить их на "удальонку" по разным причинам как бизнесовым так и личным сотрудника (жилищные условия, не уменее самоорганизации). И что делать с такими людьми? Уволить? отправить за свой счет? Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы. И государство им не поможет ибо "велике крадівництво" важнее.



Я не дуже зрозумів: що це за життєво важливий «бізнес» такий, фізична відсутність в якому неприпустима, навіть із огляду на «локдаун», але в одночас - благодійний, де утримують за кошт роботодавця нездатних самоорганізуватися бідось?
Це ті самі бідосі, яким довірили керування джерелом підвищеної небезпеки («приватним автотранспортом») - чи якісь інші?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57930
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ghost]
      5 апреля 2021 в 18:18 Гілками

Ghost 05.04.2021 17:51 пишет:

Drunkard 05.04.2021 13:35 пишет:

Ghost 05.04.2021 12:22 пишет:

надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки.



Действительно, чтобы в 5-ти миллионый город площадью 939 квадратных километров, в котором на каждом квадратном километре живет/работает под десяток тысяч человек, вместить дорог побольше, пошире, и с развязками. За счет чего? Площадь города увеличить, или население уменьшить? Или, может, еще больше этажей строить?



Площадь города увеличить - годится. так и надо сделать.



И, бац - все расстояния в городе увеличились, до работы всем теперь стало добираться дальше. Результат немного очевиден - больше машин на дорогах. Потому что там, где можно было километр пешочком пройти - теперь три километра, и только ехать.

Ghost 05.04.2021 17:51 пишет:

еще больше этажей строить - годится. Киев это не хутор с подсолнухами, без высотной застройки ещё ни одна столица в цивилизованном мире не обошлась.



И, бац, рост плотности населения, и, результат немного очевиден - больше машин на каждом километре каждой дороги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57930
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: phuntik]
      5 апреля 2021 в 18:20 Гілками

phuntik 05.04.2021 18:01 пишет:

Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.



Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
61 год, Киев
Сообщения: 468
С нами с 13.07.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: batal]
      5 апреля 2021 в 18:23 Гілками

batal 05.04.2021 17:52 пишет:

В ответ на:

то есть, я не понял, эпидемии нет?




Нет, порог не превышен.



это так говорит статистика? точнее, медицинская статистика?
"статистика это не математика" (с) преподаватель статистики в начале каждой лекции писал эту фразу на доске
опыт моих родственников, друзей, коллег, поучительный, и местами печальный, говорит о том, что это самая настоящая эпидемия, какой не было уже давно.
впрочем, до уровня 13-го века ещё далеко, энтузиасты ОТ могли бы и дальше давиться в маршрутках, да?

Змінено Ghost (18:25 05/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      5 апреля 2021 в 18:30 Гілками

Drunkard 05.04.2021 18:20 пишет:

phuntik 05.04.2021 18:01 пишет:

Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.



Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?



так, у когось є, в інших - нема. Пропонуєте продати авто, і з"їсти ті грощі? Добре, продали минолого року - а зараз що продавати, якщо закрити робочі місця?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51557

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія