С выпадением снега сразу вырасло колличество заторов на киевских дорогах. А ещё гололёд? Преблема была и раньше, но сейчас, кажется, что наступление транспортного коллапса столицы неизбежно?
А ещё у нас на Левоборежке ударно строиться несколько ЖК, а там и так не проехать, не пройти в час пик. .Думаю, что и у каждого метро сейчас так? А что будет, когда они достроятся?
Ну и въезды на мосты, как при "взятии Бастилии" по утрам, причём раньше это было с 8 до 10 утра и с 17.30 до 19.00, а сейчас - как минимум на 2 часа позже затягивается...А они ещё и дороги латают...
Что будет дальше? Коллапс? И как выйти из положения, какие первоочередные меры предпринять? Голосуем, обсуждаем, дискутируем!
Планировать развитие инфраструктуры на 10-20-40-80 лет вперед. Не продавать земли которые через 10-20-40-80 лет понадобятся для инфраструктуры. Ввести мараторий на строительство(которое с увеличением плотности людей на единицу площади) в пределах города Киева.
Но наши правители далее чем на 5 лет вперед не смотрят, а зачем? Как говорил Подеревьянский "ніхто за наших управителів не вміє грати в довгі шахи" согласен на 100%.
А несколько пунктов нельзя выбрать?
А действительно, давайте серьезно отвечать в такой важной и нужной теме. Нужно разработать план мероприятий, назначить ответственных, а также определить кто будет контролировать сроки и качество. Определить когда результаты голосования и самые важные посты в этой теме будут переданы в мерию, органы, ответственные за инфраструктуру и другие органы исполнительной власти, а также назначить комиссию, которая, если в срок не будут приняты меры, составит обращение в вышестоящие инстанции с жалобой на бездеятельность.
И еще не забывать в подобных голосовалках разрешать выбрать несколько вариантов ответов, чтобы можно было за все пункты проголосовать.
Якщо мається на увазі наша столиця, то ніяк. А якусь іншу столицю, думаю, ще можна врятувати.
Интересно - при выборе авто тоже принцип "снизить стоимость - повысить комфорт" работает
Интересно - при выборе авто тоже принцип "снизить стоимость - повысить комфорт" работает
Нет, но есть люди, которые в это верят
А действительно, давайте серьезно отвечать в такой важной и нужной теме. Нужно разработать план мероприятий, назначить ответственных, а также определить кто будет контролировать сроки и качество. Определить когда результаты голосования и самые важные посты в этой теме будут переданы в мерию, органы, ответственные за инфраструктуру и другие органы исполнительной власти, а также назначить комиссию, которая, если в срок не будут приняты меры, составит обращение в вышестоящие инстанции с жалобой на бездеятельность.
И еще не забывать в подобных голосовалках разрешать выбрать несколько вариантов ответов, чтобы можно было за все пункты проголосовать.
Я не забыл в прошлой голосовалке выбора автомобиля, так мне рассказали, что по дурацкой традиции тут все голосуют за все варианты...ну, типа, чтобы постебаться над опросом Вот теперь таких ошибок не допускаю, только по одному пункту, пока народ не войдёт в цивилизованные рамки...На ФБ давно несколько ответов в базе, только тут дичь с этим
Если брать развитые экономики, типа США или Китая, то там давно уже и завершённые окружные, и эстакады для каждого вида транспорта в городе и многоуровневые развязки, тут колеса изобретать не надо - достаточно унять аппетиты казнокрадов и отдать большинство объектов строительства в частные руки...
А несколько пунктов нельзя выбрать?
Нельзя, потому как ту есть традиция при наличии голосования за несколько пунктов - голосовать за все варианты, искажая голосование зачем то? поэтому пока, увы нет...
Якщо мається на увазі наша столиця, то ніяк. А якусь іншу столицю, думаю, ще можна врятувати.
Так столицы цивілізованих країн давно врятовані..ну, майже...а ті, що не можуть собі цього дозволити - так ім і не треба? Довелося бути в Шанхаї, та ще й російськомовним товаришем, який 15 років там живе, розказав і показав, що до чого...
Так от, навіть китайські комуністи давно зрозуміли, що власні громадяни - відсталі казнокради та ледарі (я був в шоці від такого одкровення), а вітчизняний виробник - ні на що не годний бракороб.
А тому вони почали запрошувати на будівництво усякого передового у себе закорднних фахівців з усього світу, надаючи їм всілякі преференції,високі зарплати, квартири тощо. Навіть европейський квартал в Шанхаї модернізували, де озвірілий від китайского італієць чи американець міг бі скуштувати в свому ресторані
Тоді як свого виробника податками і поборами "загнали під лавку", що китайському підприємцю легше було зареєструватися в сусідній країні і увійти в Китай, як, наприклад, пакистанський чи корейський бізнес, а не вітчизняний, китайський....
А ми свого виробника пускаємо в економіку, як "вовка в курник" і ще від нього щось позитивного чекаємо? А він тільки працює з відкатів, без спражньої конкуренції...Тому маємо те, що маємо...
Сильно дофига пунктов, потерялся( Там есть запрет въезда левобережным в Киев?
Сильно дофига пунктов, потерялся( Там есть запрет въезда левобережным в Киев?
а кто ж тогда работать будет? в пустом офисе на правобережье
Пользование пирамидой транспортных приоритетов - пешеход-велосипедист- коммерческий транспор. Личное авто - на последнем месте
Вместо данной крамолы предлагаю пункт: Забанить Известнокого! Лично я бы за любой из двух проголосовал, ну или может за предпоследний, как единственно верный, но фантастический.
Користуєтесь ОТ й не буде колапса
Ха ха, на левобережке: печерск,вся промзона в районе моста кирпы, виноградарь, автозаводская напротив птички, это то что навскидку вспомнил. А уже и без этого не проехать.
"Нужно разработать план мероприятий, назначить ответственных, а также определить кто будет контролировать сроки и качество."
Вы серьезно думаете что это возможно при нынешнем бардаке и депутатах киевсовета, целью которых урвать побольше и смыться,да и смываться не нужно- все равно не посадят. А особенно умиляет пункт о "социалистическом принципе хозяйствования" - Ха,ха,ха.
обращение в вышестоящие инстанции с жалобой на бездеятельность.
Це, як у класика, Спротлото мається на увазі?
Экономику надо поднимать, частный капитал привлекать - тогда будут и сроки, и масштаб, как в Шанхае. Если что, это не фотошоп, там такие реальные развязки имеют место быть.
Один раз, чтобы повернуть направо с таксистом спускались 5 витков по эстакаде, прозванной в народе за такое "Унитаз"...21 миллион в городе, правила, кстати, соблюдаются кое как, хоть разметка идеальная, от постоянных аварий китайцев останавливают только громадные компенсации потерпевшим, особенно, велосипедистам и пешеходам собьёшь такого своим авто - и до конца жизни будешь содержать его многочисленную родню по судам
Нам так не жить пока !
Все украдено до нас!
Все просто: пропускная способность города конечна. Количество транспорта нужно держать в этих рамках. Методов много. Работы не на один год. Автомобилистам не понравится.
Опять же, стоит не стесняться и развивать мото- и велосипедную инфраструктуры, рсширять дороги и встраивать отдельные полосы для любителей передвигаться не на машине...А если кризис затянется, то многим киевлянам только этот вид транспорта будет по карману Вот такоая отдельная полоса - сплошь и рядом в Шанхае, со своей разметкой и светофорами...Красное такси на заднем плане - Фольксваген Сантана,основная марка в Шанхае, как у нас Логаны сейчас
Сильно дофига пунктов, потерялся( Там есть запрет въезда левобережным в Киев?
Не, только иногородним - не далее окружной на своих авто и маневренные парковки... А чтобы с правого на левый Киев не ехали, тоже надо мосты разводить?
Экономику надо поднимать, частный капитал привлекать - тогда будут и сроки, и масштаб, как в Шанхае. Если что, это не фотошоп, там такие реальные развязки имеют место быть.
Один раз, чтобы повернуть направо с таксистом спускались 5 витков по эстакаде, прозванной в народе за такое "Унитаз"...21 миллион в городе, правила, кстати, соблюдаются кое как, хоть разметка идеальная, от постоянных аварий китайцев останавливают только громадные компенсации потерпевшим, особенно, велосипедистам и пешеходам собьёшь такого своим авто - и до конца жизни будешь содержать его многочисленную родню по судам
Нам так не жить пока !
Простите, но это же лютый здец. Этим бетонным недоразумениям не место в городах. Надо смотреть в сторону Европы, которая уже проходила нашу ситуацию лет 50 назад. Даже Штаты борется с автомобилизацией городов.
Пользование пирамидой транспортных приоритетов - пешеход-велосипедист- коммерческий транспор. Личное авто - на последнем месте
Вместо данной крамолы предлагаю пункт: Забанить Известнокого! Лично я бы за любой из двух проголосовал, ну или может за предпоследний, как единственно верный, но фантастический.
Вот из-за таких "банеров" во власти в Киеве ничего не строится инфраструктурного...Потому как банят, требуя хабара
Все очень просто. Поделить город на части. Чем более загруженный район, например центр, тем дороже въезд в эту часть города. Каждый покупает себе абонемент и вешает на лобовое справа. У кого нет такого стикера на лобовом, того на эвакуатор и за пределы города на площадку. И подымать цену, до тех пор пока не уменшится количество авто до приемлемого количества. А все деньги вырученные пустить на развитие общественного транспорта. И создать по всему городу вело инфраструктуру. А все самые центральные места вообще сделать пешеходными.
Экономику надо поднимать, частный капитал привлекать - тогда будут и сроки, и масштаб, как в Шанхае. Если что, это не фотошоп, там такие реальные развязки имеют место быть.
Один раз, чтобы повернуть направо с таксистом спускались 5 витков по эстакаде, прозванной в народе за такое "Унитаз"...21 миллион в городе, правила, кстати, соблюдаются кое как, хоть разметка идеальная, от постоянных аварий китайцев останавливают только громадные компенсации потерпевшим, особенно, велосипедистам и пешеходам собьёшь такого своим авто - и до конца жизни будешь содержать его многочисленную родню по судам
Нам так не жить пока !
Простите, но это же лютый здец. Этим бетонным недоразумениям не место в городах. Надо смотреть в сторону Европы, которая уже проходила нашу ситуацию лет 50 назад. Даже Штаты борется с автомобилизацией городов.
Но, что то как то безуспешно...в Китае - тоже...ясный пень, что рано или поздно бензин на планете законцитя и всё это бетонное громадьё станет ненужным, а пока, увы.. .
Регистрировать только с подтверждением и как в столицах европы - даже пригород вьезд платный. Нет оплаченой виньетки на стекле - немеряный штраф.
Регистрировать только с подтверждением и как в столицах европы - даже пригород вьезд платный. Нет оплаченой виньетки на стекле - немеряный штраф.
только после зарплат и дорог как в столицах европы
Боже нас упаси от такого ужаса!!!
Регистрировать только с подтверждением и как в столицах европы - даже пригород вьезд платный. Нет оплаченой виньетки на стекле - немеряный штраф.
Платить должны все одинаково. Не зависимо от места регистрации. Нет виньетки - немеряный штраф
Платить должны все одинаково. Не зависимо от места регистрации. Нет виньетки - немеряный штраф
Не так, независимо от места регистрации, но зависимо от доходов. Богатые должны платить больше и намного А бедные чисто символически.
Платить должны все одинаково. Не зависимо от места регистрации. Нет виньетки - немеряный штраф
Не так, независимо от места регистрации, но зависимо от доходов. Богатые должны платить больше и намного А бедные чисто символически.
Не выйдет. У нас большинство на рейнджах безработные и даже с субсидией есть. Вон у одного долларового миллионера жена пособие получала, пару тысяч гривен. Так и с разделением на бедных и богатых будет. Все бедные будут платить больше богатых. Так что единая цена. Например нахождение авто в центра города. в месяц начать можно с 5000 грн в месяц. Или если по дням то 200 грн в день. Купил виньетку и катайся прям в самый центр. Второй круг сделать 3000 грн. Третий круг 1000 грн. И пересматривать каждый квартал. Много машин - дорожает. Мало машин - дешевеет.
Боже нас упаси от такого ужаса!!!
Предпочитаете в пробках стоять? я нет
Платить должны все одинаково. Не зависимо от места регистрации. Нет виньетки - немеряный штраф
Не так, независимо от места регистрации, но зависимо от доходов. Богатые должны платить больше и намного А бедные чисто символически.
Чего й то? Это дискриминация, богатым - платные дороги хорошего качество без пробок, бедным - не плати, но тогда стой в пробках или катайся на велике, в чём проблема?
Боже нас упаси от такого ужаса!!!
Предпочитаете в пробках стоять? я нет
предпочитаю видеть небо, зелень, слышать щебет птиц и дышать воздухом. Ваши многоутровневые фантазии это путь в ад.
"ніхто за наших управителів не вміє грати в довгі шахи" согласен на 100%.
Можно подумать у нас бизнес или население умеет играть в долгие шахматы? Такие же самые "дальнозоркие". пс. Сегодня не все могут в завтрашний день смотреть (с) Виталий.
Регистрировать только с подтверждением и как в столицах европы - даже пригород вьезд платный. Нет оплаченой виньетки на стекле - немеряный штраф.
только после зарплат и дорог как в столицах европы
Так у нас цена будет другая, не как в Европе.
Предотвратить поздно, и наверное, уже невозможно.
Попытаться минимизировать, и только комплексно:
1. Насыщать количество пркингов а-ля ЦУМ в существующие объекты. Запретить ввод в эксплуатацию жилой и нежилой недвиги без обеспечением застройщиком соответствующего количества паркомест. Это - вклад застройщика в развитие города. Крупные парковки в спальниках сделать 2-3 уровневыми. (На крышах можно футбольных полей детям понатыкивать с искуственным газоном. У многих такого счастья никогда не будет, тупо - негде). -------------------------- Возможно, при достижении определенного порога это позволит убрать обочечников и повысить пропускную способность улиц где в 2 раза, а где - на треть.
2. Повышать привлекательность в первую очередь для работодателя удаленной работы. Основная автомобильная нагрузка - это офисы (которые могут открыть комп из дома), а не производственники, которые едут в ОТ (может, за исключением фармацевтов и гос аппарата).
3. Грамотное планирование развязок и окружная - само собой.
Можно продолжать и продолжать... в любом случае, сработает только все в комплексе, т.к. запущено очень.
ПС. адепты штрафы/штрафы/штрафы - ну люди без воображения совсем... ну и во власти такие же... Хотите штрафов - ну выпросите на свою голову, но реального эффекта будет ноль, кроме кошелька отдельно взятых министров. Камер вон уже выпросили - полегчало? Изменилось что-то для безопасности? Столичка/Победы - 50 ?
Так у нас цена будет другая, не как в Европе.
а выше, как с коммуналкой ?
Футуристическое решение; Запретить в городе личные машины. Только общественное такси капсулы на автопилоте на 2 и 4 места, продавать не разовую стоимость поездки, а месячный абонемент/ подписку. И пусть ИИ управляет потоком транспорта в городе где не будет регулируемых перекрёстков, полос движения и т.п. а от платформы такси в радиусе 1-2 км. Людей доставлять на Электро самокатах/ колясках/ Моноколесах, эскалаторах и т.п. Реальное: пробок значительно меньше, когда у школоты каникулы, соответственно нужно решить проблему, что бы яжродители перестали водить школоту в соседний район и с области в кийов... Правильное: Нанять профессионалов, что бы те решили данную проблему комплексно, а не просить советов на форуме у людей, которые 100% некомпетентны в данном вопросе.(как и я в т.ч)
а уже предлагали разрешить ездить только машинам определенной стоимости, например от 50 тыс евро?нэвдахам в маршрутке место!:)
а уже предлагали разрешить ездить только машинам определенной стоимости, например от 50 тыс евро?нэвдахам в маршрутке место!:)
Ибензинпопиисят.
Кстати, а 50 начальной стоимости или остаточной? А то так купит какой-то небогатый человек сшамереканский биток задешево и будет на нем незаслуженно ездить.
а уже предлагали разрешить ездить только машинам определенной стоимости, например от 50 тыс евро?нэвдахам в маршрутке место!:)
Ибензинпопиисят.
Кстати, а 50 начальной стоимости или остаточной? А то так купит какой-то небогатый человек сшамереканский биток задешево и будет на нем незаслуженно ездить.
главное в принципе решить. а там создадим "министерство одобрения на передвижение". и оно будет методику определять и разрешения выдавать.
Толку с этих нововведений, если никто не контролирует. Даже сейчас, в центре ставь практически на любую парковку и не плати. Эвакуатор заберёт, только если поставить в запрещенном месте.
Сильно дофига пунктов, потерялся( Там есть запрет въезда левобережным в Киев?
Не, только иногородним - не далее окружной на своих авто и маневренные парковки... А чтобы с правого на левый Киев не ехали, тоже надо мосты разводить?
Правильно. И чтобы только номера АА и КА в Киеве ездили. Даже АI не пускать
Сильно дофига пунктов, потерялся( Там есть запрет въезда левобережным в Киев?
Не, только иногородним - не далее окружной на своих авто и маневренные парковки... А чтобы с правого на левый Киев не ехали, тоже надо мосты разводить?
Правильно. И чтобы только номера АА и КА в Киеве ездили. Даже АI не пускать
Лучше сделать спец номера для права въезжать. И продавать их за дорого.
Лучше сделать спец номера для права въезжать. И продавать их за дорого.
Как рассказывали мне знакомые "китайцы" (работают там по контракту) а Шанхае (если не ошибаюсь) купить автомобиль можно только выиграв на аукционе (или купив, но дороже) номера, стоимость которых (в зависимости от дозволенных времени и мест проезда) в районе $20 тыс.
Лучше сделать спец номера для права въезжать. И продавать их за дорого.
Как рассказывали мне знакомые "китайцы" (работают там по контракту) а Шанхае (если не ошибаюсь) купить автомобиль можно только выиграв на аукционе (или купив, но дороже) номера, стоимость которых (в зависимости от дозволенных времени и мест проезда) в районе $20 тыс.
А знакомые китайцы не хотят уточнить стоимость однушки в Шанхае...? Гугл подсказывает 8000 долл. за кв.метр отвалив за 50 квадратов 400 тыс, можно уже и пару номеров купить по 20 ....
А знакомые китайцы не хотят уточнить стоимость однушки в Шанхае...? Гугл подсказывает 8000 долл. за кв.метр отвалив за 50 квадратов 400 тыс, можно уже и пару номеров купить по 20 ....
Там все дорого. От номеров до невест. Невесты сильно дороже. Но сравнивать с Киевом не имеет смысла.
Лучше сделать спец номера для права въезжать. И продавать их за дорого.
Как рассказывали мне знакомые "китайцы" (работают там по контракту) а Шанхае (если не ошибаюсь) купить автомобиль можно только выиграв на аукционе (или купив, но дороже) номера, стоимость которых (в зависимости от дозволенных времени и мест проезда) в районе $20 тыс.
А знакомые китайцы не хотят уточнить стоимость однушки в Шанхае...? Гугл подсказывает 8000 долл. за кв.метр отвалив за 50 квадратов 400 тыс, можно уже и пару номеров купить по 20 ....
Я не об абсолютных цифрах, а о принципе, предложенном Виталием. Ничто не ново под луною
...
Как рассказывали мне знакомые "китайцы" (работают там по контракту) а Шанхае (если не ошибаюсь) купить автомобиль можно только выиграв на аукционе (или купив, но дороже) номера, стоимость которых (в зависимости от дозволенных времени и мест проезда) в районе $20 тыс.
А знакомые китайцы не хотят уточнить стоимость однушки в Шанхае...? Гугл подсказывает 8000 долл. за кв.метр отвалив за 50 квадратов 400 тыс, можно уже и пару номеров купить по 20 ....
Я не об абсолютных цифрах, а о принципе, предложенном Виталием. Ничто не ново под луною
Ну а как еще можно распределить то чего на всех не хватает? Только через деньги.
Ну почему? Можно по карточкам, по купонам, по справедливости, наконец
Ну почему? Можно по карточкам, по купонам, по справедливости, наконец
Справедливости не существует. А карточки и купоны все равно сразу же начнут продаваться и перепродаваться. Так зачем плодить посредников. Если можно сразу брать деньгами.
...
А знакомые китайцы не хотят уточнить стоимость однушки в Шанхае...? Гугл подсказывает 8000 долл. за кв.метр отвалив за 50 квадратов 400 тыс, можно уже и пару номеров купить по 20 ....
Я не об абсолютных цифрах, а о принципе, предложенном Виталием. Ничто не ново под луною
Ну а как еще можно распределить то чего на всех не хватает? Только через деньги.
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
...
Я не об абсолютных цифрах, а о принципе, предложенном Виталием. Ничто не ново под луною
Ну а как еще можно распределить то чего на всех не хватает? Только через деньги.
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.
Боже нас упаси от такого ужаса!!!
Предпочитаете в пробках стоять? я нет
Наче Шанхай на тих багаторівневих естакадах не стоїть в пробках
...
Ну а как еще можно распределить то чего на всех не хватает? Только через деньги.
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.
выгонять на ОТ это рабовладельческий строй... Какой ОТ, его не существует так же как и инфраструктуры. Я на ОТ еду на работу 1 час с Борщаговки на Петровку, меняя 3 транспорта, беру на абордаж троллейбус и «сражаюсь» за право ехать стоя на одной ноге в маршрутке в час пик... На машине это комфортные 30-45 минут... о чем речь вообще))
...
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.
выгонять на ОТ это рабовладельческий строй... Какой ОТ, его не существует так же как и инфраструктуры. Я на ОТ еду на работу 1 час с Борщаговки на Петровку, меняя 3 транспорта, беру на абордаж троллейбус и «сражаюсь» за право ехать стоя на одной ноге в маршрутке в час пик... На машине это комфортные 30-45 минут... о чем речь вообще))
О том, что надо развивать. И в первую очередь ОТ Что бы тебе на работу на ОТ было добираться просто, быстро и комфортно. А на машине дорого.
автоуа есть автоуа, главное что б было дорого и что б штрафовали:)). правда кому то другому дорого, другого штрафовали и т.д...
п.с. требую не трогать, оставить все как есть, т.е. как то строить мост, как то типа строить окружную. еще бы полосы ОТ поубирали, но уже смирился, зато по ним можно быстрее проехать:).
автоуа есть автоуа, главное что б было дорого и что б штрафовали:)). правда кому то другому дорого, другого штрафовали и т.д...
п.с. требую не трогать, оставить все как есть, т.е. как то строить мост, как то типа строить окружную. еще бы полосы ОТ поубирали, но уже смирился, зато по ним можно быстрее проехать:).
Это не решит проблемы переполнения машинами дорог. Но если все устраивает, то я только за. Сам не люблю платить лишнее. Но ситуация будет только ухудшатся, сколько не строй мостов и развязок. Количество авто увеличивается быстрее.
во всем мире в больших городах есть пробки. я предложил "решение", что б разрешили ездить только машинам от 50 тыс евро, но что то "борцы с пробками" не поддержали, видать примеряли на себя
во всем мире в больших городах есть пробки. я предложил "решение", что б разрешили ездить только машинам от 50 тыс евро, но что то "борцы с пробками" не поддержали, видать примеряли на себя
Тоже вариант. Только как считать. На момент покупки или реальная рыночная цена на момент въезда
специальное министерство разработает методику. боюсь только автоуашники будут не рады.
Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
Перенести чиновничий аппарат, кабмин, админпрез в Жашков сроком на 5 лет. Жашков получит развитие, а Киев начнёт легче дышать. Потом в Бердичев. Потом в Павлоград. И так далее. Так, глядишь и города получат развитие и дороги построятся нормальные.
...
Я не об абсолютных цифрах, а о принципе, предложенном Виталием. Ничто не ново под луною
Ну а как еще можно распределить то чего на всех не хватает? Только через деньги.
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
Нет, китайские коммунисты поняли, что разрешительними и приказными мероприятиями ничего не построишь, а только будешь плодить коррупцию. Поэтому многие отрасли народного хозяйства в Поднебесной отдали частному капиталу.. .Даже жилые микрорайоны, но под целевое строительство жилья, с учётом интересов старых жильцов
Лучше сделать спец номера для права въезжать. И продавать их за дорого.
Как рассказывали мне знакомые "китайцы" (работают там по контракту) а Шанхае (если не ошибаюсь) купить автомобиль можно только выиграв на аукционе (или купив, но дороже) номера, стоимость которых (в зависимости от дозволенных времени и мест проезда) в районе $20 тыс.
А знакомые китайцы не хотят уточнить стоимость однушки в Шанхае...? Гугл подсказывает 8000 долл. за кв.метр отвалив за 50 квадратов 400 тыс, можно уже и пару номеров купить по 20 ....
В Шанхае и такие есть, вряд ли много стоят, они такие крохотные, бомжацкие, что из-за тесноты бельё вывешивают сушить на улицу район Синхинди, кажется...Китайцы такого стесняются, не водят туда туристов, но друзья повели...
ответ очень прост: строить не в высь, а в ширь. плюс развивать ОТ и дороги-развязки.
везде и всегда и всюду все хотят жить в столице. но все зависит разумности городских властей.
ответ очень прост: строить не в высь, а в ширь. плюс развивать ОТ и дороги-развязки.
везде и всегда и всюду все хотят жить в столице. но все зависит разумности городских властей.
Так в том то и дело, что киевская земля дорожает и малоэтажное строительство в мегаполисе не есть перспективным Иначе, если город станет растягиваться вширь, то и простой транспорт и ОТ будут слишком дорогими, не?
Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
Перенести чиновничий аппарат, кабмин, админпрез в Жашков сроком на 5 лет. Жашков получит развитие, а Киев начнёт легче дышать. Потом в Бердичев. Потом в Павлоград. И так далее. Так, глядишь и города получат развитие и дороги построятся нормальные.
А что через 5 лет? Столица переедет в другой город, а этот опять впадёт в запустение, к гадалке не ходить?
Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
Перенести чиновничий аппарат, кабмин, админпрез в Жашков сроком на 5 лет. Жашков получит развитие, а Киев начнёт легче дышать. Потом в Бердичев. Потом в Павлоград. И так далее. Так, глядишь и города получат развитие и дороги построятся нормальные.
А что через 5 лет? Столица переедет в другой город, а этот опять впадёт в запустение, к гадалке не ходить?
"Этот" вернётся к своему до-столичному состоянию с остатками "столичной" роскоши
Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
Перенести чиновничий аппарат, кабмин, админпрез в Жашков сроком на 5 лет. Жашков получит развитие, а Киев начнёт легче дышать. Потом в Бердичев. Потом в Павлоград. И так далее. Так, глядишь и города получат развитие и дороги построятся нормальные.
имхуется мне, что основной транспортных трафик создают не чиновники, а офисы с манагерами
...
Перенести чиновничий аппарат, кабмин, админпрез в Жашков сроком на 5 лет. Жашков получит развитие, а Киев начнёт легче дышать. Потом в Бердичев. Потом в Павлоград. И так далее. Так, глядишь и города получат развитие и дороги построятся нормальные.
А что через 5 лет? Столица переедет в другой город, а этот опять впадёт в запустение, к гадалке не ходить?
"Этот" вернётся к своему до-столичному состоянию с остатками "столичной" роскоши
Угу, будет что то типа "после олимпиадное" состояние. С никому не нужными постройками.
хз как остальные но я юзаю авто только изза того, что у нас нет ОТ. Сейчас это не ОТ, а е...ое днище и подозреваю, что таким оно и останется навсегда.
...
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.
выгонять на ОТ это рабовладельческий строй... Какой ОТ, его не существует так же как и инфраструктуры. Я на ОТ еду на работу 1 час с Борщаговки на Петровку, меняя 3 транспорта, беру на абордаж троллейбус и «сражаюсь» за право ехать стоя на одной ноге в маршрутке в час пик... На машине это комфортные 30-45 минут... о чем речь вообще))
А я с Борщаговки добираюсь ровно 1 час до Золотых Ворот. Сажусь на конечной Ромена Ролана на скоростной трамвай и читаю книжку до Площади победы, пешком поднялся по Гончара до Ярвала и на работе. И для здоровья полезно пешком в горку пройтись, а не [*****] в машине 45 минут сидеть. Если дождьснеггололедмороз, пересаживаюсь на метро Политех и тот же 1 час времени и 6,5 грн дополнительно. И нахиба та машина в центре?
...
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.
выгонять на ОТ это рабовладельческий строй... Какой ОТ, его не существует так же как и инфраструктуры. Я на ОТ еду на работу 1 час с Борщаговки на Петровку, меняя 3 транспорта, беру на абордаж троллейбус и «сражаюсь» за право ехать стоя на одной ноге в маршрутке в час пик... На машине это комфортные 30-45 минут... о чем речь вообще))
А я с Борщаговки добираюсь ровно 1 час до Золотых Ворот. Сажусь на конечной Ромена Ролана на скоростной трамвай и читаю книжку до Площади победы, пешком поднялся по Гончара до Ярвала и на работе. И для здоровья полезно пешком в горку пройтись, а не [*****] в машине 45 минут сидеть. Если дождьснеггололедмороз, пересаживаюсь на метро Политех и тот же 1 час времени и 6,5 грн дополнительно. И нахиба та машина в центре?
То то, я думаю, чего коллеги выбирают вредно ехать в машине со мной, чем полезный для здоровья ОТ
То то, я думаю, чего коллеги выбирают вредно ехать в машине со мной, чем полезный для здоровья ОТ
Надо среди них проводить разъяснительную работу. Начать с того что отправить ссылку на эту тему. Отказывать им в подвезти под разными предлогами.
ЗЫ. А кто мне объяснит популярность подобных тем на автоуа? Ведь никто же, кроме ТС, наверное, не считает, что эти опросы и предложения что-то дадут. Тогда что?
Я не зря написал место работы. Если бы у тебя если бы у меня было где припарковаться без проблем в районе работы и вечером возле дома, возможно (повторюсь, ВОЗМОЖНО!) я бы рассмотрел вариант поездки на работу на авто. А так мне хватает ездить на выходные.
Я пропустив чи ще ніхто на автомобільному форумі не запропонував більше доріг, розв'язок та парковок? )
Я не зря написал место работы. Если бы у тебя если бы у меня было где припарковаться без проблем в районе работы и вечером возле дома, возможно (повторюсь, ВОЗМОЖНО!) я бы рассмотрел вариант поездки на работу на авто. А так мне хватает ездить на выходные.
Когда мне негде было парковацца возле работы, но сумка спортивная (тяжелая ггг) была с собой, я парковался в 500-700 м от работы (а такое место, КМК, можно найти даже возле Паруса-шмаруса), сумка лежала в машине, а я от нее пешочьком налегке прогуливался. Иногда бросал машину возле библиотеки Вернадского, если пробки, а метро прямая линия, потому как если с пересадкой на Святошинско-Броварскую, или, не приведи бог, на ПОХовскую, то на машине вполне уже соизмеримо.
Что будет дальше? Коллапс? И как выйти из положения?
да, дальше коллапс. из положения никак не выйти.
Что будет дальше? Коллапс? И как выйти из положения?
да, дальше коллапс. из положения никак не выйти.
Какой коллапс? Наоборот, последнее время машин стало гораздо меньше на улицах. А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.
То то, я думаю, чего коллеги выбирают вредно ехать в машине со мной, чем полезный для здоровья ОТ
Надо среди них проводить разъяснительную работу. Начать с того что отправить ссылку на эту тему. Отказывать им в подвезти под разными предлогами.
ЗЫ. А кто мне объяснит популярность подобных тем на автоуа? Ведь никто же, кроме ТС, наверное, не считает, что эти опросы и предложения что-то дадут. Тогда что?
Не хотят Странные они у меня
А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.
А такой ОТ вообще где-то бывает?
Я пропустив чи ще ніхто на автомобільному форумі не запропонував більше доріг, розв'язок та парковок? )
Автобусные полосы упразднить, трамвайные рельсы убрать, тротуары сузить до 1м максимум!
Здесь не исправить уже ничего, Господь - жги! (ТМ)
Кстати - надо бы добавить как пункт в голосовалке.
...
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит.
Часто встречается эта фраза: город рассчитан.... Та никогда и никем он не был рассчитан, ни Аскольдом, ни Олегом, ни Владимиром 1000 лет назад, ни Киевпроектом со всеми градоначальниками сейчас.
Город есть какой он есть, его невозможно рассчитать, в нем возникают дома, работа, объекты инфраструктуры и тысячи лет возникает вопрос и пробок, и транспорта и жилья. Тысячи лет с люди решают этот вопрос с переменным успехом, но вот нет в этом мире успешного примера со словом "рассчитан", вот только многим приятно жить в выдуманном мире, где кто-то это все рассчитывает и им "должен" построить - дороги, школы, водоканал с канализацией, котельную и электростанцию с ЛЭП.
Путепроводы на Шулявке, Борщаговке, Оболони - вот те да - были рассчитаны лет на 150 эксплуатации, но простояли 50-60 и рассыпались/рассыпаются, так же и рассыпятся все требования "рассчитать", обеспечить и т.п.
п.с. хотя есть в мире такой город как Бразилия, столица страны Бразилия, но там интересный результат вышел - тоже не 100% успех
Что будет дальше? Коллапс? И как выйти из положения?
да, дальше коллапс. из положения никак не выйти.
Какой коллапс? Наоборот, последнее время машин стало гораздо меньше на улицах. А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.
да, дествительно. + 5 лямов легковых авто за 7 лет - машин стало меньше.
В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.
В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.
если взяться по-настоящему эвропейскими мерами, будут еще и как.
Я пропустив чи ще ніхто на автомобільному форумі не запропонував більше доріг, розв'язок та парковок? )
Тут більш складні варіанти - де ці нові дороги в Києві прокладати, які вони мають бути, куди тулити ще й великі парковки? Нові дороги слід прокладати НАД існуючими, так званими естакадами, до ворожки не ходити, бо під землею, імхо, дорожче втричі. дамаю.. ...
Боже нас упаси от такого ужаса!!!
Предпочитаете в пробках стоять? я нет
Наче Шанхай на тих багаторівневих естакадах не стоїть в пробках
Ні, пробки в Шанхаї якось при цьому рухаються, але це море - 21 мільйон мешканців...й штовхачі кругом, навіть в автобуси пхають ранком) Як в японії, тільки китайські ховаються)
...
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.
выгонять на ОТ это рабовладельческий строй... Какой ОТ, его не существует так же как и инфраструктуры. Я на ОТ еду на работу 1 час с Борщаговки на Петровку, меняя 3 транспорта, беру на абордаж троллейбус и «сражаюсь» за право ехать стоя на одной ноге в маршрутке в час пик... На машине это комфортные 30-45 минут... о чем речь вообще))
Да и в том то и дело, что развитие ОТ тоже упирается в как минимум, расширение существующих дорог,особенно объездных, постройку мостов, чтобу у ОТ было свободное передвижение, а не вслед за машинами. Ну и контроль за нарушением ПДД в этой области ...
Та никак. Тут плотность застройки определяет все остальное. ОТ - не вариант. 20-25 лет назад ОТ было немеряно, по 40-50 автобусов на маршруте. И все равно забитые ездили шо капец. С того времени плотность только подросла.
Достроят метро (фантазия) - будет как в Москве, поезда каждые 30-40 секунд и все равно толпы людей.
Дороги вообще ни о чем, их все равно не расширишь, разве что сдвинешь конце пробки
Пока в столице куча гос. контор, центральных офисов - будет перенаселение, так как все равно зарплаты выше и все тянутся сюда.
Разве что административными и финансовыми методами как-то выдавить часть контор из Киева/перевести на удаленку. Чисто в виде плацебо можно стимулировать смещенный график типа с 7 до 16 или с 11 до 20.
-------------
Просто на выходных был на Харьковском. Я вообще не понял, как там люди живут. Запарковался в 100 метрах от подъезда (повезло, что вообще место было в середине выходного дня). При выезде разъехался только с одной машиной без игры в пятнашки - еще раз повезло. Я вся эта масса людей с 20_ этажных домов каждое утро валит на работу/учебу
...
да, дальше коллапс. из положения никак не выйти.
Какой коллапс? Наоборот, последнее время машин стало гораздо меньше на улицах. А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.
да, дествительно. + 5 лямов легковых авто за 7 лет - машин стало меньше.
В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.
Правильно, все пересаживайтесь на машины. Мне луче в транвае ездить будет!
Город есть какой он есть, его невозможно рассчитать, в нем возникают дома
"Дома" "вознікают" хіба що там, де панує анархія - і байдуже, фавели це чи чєловєйнікі - і генеральним планом звикли користуватись не за прямим призначенням.
В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.
если взяться по-настоящему эвропейскими мерами, будут еще и как.
ну давайте помечтаем )
ну давайте помечтаем )
Нуда, нуда, вся эта тема это сплошные реальные рецепты и тут вдруг фантастический с прилетом инопланетян
работать начать =) за городом
выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
Так Киве и так уже за город перебирается - посмотрите на строящиеся новобудовы Бучи, Ирпеня, Броваров, Борисполя, а дорожная инфраструктура никак не меняется, окружная Броваров уже забита под завязку...
Пока нужна только цельная Окружная - и мы это понимаем, в большинстве голосуем за неё ...А для этого нужно привлечение частного капитала, крупного западного, который в условиях войны и оккупации ой как сложно сюда привлечь...
выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
угу, все как ломануться за властью в пригород, то киевские новобудовы остануться недостроенными призраками, может, даже те, что готовы, люди покинут)? Разве это лучше?
Та никак. Тут плотность застройки определяет все остальное. ОТ - не вариант. 20-25 лет назад ОТ было немеряно, по 40-50 автобусов на маршруте. И все равно забитые ездили шо капец. С того времени плотность только подросла.
Достроят метро (фантазия) - будет как в Москве, поезда каждые 30-40 секунд и все равно толпы людей.
Дороги вообще ни о чем, их все равно не расширишь, разве что сдвинешь конце пробки
Пока в столице куча гос. контор, центральных офисов - будет перенаселение, так как все равно зарплаты выше и все тянутся сюда.
Разве что административными и финансовыми методами как-то выдавить часть контор из Киева/перевести на удаленку. Чисто в виде плацебо можно стимулировать смещенный график типа с 7 до 16 или с 11 до 20.
-------------
Просто на выходных был на Харьковском. Я вообще не понял, как там люди живут. Запарковался в 100 метрах от подъезда (повезло, что вообще место было в середине выходного дня). При выезде разъехался только с одной машиной без игры в пятнашки - еще раз повезло. Я вся эта масса людей с 20_ этажных домов каждое утро валит на работу/учебу
Так везде, мои сотрудники с Ирпеня,Борщаговки по 1.5 часа добираются до Политеха, проклиная всё на свете, друг с Белогородки каждое утро, как Стадинград проходит на въезде...везде так
выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
А Бучу и Ирпень ввести в черту города...
Кстати, такие планы уже есть, карту новой Окружной дороги не обсуждал тольк ленивый, но строить пока ещё не начали, хотя проект уже давно разместили в Сети я так понимаю, в 2009 году....
Город есть какой он есть, его невозможно рассчитать, в нем возникают дома
"Дома" "вознікают" хіба що там, де панує анархія - і байдуже, фавели це чи чєловєйнікі - і генеральним планом звикли користуватись не за прямим призначенням.
Было бы интересно посмотреть на генеральный план Сан-Хосе - Сан-Франциско, предусматривающий появление там силиконовой долины, и вырастание того же эппл из гаража до офиса на полгорода. Ну или, из свеженького, строительство небоскреба Salesforce Tower недалеко от центра СФ. Еще более интересно было бы посмотреть на то, как эпплу-гуглу-сейлсфорсу отказали бы с мотивировкой "генеральным планом не предусмотрено, стройтесь в пустыне невада".
выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
А Бучу и Ирпень ввести в черту города...
Кстати, такие планы уже есть, карту новой Окружной дороги не обсуждал тольк ленивый, но строить пока ещё не начали, хотя проект уже давно разместили в Сети я так понимаю, в 2009 году....
Судя по этой карте, Луганск находится где-то в Кировоградской области.
выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
А Бучу и Ирпень ввести в черту города...
Кстати, такие планы уже есть, карту новой Окружной дороги не обсуждал тольк ленивый, но строить пока ещё не начали, хотя проект уже давно разместили в Сети я так понимаю, в 2009 году....
мост на 8км через киевское море?
выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
А Бучу и Ирпень ввести в черту города...
Кстати, такие планы уже есть, карту новой Окружной дороги не обсуждал тольк ленивый, но строить пока ещё не начали, хотя проект уже давно разместили в Сети я так понимаю, в 2009 году....
мост на 8км через киевское море?
Есть и другие предложения - в районе Вышгорода-Хотяновки, через дамбу Так а какое ваше предложение? Это ж пока ещё проэкт, хоть и вроде частично реализованый)
надо что-нибудь запретить... нет, надо всё запретить! надо сделать везде отдельные полосы для общественного транспорта, отдельные полосы для велосипедов, отдельные полосы для скутеров, отдельные полосы для самокатов, отдельные полосы для моноколёс... весь центр объявить пешеходной зоной... пешеходных зон надо сделать много, нам ведь больше нечего делать кроме как гулять, правда?... все парковки засадить зелёной травкой, и кустиками, и запретить там парковаться! главная идея - надо сделать жизнь невыносимой, и никто не захочет жить, покупать автомобили и ездить на них. пробки исчезнут, и голубые гномики будут нюхать цветочки и пукать чистым кислородом.
надо что-нибудь запретить... нет, надо всё запретить! надо сделать везде отдельные полосы для общественного транспорта, отдельные полосы для велосипедов, отдельные полосы для скутеров, отдельные полосы для самокатов, отдельные полосы для моноколёс... весь центр объявить пешеходной зоной... пешеходных зон надо сделать много, нам ведь больше нечего делать кроме как гулять, правда?... все парковки засадить зелёной травкой, и кустиками, и запретить там парковаться! главная идея - надо сделать жизнь невыносимой, и никто не захочет жить, покупать автомобили и ездить на них. пробки исчезнут, и голубые гномики будут нюхать цветочки и пукать чистым кислородом.
Принято, к этому и будут стремиться!
надо что-нибудь запретить... нет, надо всё запретить! надо сделать везде отдельные полосы для общественного транспорта, отдельные полосы для велосипедов, отдельные полосы для скутеров, отдельные полосы для самокатов, отдельные полосы для моноколёс... весь центр объявить пешеходной зоной... пешеходных зон надо сделать много, нам ведь больше нечего делать кроме как гулять, правда?... все парковки засадить зелёной травкой, и кустиками, и запретить там парковаться! главная идея - надо сделать жизнь невыносимой, и никто не захочет жить, покупать автомобили и ездить на них. пробки исчезнут, и голубые гномики будут нюхать цветочки и пукать чистым кислородом.
Г ород без автомобилей (англ. carfree city) — это населённый пункт, внутри которого люди передвигаются на общественном транспорте, ходят пешком или ездят на велосипедах, плавают на лодках и катерах, то есть не используют автомобили для передвижения внутри городской территории. В некоторых городах есть районы, в которых запрещено движение автомобилей, так называемые CarFree-зоны. Многие старые европейские города развивались задолго до появления автомобиля, поэтому в исторических центрах некоторых из них продолжают существовать Carfree-зоны. Город Венеция (Италия) служит примером того, как современный город может функционировать без машин. Люди, приезжающие в Венецию на автомобилях, оставляют их на специальных парковках за пределами города, а затем отправляются пешком или поездом в город. По Венеции так же можно путешествовать на моторных лодках. В 2000 году вышла книга CarFree Дж. Кроуфорда, в которой автор представил проект идеального города без автомобилей. В соответствии с планом Кроуфорда основные потребности каждого жителя данного города доступны в пяти минутах ходьбы. И расстояние между любыми двумя точками в городе можно преодолеть на общественном транспорте не более чем за 35 минут. Движение CarFree объединяет людей со всего мира, выступающих за избавление от автомобильной зависимости. Они выступают за использование общественного транспорта, альтернативных экологичных видов транспорта, велосипедов, самокатов и ходьбы пешком.
Еще более интересно было бы посмотреть на то, как эпплу-гуглу-сейлсфорсу отказали бы с мотивировкой "генеральным планом не предусмотрено, стройтесь в пустыне невада".
Це ти зараз оці ваші галєри порівняв, скажімо - із чєловєйнічками на драгоманова?
А Бучу и Ирпень ввести в черту города...
Это должно сработать как заклинание, которое дает +5 к средней скорости?
надо что-нибудь запретить... нет, надо всё запретить! надо сделать везде отдельные полосы для общественного транспорта, отдельные полосы для велосипедов, отдельные полосы для скутеров, отдельные полосы для самокатов, отдельные полосы для моноколёс... весь центр объявить пешеходной зоной... пешеходных зон надо сделать много, нам ведь больше нечего делать кроме как гулять, правда?... все парковки засадить зелёной травкой, и кустиками, и запретить там парковаться! главная идея - надо сделать жизнь невыносимой, и никто не захочет жить, покупать автомобили и ездить на них. пробки исчезнут, и голубые гномики будут нюхать цветочки и пукать чистым кислородом.
именно так. пока авто из иконы не превратится в инструмент.
причем тут икона то ( или ты о натирании , о профилактике кожи в машине о сдувании пылинок? ) , машина это , как я писал в другой теме, железо с мотором и колесами и на нем ездят, т.е. средство передвижения! и я хотел бы и, думаю на мой век хватит, ездить на этом самом средстве, а не на метрЕ или на моно колесе с фонариком на лбу
причем тут икона то ( или ты о натирании , о профилактике кожи в машине о сдувании пылинок? ) , машина это , как я писал в другой теме, железо с мотором и колесами и на нем ездят, т.е. средство передвижения! и я хотел бы и, думаю на мой век хватит, ездить на этом самом средстве, а не на метрЕ или на моно колесе с фонариком на лбу
Я тоже хотел другой исход год назад. Но большинство решило иначе. Так и с дорогами. Решит большинство, что всем ходить пешком и ездить на метро. И город будет без авто.
не будет город без авто. да и большинстов не решает, ибо большинсто бы уже построило мост на трою и у большинства не падали бы столбы. а что решит "злочынный рэжым 2050 года" мне пофиг, я к тому времени буду старый , а сын будет жить, как настоящий патриот, за океаном.
призывы пользоваться общественным транспортом, и, тем более, представлять это как "народный выбор" - выглядят странно на фоне пандемии смертельно опасного вируса. или вы оптимист, вы думаете, что эпидемия рано или поздно закончится, и всё будет как прежде, мы будем радостно пихаться в общественном транспорте? а я вот подозреваю, что мы только входим в новый мировой порядок, что вирусные лаборатории в известных странах никто ликвидировать не собирается, и никто сейчас не знает сколько ещё таких эпидемий у нас впереди. поэтому я бы хотел охладить ваш энтузиазм насчёт общественного транспорта. весенний карантин показал, лично мне показал, что иметь свой собственный автомобиль это одна из первых жизненных потребностей.
причем тут икона то ( или ты о натирании , о профилактике кожи в машине о сдувании пылинок? ) , машина это , как я писал в другой теме, железо с мотором и колесами и на нем ездят, т.е. средство передвижения! и я хотел бы и, думаю на мой век хватит, ездить на этом самом средстве, а не на метрЕ или на моно колесе с фонариком на лбу
при том что "всруся, но поеду в центр на авто в рабочий день в час пик" хотя на метро быстрее и вообще, "там в том вашем метре одни нищеброды и неуспешные ездють"...
некоторые вон, вообще, бедолаги, ренжей вынуждены из-за работы покупать. человек бы и рад взять что-то попроще, а низзя
призывы пользоваться общественным транспортом, и, тем более, представлять это как "народный выбор" - выглядят странно
...в Украине. точка.
а вот и не надо наговаривать, если мне надо поехать, в будний день, в центр, куда то в р-н метро, и вернуться назад, на родную оболонь, то поеду на метро. а так лучше "посижу в пробке, радио послушаю":). вчера в 18.00 выехал из ВДНХ и в 19.00 был на оболони под домом. да, на метро было бы минут на 20 - 25 быстрее, но нафиг.
а вот и не надо наговаривать, если мне надо поехать, в будний день, в центр, куда то в р-н метро, и вернуться назад, на родную оболонь, то поеду на метро.
значит нас двое! на всю фтую?
Г ород без автомобилей (англ. carfree city) — это населённый пункт, внутри которого люди передвигаются на общественном транспорте, ходят пешком или ездят на велосипедах, плавают на лодках и катерах, то есть не используют автомобили для передвижения внутри городской территории. В некоторых городах есть районы, в которых запрещено движение автомобилей, так называемые CarFree-зоны. Многие старые европейские города развивались задолго до появления автомобиля, поэтому в исторических центрах некоторых из них продолжают существовать Carfree-зоны. Город Венеция (Италия) служит примером того, как современный город может функционировать без машин. Люди, приезжающие в Венецию на автомобилях, оставляют их на специальных парковках за пределами города, а затем отправляются пешком или поездом в город. По Венеции так же можно путешествовать на моторных лодках. В 2000 году вышла книга CarFree Дж. Кроуфорда, в которой автор представил проект идеального города без автомобилей. В соответствии с планом Кроуфорда основные потребности каждого жителя данного города доступны в пяти минутах ходьбы. И расстояние между любыми двумя точками в городе можно преодолеть на общественном транспорте не более чем за 35 минут. Движение CarFree объединяет людей со всего мира, выступающих за избавление от автомобильной зависимости. Они выступают за использование общественного транспорта, альтернативных экологичных видов транспорта, велосипедов, самокатов и ходьбы пешком.
Про Венецию это стеб? Если не стеб, то я даже не представляю, что Вы курите, перед тем как такую чехую...ню писать. Я бывал несколько раз в Венеции, иногда даже зимой, а не в турсесон и машину на 4 этаже паркинга оставлял, НО - Венеция на островах это не город, это туристический объект, где зимой почти все закрыто и нет людей - пустота.... Какой-то движ происходит типа собрали докторов на сейшн и т.п. - но пусто и мертво. А так да - давай забацаем Киев без авто, как Венеция, но на зиму (ноябрь-март) все уедем и магазины с ларьками закроем, ресторанов нет и без ковида - красота..... дейош Венецию в Киеве....
п.с. - чет я велосипедистов на велодорожках не вижу - им их построили, а они не ездяют.... странно, Холод и лед им вроде не помеха - дорожки круглогодично построены - дайош 1 000 000 великов на дороги в декабре-январе, пусть покажут нам как оно правильно без авто - Амстердам в пример .
п.с. а кто-то пробовал зимой во Флоренции (это не Венеция, а полноценный город) найти работающий ресторан (особенно после 4-х вечера)? У меня со второго раза вышло....
п.с. - чет я велосипедистов на велодорожках не вижу - им их построили, а они не ездяют.... странно, Холод и лед им вроде не помеха
Ездят, но мало. Хотя погода для велосипеда сейчас хорошая (я про Киев). Тепло и сухо.
п.с. - чет я велосипедистов на велодорожках не вижу - им их построили, а они не ездяют.... странно, Холод и лед им вроде не помеха
Ездят, но мало. Хотя погода для велосипеда сейчас хорошая (я про Киев). Тепло и сухо.
поддерживаю - пусть катаются. и вообще вел без регистрации не продавать. купил вел в киеве - машиной пользоваться запрещено! а то наголосовали велодорожки и мост полустеклянный вместо окружной...
п.с. - чет я велосипедистов на велодорожках не вижу - им их построили, а они не ездяют.... странно, Холод и лед им вроде не помеха
Ездят, но мало. Хотя погода для велосипеда сейчас хорошая (я про Киев). Тепло и сухо.
поддерживаю - пусть катаются. и вообще вел без регистрации не продавать. купил вел в киеве - машиной пользоваться запрещено! а то наголосовали велодорожки и мост полустеклянный вместо окружной...
и в общественный транспорт велосипедистов не пускать! сколько раз видел - им трудно педалировать вверх по Леси, так они в троллейбусе толкаются с грязными колёсами! читерство!
и налогом на дороги обложить велики , шлемы, с прочей шелухой. ато им дорожки то сделали, а за бенз они не платят и соответственно не отстегивают...
Транспортный коллапс уже не предотвратить. Он уже настал.
Транспортный коллапс уже не предотвратить. Он уже настал.
+1
Транспортный коллапс уже не предотвратить. Он уже настал.
+1
+2
для дальнейшего усугубления уже все делается- стройки полным ходом
В крайней левой, знаки 80, и для легковых авто
В крайней левой, знаки 80, и для легковых авто
и отменить красный свет
и для легковых авто
И поставить ограничители высоты, чтоб лучше "доходило" фуристам.
и отменить красный свет
Его не надо отменять, надо просто разрешить на красный свет ехать. Не только направо, а куда нужно.
И рядность. Или ее уже отменили? Судя по всему, то да.
Транспортный коллапс уже не предотвратить. Он уже настал.
В 2008 или дветыщичетырнадцетом полегчало. Ежегодние коллапсы работают, но от Кличко не зависят. Съездил за покушать, минус пару часов жизни. Луччеб возле дома поискал
ЗЫ: удачи ищущим завтра
И рядность. Или ее уже отменили? Судя по всему, то да.
давно уже. Как ты мог не заметить? Да и красный слегка отменили.
Один из методов упорядочения -- плата за въезд в Киев для машин не киевской регистрации. Киевской области -- дешевле, далеким областям -- дороже. Плату взымать за проезд дальше перехватывающих парковок, а величина должна быть большей стоимости парковки и уменьшаться при приобретении абонемента на несколько дней.
Один из методов упорядочения -- плата за въезд в Киев для машин не киевской регистрации. Киевской области -- дешевле, далеким областям -- дороже. Плату взымать за проезд дальше перехватывающих парковок, а величина должна быть большей стоимости парковки и уменьшаться при приобретении абонемента на несколько дней.
Это не реально. Тут за платными парковками не хотят следить... Тут бы такой метод, чтобы сидеть в кресле и ситуация разрулилась. А то ходи, контролируй, парковки думай, талоны проверяй...
Один из методов упорядочения -- плата за въезд в Киев для машин не киевской регистрации. Киевской области -- дешевле, далеким областям -- дороже. Плату взымать за проезд дальше перехватывающих парковок, а величина должна быть большей стоимости парковки и уменьшаться при приобретении абонемента на несколько дней.
а киевским плату за выезд из киева. при этом дорого должно быть, ибо столичные должны платить больше. ну и Киев, как столица, не должна получать деньги из бюджета всей страны, ибо нефиг:).
Один из методов упорядочения -- плата за въезд в Киев для машин не киевской регистрации. Киевской области -- дешевле, далеким областям -- дороже. Плату взымать за проезд дальше перехватывающих парковок, а величина должна быть большей стоимости парковки и уменьшаться при приобретении абонемента на несколько дней.
Я тоже за. Брать например 10-20 грн в день - плата не большая, но тем не менее отсеятся все кто просто так завезли авто в киев и заняли паркоместо или катаются без особой нужды
Как раз плата 10-20 гривен в день проблему транспортного коллапса не решит, а только решит вопрос дополнительного пополнения бюджета города Плата должна быть такая, чтобы реально отсеять большое количество машин, но при этом чтобы в случае реальной необходимости ее можно было заплатить Думаю, старт должен быть 150-200 гривен, а там смотреть
Как раз плата 10-20 гривен в день проблему транспортного коллапса не решит, а только решит вопрос дополнительного пополнения бюджета города Плата должна быть такая, чтобы реально отсеять большое количество машин, но при этом чтобы в случае реальной необходимости ее можно было заплатить Думаю, старт должен быть 150-200 гривен, а там смотреть
Панацеи вообще не существует, но такая плата ощутимо разгрузит дороги. Помню когда подорожала стоянка на 200 грн, так нашлись люди, которые убрали машины на улицы, при том что люди не нищие, но жадные.
Думаю, старт должен быть 150-200 гривен, а там смотреть
А если 1500-2000 поставить и бензин по 50 сделать то еще больше разгрузится.
А если 1500-2000 поставить и бензин по 50 сделать то еще больше разгрузится.
должны ездить только машины стоимостью от 50 тыс дол и возрастом до 3х, ну ок, пусть до 5, лет. остальные не добились в жизни и маршрутке пусть ездят.
А если 1500-2000 поставить и бензин по 50 сделать то еще больше разгрузится.
должны ездить только машины стоимостью от 50 тыс дол и возрастом до 3х, ну ок, пусть до 5, лет. остальные не добились в жизни и маршрутке пусть ездят.
Всё должно быть общим, где наш ссср ? В том же лондоне въезд в центр - платный. Возможно ещё много где, не изучал вопрос.
где я писал про общее??? я ж написал, только машины от 50 тыс!!!да, недобился, на метрЕ ездяй. почти как в лондоне, но мы же не лондон, потому с поправкой на нас. ну и однозначно выезд из киева, для кАренных номеров, платный.
должны ездить только машины стоимостью от 50 тыс дол и возрастом до 3х, ну ок, пусть до 5, лет. остальные не добились в жизни и маршрутке пусть ездят.
Нет, бляхари должны ездить Они ж стопудово добились в жизни всего И вообще наличие машины у каждого, у кого есть 500 баксов, точно поможет избежать транспортного коллапса
ну и однозначно выезд из киева, для кАренных номеров, платный.
Согласен платить те же 150-200 гривен за въезд на авто в другие города Украины
бляхи то иностранцы, им не запретишь, безвиз отменят. а так я рад, что мы нашли понимание, пиши петицию, все подпишем!
где я писал про общее??? я ж написал, только машины от 50 тыс!!!да, недобился, на метрЕ ездяй. почти как в лондоне, но мы же не лондон, потому с поправкой на нас. ну и однозначно выезд из киева, для кАренных номеров, платный.
А чем плохо брать пример с развитых городов ? Чем мы хуже ?
А чем плохо брать пример с развитых городов ? Чем мы хуже ?
ничем не плохо и ничем не хуже. Только сначала берем пример с их зарплат, потом с их дорог, а потом уже плату за въезд в центр. А то мы как-то всегда "почему мы от европы должны брать только плохое?" (с).
я ж написал, только машины от 50 тыс!!!да, недобился, на метрЕ ездяй.
А как на метро поехать? У меня, например, ребёнка не пустили без электронного ученического, а его еще никто не получал. Спасибо всем, кто проголосовал за спортсмена))
я ж написал, только машины от 50 тыс!!!да, недобился, на метрЕ ездяй.
А как на метро поехать? У меня, например, ребёнка не пустили без электронного ученического, а его еще никто не получал. Спасибо всем, кто проголосовал за спортсмена))
да и метро говорят, что переполнено
я ж написал, только машины от 50 тыс!!!да, недобился, на метрЕ ездяй.
А как на метро поехать? У меня, например, ребёнка не пустили без электронного ученического, а его еще никто не получал. Спасибо всем, кто проголосовал за спортсмена))
да и метро говорят, что переполнено
Да и не везде оно есть...
Да и не везде оно есть...
так до него автоуа разрешает доехать на машине дешевле чем 50 тыс.
так до него автоуа разрешает доехать на машине дешевле чем 50 тыс.
вот вот. и решили проблему коллапса. кто не заработал тот не мешает ездить успешным. ато плетется какое то создание, к примеру на битой-топленой кемри и этим мешает нормальному человеку ехать по важным вопросам . не справедливо! ну а если не достигшему таки зачем то понадобится куда то на машине, к примеру чемодан тяжелый, ну ак такси же есть.
Причем в цивилизованных странах такси как раз пиисяшку и стоят.
Нифига. Как раз коренные должны платить. Для них метро есть. Он на работу с работы может и на метро, а я на метро в Киев и обратно не смогу. Значит у меня нет выхода и для меня машина это необходимость, а коренной может и без машины.
А как на метро поехать? У меня, например, ребёнка не пустили без электронного ученического, а его еще никто не получал. Спасибо всем, кто проголосовал за спортсмена))
сплатити за проїзд, це не важко нема за що
Как раз плата 10-20 гривен в день проблему транспортного коллапса не решит, а только решит вопрос дополнительного пополнения бюджета города Плата должна быть такая, чтобы реально отсеять большое количество машин, но при этом чтобы в случае реальной необходимости ее можно было заплатить Думаю, старт должен быть 150-200 гривен, а там смотреть
Может количество ОТ увеличить, что б во время болячки не мерзнуть на остановках пипическое количество времени, а в обычное время не ехать на одной ноге? Ну это так, на беклог подумать...
Может количество ОТ увеличить, что б во время болячки не мерзнуть на остановках пипическое количество времени, а в обычное время не ехать на одной ноге? Ну это так, на беклог подумать...
Так Кличко ведь недавно закупил 100500 новых автобусов, правда почему-то не у отечественных производителей, а у кровавого тирана Лукашенки.
Может количество ОТ увеличить, что б во время болячки не мерзнуть на остановках пипическое количество времени, а в обычное время не ехать на одной ноге? Ну это так, на беклог подумать...
Так Кличко ведь недавно закупил 100500 новых автобусов, правда почему-то не у отечественных производителей, а у кровавого тирана Лукашенки.
Не "закупив" - а "взяв у лізинг"
А как на метро поехать? У меня, например, ребёнка не пустили без электронного ученического, а его еще никто не получал. Спасибо всем, кто проголосовал за спортсмена))
сплатити за проїзд, це не важко нема за що
А благодарить и не за что))) если у ребенка нет денег с собой? Идти пешком?....
А благодарить и не за что))) если у ребенка нет денег с собой? Идти пешком?....
так важко оформити дитячу картку з безконтактною оплатою хоча б у того ж моно?
Нифига. Как раз коренные должны платить. Для них метро есть. Он на работу с работы может и на метро, а я на метро в Киев и обратно не смогу. Значит у меня нет выхода и для меня машина это необходимость, а коренной может и без машины.
Как это нет выхода? Не ехать в Киев совсем! Что, еще никто не предложил?
Нифига. Как раз коренные должны платить. Для них метро есть. Он на работу с работы может и на метро, а я на метро в Киев и обратно не смогу. Значит у меня нет выхода и для меня машина это необходимость, а коренной может и без машины.
Как это нет выхода? Не ехать в Киев совсем! Что, еще никто не предложил?
А что, в Киев стали пускать только на личном автомобиле?
А благодарить и не за что))) если у ребенка нет денег с собой? Идти пешком?....
так важко оформити дитячу картку з безконтактною оплатою хоча б у того ж моно?
Мы о разных вещах говорим совершенно)) проезд по ученическому бесплатен с 60х годов))) но спортсмен и метро придумали еще и электронный ученический который еще не выдают но уже не пускают с НГ))))
Нифига. Как раз коренные должны платить. Для них метро есть. Он на работу с работы может и на метро, а я на метро в Киев и обратно не смогу. Значит у меня нет выхода и для меня машина это необходимость, а коренной может и без машины.
Как это нет выхода? Не ехать в Киев совсем! Что, еще никто не предложил?
+1
Сидіти вдома. І можна не турбуватись за київські затори
Мы о разных вещах говорим совершенно)) проезд по ученическому бесплатен с 60х годов))) но спортсмен и метро придумали еще и электронный ученический который еще не выдают но уже не пускают с НГ))))
Совершенно точно помню в 80-х я был учеником и всегда приходилось платить за проезд ВЕЗДЕ по полному тарифу. 3-коп трамвай(красные), 4- троллейбус (синие) и 5 - автобус (коричневые). исключение - были ученические проездные на месяц по меньшей цене от обычного.
Мы о разных вещах говорим совершенно)) проезд по ученическому бесплатен с 60х годов))) но спортсмен и метро придумали еще и электронный ученический который еще не выдают но уже не пускают с НГ))))
Чудернацька у вас трава..., чи може спортсмен вам десь в борщ наклав... моїй дочці видали електронний учнівський квиток на початку цього навчального року (кінець вересня-початок жовтня), гімназія "Нивки" вул. Ружинська. Проблем з проїздом по Києву в ОТ нема взагалі, в будь-який день, в тому числі і під час канікул. Одного разу їздила до подруги за місто на маршрутці, оплата 50% як для школярів, документи ніхто не дивився.
А благодарить и не за что))) если у ребенка нет денег с собой? Идти пешком?....
так, а що робити, коли батьки не подумали.
в 80-х я был учеником и всегда приходилось платить за проезд ВЕЗДЕ по полному тарифу. 3-коп трамвай(красные), 4- троллейбус (синие) и 5 - автобус (коричневые).
Да! Именно так. С 80го я правда в студенты подался,но в 70х именно так и было.
Зы: О каком электронном "с вересня/жовтня" для школьников тут рассказывают??
А благодарить и не за что))) если у ребенка нет денег с собой? Идти пешком?....
так, а що робити, коли батьки не подумали.
Дети есть дети, деньги потратили на развлекухи))) а о чем думать нужно?
А благодарить и не за что))) если у ребенка нет денег с собой? Идти пешком?....
так, а що робити, коли батьки не подумали.
Дети есть дети, деньги потратили на развлекухи))) а о чем думать нужно?
Та даже если у школьника он в сумке/рюкзаке/кармане!? Эти cyчки,в частности на Дорогожичах- душу вымут из ребятенка но не пропустят пока не найдет! И речь далеко не о подростках идет!
батьки повинні думати, як дитина добереться додому і так, дитина не винна, що її батькам настільки все одно на неї, що вони навіть не в змозі проконтролювати можливість дістатись кудись.
ГТ платний, шари немає та не буде, якщо комусь здається безкоштовним, то у це не так і місто компенсує витрати, а для того щоб їх зменшити та контролювати вводить картки киянина та інші учнівські.
Та даже если у школьника он в сумке/рюкзаке/кармане!?
Эти cyчки,в частности на Дорогожичах- душу вымут из ребятенка но не пропустят пока не найдет!
І правильно роблять. Наступного разу буде думати куда ховати. Щось не було жодної теми "Не пустили на лижню, поки скіпасу не знайшов". Це ніби якби само собою зрозуміло
Если верить ТЭП проекта, то высота будущих новостроек составит 1-5 и 26 этажей, количество квартир в них — чуть больше 2,7 тыс. Помимо жилья, в рамках ЖК предусмотрены встроенные нежилые помещения, в которых, скорее всего, разместятся различные магазинчики. А также — отдельностоящие здания общественного назначения. Согласно ГУО, застройщик должен построить среднюю школу на 520 учеников и детский садик на 155 детишек — надеюсь, именно эти объекты в них и разместятся.... ...Еще один минус первого дома — отсутствие паркинга. Здесь предусмотрена только небольшая парковка по периметру.
А что, в Киев стали пускать только на личном автомобиле?
а ты в метро давно был особенно в центре на переходах между станциями в час пик?
я могу прикинуть на пальцах я точно ездил на метро где-то до 11-го года и утром на условных 9+ в офисе чтобы выехать с позняков осокорков приходилось садиться на обратный поезд ехать до харьковской (я ездил до вырлицы даже ну просто так уже не помню был ли специально повод) и уже потом ехать в город
на тот момент ещё не было "микрорайона" "патриотика" который один только сам по себе 30 тыс человек (цифра крайне приближённая к реальности я как-то сел пересчитал по карте парадные прикинул по планам этажей количество квартир и умножив всё на число этажей получил похожую цифру) и если просто посчитать сколько нужно времени на то чтобы с минимальным интервалом поездов на метро просто "пропустить через себя" эту цифру то становится весьма интересно
сейчас там есть + "заречный" + "славутич 1,2" + "сэвэн" + "урловский 1" + "риэл" + (не помню уже как называется то что напротив на углу здолбуновской) + теоретически "урловский 2" который тоже наверное будет ездить на метро "на пох" вряд ли "на левобережную"
кстати да на ветке "левобережная дарницкая" как я слышал ситуация ещё хуже
кстати да на ветке "левобережная дарницкая" как я слышал ситуация ещё хуже
Десять лет назад, когда я там ездил, все с левобережки, дарницы и черниговской ехали на станцию лесную, чтоб попасть в поезд.
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Или запретить принимать неместных. Троещинцы пусть ходят в троещинскую церковно приходскую, борщаговцы в какой-то местный бурситет, а на Печерске достойны учиться только печерские и липские
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Или запретить принимать неместных. Троещинцы пусть ходят в троещинскую церковно приходскую, борщаговцы в какой-то местный бурситет, а на Печерске достойны учиться только печерские и липские
Це вже так і є.
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Или научить детей ездить в школу самостоятельно Если что, сам ездил с 1-го класса без проблем Ребенка тоже в школу не возил, а когда переехали, ему 11 лет было и он вообще в школу сам ездил 15 км в одну сторону Один раз жена с ним проехала, дорогу показала - и вперед, сам А сейчас повальная мода возить на машине, причем заезжая во дворы и создавая там пробки, чуть ли не до самых дверей в школу чтобы подъехать Предвидя "было другое время" - да, точно, время было другое, столько транспорта общественного не было, маршруток тоже, маршрутов тоже меньше было, добираться сложнее было
Или научить детей ездить в школу самостоятельно Если что, сам ездил с 1-го класса без проблем
Как это самостоятельно? а если ему по пути наркотики предложат или порнографию?
Или научить детей ездить в школу самостоятельно Если что, сам ездил с 1-го класса без проблем
Как это самостоятельно? а если ему по пути наркотики предложат или порнографию?
Давать денег только на обед и проезд, и те лучше безналом на карточку А бесплатно такое никто предлагать не будет
Бесплатно могут встретиться буллинг, харрасмент и абьюзинг! А так мамка на кроссовере их всех разгонит!
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Или запретить принимать неместных. Троещинцы пусть ходят в троещинскую церковно приходскую, борщаговцы в какой-то местный бурситет, а на Печерске достойны учиться только печерские и липские
аминь!
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Или научить детей ездить в школу самостоятельно Если что, сам ездил с 1-го класса без проблем Ребенка тоже в школу не возил, а когда переехали, ему 11 лет было и он вообще в школу сам ездил 15 км в одну сторону Один раз жена с ним проехала, дорогу показала - и вперед, сам А сейчас повальная мода возить на машине, причем заезжая во дворы и создавая там пробки, чуть ли не до самых дверей в школу чтобы подъехать Предвидя "было другое время" - да, точно, время было другое, столько транспорта общественного не было, маршруток тоже, маршрутов тоже меньше было, добираться сложнее было
100% Я до 7 класса ходил пешком в школу, потом мы переехали с Дарницы на Троещину, а переходить в троещинскую школу мне как-то не хотелось, и я до окончания, каждое утрое ехал в школу 50м автобусом.
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Или научить детей ездить в школу самостоятельно Если что, сам ездил с 1-го класса без проблем Ребенка тоже в школу не возил, а когда переехали, ему 11 лет было и он вообще в школу сам ездил 15 км в одну сторону Один раз жена с ним проехала, дорогу показала - и вперед, сам А сейчас повальная мода возить на машине, причем заезжая во дворы и создавая там пробки, чуть ли не до самых дверей в школу чтобы подъехать Предвидя "было другое время" - да, точно, время было другое, столько транспорта общественного не было, маршруток тоже, маршрутов тоже меньше было, добираться сложнее было
100% Я до 7 класса ходил пешком в школу, потом мы переехали с Дарницы на Троещину, а переходить в троещинскую школу мне как-то не хотелось, и я до окончания, каждое утрое ехал в школу 50м автобусом.
А чем школа на Троещине хуже Дарницкой?
...
Или научить детей ездить в школу самостоятельно Если что, сам ездил с 1-го класса без проблем Ребенка тоже в школу не возил, а когда переехали, ему 11 лет было и он вообще в школу сам ездил 15 км в одну сторону Один раз жена с ним проехала, дорогу показала - и вперед, сам А сейчас повальная мода возить на машине, причем заезжая во дворы и создавая там пробки, чуть ли не до самых дверей в школу чтобы подъехать Предвидя "было другое время" - да, точно, время было другое, столько транспорта общественного не было, маршруток тоже, маршрутов тоже меньше было, добираться сложнее было
100% Я до 7 класса ходил пешком в школу, потом мы переехали с Дарницы на Троещину, а переходить в троещинскую школу мне как-то не хотелось, и я до окончания, каждое утрое ехал в школу 50м автобусом.
А чем школа на Троещине хуже Дарницкой?
Школа у меня была хорошая, с математическим уклоном в старших классах. А вот троещинский контингент 90х доверия не вызывал.
...
100% Я до 7 класса ходил пешком в школу, потом мы переехали с Дарницы на Троещину, а переходить в троещинскую школу мне как-то не хотелось, и я до окончания, каждое утрое ехал в школу 50м автобусом.
А чем школа на Троещине хуже Дарницкой?
Школа у меня была хорошая, с математическим уклоном в старших классах. А вот троещинский контингент 90х доверия не вызывал.
Мне (и моим родителям) бы и в голову не пришло с Троещины на Косиора в школу ездить.
А чем школа на Троещине хуже Дарницкой?
не знаю, как на Дарнице, а на Троешке нормальных школ наверное и нет
...
100% Я до 7 класса ходил пешком в школу, потом мы переехали с Дарницы на Троещину, а переходить в троещинскую школу мне как-то не хотелось, и я до окончания, каждое утрое ехал в школу 50м автобусом.
А чем школа на Троещине хуже Дарницкой?
Школа у меня была хорошая, с математическим уклоном в старших классах. А вот троещинский контингент 90х доверия не вызывал.
ну тут зря контингент не везде был плохой в школах хоть часто школы, соседствующие буквально забором, имели совершенно противоположное "наполнение" эдакие инь и янь 90х
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
Или научить детей ездить в школу самостоятельно Если что, сам ездил с 1-го класса без проблем Ребенка тоже в школу не возил, а когда переехали, ему 11 лет было и он вообще в школу сам ездил 15 км в одну сторону Один раз жена с ним проехала, дорогу показала - и вперед, сам А сейчас повальная мода возить на машине, причем заезжая во дворы и создавая там пробки, чуть ли не до самых дверей в школу чтобы подъехать Предвидя "было другое время" - да, точно, время было другое, столько транспорта общественного не было, маршруток тоже, маршрутов тоже меньше было, добираться сложнее было
100% Я до 7 класса ходил пешком в школу, потом мы переехали с Дарницы на Троещину, а переходить в троещинскую школу мне как-то не хотелось, и я до окончания, каждое утрое ехал в школу 50м автобусом.
Я тоже в школу пешком ходил... И во дворе у меня стояло на 10 подъездов-20 машин, а по дворам не гоняли полудурошные таксисты, тупые водятлы, которые права купили, а ездить нет и на тротуарах, на пеш. переходах и на остановках не стояли лоси табунами... Если бы сейчас так было-я бы отпустил детей в школу одних... даже погулять бы одних выпустил... Но сейчас далеко не так "я ходил сам в школу когда то"
Глядя на дороги последние 2 дня, могу сказать однозначно - для предотвращения транспортного коллапса нужно строить школы
И ПТУ восстанавливать. А то действующая система образования отлично готовит квалифицированных потребителей, но никак не профильных специалистов. Результат - на .
И во дворе у меня стояло на 10 подъездов-20 машин
При коммунизме, во дворе машин не стояло вообще. Потому что к утру любое оставленое не под охраной авто чуть менее чем гарантировано оставалось без дворников-колес и прочих жизненно важных запчастей. Ко второму утру - так наверняка. Преступности в совке, конечно же, "не было", ага, потому что за нее из пионеров исключали.
И во дворе у меня стояло на 10 подъездов-20 машин
При коммунизме, во дворе машин не стояло вообще.
Ну это трындеж как минимум
Отлично помню как мужики на парковке в 85 году под домом мыли и обслуживали авто - и стояли тогда Москвичи, Жигули и даже шикарная светло-голубая Победа сиявшая как у кота яйца и в которую мы боялись попасть мячом. Места свободного было аж целых 1, еще все гадали кто ж следующий автомобилем обзаведется.
Голосуем, обсуждаем, дискутируем!
Создание коллапса - текущая целенаправленная стратегия для оправдания лозунгов "пересаживайтесь на общественный транспорт", продвигаемый чиновниками, которые ни дня там не ездили, но приезжают на Крещатик на личных или служебных автомобилях. На моя взгляд, коллапс - уже свершившееся явление и в лучшем случае его не нужно усугублять, но это активно делается. А вместе с усугублением буйным цветом расцветают всякие грантоеды, которые сидя дома, в лучшем случае на удаленке, рассказывают как другим нужно жить и как нужно перемещаться. Для решения дорожно-транспортной проблемы нужна гарантированно реализуемая стратегия на 8-10 лет, которая не будет зависеть от мировоззрения мэров. Это и развитие общественного транспорта, в первую очередь с аналитикой текущего состояния и исправлениями, это и строительство дорог и развязок, это и развитие социальной инфраструктуры. Однако с уровнем интеллектуального развития всех тех, кто претендует на управление городом, такая стратегия является утопией.
При коммунизме, во дворе машин не стояло вообще.
Ну да, там где я жил, просто места не было предусмотрено. У бабушки стояли, только мало. Так как опять же - парковка не была предусмотрена в принципе
Что-то мне так думается, что существенно изменилась бы ситуация на киевских дорогах, если сделать платным въезд в Киев. Для всех с некиевской регистрацией.
А если еще и прогрессивную шкалу ввести, типа 100 грн за сутки, 1000 на недельное пребывание, то можно и бюджет поправить.
Киевская регистрация и так увеличивает стоимость страховки. По сравнению даже с областной.
Для всех с некиевской регистрацией.
это не работает иначе для кого построены те миллионы новых квартир "новостроек" плюс под этим соусом планируется завезти ещё и "реставрацию хрущёвок в современные 24 этажки" и дальше "регистрация" уже скорее формальность даже в случае аренды
Для всех с некиевской регистрацией.
это не работает иначе для кого построены те миллионы новых квартир "новостроек" плюс под этим соусом планируется завезти ещё и "реставрацию хрущёвок в современные 24 этажки" и дальше "регистрация" уже скорее формальность даже в случае аренды
а продукты в шопах откуда возьмутся? Будем ездить в Боярку-Украинку за едой
Что-то мне так думается, что существенно изменилась бы ситуация на киевских дорогах, если сделать платным въезд в Киев. Для всех с некиевской регистрацией.
И платный выезд из Киева для коренных - нефиг шастать по областям. И соответственно по всем городам и селам Украины, въехал в какой-то хуторок на 3 хаты - платишь, выехал - платишь
И платный выезд из Киева для коренных - нефиг шастать по областям. И соответственно по всем городам и селам Украины, въехал в какой-то хуторок на 3 хаты - платишь, выехал - платишь
И за транзит брать. Ездют тут понимаешь, дороги нам портят
И платный выезд из Киева для коренных - нефиг шастать по областям. И соответственно по всем городам и селам Украины, въехал в какой-то хуторок на 3 хаты - платишь, выехал - платишь
И за транзит брать. Ездют тут понимаешь, дороги нам портят
А шо делать обладателям номеров II ? У меня КАноничные, но за кума переживаю
вот список ответов которые я считаю правильными: Построить полноценную окружную дорогу вокруг Киева Построить ещё один/несколько мостов через Днепр Проложить прямые автомобильные эстакады над существующими путепроводами Реконструировать существующие транспортные развязки Упорядочить систему светофоров, сократить колличество наземных в пользу подземных переходов, меньше левых поворотов, разрывов и пр. Увеличение числа парковок в центре города Расширение границ города, строительство инфраструктуры за Окружной дорогой Запретить въезд в центр города большегрузных фур, ограничить движение строительного транспорта (большегрузного) Продолжать расширять уже существующие улицы и проспекты Закрытие производственных мощностей в черте города, перенос их за городскую черту
вот список ответов которые я считаю правильными: Построить полноценную окружную дорогу вокруг Киева Построить ещё один/несколько мостов через Днепр Проложить прямые автомобильные эстакады над существующими путепроводами Реконструировать существующие транспортные развязки Упорядочить систему светофоров, сократить колличество наземных в пользу подземных переходов, меньше левых поворотов, разрывов и пр. Увеличение числа парковок в центре города Расширение границ города, строительство инфраструктуры за Окружной дорогой Запретить въезд в центр города большегрузных фур, ограничить движение строительного транспорта (большегрузного) Продолжать расширять уже существующие улицы и проспекты Закрытие производственных мощностей в черте города, перенос их за городскую черту
Ну так именно это все - и происходит с 1991 года. Как, помогло?
Запретить светофоры и наземные переходы ближе чем 300 м друг от друга, если нет перекрестка. А то замахали каждой бабке у подьезда свой переход.
вот список ответов которые я считаю правильными: Построить полноценную окружную дорогу вокруг Киева Построить ещё один/несколько мостов через Днепр Проложить прямые автомобильные эстакады над существующими путепроводами Реконструировать существующие транспортные развязки Упорядочить систему светофоров, сократить колличество наземных в пользу подземных переходов, меньше левых поворотов, разрывов и пр. Увеличение числа парковок в центре города Расширение границ города, строительство инфраструктуры за Окружной дорогой Запретить въезд в центр города большегрузных фур, ограничить движение строительного транспорта (большегрузного) Продолжать расширять уже существующие улицы и проспекты Закрытие производственных мощностей в черте города, перенос их за городскую черту
Ну так именно это все - и происходит с 1991 года. Как, помогло?
помогло! Киевская кольцевая автомобильная дорога уже построена, транзитный транспорт в город не въезжает! построено множество мостов через Днепр, теперь никогда не бывает трудностей перебраться с одного берега на другой! построено множество эстакад, теперь если кто-то торопится - выехал на скоростную эстакаду, и в считанные минуты приехал куда надо! транспортные развязки - построены везде! светофоры и левые повороты - строго упорядочены! парковки теперь разрешены возле каждого магазина и кафе! запрещать парковку строго запрещено! и так далее. если непонятно - это был сарказм!
вот список ответов которые я считаю правильными: Построить полноценную окружную дорогу вокруг Киева Построить ещё один/несколько мостов через Днепр Проложить прямые автомобильные эстакады над существующими путепроводами Реконструировать существующие транспортные развязки Упорядочить систему светофоров, сократить колличество наземных в пользу подземных переходов, меньше левых поворотов, разрывов и пр. Увеличение числа парковок в центре города Расширение границ города, строительство инфраструктуры за Окружной дорогой Запретить въезд в центр города большегрузных фур, ограничить движение строительного транспорта (большегрузного) Продолжать расширять уже существующие улицы и проспекты Закрытие производственных мощностей в черте города, перенос их за городскую черту
Ну так именно это все - и происходит с 1991 года. Как, помогло?
помогло! Киевская кольцевая автомобильная дорога уже построена, транзитный транспорт в город не въезжает!
Ну так да, с 91-го года окружную сделали раза в полтора-два шире, и раза в полтора длиннее.
построено множество мостов через Днепр, теперь никогда не бывает трудностей перебраться с одного берега на другой!
Так тоже да, в 91-м году через днепр было три моста, теперь - пять, и еще один строится. Почти вдвое больше.
построено множество эстакад, теперь если кто-то торопится - выехал на скоростную эстакаду, и в считанные минуты приехал куда надо! транспортные развязки - построены везде! светофоры и левые повороты - строго упорядочены!
Эстакад и развязок с 91-го года построено просто дофига-дофигища, устану перечислять, да просто чуть менее чем все ныне существующие.
парковки теперь разрешены возле каждого магазина и кафе! запрещать парковку строго запрещено!
Таки да, парковок с 91-го года - очень дофига появилось, опять таки, чуть менее чем все ныне существующие.
если непонятно - это был сарказм!
Так помогло, или где?
Так помогло, или где?
ответ в стиле "нашим людям столько всего обещано, а им всё мало!"
я поняла чтобы предотвратить транспортный коллапс в столице, надо запретить транспорт! вот.
я поняла чтобы предотвратить транспортный коллапс в столице, надо запретить транспорт! вот.
именно. есть пропускная способность. она не может увеличиться. значит надо придумать, как гуманно уменьшить. хотя все придумано. надо взять пример городов, которые уже сталкивались с этой проблемой раньше.
я поняла чтобы предотвратить транспортный коллапс в столице, надо запретить транспорт! вот.
именно. есть пропускная способность. она не может увеличиться. значит надо придумать, как гуманно уменьшить. хотя все придумано. надо взять пример городов, которые уже сталкивались с этой проблемой раньше.
Методы вам не понравятся. Это - платная парковка (дорого), куча ограничений даже на платную парковку, жестокое карание за быдлопарковку (очень дорого), платные мосты, и вуаля.
Строительством же парковок, развязок, мостов, эстакад и прочего - еще пока что никто транспортный коллапс не победил.
Методы я знаю. Результаты видел. Мне подходит.
Ну так да, с 91-го года окружную сделали раза в полтора-два шире, и раза в полтора длиннее.
Манипулировать с относительными величинами научились, замечательно. Уточните, пожалуйста, давно в Киеве есть полноценная окружная дорога? Проходящая именно по кольцу вокруг всего города.
это теория плоской земли чтобы увеличить пропускную способность, надо уменьшить пропускную способность потому, что если увеличить пропускную способность, она неизбежно уменьшится любимая теория всех чиновников и градоначальников - надо ничего не делать, а если уж заставляют делать, надо делать всё наоборот! чем хуже тем лучше! белое это чёрное!
P.S. добавлю, согласно этой теории, если построить хорошую широкую удобную дорогу, все захотят по ней ездить, и будут пробки. а если дорога будет узкая, кривая и с ямами, никто не захочет по ней ездить, и пробок не будет. это не шутка, это модная теория, согласно которой развивать транспортную инфраструктуру, строить эстакады и развязки, и удобные парковки - вредно, ведь все захотят покупать автомобили и ездить на них, автомобилей станет ещё больше, и будут пробки. но если создать для автомобилей невыносимые условия, никто не захочет покупать автомобили, все будут кататься на великах и кушать зелёную травку, пробки всё равно будут, но это будут хорошие пробки из великов.
Ну так да, с 91-го года окружную сделали раза в полтора-два шире, и раза в полтора длиннее.
Манипулировать с относительными величинами научились, замечательно. Уточните, пожалуйста, давно в Киеве есть полноценная окружная дорога? Проходящая именно по кольцу вокруг всего города.
А як повноцінна кільцева вплине на затори на Хрещатику, січових стрільців, саксаганського, жилянській і т.п?
Ну так да, с 91-го года окружную сделали раза в полтора-два шире, и раза в полтора длиннее.
Манипулировать с относительными величинами научились, замечательно. Уточните, пожалуйста, давно в Киеве есть полноценная окружная дорога? Проходящая именно по кольцу вокруг всего города.
А як повноцінна кільцева вплине на затори на Хрещатику, січових стрільців, саксаганського, жилянській і т.п?
мои знакомые из Львова в Харьков ехали недавно через Крещатик.
это теория плоской земли чтобы увеличить пропускную способность, надо уменьшить пропускную способность
Поищите на этой планете хоть один крупный цивилизованый город без полномасштабного применения вышеперечисленых ограничительных мер. Не найдете. Может, заставит задуматься...
это теория плоской земли чтобы увеличить пропускную способность, надо уменьшить пропускную способность
Поищите на этой планете хоть один крупный цивилизованый город без полномасштабного применения вышеперечисленых ограничительных мер. Не найдете. Может, заставит задуматься...
давайте сначала поднимем уровень развития транспортной инфраструктуры до уровня цивилизованных городов, а там увидим, может и запрещать ничего не надо будет.
давайте сначала поднимем уровень развития транспортной инфраструктуры до уровня цивилизованных городов, а там увидим, может и запрещать ничего не надо будет.
это теория плоской земли чтобы увеличить пропускную способность, надо уменьшить пропускную способность
Поищите на этой планете хоть один крупный цивилизованый город без полномасштабного применения вышеперечисленых ограничительных мер. Не найдете. Может, заставит задуматься...
давайте сначала поднимем уровень развития транспортной инфраструктуры до уровня цивилизованных городов, а там увидим, может и запрещать ничего не надо будет.
Так поднимают: подземные переходы закапывают, автобусные полосы рисуют, даже о трамвае на Патона начали говорить. А вам не почему-то не нравится
Эстакад и развязок с 91-го года построено просто дофига-дофигища, устану перечислять, да просто чуть менее чем все ныне существующие.
Светофоров с 2015 года тоже построено больше, чем с 91-го до 15 года. На каждом шагу теперь светофор. Сильно лучше стало?
И окружной у них там нет.
Конечно нет! зачем в тупике окружная? Лучше расскажи нам, как транзитная магистраль номер 5 проходит чз Сакраменто. Сколько там перекрёстков, светофоров?
давайте сначала поднимем уровень развития транспортной инфраструктуры до уровня цивилизованных городов, а там увидим, может и запрещать ничего не надо будет.
Некоторые весьма цивилизованые города дороги разбирают, а не строят.
В начале ХХ века в аптеках массово продавали ртуть как средство от лечения болезней - и тогдашними современниками это слепо и по умолчанию считалось считалось очень прогрессивным и передовым лечением. Аналогия, полагаю, очевидна.
И окружной у них там нет.
Конечно нет! зачем в тупике окружная? Лучше расскажи нам, как транзитная магистраль номер 5 проходит чз Сакраменто. Сколько там перекрёстков, светофоров?
Вокруг Белой Церкви - окружная тоже есть.
А вот посмотри как проходят через Сан-Франциско Higway 1 и Highway 101. И сколько там мостов через залив.
А вот посмотри как проходят через СФ Higway 1 и Highway 101.
не-не, ты сам начал про окружную! Вот и объясни мне, зачем во Фриско, который является тупиком окружная?
В начале ХХ века в аптеках массово продавали ртуть как средство от лечения болезней - и тогдашними современниками это слепо и по умолчанию считалось считалось очень прогрессивным и передовым лечением. Аналогия, полагаю, очевидна.
Гарна аналогія. Колись так же вважали, що якщо все місто закатати в асфальт та парковки, то заторів не буде
Гарна аналогія. Колись так же вважали, що якщо все місто закатати в асфальт та парковки, то заторів не буде
Зараз під снігом асфальта не видно і шо тобі легше?
В начале ХХ века в аптеках массово продавали ртуть как средство от лечения болезней - и тогдашними современниками это слепо и по умолчанию считалось считалось очень прогрессивным и передовым лечением. Аналогия, полагаю, очевидна.
Гарна аналогія. Колись так же вважали, що якщо все місто закатати в асфальт та парковки, то заторів не буде
И как, много городов полностью были закатаны в асфальт и парковки?
Другое дело - вот установка статыщпиццот светофоров вмиг рассосала пробки в Киеве
Псц прямо эпидемия какая-то на автомобильном форуме
В начале ХХ века в аптеках массово продавали ртуть как средство от лечения болезней - и тогдашними современниками это слепо и по умолчанию считалось считалось очень прогрессивным и передовым лечением. Аналогия, полагаю, очевидна.
Гарна аналогія. Колись так же вважали, що якщо все місто закатати в асфальт та парковки, то заторів не буде
И как, много городов полностью были закатаны в асфальт и парковки?
Другое дело - вот установка статыщпиццот светофоров вмиг рассосала пробки в Киеве
Псц прямо эпидемия какая-то на автомобильном форуме
Если еще не пробил в голове дырку от фейспалмов, то посмотри, как развивается ваша любимая Москва. Все, как вы любите: и развязки строятся, и дороги расширяются… но все равно никто никуда не едет. Странно, правда?
Если еще не пробил в голове дырку от фейспалмов, то посмотри, как развивается ваша любимая Москва. Все, как вы любите: и развязки строятся, и дороги расширяются… но все равно никто никуда не едет. Странно, правда?
Судя по тому как ты трепетно и нежно за ней следишь, любимая она исключительно тобой Мне же она до жо.. лампочки, посему нефиг с своей нездоровой головы перекладывать на мою
посмотри, как развивается ваша любимая Москва. Все, как вы любите: и развязки строятся, и дороги расширяются… но все равно никто никуда не едет. Странно, правда?
Таки-їде, в порівнянні з тим, як вона не їхала 10 років тому - але причина не в дорогах і в розв"язках, а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту.
А вот посмотри как проходят через СФ Higway 1 и Highway 101.
не-не, ты сам начал про окружную! Вот и объясни мне, зачем во Фриско, который является тупиком окружная?
Серъезно? Город на берегу Тихого океана, на маршруте Сан-Диего-Лос-Анжелес-Сан-Франциско-Сиэттл - является тупиком? При этом побережье - заселено весьма плотненько, а внутри континента - выжженая пустыня, долина смерти, и прочие горы? Да из СФ и из аэропорта СФ даже в типа столицу калифорнии Сакраменто - мост только один. С весьма конскими пробками по утрам на въезд в город, кстати.
Если еще не пробил в голове дырку от фейспалмов, то посмотри, как развивается ваша любимая Москва. Все, как вы любите: и развязки строятся, и дороги расширяются… но все равно никто никуда не едет. Странно, правда?
Судя по тому как ты трепетно и нежно за ней следишь, любимая она исключительно тобой Мне же она до жо.. лампочки, посему нефиг с своей нездоровой головы перекладывать на мою
Это бла-бла-бла про лампочки и жо.., конечно, несет серьезную информационную ценность. Хотя ничего нового; По сути есть что сказать? Например, посмотреть Traffic Index 2020 от Tom Tom, найти там Киев (это не сложно, справишься) и сравнить с другими крупными городами начиная с 150 места и подумать, в чем причина. Наверное, там развязок много построили, убрали выделенные полосы для ОТ и пешеходные переходы под землю спустили?
В начале ХХ века в аптеках массово продавали ртуть как средство от лечения болезней - и тогдашними современниками это слепо и по умолчанию считалось считалось очень прогрессивным и передовым лечением. Аналогия, полагаю, очевидна.
Гарна аналогія. Колись так же вважали, що якщо все місто закатати в асфальт та парковки, то заторів не буде
И как, много городов полностью были закатаны в асфальт и парковки?
Лос-Анжелес? Тот самый, который стабильно берет первые места во всех рейтингах заторов-пробок?
Мысль, что чем больше дорог-парковок(особенно халявных)-развязок, тем резко больше автомобилей существенно больше ездят, моментально забивая битком эти новые парковки-дороги-развязки - в голову ну прям вот никак не может прийти? А мысль о том, что огромное количество дорог-парковок-развязок занимают существенную долю площади города, и увеличивают в нем необходимые к преодолеванию расстояния? А мысль о том, что огромное количество дорог-парковок-развязок просто вынуждает жителей пользоваться автомобилем, вместо всех альтернатив?
А, ну да, это ж, наверное, нужно сначала суметь отказаться от тепленького ощущения эксклюзивности социального положения автомобилевладельца...
И как, много городов полностью были закатаны в асфальт и парковки?
Другое дело - вот установка статыщпиццот светофоров вмиг рассосала пробки в Киеве
Псц прямо эпидемия какая-то на автомобильном форуме
Про "епідемію" - а хіба реєстрація на автофорумі має означати повну відсутність елементарної логіки.
Можна приклад міста, якому більше 500 років, у якому живуть більше 3 млн людей, де кожен може вільно їздити на авто від дому до роботу і куди захоче. Без заторів?
А, ну да, это ж, наверное, нужно сначала суметь отказаться от тепленького ощущения эксклюзивности социального положения автомобилевладельца...
Спасибо, кстати, бляхам и биткам – дешевый металлолом всем и каждому оч резко проявил все прелести повальной автомобилизации и позволил всем подряд насладиться эксклюзивностью социального положения автомобилевладельца
Серъезно? Город на берегу Тихого океана, на маршруте Сан-Диего-Лос-Анжелес-Сан-Франциско-Сиэттл - является тупиком? При этом побережье - заселено весьма плотненько, а внутри континента - выжженая пустыня, долина смерти, и прочие горы? Да из СФ и из аэропорта СФ даже в типа столицу калифорнии Сакраменто - мост только один. С весьма конскими пробками по утрам на въезд в город, кстати.
Ага, вполне серьёзно! Из ЛА в Сиэтл идёт траса номер 5. Которая проходит чз Сакраменто. Причём тут СФ? Я не вижу, где там транзитный трафик. Так местные по своей агломерации катаются.
Поищите на этой планете хоть один крупный цивилизованый город без полномасштабного применения вышеперечисленых ограничительных мер.
Да, только обычно это идет вместе с нормальным общественным транспортом и отсутствиев многоэтажнных "гетто"
...
Гарна аналогія. Колись так же вважали, що якщо все місто закатати в асфальт та парковки, то заторів не буде
И как, много городов полностью были закатаны в асфальт и парковки?
Лос-Анжелес? Тот самый, который стабильно берет первые места во всех рейтингах заторов-пробок?
Мысль, что чем больше дорог-парковок(особенно халявных)-развязок, тем резко больше автомобилей существенно больше ездят, моментально забивая битком эти новые парковки-дороги-развязки - в голову ну прям вот никак не может прийти? А мысль о том, что огромное количество дорог-парковок-развязок занимают существенную долю площади города, и увеличивают в нем необходимые к преодолеванию расстояния? А мысль о том, что огромное количество дорог-парковок-развязок просто вынуждает жителей пользоваться автомобилем, вместо всех альтернатив?
А, ну да, это ж, наверное, нужно сначала суметь отказаться от тепленького ощущения эксклюзивности социального положения автомобилевладельца...
Здравому человеку, обладающему элементарной логикой, не может. Ибо данная теория ущербна в зародыше и противоречит сама себе.
Даже если отбросить факт, что пробки далеко не единственный фактор влияющий на автомобилезацию, то данная теория не решает проблему пробок, а исключительно поддерживает их в перманентном состоянии. При введении ограничения для передвижения, порждающего пробки, автомобилезация будет падать ровно до достижения системой равновесия т.е. до приемлемого уровня пробок и не более.
Единственное решение способное повлиять на пробки - это уменьшение необходимости передвижения. Т.е. в приемлемом радиусе (2-5 км) для человека должна находится вся необходимая инфраструктура магазины, социалка (школы, садики, больницы) и рабочие места (бизнес-центры, производства). Хватит строить человейники.
И как, много городов полностью были закатаны в асфальт и парковки?
Другое дело - вот установка статыщпиццот светофоров вмиг рассосала пробки в Киеве
Псц прямо эпидемия какая-то на автомобильном форуме
Про "епідемію" - а хіба реєстрація на автофорумі має означати повну відсутність елементарної логіки.
Можна приклад міста, якому більше 500 років, у якому живуть більше 3 млн людей, де кожен може вільно їздити на авто від дому до роботу і куди захоче. Без заторів?
Вообще без пробок - это утопия и сама постановка вопроса уже указывает на отсутствие у тебя элементарной логики. Как и пребывание на автомобильном форуме группы лиц, откровенно топящих против коллег по рулю - то ли в силу приближающегося или наступившего пенсионного возраста, то ли в силу жизненных обстоятельств оставшихся без машины и шансов сесть вновь за руль
Если еще не пробил в голове дырку от фейспалмов, то посмотри, как развивается ваша любимая Москва. Все, как вы любите: и развязки строятся, и дороги расширяются… но все равно никто никуда не едет. Странно, правда?
Судя по тому как ты трепетно и нежно за ней следишь, любимая она исключительно тобой Мне же она до жо.. лампочки, посему нефиг с своей нездоровой головы перекладывать на мою
Это бла-бла-бла про лампочки и жо.., конечно, несет серьезную информационную ценность. Хотя ничего нового; По сути есть что сказать?
Погоди, приписывать мне любовь к масковии начал ты, но по сути я должен отвечать? При таком-то твоем распаде мыслительных процессов
Например, посмотреть Traffic Index 2020 от Tom Tom, найти там Киев (это не сложно, справишься) и сравнить с другими крупными городами начиная с 150 места и подумать, в чем причина. Наверное, там развязок много построили, убрали выделенные полосы для ОТ и пешеходные переходы под землю спустили?
Если ты, будучи с какого-то момента закоренелым пешеходом, обладаешь избытком времени смотреть индексы и проталкивать идеи о том, что как правильно делает Киев в последние года совершенно не развивая откровенно убогую дорожную сеть, но застраивая с бешеной скоростью муравейниками любые клочки земли - то у меня, в отличие от тебя, есть чем заняться.
Вы с Дрункардом так мило спелись))
давайте включать логику. если где-то пробки, значит пропускная способность недостаточная, надо делать дороги шире, строить мосты, эстакады и развязки. или срочно изобретать телепортацию. но это не всё. например, в США огромные пространства заняты малоэтажной застройкой, и все эти массы людей, которые живут в отдельных домиках с лужайками, каждый день преодолевают всё большие расстояния. с точки зрения дорожного движения малоэтажная застройка это зло, поскольку люди вынуждены ездить дальше. это не я придумал, я не был в США, это пишут в той самой статье, в которой развивают теорию плоской Земли просто так, без математической модели предлагают поверить на слово применительно к Киеву, у нас надо развивать инфраструктуру в каждом районе, чтобы у людей в пределах пешей досягаемости были все товары и услуги, и чтобы было меньше причин седлать своих железных коней и ехать в другие районы города. сейчас многие киевляне часами катаются каждый день - детей надо развезти по школам и секциям, самим надо на работу, потом в спортзал, в торговый центр, и все пункты назначения могут быть в разных районах, а вечером надо всех собрать и везти домой. ещё, по-моему, можно развивать службы доставки, это была бы дополнительная причина никуда не ехать, если всё что надо привезут прямо домой. но по-любому надо работать, трудиться и стараться. гораздо проще всё запретить, засадить травкой, расставить лавочки и щёлкать семечки.
давайте включать логику. если где-то пробки, значит пропускная способность недостаточная, надо делать дороги шире, строить мосты, эстакады и развязки.
Чи є приклад міста, де дорогами-мостами-естакадами вдалось вирішити проблему пробок?
Мысль, что чем больше дорог-парковок(особенно халявных)-развязок, тем резко больше автомобилей существенно больше ездят, моментально забивая битком эти новые парковки-дороги-развязки - в голову ну прям вот никак не может прийти? А мысль о том, что огромное количество дорог-парковок-развязок занимают существенную долю площади города, и увеличивают в нем необходимые к преодолеванию расстояния? А мысль о том, что огромное количество дорог-парковок-развязок просто вынуждает жителей пользоваться автомобилем, вместо всех альтернатив?
Красиво пишешь Почти убедительно.
Да только вот мысль о том, что достойных и надежных альтернатив автомобилю в Киеве 2021 года особо нет - тебе в голову не приходила? И как раз это стимул обзаводиться автомобилем
Весна 2020 года ничему не научила еще??? Или ты из тех, кто хату снимает и меняет место жительства как перчатки? Не все на удаленочке сидеть могут, не все готовы выстаивать очереди по 15-20 минут чтобы просто получить возможность зайти в скотовозку, гордо называемую общественным транспортом, где в 2021 году нельзя даже банковской картой оплатить проезд. Если тебе это нравится - то мне нет. Попробуй в 7:45 выехать с Кондратюка без личного автомобиля - потом умничать и разглагольствовать будешь.
Огромное количество дорог не увеличивает расстояние, оно дает выбор как проехать. А выбора в Киеве толком и нет, вместо дорог строят муравейники.
А, ну да, это ж, наверное, нужно сначала суметь отказаться от тепленького ощущения эксклюзивности социального положения автомобилевладельца...
Ну ты, судя по клише и штампам, уже давно отказался от звания автомобилевладельца и автомобилепользователя? Потому что быть оным и ратовать за дичь, направленную против самого себя - человек в здравом уме не может.
Огромное количество дорог не увеличивает расстояние, оно дает выбор как проехать. А выбора в Киеве толком и нет, вместо дорог строят муравейники.
В тебе не виникає дисонансу від того, що розвитку дорожної мережі ти очікуєш від тих самих людей, які зараз "замість доріг будують мурашники"?
Вообще без пробок - это утопия и сама постановка вопроса уже указывает на отсутствие у тебя элементарной логики. Как и пребывание на автомобильном форуме группы лиц, откровенно топящих против коллег по рулю - то ли в силу приближающегося или наступившего пенсионного возраста, то ли в силу жизненных обстоятельств оставшихся без машины и шансов сесть вновь за руль
Ай молодець Я вже таке читав у ввлава.
Ще раз по пунктам
1. Шарових парковок для всіх не буде 2. Заїхати всім бажаючим у центр на авто не вийде
Це факт, який можна прийняти. Можна піну пускати, кричати, що хтось "проти автомобілістів" і т.п.
Як там, гордий собою, змішав з брудом
Таки добре, що не вказую авто в профілі. Можна посміятись з деяких
Вообще без пробок - это утопия и сама постановка вопроса уже указывает на отсутствие у тебя элементарной логики. Как и пребывание на автомобильном форуме группы лиц, откровенно топящих против коллег по рулю - то ли в силу приближающегося или наступившего пенсионного возраста, то ли в силу жизненных обстоятельств оставшихся без машины и шансов сесть вновь за руль
Ай молодець Я вже таке читав у ввлава.
Ще раз по пунктам
1. Шарових парковок для всіх не буде 2. Заїхати всім бажаючим у центр на авто не вийде
Це факт, який можна прийняти. Можна піну пускати, кричати, що хтось "проти автомобілістів" і т.п.
Як там, гордий собою, змішав з брудом
Таки добре, що не вказую авто в профілі. Можна посміятись з деяких
Вот очередной пример ущербной логике. Вам обязательно нужно чтобы все ехали в центр, а при нормальном планировании города потребность в поездке в центр разве что погулять на выходных.
это как в древнем анекдоте
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных
Да только вот мысль о том, что достойных и надежных альтернатив автомобилю в Киеве 2021 года особо нет - тебе в голову не приходила? И как раз это стимул обзаводиться автомобилем
Может, это как раз потому, что городские власти, в меру своих сил, развивают в первую очередь именно автомобильную инфраструктуру, а не альтернативы, а?
Или ты из тех, кто хату снимает и меняет место жительства как перчатки?
Я из тех, кто управляет своими логистическими проблемы, учитывает их при выборе места жительства и места, способа и графика работы, места, где учатся мои дети, и места прочих развлекалок, включая проблемы парковочные. Я из тех, кому жилье, работа, школа и развлекалки вместе с их расположениями не внезапно падают на голову где получилось. Я из тех, кто не покупает рейджроверы живя в хрущовочке и паркуясь в ее дворе. Я из тех, кто достаточно дорого ценит свое рабочее время, и еще дороже - личное, чтобы тратить его на паручасовые ежедневные втыкания в лобовое стекло.
Не все на удаленочке сидеть могут, не все готовы выстаивать очереди по 15-20 минут чтобы просто получить возможность зайти в скотовозку, гордо называемую общественным транспортом, где в 2021 году нельзя даже банковской картой оплатить проезд. Если тебе это нравится - то мне нет.
Выбирать место где жить, работать, учиться и развлекаться - могут все.
Попробуй в 7:45 выехать с Кондратюка без личного автомобиля - потом умничать и разглагольствовать будешь.
Зачем мне это пробовать? Исходя из вышеперечисленного, у меня подобные надобности выбираться в час пик из всяких странных мест возникают чуть менее чем никогда. Это - работает.
Огромное количество дорог не увеличивает расстояние, оно дает выбор как проехать. А выбора в Киеве толком и нет, вместо дорог строят муравейники.
Ага, особенно парковки не увеличивают расстояния. Ну, для примера, взляни вот на вот эту местность. Имеем проспект с парковкой на нем шириной в, на глаз, 100 метров, ~двести метров парковки строительного супермаркета, и ~триста метров парковки продуктового супермаркета, все как вы любите. Результат - даже жителям ближайшего оттуда дома в одно и второе место попасть весьма затруднительно. Потому что придется вышагивать эти сотни метров, при чуть менее чем полном отсутсвии тротуаров-пешеходных проходов. Вы предлагаете, я так понимаю, добавить к этим шагам еще сто метров парковки у этого ближайшего дома, ну как же, чтобы всем хватило, и бац - даже житель ближайшего дома туда без автомобиля попрется очень вряд-ли, а уж житель следующего дома (ага, еще сто метров парковки) - так вообще точно нет. Вот такое вот "развитие местной инфраструктуры чтобы не нужно было никуда ехать автомобилем", ага. В масштабе города, у каждого чертового здания сто метров парковки, а между ними надцатиполосный проспект, и все, вот вам и увеличились все расстояния. Это именно то, что наблюдается в Лос-Анжелесе: море дорог и парковок, но куда б тебе ни надо было, это километров 50+. Нуачо, все на машинах, и места у них там было - целая пустыня. Вот и вгатили море дорог и одноэтажного жилья с парковкой на два-три автомобиля у каждого жилого домика, и с парковкой размером пятсот на пятсот метров у каждого трц, получили адский город размером суммарным километров триста на триста. И все равно - транспортный коллапс в полный рост. Хорошо у них хоть снега не бывает.
Вот очередной пример ущербной логике. Вам обязательно нужно чтобы все ехали в центр, а при нормальном планировании города потребность в поездке в центр разве что погулять на выходных.
Вже писав, що дивно. коли їдуть наприклад з трої в центр тільки для того, щоб в офісі сидіти.
Вот очередной пример ущербной логике. Вам обязательно нужно чтобы все ехали в центр, а при нормальном планировании города потребность в поездке в центр разве что погулять на выходных.
Вже писав, що дивно. коли їдуть наприклад з трої в центр тільки для того, щоб в офісі сидіти.
Сильно много Вы знаете офисных центров на трое?
сейчас многие киевляне часами катаются каждый день - детей надо развезти по школам и секциям, самим надо на работу, потом в спортзал, в торговый центр, и все пункты назначения могут быть в разных районах, а вечером надо всех собрать и везти домой.
Это, типа, не повезло беднягам, отакая фигня им на голову упала? Или просто не умеют выбирать дом-работу-школу-спортзал? Ну а фигли там выбирать, машина же есть.
ещё, по-моему, можно развивать службы доставки, это была бы дополнительная причина никуда не ехать, если всё что надо привезут прямо домой.
Чем вам нынешние не развиты? Я в супермаркете уже не могу вспомнить когда и был. А в магазине бытовой техники, так вообще, даже не припомню где они и что они.
Весна 2020 года ничему не научила еще???
Ну и как тотальная автомобильная инфраструктура сдержала распространение коронавируса в том же Лос-Анжелесе, а?
...
Это бла-бла-бла про лампочки и жо.., конечно, несет серьезную информационную ценность. Хотя ничего нового; По сути есть что сказать?
Погоди, приписывать мне любовь к масковии начал ты, но по сути я должен отвечать? При таком-то твоем распаде мыслительных процессов
Например, посмотреть Traffic Index 2020 от Tom Tom, найти там Киев (это не сложно, справишься) и сравнить с другими крупными городами начиная с 150 места и подумать, в чем причина. Наверное, там развязок много построили, убрали выделенные полосы для ОТ и пешеходные переходы под землю спустили?
Если ты, будучи с какого-то момента закоренелым пешеходом, обладаешь избытком времени смотреть индексы и проталкивать идеи о том, что как правильно делает Киев в последние года совершенно не развивая откровенно убогую дорожную сеть, но застраивая с бешеной скоростью муравейниками любые клочки земли - то у меня, в отличие от тебя, есть чем заняться.
Вы с Дрункардом так мило спелись))
Времени писать откровенную ересь на форуме у тебя, значит, есть, а расширить кругозор – нет. Как это называется, не подскажешь?
Впрочем, генерируемая чушь вполне может быть следствием узкого кругозора. Все закономерно.
Да только вот мысль о том, что достойных и надежных альтернатив автомобилю в Киеве 2021 года особо нет - тебе в голову не приходила? И как раз это стимул обзаводиться автомобилем
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Да только вот мысль о том, что достойных и надежных альтернатив автомобилю в Киеве 2021 года особо нет - тебе в голову не приходила? И как раз это стимул обзаводиться автомобилем
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Хотябы так
или так
или вот так
Но абсолютно не так
есть принципиальная разница между личным и общественным транспортом. общественный транспорт едет не туда куда нам надо, а по маршруту, и не тогда когда нам надо, а по расписанию. личный транспорт даёт нам свободу передвижения, а общественный нам эту свободу не даёт. есть категория людей, которым эта свобода не нужна. их устраивает передвижение по заранее утверждённому плану, в тесном обществе себе подобных.
P.S. а есть категория людей, которые даже не понимают разницы
есть принципиальная разница между личным и общественным транспортом. общественный транспорт едет не туда куда нам надо, а по маршруту, и не тогда когда нам надо, а по расписанию. личный транспорт даёт нам свободу передвижения, а общественный нам эту свободу не даёт. есть категория людей, которым эта свобода не нужна. их устраивает передвижение по заранее утверждённому плану, в тесном обществе себе подобных.
Особливо важлива свобода, тим хто на 9, як штик в офіс, а потім о 18 назад.
Особливо "вільні" ті, хто зранку їде з Ревуцького на Лук'янівку наприклад на авто о 8 годині
есть принципиальная разница между личным и общественным транспортом. общественный транспорт едет не туда куда нам надо, а по маршруту, и не тогда когда нам надо, а по расписанию. личный транспорт даёт нам свободу передвижения, а общественный нам эту свободу не даёт. есть категория людей, которым эта свобода не нужна. их устраивает передвижение по заранее утверждённому плану, в тесном обществе себе подобных.
Особливо важлива свобода, тим хто на 9, як штик в офіс, а потім о 18 назад.
Особливо "вільні" ті, хто зранку їде з Ревуцького на Лук'янівку наприклад на авто о 8 годині
Ограничения на вход будут вводиться для предотвращения скоплений пассажиров в вестибюлях.
Как сообщает Цензор.НЕТ, со ссылкой на фейсбук страницу Киевского метрополитена, из-за сильного снегопада киевляне пересели на метро, что привело к давкам в вестибюлях станций.
"Пожалуйста, придерживайтесь карантинных мер, особенно масочного режима. Напоминаем, что для избежания скопления людей в вестибюлях, в пиковые часы станции могут ограничиваться на вход. Просим, по возможности, учитывать при планировании поездок", - заявили в столичном метро. Источник: https://censor.net/ru/n3247166
Очень способствует деавтомобилизации Киева. Прям захотелось бросить машину и поехать на ОТ
личный транспорт даёт нам свободу передвижения, а общественный нам эту свободу не даёт.
Вот насчет свободы передвижения от пользователей исключительно личным транспортом наблюдается постоянное скиглення, что это им не то, и там это не так, и что вообще больше какая-то свобода стояния какая-то, а не передвижения выходит
Да только вот мысль о том, что достойных и надежных альтернатив автомобилю в Киеве 2021 года особо нет - тебе в голову не приходила? И как раз это стимул обзаводиться автомобилем
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Я уже описал моменты, которые категорически не устраивают ни меня, ни мою семью.
ОТ который имеет возможность современной оплаты, ходит каждые 5 минут в любое время суток с продуманной системой пересадок в времени и пространстве, а заодно имеет места остановок в соответствии с современными нуждами населения, а не там, где остановку нарисовали 40 лет назад по нормативу - это утопия.
Ритм моей жизни и текущие задачи не предполагает ежедневного стояния по 30 минут в ожидании какого-нибудь разваливающегося троллейбуса или трамвая, с которого я потом буду еще минут 20 ждать пересадку на условный автобус. Кому нравится так извращаться - welcome, но не нужно пытаться тащить меня в свою секту и доказывать мне что это норма и так все должны делать
Кому нравится так извращаться - welcome, но не нужно пытаться тащить меня в свою секту и доказывать мне что это норма и так все должны делать
Та никто никуда не тащит, но если твой выбор - исключительно индивидуальный транспорт при существующей слаборазвитой инфраструктуры, то принимай его со всеми плюсами и минусами в виде полос ОТ, пробок и прочим.
Я в свое время жил в районе Лыбидской, работал на пл. Шевченка. На авто добираться было от 40 минут до 3 часов (когда город стоял чуть меньше чем полностью), на ОТ - 55-65 минут. Дольше 5 минут наземного транспорта я редко когда ждал. И когда ребенка надо было забирать с занятий то с Печерской, то с Демеевки, гарантировано с пл. Шевченка ко времени туда можно было приехать только на ОТ.
Потом поменял место жительства и стало ровно наоборот - на ОТ от 1:10 до 2 часов (в зависимости от пробок), на авто 25-40 минут, даже по пробкам - естественно я ездил на авто. Но если по плану был еще центр - то опять же только на ОТ. А сейчас к опциям ехать на авто/ехать на ОТ прибавился еще вариант - никуда не ехать вообще (если не какой-то уж совсем крайний случай) - чего в свое время однозначно не хватало.
Да только вот мысль о том, что достойных и надежных альтернатив автомобилю в Киеве 2021 года особо нет - тебе в голову не приходила? И как раз это стимул обзаводиться автомобилем
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Я уже описал моменты, которые категорически не устраивают ни меня, ни мою семью.
ОТ который имеет возможность современной оплаты, ходит каждые 5 минут в любое время суток с продуманной системой пересадок в времени и пространстве, а заодно имеет места остановок в соответствии с современными нуждами населения, а не там, где остановку нарисовали 40 лет назад по нормативу - это утопия
А от мости-розв’язки-естакади, яких на всіх вистачає - це сувора реальність, якої варто прагнути
я даже немного завидую апологетам общественного транспорта, они удивляют меня своим оптимизмом похоже, они действительно уверены, что никакие эпидемии-пандемии им не страшны, и, более того, все коронавирусы, которые ещё ждут своего часа в пробирках, им, пассажирам переполненных советских автобусов-троллейбусов-трамваев, заранее известно что не страшны! искренне желаю чтобы так и было!
я даже немного завидую апологетам общественного транспорта, они удивляют меня своим оптимизмом похоже, они действительно уверены, что никакие эпидемии-пандемии им не страшны, и, более того, все коронавирусы, которые ещё ждут своего часа в пробирках, им, пассажирам переполненных советских автобусов-троллейбусов-трамваев, заранее известно что не страшны! искренне желаю чтобы так и было!
Тю. Основное заражение коронавирусами по моим знакомым было именно в офисах (садиках, школах) куда ты так стремишься с 9 до 18. Ну снизишь вероятность заболеть процентов на 10-15, тоже конечно неплохо, но проблемы кардинально не решает.
Или думаешь, что главнокоммандующий наш заболел в ОТ или на лисапеде?
я даже немного завидую апологетам общественного транспорта, они удивляют меня своим оптимизмом похоже, они действительно уверены, что никакие эпидемии-пандемии им не страшны, и, более того, все коронавирусы, которые ещё ждут своего часа в пробирках, им, пассажирам переполненных советских автобусов-троллейбусов-трамваев, заранее известно что не страшны! искренне желаю чтобы так и было!
Тю. Основное заражение коронавирусами по моим знакомым было именно в офисах (садиках, школах)
это предположение, или задокументированный факт?
Да только вот мысль о том, что достойных и надежных альтернатив автомобилю в Киеве 2021 года особо нет - тебе в голову не приходила? И как раз это стимул обзаводиться автомобилем
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Я уже описал моменты, которые категорически не устраивают ни меня, ни мою семью.
ОТ который имеет возможность современной оплаты, ходит каждые 5 минут в любое время суток с продуманной системой пересадок в времени и пространстве, а заодно имеет места остановок в соответствии с современными нуждами населения, а не там, где остановку нарисовали 40 лет назад по нормативу - это утопия.
Ритм моей жизни и текущие задачи не предполагает ежедневного стояния по 30 минут в ожидании какого-нибудь разваливающегося троллейбуса или трамвая, с которого я потом буду еще минут 20 ждать пересадку на условный автобус. Кому нравится так извращаться - welcome, но не нужно пытаться тащить меня в свою секту и доказывать мне что это норма и так все должны делать
Так никому такое не нравится, но ты уверен, что легко откажешься от машины, если вдруг появится идеальный описанный в твоем примере транспорт, а, например, парковка станет дорогой и неудобной?
...
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Я уже описал моменты, которые категорически не устраивают ни меня, ни мою семью.
ОТ который имеет возможность современной оплаты, ходит каждые 5 минут в любое время суток с продуманной системой пересадок в времени и пространстве, а заодно имеет места остановок в соответствии с современными нуждами населения, а не там, где остановку нарисовали 40 лет назад по нормативу - это утопия
А от мости-розв’язки-естакади, яких на всіх вистачає - це сувора реальність, якої варто прагнути
Дододо, все до единого города, которые достаточно бурно строили мосты и дороги, все до единого полностью решили проблемы с трафиком, кардинально и в нуль, нет нигде проблем ни по утрам, ни по вечерам, ни по праздникам, ни даже в снегопад. А кто не так, тот просто недостаточно интенсивно строит, да.
... и парковки, для всех чтоб хватало парковки. Обязательно чтоб бесплатные. Ну, не платить же за воздух, и вообще, государство же должно обеспечить каждого, кто асилил соизволить заработать аж на целый автомобиль - обеспечить минимум шестью паркоместами - у дома, у работы, у школы, у супермаркета, у спортивного центра, ну и в центре города, чтобы вип-автовладелец погулять приехать мог. А то в метро коронавирус же. А на следующем этапе - паркоместом у каждого супермаркета, и у каждого торгово-развлекательного центра. Автовладелец за все это заплатил еще когда машину покупал же.
...
Я уже описал моменты, которые категорически не устраивают ни меня, ни мою семью.
ОТ который имеет возможность современной оплаты, ходит каждые 5 минут в любое время суток с продуманной системой пересадок в времени и пространстве, а заодно имеет места остановок в соответствии с современными нуждами населения, а не там, где остановку нарисовали 40 лет назад по нормативу - это утопия
А от мости-розв’язки-естакади, яких на всіх вистачає - це сувора реальність, якої варто прагнути
Дододо, все до единого города, которые достаточно бурно строили мосты и дороги, все до единого полностью решили проблемы с трафиком, кардинально и в нуль, нет нигде проблем ни по утрам, ни по вечерам, ни по праздникам, ни даже в снегопад. А кто не так, тот просто недостаточно интенсивно строит, да.
полного и кардинального решения всех проблем не существует. точнее, существует, но оно никому не понравится
Хотябы так
или так
или вот так
Но абсолютно не так
Ну то есть тебя интересует только сетка метро? Хорошая сетка метро = можно отказаться от машины. То есть если ты будешь жить прямо возле метро Позняки, а ездить в офис на весь день надо прямо к метро Героев Днепра - то с точки зрения транпортной сетки в этом случае можно отказаться от машины? И еще вопрос: ты много ездил на метро в Париже, например?
Ну то есть тебя интересует только сетка метро? Хорошая сетка метро = можно отказаться от машины. То есть если ты будешь жить прямо возле метро Позняки, а ездить в офис на весь день надо прямо к метро Героев Днепра - то с точки зрения транпортной сетки в этом случае можно отказаться от машины? И еще вопрос: ты много ездил на метро в Париже, например?
Кстати, не скажу за Париж, но скажу за Лондон. С одной стороны, метросистема кэпитала оф зе грейт бритейна реально хороша, в пределах 1-2 зоны до остановки реально можно дойти практически откуда угодно за фигню времени + за счет того, что Лондон достаточно "равнинный", нет ситуаций уровня "до станции 10 минут, но в горочку", город проезжается метрой очень быстро, но по утрам и вечерам, особенно в окрестностях местных станций вокзальных, типа Виктории, Паддингтона или Ливерпуль стрит и в поездах на этих станциях происходит такое метро левобережная с толкучкой и всем отэтим, шо караул, не говоря уже о том, что там ещё и вещи типа "туннель на ремонте на несколько месяцев" случаются. С другой стороны, там и трэшак с личным транспортом в наличии, даже учитывая платный въезд. Относительно беспроблемно там только на кэбе (который может в выделенные полосы, в отличии от прочих lyft-ов и карсервисов), но постоянно кататься на кэбе - это даже по меркам пересичного лондонця дорогое удовольствие.
В принципе, я не видел городов с населением хотя бы в 2-3 миллиона (именно городского, не агломерации), которые не имели именно суровых пробок по утрам и вечерам - Париж, Берлин, даже относительно небольшие Франкфурт или Барселона, да что уж там - Брюссель или Копенгаген - все имеют такие проблемы. Туристу они зачастую незаметны, т.к. редкий безумный турист штурмует маршрут "от спальников в центра" во время основной толпы, да ещё и в "низкий сезон", когда народ не в летних отпусках и не на рождественских сезонах, а вот командировочным я на это насмотрелся. Отдельный кстати, пример, города, который "настроил дорог и развязок" - Сеул, вот тут очень мило, т.к. самое позднее время, когда я там стоял в пробке "без аварий" - где-то в районе полдвенадцатого ночи. Тут, конечно, сильно играет "ритм жизни корейцев", но все же. Так что, имхо, у человека, который хочет жить в большом городе остается три варанта: - микромобильность, в смысле того, что стараться организовывать свою жизнь так, чтобы в пределах 1-2 км было все повседневно нужное - смещать график от привычного "с девяти до шести" - страдать
... и парковки, для всех чтоб хватало парковки. Обязательно чтоб бесплатные. Ну, не платить же за воздух, и вообще, государство же должно обеспечить каждого, кто асилил соизволить заработать аж на целый автомобиль
Коли пишеш реалістичні речі, що у великому місті зараз нереально забезпечити можливість всім проїхати та припаркуватись, начинаються якісь фантазії "ти не автомобіліст", "автомобіль тобі не по кишені".
При чому, коли спілкуюсь з власником GL, який каже, що якщо горить по часу - спокійно сідає у метро та не париться, а власник якогось авто за 5-10к колотить понти, що "я в метро ніколи", то питань, хто з них більш адекватний у мене не виникає
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Легко, лет 7-8 назад был в Вене пару раз. Итак описываю: * проездной на год - 365 евро * транспорт ходит как часы * сеть транспорта покрывает город * никуда не надо пихаться * и еще, я не помню там толпу дедушек/бабушек, которые куда-то пруться по непонятным делам, наверное там пенсионерам не надо все время куда-то ездить
Кстати с парковками там все сложно, даже возле дома не так просто купить. Т.е. ограничение тоже есть и значительные, он уже за давностью лет с точностью до буквы формулировки не воспроизведу.
Що б у країні всім було добре і народ не пхався до Столиці потрібно що б у країні було добре не тільки в Столиці і народ не пхатиметься на штурм мостів і не буде пробок.
Хотябы так
или так
или вот так
Но абсолютно не так
Ну то есть тебя интересует только сетка метро? Хорошая сетка метро = можно отказаться от машины. То есть если ты будешь жить прямо возле метро Позняки, а ездить в офис на весь день надо прямо к метро Героев Днепра - то с точки зрения транпортной сетки в этом случае можно отказаться от машины? И еще вопрос: ты много ездил на метро в Париже, например?
Во-первых жить возле метро позняки я точно не буду. Во-вторых если у меня доми работа будут в пешей доступности от метро, в метро я смогу зайти спокойно, а не пхаясь и стоя на одной ноге и мне никуда не нужно будет по делам днем или вечером, то почему и нет.
Т.е. в ОТ важна скорость и комфорт. Чем выше скорость тем больше плевать на комфорт. Если условно на ОТ 10 минут из точки А в точку В (включая время дойти до ОТ и его дождаться), а на машине 40, то я предпочту ОТ даже стоя на одной ноге. Но если на ОТ 50 минут, а на машине 40, то в ОТ уже должно быть масажное кресло и стюардессы.
Кстати возвращаясь к источникам пробок, сегодня дети опять не пошли в школу и опять город пустой.
...
А от мости-розв’язки-естакади, яких на всіх вистачає - це сувора реальність, якої варто прагнути
Дододо, все до единого города, которые достаточно бурно строили мосты и дороги, все до единого полностью решили проблемы с трафиком, кардинально и в нуль, нет нигде проблем ни по утрам, ни по вечерам, ни по праздникам, ни даже в снегопад. А кто не так, тот просто недостаточно интенсивно строит, да.
полного и кардинального решения всех проблем не существует. точнее, существует, но оно никому не понравится
Отчего же? Платная парковка с ценой в зависимости от загрузки - совершенно полностью и кардинально решает проблему парковки: паркоместо есть всегда, иногда просто дорого.
Комплекс мер такой: - платная уличная парковка в зависимости от степени запаркованости окрестностей. - деление парковок на коммерческие и личные. Чтоб доставкам было где парковаться. Коммерческие, кстати, тоже платные. - ограничения на длительность парковки, в бойких и туристических местах - не более пары часов, даже если за деньги - очевидно, жесточайшее наказание за быдлопарковку, конский штраф и эвакуация за 101-й километр, массово применяемые. - за счет дорогой парковки дотируется общественный транспорт и дешёвые перехватывающие парковки на окраинах. Полная социальная справедливость, хочешь на авто в центр города - оплати парковку и проезд в от и тому парню, который в центр города машиной не поедет и не займёт твое паркоместо в центре.
Собственно, все. На этих условиях в центр едут только те, кто асиливает за парковку заплатить, появляется больше парковок, т.к. при определённом уровне цен их будет выгодно строить, развивается от, офисы и трц средней руки переезжают на окраины сами т.к. в центре они теряют сотрудников и клиентов, и если прям очень сильно нужно один раз, а не просто ежедневно попу в офисный стул привезти, то и любой заедет и запаркуется.
Это не фантазии, а как раз то, что работает в сан-франциско. Офисный планктон в результате машиной в центр на работу не ездит, потому что ежедневно - дорого, доезжают до конечной метро, а дальше - на метро. В самом городе пробок в результате весьма немного, только на въездах случаются. В нем еще и все мосты через залив в сторону города - платные, что даёт по факту платный въезд в город с двух из трёх возможных сторон света.
В штаб-квартиру гугла, кстати, сотрудники попадают все больше корпоративными автобусами, инфа из первых рук. Всякие ээпплы-фейсбуки-нетфликсы - наверняка так же.
...
Дододо, все до единого города, которые достаточно бурно строили мосты и дороги, все до единого полностью решили проблемы с трафиком, кардинально и в нуль, нет нигде проблем ни по утрам, ни по вечерам, ни по праздникам, ни даже в снегопад. А кто не так, тот просто недостаточно интенсивно строит, да.
полного и кардинального решения всех проблем не существует. точнее, существует, но оно никому не понравится
Отчего же? Платная парковка с ценой в зависимости от загрузки - совершенно полностью и кардинально решает проблему парковки: паркоместо есть всегда, иногда просто дорого.
Комплекс мер такой: - платная уличная парковка в зависимости от степени запаркованости окрестностей. - деление парковок на коммерческие и личные. Чтоб доставкам было где парковаться. Коммерческие, кстати, тоже платные. - ограничения на длительность парковки, в бойких и туристических местах - не более пары часов, даже если за деньги - очевидно, жесточайшее наказание за быдлопарковку, конский штраф и эвакуация за 101-й километр, массово применяемые. - за счет дорогой парковки дотируется общественный транспорт и дешёвые перехватывающие парковки на окраинах. Полная социальная справедливость, хочешь на авто в центр города - оплати парковку и проезд в от и тому парню, который в центр города машиной не поедет и не займёт твое паркоместо в центре.
Собственно, все. На этих условиях в центр едут только те, кто асиливает за парковку заплатить, появляется больше парковок, т.к. при определённом уровне цен их будет выгодно строить, развивается от, офисы и трц средней руки переезжают на окраины сами т.к. в центре они теряют сотрудников и клиентов, и если прям очень сильно нужно один раз, а не просто ежедневно попу в офисный стул привезти, то и любой заедет и запаркуется.
Это не фантазии, а как раз то, что работает в сан-франциско. Офисный планктон в результате машиной в центр на работу не ездит, потому что ежедневно - дорого, доезжают до конечной метро, а дальше - на метро. В самом городе пробок в результате весьма немного, только на въездах случаются. В нем еще и все мосты через залив в сторону города - платные, что даёт по факту платный въезд в город с двух из трёх возможных сторон света.
В штаб-квартиру гугла, кстати, сотрудники попадают все больше корпоративными автобусами, инфа из первых рук. Всякие ээпплы-фейсбуки-нетфликсы - наверняка так же.
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления? Обязательно нужно всех нагнуть, наказать, ободрать? Чтобы успешный айтишник на удаленке смог раз в месяц прокататься в офис на часик на машине, всех нужно загонять в скотовозки? Так может это успешный айтишник оторвет свой от эргономичного кресла, отставит смузи и прокатается в офис на скотовозке?
А можешь вкратце описать, как должна выглядить та идеальная альернатива, при которой лично ты готов отказаться от автомобиля в Киеве?
Легко, лет 7-8 назад был в Вене пару раз. Итак описываю: * проездной на год - 365 евро * транспорт ходит как часы * сеть транспорта покрывает город * никуда не надо пихаться * и еще, я не помню там толпу дедушек/бабушек, которые куда-то пруться по непонятным делам, наверное там пенсионерам не надо все время куда-то ездить
Кстати с парковками там все сложно, даже возле дома не так просто купить. Т.е. ограничение тоже есть и значительные, он уже за давностью лет с точностью до буквы формулировки не воспроизведу.
Так одно дело быть пару раз, а другое - каждый день пользоваться. Наши люди, когда за границу на экскурсию попадают - чудесно оходятся без своих лексусов. А дома даже за хлебом пешком не ходят))
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления? Обязательно нужно всех нагнуть, наказать, ободрать?
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
мои знакомые из Львова в Харьков ехали недавно через Крещатик.
иногда через центр быстрее чем по окружной или Гетьмана-Чоколовский-Лобановского, и даже Воздухофлотский-Соломенская-Протасов Яр - Гринченко
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления? Обязательно нужно всех нагнуть, наказать, ободрать?
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
Ну вот каких колоссальных инвестиций требует развитие внутрирайнной инфраструктуры? Создания нормальных школ и детских садов? Так вродебы это прямая обязанность властей. Выделять землю продуманно под офисные центры, а не под монстро-человейники? Ну от этого разве, что бюджет отдельных личностей пострадает. Привести в порядок ОТ? Так если без этого нагибать, то ОТ впринципе рухнет.
Делать аналитику при организации ДД? Так на это деньги и так выделяются, просто нужно их не пилить.
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления? Обязательно нужно всех нагнуть, наказать, ободрать?
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
... а главное - все остальные стратегии гарантировано от транспортного коллапса не помогают. Проверено многократно всеми цивилизоваными городами мира.
Про венский, лондонский и прочие метрополитены, и их загрузку, думается мне, все писатели на эту тему попросту ни разу не пробовали в час пик с окраины доехать в центр города. Туристический опыт таких попыток обычно не подразумевает.
А какой вам видится сумма за въезд в центр и за парковку там-же? Допустим, где-нибудь на Бассейной.
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления? Обязательно нужно всех нагнуть, наказать, ободрать?
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
Пан підкаже, як без "нагнуть" боротись з такими?
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления? Обязательно нужно всех нагнуть, наказать, ободрать?
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
... а главное - все остальные стратегии гарантировано от транспортного коллапса не помогают. Проверено многократно всеми цивилизоваными городами мира.
Про венский, лондонский и прочие метрополитены, и их загрузку, думается мне, все писатели на эту тему попросту ни разу не пробовали в час пик с окраины доехать в центр города. Туристический опыт таких попыток обычно не подразумевает.
И много вы заете городов которые провели реальную децентрализацию и им это не помогло?
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления? Обязательно нужно всех нагнуть, наказать, ободрать?
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
Ну вот каких колоссальных инвестиций требует развитие внутрирайнной инфраструктуры? Создания нормальных школ и детских садов? Так вродебы это прямая обязанность властей. Выделять землю продуманно под офисные центры, а не под монстро-человейники? Ну от этого разве, что бюджет отдельных личностей пострадает. Привести в порядок ОТ? Так если без этого нагибать, то ОТ впринципе рухнет.
Делать аналитику при организации ДД? Так на это деньги и так выделяются, просто нужно их не пилить.
Прямая обязанность властей, вообще-то, аж никак не принудительно осчастливливать народонаселение. А - выполнять волю избирателей. Что именно народонаселение делает, весьма чётко выражено в потребительском поведении этого народонаселения, еще и подкреплено реально уплачеными этим народонаселением деньгами.
Видите-ли, если провести в интернете или там на улице опрос что нужно бы делать, то результаты будут одни, а вот если посмотреть что именно пользуется спросом, на что именно тратят деньги пациенты этого опроса, то результаты окажутся "немножечко" другие.
Народонаселение масово желает и массово скупает больше человейников подешевле, даже без школ и дорог. Народонаселение массово несет бабло в трц, лишь бы подешевле, можно без парковок, не платить же за них. Народонаселение массово желает бесплатно безнаказанно быдлопарковаться, и наотрез отказывается пользоваться платными многоэтажными подземными паркингами, чуть менее чем все из них стоят полупустые, окружённые быдлозапарковаными автомобилями.
Власти и застройщики все это им и делают. Кто они вообще такие, чтобы идти против воли так чётко и финансово подтверждено выраженных желаний своих избирателей и покупателей? Демократия в действии, да.
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
Або як без "нагнуть" з такими, кому відверто чхати на оточуючих.
Кадр на скріні припаркувався та пішов по своїм справам. Чим забрав один ряд, хоча теоретично міг влізти на місце, що я виділив червоним
А какой вам видится сумма за въезд в центр и за парковку там-же? Допустим, где-нибудь на Бассейной.
Такой, чтобы в любое время дня и ночи на этой улице бассейной точно железобетонно гарантировано оставалось бы минимум одно свободное паркоместо. Желательно, в практически недостижимом идеальном случае - и максимум одно.
...
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
Ну вот каких колоссальных инвестиций требует развитие внутрирайнной инфраструктуры? Создания нормальных школ и детских садов? Так вродебы это прямая обязанность властей. Выделять землю продуманно под офисные центры, а не под монстро-человейники? Ну от этого разве, что бюджет отдельных личностей пострадает. Привести в порядок ОТ? Так если без этого нагибать, то ОТ впринципе рухнет.
Делать аналитику при организации ДД? Так на это деньги и так выделяются, просто нужно их не пилить.
Прямая обязанность властей, вообще-то, аж никак не принудительно осчастливливать народонаселение. А - выполнять волю избирателей. Что именно народонаселение делает, весьма чётко выражено в потребительском поведении этого народонаселения, еще и подкреплено реально уплачеными этим народонаселением деньгами.
Видите-ли, если провести в интернете или там на улице опрос что нужно бы делать, то результаты будут одни, а вот если посмотреть что именно пользуется спросом, на что именно тратят деньги пациенты этого опроса, то результаты окажутся "немножечко" другие.
Народонаселение масово желает и массово скупает больше человейников подешевле, даже без школ и дорог. Народонаселение массово несет бабло в трц, лишь бы подешевле, можно без парковок, не платить же за них. Народонаселение массово желает бесплатно безнаказанно быдлопарковаться, и наотрез отказывается пользоваться платными многоэтажными подземными паркингами, чуть менее чем все из них стоят полупустые, окружённые быдлозапарковаными автомобилями.
Власти и застройщики все это им и делают. Кто они вообще такие, чтобы идти против воли так чётко и финансово подтверждено выраженных желаний своих избирателей и покупателей? Демократия в действии, да.
Вы сами себе противоречите. Если власть не может сказать "хватит стороить человейники", то какое она имеет право говорить "хватит быдлопарковаться"? Одна из функций власти быть арбитром в общественных отношениях.
Если власть не может сказать "хватит стороить человейники", то какое она имеет право говорить "хватит быдлопарковаться"?
Все верно, в реальности она и не говорит особо ни одного, ни второго. На "хватит быдлопарковаться" уже понемногу набирается желающих этого избирателей, вот и имеете эвакуаторы. Но очень понемногу, со стонами, воплями и истериками.
...
"Нагнуть, наказать, абадрать" - не потребує від міста інвестицій, натомість приносить міському бюджету прибуток, одночасно вирішуючи проблему пробок. Всі інші "стратегії" потребують живих грошей із бюджету, що не дуже підходить не самій багатій країні (навіть в багатих країнах "нагєбаніє" нікуди не ділось )
... а главное - все остальные стратегии гарантировано от транспортного коллапса не помогают. Проверено многократно всеми цивилизоваными городами мира.
Про венский, лондонский и прочие метрополитены, и их загрузку, думается мне, все писатели на эту тему попросту ни разу не пробовали в час пик с окраины доехать в центр города. Туристический опыт таких попыток обычно не подразумевает.
И много вы заете городов которые провели реальную децентрализацию и им это не помогло?
Аж интересно стало, можно пример "проведения реальной децентрализации"? Это как, пришли городские власти города Сан-Франциско в, скажем, Salesforce, и заявили "из центра города, пожалуйста, вон, вместе со своим небоскребом"?
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления?
Немного даже интересно стало видение стратегии вин-вин в конкретном случае. Это как, за деньги всех налогоплательщиков всей страны настроить киевским офисным хомячкам дорог, мостов, развязок и парковок?
Прямая обязанность властей, вообще-то, аж никак не принудительно осчастливливать народонаселение. А - выполнять волю избирателей. Что именно народонаселение делает, весьма чётко выражено в потребительском поведении этого народонаселения, еще и подкреплено реально уплачеными этим народонаселением деньгами.
Народонаселение масово желает и массово скупает
Народонаселение массово покупает личные автомобили, не желая ездить на общественном транспорте, но тут же ты говоришь что власть делает все очень правильно максимально ущемляя автомобилистов и даже нужно еще более ущемлять. Так как же выполнять волю избирателей?
Вопрос риторический, у тебя все равно однобокое автомобилефобное мышление
Прямая обязанность властей, вообще-то, аж никак не принудительно осчастливливать народонаселение. А - выполнять волю избирателей. Что именно народонаселение делает, весьма чётко выражено в потребительском поведении этого народонаселения, еще и подкреплено реально уплачеными этим народонаселением деньгами.
Народонаселение масово желает и массово скупает
Народонаселение массово покупает личные автомобили, не желая ездить на общественном транспорте, но тут же ты говоришь что власть делает все очень правильно максимально ущемляя автомобилистов и даже нужно еще более ущемлять.
Это где ж власть "ущемляет автомобилистов"? У меня почему-то другие наблюдения, как раз чуть менее чем на все те немногие деньги, что у власти есть - строят и ремонтируют как раз именно дороги, развязки, мосты. А аж никак не покупают новый общественный транспорт и никак не открывают новые его маршруты.
Т.е. стратегии win-win для вас не существует как явления?
Немного даже интересно стало видение стратегии вин-вин в конкретном случае. Это как, за деньги всех налогоплательщиков всей страны настроить киевским офисным хомячкам дорог, мостов, развязок и парковок?
Свое виденье я в этой теме писал несколько раз, но вижу, что вырвать фразу из контекста и обвинить в тупости всех кто не согласен с "нагибать и обдирать" это ваша фишка.
Так может это успешный айтишник оторвет свой от эргономичного кресла, отставит смузи и прокатается в офис на скотовозке?
Люблю переходы на личности, как верный признак бессилия аргументации.
"Успешный айтишник", если что, когда ему изредка вдруг зачем-то куда-то нужно по городу в час пик, пользуется, в-основном, метрополитеном.
власть делает все очень правильно максимально ущемляя автомобилистов и даже нужно еще более ущемлять. Так как же выполнять волю избирателей?
Це зараз про яке місто йдеться?
Прямая обязанность властей, вообще-то, аж никак не принудительно осчастливливать народонаселение. А - выполнять волю избирателей. Что именно народонаселение делает, весьма чётко выражено в потребительском поведении этого народонаселения, еще и подкреплено реально уплачеными этим народонаселением деньгами.
Народонаселение масово желает и массово скупает
Народонаселение массово покупает личные автомобили, не желая ездить на общественном транспорте, но тут же ты говоришь что власть делает все очень правильно максимально ущемляя автомобилистов и даже нужно еще более ущемлять.
Это где ж власть "ущемляет автомобилистов"? У меня почему-то другие наблюдения, как раз чуть менее чем на все те немногие деньги, что у власти есть - строят и ремонтируют как раз именно дороги, развязки, мосты. А аж никак не покупают новый общественный транспорт и никак не открывают новые его маршруты.
Наглое, лицемерное и циничное вранье
По запросу "киев закупил новые автобусы" Гугл легко находит опровержение последнему и сумма там исчисляются миллиардами гривен, как и про новые маршруты.
Список построенных дорог, развязок и мостов за последние 6 лет в студию, пожалуйста, пустомеля В противовес уже введенной эвакуции, светофорам, наземным переходам, лежачим полицейским и закрытиям улиц, которые некий Drunkard в упор не видит как реальное ущемление автомобилистов ставшее городской стратегией.
Ну вот каких колоссальных инвестиций требует развитие внутрирайнной инфраструктуры? Создания нормальных школ и детских садов? Так вродебы это прямая обязанность властей.
Саме що "колосальних" - і те, що це входить до прямих обов"язків влади - аж ніяк не відміняє того факту, що у "влади" на це тупо нема коштів. Можна, звісно, вимагати в кожному "внутрірайоні" по стенфорду із сан-сіро та оперним театром, але де все це візьметься?..
Выделять землю продуманно под офисные центры, а не под монстро-человейники? Ну от этого разве, что бюджет отдельных личностей пострадает.
Так "отдєльниє лічності" і є та сама "влада" - що ж тут дивного, бачили очі, кого обирали
Привести в порядок ОТ? Так если без этого нагибать, то ОТ впринципе рухнет.
ГТ в переважній більшості країн - дотується із міських бюджетів (це до історій про "річний проїзний за 365 євро, і шоб ходили кожні 5 хвилин у будь-яку мені зручну сторону"), більше чи менше. Тож непроста це задача - одночасно інвестувати в районну інфраструктуру, парковки та дороги для всіх, ГТ тощо (бо ще ж треба так-сяк утримувати соціальну сферу, здравозахоронення і оце от все). Нагєбаніє же ж має дуже привабливий термін окупності (ну скільки там ті камери за гуртовими цінами коштують?..) і надзвичайно високу ефективність. Лишається запитати "власті" - що їм заважає нагєбать і чому вони так люблять ввалювати бабло в надійних підрядників, типу отого одного з шулявки
По запросу "киев закупил новые автобусы" Гугл легко находит опровержение последнему и сумма там исчисляются миллиардами гривен, как и про новые маршруты.
О, гра в цифри! "В 2017 году за средства городского бюджета Киев закупил 45 новых трамваев польской Pesa и львовского концерна Электрон. Также город приобрел 100 новых автобусов МАЗ стоимостью порядка 529 млн грн. На то время это был рекорд столицы по закупкам транспорта. 19 февраля 2020 года мэр Киева Кличко заявил, что до конца года город закупил 273 современных автобуса. За последние пару лет Киев получил 300 единиц транспорта, отметил он" https://biz.liga.net/ekonomika/transport/novosti/kiev-poluchil-50-novyh-avtobusov-foto
Якщо я правильно розумію - то закупівля (насправді - улюблений мером одного міста лізинг, ну щоб не купляти на тендері ) 300 одиниць ГТ обійдеться бюджету міста приблизно стільки ж, скільки "ремонт" одного шляхопроводу?
Ну вот каких колоссальных инвестиций требует развитие внутрирайнной инфраструктуры? Создания нормальных школ и детских садов? Так вродебы это прямая обязанность властей.
Саме що "колосальних" - і те, що це входить до прямих обов"язків влади - аж ніяк не відміняє того факту, що у "влади" на це тупо нема коштів.
Да ты шо? Совсем нет денех? Напомнить во сколько обошелся вусмерть необходимый мост-стекляшка? Сколько упорно хотят потратить на велодорожку на Набережном шоссе? На секс игрушки деньги у власти находятся всегда И походу на форумно-фейсбучных отмазывателей тоже
По запросу "киев закупил новые автобусы" Гугл легко находит опровержение последнему и сумма там исчисляются миллиардами гривен, как и про новые маршруты.
О, гра в цифри! "В 2017 году за средства городского бюджета Киев закупил 45 новых трамваев польской Pesa и львовского концерна Электрон. Также город приобрел 100 новых автобусов МАЗ стоимостью порядка 529 млн грн. На то время это был рекорд столицы по закупкам транспорта. 19 февраля 2020 года мэр Киева Кличко заявил, что до конца года город закупил 273 современных автобуса. За последние пару лет Киев получил 300 единиц транспорта, отметил он" https://biz.liga.net/ekonomika/transport/novosti/kiev-poluchil-50-novyh-avtobusov-foto
Якщо я правильно розумію - то закупівля (насправді - улюблений мером одного міста лізинг, ну щоб не купляти на тендері ) 300 одиниць ГТ обійдеться бюджету міста приблизно стільки ж, скільки "ремонт" одного шляхопроводу?
Сказав А , говори уже и Б , не стесняйся - про игру в цифры - в какую сумму там этот же самый мэр заявлял ремонт этого путепровода? До 600 млн гривен
И кто если не этот самый мэр оправдывал увеличение суммы ради своего дружбана-застройщика, а?
...
Народонаселение массово покупает личные автомобили, не желая ездить на общественном транспорте, но тут же ты говоришь что власть делает все очень правильно максимально ущемляя автомобилистов и даже нужно еще более ущемлять.
Это где ж власть "ущемляет автомобилистов"? У меня почему-то другие наблюдения, как раз чуть менее чем на все те немногие деньги, что у власти есть - строят и ремонтируют как раз именно дороги, развязки, мосты. А аж никак не покупают новый общественный транспорт и никак не открывают новые его маршруты.
Наглое, лицемерное и циничное вранье
По запросу "киев закупил новые автобусы" Гугл легко находит опровержение последнему и сумма там исчисляются миллиардами гривен, как и про новые маршруты.
... а вот если еще не только гуглить, а еще и, внезапно, почитать нагугленое, то, внезапно, окажется, "За последние несколько лет столица в целом закупила 139 новых троллейбусов, 67 современных трамваев и 307 новых автобусов" (С) Кличко самолично. Это, конечно, на четырехмиллионный город очень много, тысяч аж целых с двадцать пассажиров суммарно перевезти можно. Прям вот деваться от троллейбусов на дорогах стало некуда, заполонили всю площадь никак не увеличившегося городского асфальта.
Даже если не учитывать, что по факту есть половина, остальное - обещания поставок когда-нибудь. Даже если не считать, сколько этих автобусов и троллейбусов списали за отчетный период за давностью лет.
Но то такое, читать-то зачем, если можно нагуглить, действительно.
А , говори уже и Б , не стесняйся - про игру в цифры - в какую сумму там этот же самый мэр заявлял ремонт этого путепровода? До 600 млн гривен
И кто если не этот самый мэр оправдывал увеличение суммы ради своего дружбана-застройщика, а?
Я особисто для тебе ту частину свого тексту, де погано вловимий сарказм, можу виділяти кольором - ти тільки скажи, яким
Ну вот каких колоссальных инвестиций требует развитие внутрирайнной инфраструктуры? Создания нормальных школ и детских садов? Так вродебы это прямая обязанность властей.
Саме що "колосальних" - і те, що це входить до прямих обов"язків влади - аж ніяк не відміняє того факту, що у "влади" на це тупо нема коштів. Можна, звісно, вимагати в кожному "внутрірайоні" по стенфорду із сан-сіро та оперним театром, але де все це візьметься?..
Выделять землю продуманно под офисные центры, а не под монстро-человейники? Ну от этого разве, что бюджет отдельных личностей пострадает.
Так "отдєльниє лічності" і є та сама "влада" - що ж тут дивного, бачили очі, кого обирали
...
Саме що "колосальних" - і те, що це входить до прямих обов"язків влади - аж ніяк не відміняє того факту, що у "влади" на це тупо нема коштів. Можна, звісно, вимагати в кожному "внутрірайоні" по стенфорду із сан-сіро та оперним театром, але де все це візьметься?..
Выделять землю продуманно под офисные центры, а не под монстро-человейники? Ну от этого разве, что бюджет отдельных личностей пострадает.
Так "отдєльниє лічності" і є та сама "влада" - що ж тут дивного, бачили очі, кого обирали
Привести в порядок ОТ? Так если без этого нагибать, то ОТ впринципе рухнет.
ГТ в переважній більшості країн - дотується із міських бюджетів (це до історій про "річний проїзний за 365 євро, і шоб ходили кожні 5 хвилин у будь-яку мені зручну сторону"), більше чи менше. Тож непроста це задача - одночасно інвестувати в районну інфраструктуру, парковки та дороги для всіх, ГТ тощо (бо ще ж треба так-сяк утримувати соціальну сферу, здравозахоронення і оце от все). Нагєбаніє же ж має дуже привабливий термін окупності (ну скільки там ті камери за гуртовими цінами коштують?..) і надзвичайно високу ефективність. Лишається запитати "власті" - що їм заважає нагєбать і чому вони так люблять ввалювати бабло в надійних підрядників, типу отого одного з шулявки
Ну вот давайте просто представим, что с завтрашнего дня парковка в центре стала 100 грн час. Т.е. для среднестатистического офисного работника с з/п 1000 долларов просто не подъемная сумма.
И вот этот весь 1 млн. людей резко ломанулись на и так переполненный ОТ. Кому от этого станет лучше? Тем кто и так ездил на ОТ? - нет. Работадателям? - тоже нет, т.к. все начнут резко опаздывать на работу и приезжать замучанными т.к. будут добираться по 3 часа, что приедет к снижению их общей производительности.
Значит придется инвестировать в новый подвижной состав, а денег то, как мы помним, нет. Значит со всякими тендерами это растянется года на 2.
Что делать бизнесу? Преезжать из центра? А куда? Площадей на окраинах просто нет. А на те которые есть цены взлетают до небес. На строительство новых нужно лет 7-8. Остается только одно, поднимать цены, чтобы компенсировать сотрудникам парковку, или нанимать развозки.
ОТ тоже поднимает цены т.к. им нужно закупать транспорт. И вродебы в центре от пробок избавились, а лучше от этого никому не стало.
Еще один вариант для бизнеса, просто сбежать в другой город. Соответвенно в местный бюджет меньше налогов.
А еще автомобили начинают меньше ездить значит в дорожном фонде тоже меньше денег.
Город это не отдельно водители, отдельно пешеходы. Город это экосистема где все завязано между собой. Если взять и резко изменить любую состовляющую этой системы она вся пойдет в расколбас с неопределенными последствиями.
якщо я правильно розумію - то закупівля (насправді - улюблений мером одного міста лізинг, ну щоб не купляти на тендері ) 300 одиниць ГТ обійдеться бюджету міста приблизно стільки ж, скільки "ремонт" одного шляхопроводу?
... причем эти 300 единиц ГТ вернутся в бюджет чуть менее чем полностью оплатой проезда, а вот ремонт путепровода...
Но все сие вместе взятое - меркнет на фоне сумм порядка нескольких миллиардов гривен чуть не каждый год на строительство подольско-воскресенского моста. "За последние шесть лет", да.
...
Это где ж власть "ущемляет автомобилистов"? У меня почему-то другие наблюдения, как раз чуть менее чем на все те немногие деньги, что у власти есть - строят и ремонтируют как раз именно дороги, развязки, мосты. А аж никак не покупают новый общественный транспорт и никак не открывают новые его маршруты.
Наглое, лицемерное и циничное вранье
По запросу "киев закупил новые автобусы" Гугл легко находит опровержение последнему и сумма там исчисляются миллиардами гривен, как и про новые маршруты.
... а вот если еще не только гуглить, а еще и, внезапно, почитать нагугленое, то, внезапно, окажется, "За последние несколько лет столица в целом закупила 139 новых троллейбусов, 67 современных трамваев и 307 новых автобусов" (С) Кличко самолично. Это, конечно, на четырехмиллионный город очень много, тысяч аж целых с двадцать пассажиров суммарно перевезти можно. Прям вот деваться от троллейбусов на дорогах стало некуда, заполонили всю площадь никак не увеличившегося городского асфальта.
Даже если не учитывать, что по факту есть половина, остальное - обещания поставок когда-нибудь. Даже если не считать, сколько этих автобусов и троллейбусов списали за отчетный период за давностью лет.
Но то такое, читать-то зачем, если можно нагуглить, действительно.
Не нужно юлить Имей мужество отвечать за свои же слова
А аж никак не покупают новый общественный транспорт и никак не открывают новые его маршруты.
Простой вопрос - ОТ покупался или нет, как ты утверждаешь?
И вот этот весь 1 млн. людей резко ломанулись на и так переполненный ОТ.
Угу, а вот щаз прям на вот те дороги в центре ломится один миллион автомобилей, ага, каждое утро.
Что делать бизнесу? Преезжать из центра? А куда? Площадей на окраинах просто нет. А на те которые есть цены взлетают до небес. На строительство новых нужно лет 7-8.
Цікаво - є потенційно високий попит на "внутрішньорайонну інфраструктуру" - ті самі офісні будівлі - а пропозиції... нема, ціни луплять "до нєбєс", будують нові не за 2-3 роки - як чєловєйнікі - а за 7-8 (чому?..). Як так сталось, що бізнес не реагує на потреби іншого бізнесу? А може... високий попит на внутрішньорайонну інфраструктуру сильно переоцінений, і насправді "офісні робітники" мріять як раз про те, щоб кожен день пару годин простояти в пробці, у власному авто, і це в їх уявленні і є дольче віта?
Народонаселение массово покупает личные автомобили, не желая ездить на общественном транспорте
Почему одно обязательно исключает другое ? Когда плюсы поездки на ОТ очевидны - я еду на ОТ. Когда на авто - на авто. Большая часть моих знакомых с авто действуют так же. Некоторые комбинируют авто и ОТ одновременно, типа запарковал авто недалеко от метро в спальнике и на ОТ в центр.
И вот этот весь 1 млн. людей резко ломанулись на и так переполненный ОТ.
Угу, а вот щаз прям на вот те дороги в центре ломится один миллион автомобилей, ага, каждое утро.
По сотоянию на 2018 год
на 1000 жителей Киева приходится 362 авто
минусуем тех кто не каждый день ездит, добавляем тех кто приезжает из области и умножаем на заполненность автомобиля 1.2 так шо 1 млн аж бегом
Да ты шо? Совсем нет денех? Напомнить во сколько обошелся вусмерть необходимый мост-стекляшка?
Що вам від мосту підгорає???
Подивись, скільки людей ним користується. І автомобілісти також
До того ж це покращує туристичну привабливість міста, а це додаткові гроші у бюджеті
Что делать бизнесу? Преезжать из центра? А куда? Площадей на окраинах просто нет. А на те которые есть цены взлетают до небес. На строительство новых нужно лет 7-8.
Цікаво - є потенційно високий попит на "внутрішньорайонну інфраструктуру" - ті самі офісні будівлі - а пропозиції... нема, ціни луплять "до нєбєс", будують нові не за 2-3 роки - як чєловєйнікі - а за 7-8 (чому?..). Як так сталось, що бізнес не реагує на потреби іншого бізнесу? А може... високий попит на внутрішньорайонну інфраструктуру сильно переоцінений, і насправді "офісні робітники" мріять як раз про те, щоб кожен день пару годин простояти в пробці, у власному авто, і це в їх уявленні і є дольче віта?
человейники строить выгоднее. Жилая первичка держится на продажах, а офисная на аренде. Человейник построил, за распродал и сторой следующий. Офисный центр построил и отбивай его 20 лет на аренде.
Вы хоть когда-то вникали сколько времени проходит от задумки человейника до его ввода в эксплатацию?
Маленький пример, земля под свитлопарк была выделена в 2010 году.
человейники строить выгоднее. Жилая первичка держится на продажах, а офисная на аренде. Человейник построил, за распродал и сторой следующий. Офисный центр построил и отбивай его 20 лет на аренде.
Вы хоть когда-то вникали сколько времени проходит от задумки человейника до его ввода в эксплатацию?
Маленький пример, земля под свитлопарк была выделена в 2010 году.
Ну от бачиш - мудрий нарід хоче жити в дешевих чєловєйніках і годинами стояти в пробках, щоб дістатись офісів в центрі - які там чомусь вигідно утримувати, замість знести до бісу та й забудувати все чєловєйніками. Мудрому наріду "внутришньорайонна інфраструктура" не потрібна, інакше бізнес вже б її запропонував
Простой вопрос - ОТ покупался или нет, как ты утверждаешь?
Покупался какой-то мизер, на фоне строительства чего хочешь, хоть шулявской развязки, хоть подольского моста, да хоть ремонта окружной...
Да ты шо? Совсем нет денех? Напомнить во сколько обошелся вусмерть необходимый мост-стекляшка?
Що вам від мосту підгорає???
Подивись, скільки людей ним користується. І автомобілісти також
До того ж це покращує туристичну привабливість міста, а це додаткові гроші у бюджеті
Канєчна канєчна вартість моста 275 лямів, дохід від турзбору всього 63 за 2019 (2020 не беремо -ковід)
Це ж скільки туристів має ломанутись на той міст?
Там ще була ідея про чудо містецтва на Оболоні - побудуємо за якійсь там лярд і заживемо з доходів від туристів)))
Да ты шо? Совсем нет денех? Напомнить во сколько обошелся вусмерть необходимый мост-стекляшка?
Що вам від мосту підгорає???
Подивись, скільки людей ним користується. І автомобілісти також
До того ж це покращує туристичну привабливість міста, а це додаткові гроші у бюджеті
Канєчна канєчна вартість моста 275 лямів, дохід від турзбору всього 63 за 2019 (2020 не беремо -ковід)
Це ж скільки туристів має ломанутись на той міст?
Там ще була ідея про чудо містецтва на Оболоні - побудуємо за якійсь там лярд і заживемо з доходів від туристів)))
Типичный киевлянин: парков ему не надо, стеклянных мостов ему не надо – надо человейник, ТРЦ и в пробке постоять. Красиво жить не запретишь
человейники строить выгоднее. Жилая первичка держится на продажах, а офисная на аренде. Человейник построил, за распродал и сторой следующий. Офисный центр построил и отбивай его 20 лет на аренде.
Вы хоть когда-то вникали сколько времени проходит от задумки человейника до его ввода в эксплатацию?
Маленький пример, земля под свитлопарк была выделена в 2010 году.
Ну от бачиш - мудрий нарід хоче жити в дешевих чєловєйніках і годинами стояти в пробках, щоб дістатись офісів в центрі - які там чомусь вигідно утримувати, замість знести до бісу та й забудувати все чєловєйніками. Мудрому наріду "внутришньорайонна інфраструктура" не потрібна, інакше бізнес вже б її запропонував
Забудьте чушь типа "спрос порождает предложение" это так не работает. Бизнес продает то, что выгоднее продавать. Я знаю кучу компаний которые с удовольствием переехали из центра и тех. кто готов переехать, но нет помещений под их требования.
Особенно в начале 2014 года были просто толпы компаний которые бежали из самого центра, но почему-то это не спровоцировало бума на строительство офисной недвижимости
Ну вот давайте просто представим, что с завтрашнего дня парковка в центре стала 100 грн час. Т.е. для среднестатистического офисного работника с з/п 1000 долларов просто не подъемная сумма.
Так ведь отлично: одни пересядут на ОТ, другие на уклон, третьи в убер-шатл, четвертые скооперируются с коллегами. И внезапно окажется, что в центре есть где припарковаться и доехать в него можно за разумное время.
Типичный киевлянин: парков ему не надо, стеклянных мостов ему не надо – надо человейник, ТРЦ и в пробке постоять. Красиво жить не запретишь
Чомусь таку позицію часто зустрічаю у киян, які є киянами лише декілька років. Для яких Київ не рідне місто, а просто гаманець.
...
Що вам від мосту підгорає???
Подивись, скільки людей ним користується. І автомобілісти також
До того ж це покращує туристичну привабливість міста, а це додаткові гроші у бюджеті
Канєчна канєчна вартість моста 275 лямів, дохід від турзбору всього 63 за 2019 (2020 не беремо -ковід)
Це ж скільки туристів має ломанутись на той міст?
Там ще була ідея про чудо містецтва на Оболоні - побудуємо за якійсь там лярд і заживемо з доходів від туристів)))
Типичный киевлянин: парков ему не надо, стеклянных мостов ему не надо – надо человейник, ТРЦ и в пробке постоять. Красиво жить не запретишь
Ну так, не вхожу в число , які віддають перевагу дендрапарку з гойдалками замість розбудови транспортной та комунальної інфраструктури в місті, яке, зважаючи на столічний статус, має насамперед мати сприятливі умови для адміністративних та ділових аспектів.
А щодо туризму - то краще б ці гроші в реставрацію існуючих пам'яток вкладали - культурні туристи до них їдуть, а не на сумнівні архитектурні ідеї.
А щодо туризму - то краще б ці гроші в реставрацію існуючих пам'яток вкладали - культурні туристи до них їдуть, а не на сумнівні архитектурні ідеї.
А як діловий аспект постраждає, якщо хтось свій персональний зад буде возити не на 5-му возику, а на метро?
Забудьте чушь типа "спрос порождает предложение" это так не работает. Бизнес продает то, что выгоднее продавать.
Від того, шо ти підмінив "спрос порождает предложение" "вигодним продавать" - суть не змінилась: "вигоднєє продавать" тому, що є більший попит, маржа, швидше обернуться гроші. Якби був шалений попит на локальні офіси і це було б "вигоднєє продавать" злобудовникам - на місці чєловєйніків стояли б офісні хмарочоси, але ніт.
Особенно в начале 2014 года были просто толпы компаний которые бежали из самого центра, но почему-то это не спровоцировало бума на строительство офисной недвижимости
Яке цікаве місто - "толпи компаній" є, а "бігти із центру" їм нема куди. І де ж тут підступно вкралась помилка?
Забудьте чушь типа "спрос порождает предложение" это так не работает. Бизнес продает то, что выгоднее продавать.
О жа, конечно-конечно, выгоднее продавать то, на что меньше спрос.
Забудьте чушь типа "спрос порождает предложение" это так не работает. Бизнес продает то, что выгоднее продавать.
Від того, шо ти підмінив "спрос порождает предложение" "вигодним продавать" - суть не змінилась: "вигоднєє продавать" тому, що є більший попит, маржа, швидше обернуться гроші. Якби був шалений попит на локальні офіси і це було б "вигоднєє продавать" злобудовникам - на місці чєловєйніків стояли б офісні хмарочоси, але ніт.
В центрі є не один паркінг, який не заповнений повністю. Що там з "попитом" на доставку персонального заду до офісу?
Бажання не підкріплене грошима - це не попит.
А щодо туризму - то краще б ці гроші в реставрацію існуючих пам'яток вкладали - культурні туристи до них їдуть, а не на сумнівні архитектурні ідеї.
А як діловий аспект постраждає, якщо хтось свій персональний зад буде возити не на 5-му возику, а на метро?
Ну как же, выгодный бизнес- контракт без костюма от кутюр, часов ролекс и мерседеса эс-класса - никак же ж не заключить. Не поймут жэ. А с этим всем в метро не пускают. А платная парковка, так вообще всю выгоду контракта к нулю сведёт.
человейники строить выгоднее. Жилая первичка держится на продажах, а офисная на аренде. Человейник построил, за распродал и сторой следующий. Офисный центр построил и отбивай его 20 лет на аренде.
Вы хоть когда-то вникали сколько времени проходит от задумки человейника до его ввода в эксплатацию?
Маленький пример, земля под свитлопарк была выделена в 2010 году.
Ну от бачиш - мудрий нарід хоче жити в дешевих чєловєйніках і годинами стояти в пробках, щоб дістатись офісів в центрі - які там чомусь вигідно утримувати, замість знести до бісу та й забудувати все чєловєйніками. Мудрому наріду "внутришньорайонна інфраструктура" не потрібна, інакше бізнес вже б її запропонував
Забудьте чушь типа "спрос порождает предложение" это так не работает. Бизнес продает то, что выгоднее продавать. ...
цікаво, ви дійсно не бачите протиріччя в своїх формулюваннях?
Забудьте чушь типа "спрос порождает предложение" это так не работает. Бизнес продает то, что выгоднее продавать.
Від того, шо ти підмінив "спрос порождает предложение" "вигодним продавать" - суть не змінилась: "вигоднєє продавать" тому, що є більший попит, маржа, швидше обернуться гроші. Якби був шалений попит на локальні офіси і це було б "вигоднєє продавать" злобудовникам - на місці чєловєйніків стояли б офісні хмарочоси, але ніт.
Особенно в начале 2014 года были просто толпы компаний которые бежали из самого центра, но почему-то это не спровоцировало бума на строительство офисной недвижимости
Яке цікаве місто - "толпи компаній" є, а "бігти із центру" їм нема куди. І де ж тут підступно вкралась помилка?
Еще один любитель вырывания фраз из контекста и натягивания на личные фантазии?
Еще раз для неумеющих внимательно читать. Офисный бизнес держится на аренде, жилой на продаже. Тут одинаковых сроков окупаемости быть не может впринципе.
Если бы небыло спроса, то институты на левобережке, которые не,то что не А+, а Z- уровня с довольно дурными ценами на аренду стояли бы тупо пустыми. А в реале там нет свободных помещений. Тоже самое Васильковская где цены местами дороже крещатика.
В центрі є не один паркінг, який не заповнений повністю. Що там з "попитом" на доставку персонального заду до офісу?
Бажання не підкріплене грошима - це не попит.
Бажання - це дуже м"яке визначення, має бути скоріше не бажання "було б непогано, але як нема - то й так перебідуємо" а - конкретна жорстка потреба. А яка може бути жорстка потреба в платних паркінгах, якшо можна безкоштовно бидлопаркуватись в пів-кварталу від нього? (ой, це ж я вже пропагандую нагібаніє!)
Правду кажучи там ще є метрополітен з 3.5 ярдами. Та і сам ГТ по дорогам їздить теж.
І наостанок, я не бачив хоч якогось завалящого плану розвитку ГТ під який закуповувати більше рухомого складу та розбудовувати інфраструктуру
Если бы небыло спроса, то институты на левобережке, которые не,то что не А+, а Z- уровня с довольно дурными ценами на аренду стояли бы тупо пустыми. А в реале там нет свободных помещений.
Ще один парадокс - власники "інститутів" зет-мінус класу будуть вічно жити маленькою орендою, не піднімаючи рівень до а+, і не продаючи свою нерухомість під більш дорогий проект із більш швидкою окупністю. Мазохісти, мабуть.
І наостанок, я не бачив хоч якогось завалящого плану розвитку ГТ під який закуповувати більше рухомого складу та розбудовувати інфраструктуру
Ну так ото ж. А планов расширения дорог, мостов и развзяок - безліч.
Правду кажучи там ще є метрополітен з 3.5 ярдами.
Ну так вообще все так, как хотели тут те, кто картинки метрополитенов разных городов мира показывал.
А щодо туризму - то краще б ці гроші в реставрацію існуючих пам'яток вкладали - культурні туристи до них їдуть, а не на сумнівні архитектурні ідеї.
А як діловий аспект постраждає, якщо хтось свій персональний зад буде возити не на 5-му возику, а на метро?
В Києві метро немає. Є одоробало з минулого століття
І тут знов повертаємось до питання до мерії - доколє
...
Дододо, все до единого города, которые достаточно бурно строили мосты и дороги, все до единого полностью решили проблемы с трафиком, кардинально и в нуль, нет нигде проблем ни по утрам, ни по вечерам, ни по праздникам, ни даже в снегопад. А кто не так, тот просто недостаточно интенсивно строит, да.
полного и кардинального решения всех проблем не существует. точнее, существует, но оно никому не понравится
\- за счет дорогой парковки дотируется общественный транспорт и дешёвые перехватывающие парковки на окраинах. Полная социальная справедливость, хочешь на авто в центр города - оплати парковку и проезд в от и тому парню, который в центр города машиной не поедет и не займёт твое паркоместо в центре.
что??? общественный транспорт надо дотировать?? то есть, это не бизнес, который приносит прибыль, а убыточное предприятие, которое дышит на ладан?? тогда у меня для вас плохая новость - общественный транспорт доживает последние годы. как и любой социализм, как и любая левая идея, которая способна жить только за чужой счёт, пока кто-то добрый даёт деньги, или пока есть у кого эти деньги отнять.
итак, вы сами начали этот неприятный разговор про дотации. мы все знаем, что каждый владелец автомобиля уже отдал хренову тучу денег при покупке автомобиля, продолжает платить хренову тучу денег в процессе эксплуатации автомобиля, содержит целую индустрию заправок, моек, парковок, автосервис и торговлю запчастями, где тысячи людей делают бизнес, получают зарплату, кормят свои семьи. и вы, вместо того чтобы облизывать каждого автовладельца, чтобы он соглашался и дальше жить в этом городе, и в этой стране, и не свалил куда попало, от вас подальше, а продолжал платить и содержать, а вы настолько глупы, что решили сознательно бороться с курицей, несущей золотые яйца, всячески притеснять и усложнять ей жизнь? ну и ну, что сказать, высокий интеллект!
итак, вы сами начали этот неприятный разговор про дотации. мы все знаем, что каждый владелец автомобиля уже отдал хренову тучу денег при покупке автомобиля, продолжает платить хренову тучу денег в процессе эксплуатации автомобиля, содержит целую индустрию заправок, моек, парковок, автосервис и торговлю запчастями, где тысячи людей делают бизнес, получают зарплату, кормят свои семьи. и вы, вместо того чтобы облизывать каждого автовладельца, чтобы он соглашался и дальше жить в этом городе, и в этой стране, и не свалил куда попало, от вас подальше, а продолжал платить и содержать, а вы настолько глупы, что решили сознательно бороться с курицей, несущей золотые яйца, всячески притеснять и усложнять ей жизнь? ну и ну, что сказать, высокий интеллект!
Підкажіть, будь ласка - в якій європейській столиці перевезення громадським транспортом здійснюються виключно на комерційній основі і де тарифи ніяк не регулюються інакше ніж ринком - ну щоб знати, на кого рівнятись, і щоб не звалитись в махровий соціалізм і не вимерти разом із ним
А щодо туризму - то краще б ці гроші в реставрацію існуючих пам'яток вкладали - культурні туристи до них їдуть, а не на сумнівні архитектурні ідеї.
А як діловий аспект постраждає, якщо хтось свій персональний зад буде возити не на 5-му возику, а на метро?
В Києві метро немає. Є одоробало з минулого століття
Ну, в таком случае, метро нет ни в одном городе мира.
В реальности, киевское метро - много-много чище, комфортнее, удобнее своих аналогов из Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Сан-Франциско, и уже и не припомню где еще бывал.
что??? общественный транспорт надо дотировать?? то есть, это не бизнес, который приносит прибыль, а убыточное предприятие, которое дышит на ладан?? тогда у меня для вас плохая новость - общественный транспорт доживает последние годы. как и любой социализм, как и любая левая идея, которая способна жить только за чужой счёт, пока кто-то добрый даёт деньги, или пока есть у кого эти деньги отнять.
итак, вы сами начали этот неприятный разговор про дотации. мы все знаем, что каждый владелец автомобиля уже отдал хренову тучу денег при покупке автомобиля, продолжает платить хренову тучу денег в процессе эксплуатации автомобиля, содержит целую индустрию заправок, моек, парковок, автосервис и торговлю запчастями, где тысячи людей делают бизнес, получают зарплату, кормят свои семьи. и вы, вместо того чтобы облизывать каждого автовладельца, чтобы он соглашался и дальше жить в этом городе, и в этой стране, и не свалил куда попало, от вас подальше, а продолжал платить и содержать, а вы настолько глупы, что решили сознательно бороться с курицей, несущей золотые яйца, всячески притеснять и усложнять ей жизнь? ну и ну, что сказать, высокий интеллект!
Наповнений драматизмом але обділений логікою пост
Деякі дні карантину минулорічного, коли ГТ не працював зовсім показали, хто як буде «їхати» коли кожен захоче везти свій один персональний зад
Може розкажете про «місто мрії» (від 3млн населення) зовсім без громадського транспорту і як воно буде їхати?
что??? общественный транспорт надо дотировать?? то есть, это не бизнес, который приносит прибыль, а убыточное предприятие, которое дышит на ладан?? тогда у меня для вас плохая новость - общественный транспорт доживает последние годы. как и любой социализм, как и любая левая идея, которая способна жить только за чужой счёт, пока кто-то добрый даёт деньги, или пока есть у кого эти деньги отнять.
итак, вы сами начали этот неприятный разговор про дотации. мы все знаем, что каждый владелец автомобиля уже отдал хренову тучу денег при покупке автомобиля, продолжает платить хренову тучу денег в процессе эксплуатации автомобиля, содержит целую индустрию заправок, моек, парковок, автосервис и торговлю запчастями, где тысячи людей делают бизнес, получают зарплату, кормят свои семьи. и вы, вместо того чтобы облизывать каждого автовладельца, чтобы он соглашался и дальше жить в этом городе, и в этой стране, и не свалил куда попало, от вас подальше, а продолжал платить и содержать, а вы настолько глупы, что решили сознательно бороться с курицей, несущей золотые яйца, всячески притеснять и усложнять ей жизнь? ну и ну, что сказать, высокий интеллект!
Наповнений драматизмом але обділений логікою пост
Деякі дні карантину минулорічного, коли ГТ не працював зовсім показали, хто як буде «їхати» коли кожен захоче везти свій один персональний зад
Може розкажете про «місто мрії» (від 3млн населення) зовсім без громадського транспорту і як воно буде їхати?
Ну в карантин очень не плохо ездилось.
А вот погода вчера показала, что будет если народ побрасает машины и поедет на ОТ. Выше я потил новость, о том, что метрополитен вводит ограничения на вход воизбежании давки на платформах.
Ну в карантин очень не плохо ездилось.
А вот погода вчера показала, что будет если народ побрасает машины и поедет на ОТ. Выше я потил новость, о том, что метрополитен вводит ограничения на вход воизбежании давки на платформах.
Були дуже «чудові» дні, особливо перед відкриттям
Від того, шо ти підмінив "спрос порождает предложение" "вигодним продавать" - суть не змінилась: "вигоднєє продавать" тому, що є більший попит, маржа, швидше обернуться гроші. Якби був шалений попит на локальні офіси і це було б "вигоднєє продавать" злобудовникам - на місці чєловєйніків стояли б офісні хмарочоси, але ніт.
- это все живой и наглядный пример того, как делать нельзя - когда власть в городе принадлежит строительной мафии, которая сама себе выдает земельные участки и разрешения, и строит что хочет. Такой себе карикатурный постапокалиптический "капитализм" из ночных кошмаров.
- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве. Город решает свои проблемы, а не думает о том, сколько денег должен заработать застройщик.
- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве.
Дододо, особенно если эти офисы никто не хочет арендовать, а паркоместа никто не хочет покупать, ничего, потерпят, городу же нужно, значит, городские власти велят застройщикам строить, раз-два, а застройщики - наперебой за свой счет построят, раз партия приказала.
А вот погода вчера показала, что будет если народ побрасает машины и поедет на ОТ. Выше я потил новость, о том, что метрополитен вводит ограничения на вход воизбежании давки на платформах.
Немного непонятно тоже, вы хотели, чтобы метрополитен был рассчитан на то, что все автовладельцы сразу в него попытались поехать? Т.е. тратить бюджет города не на дороги и развязки, а на увеличение пропускной способности метро до уровня одного пикового дня в году, вдруг всем захочется в метро?
- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве.
Дододо, особенно если эти офисы никто не хочет арендовать, а паркоместа никто не хочет покупать, ничего, потерпят, городу же нужно, значит, городские власти велят застройщикам строить, раз-два, а застройщики - наперебой за свой счет построят, раз партия приказала.
Ну этоже ваши фантазии про взять и ограничить. Или вы думаете, что как только парковка станет по 100,200, 1000 грн так резко пропускная способность метро вырастет?
Від того, шо ти підмінив "спрос порождает предложение" "вигодним продавать" - суть не змінилась: "вигоднєє продавать" тому, що є більший попит, маржа, швидше обернуться гроші. Якби був шалений попит на локальні офіси і це було б "вигоднєє продавать" злобудовникам - на місці чєловєйніків стояли б офісні хмарочоси, але ніт.
- это все живой и наглядный пример того, как делать нельзя - когда власть в городе принадлежит строительной мафии, которая сама себе выдает земельные участки и разрешения, и строит что хочет. Такой себе карикатурный постапокалиптический "капитализм" из ночных кошмаров.
Оскільки влада злобудовників в Києві мало чим обмежена - теза про те, що попит на офісну нерухомість трішечки перебільшений тільки міцніє - бо шалений попит на офіси будівельна мафія не поспішає задовільнити.
- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве. Город решает свои проблемы, а не думает о том, сколько денег должен заработать застройщик.
Це мабуть в таких містах, де забудовники не обіймають посад в міській владі і не катають мера на своїх бізнесджетах.
Ну этоже ваши фантазии про взять и ограничить. Или вы думаете, что как только парковка станет по 100,200, 1000 грн так резко пропускная способность метро вырастет?
Ну можна довго «какулями» кидатись. Але без розвитку ГТ місто стане - це факт. Всі бажаючі приїхати в центр на авто та вільно припаркуватись не зможуть - це інший факт. Місто має бути не тільки чисто функціональним, а ще й гарним - це третій факт.
Може розкажете про «місто мрії» (від 3млн населення) зовсім без громадського транспорту і як воно буде їхати?
Приблизно ось так
Ну этоже ваши фантазии про взять и ограничить. Или вы думаете, что как только парковка станет по 100,200, 1000 грн так резко пропускная способность метро вырастет?
Ну можна довго «какулями» кидатись. Але без розвитку ГТ місто стане - це факт. Всі бажаючі приїхати в центр на авто та вільно припаркуватись не зможуть - це інший факт. Місто має бути не тільки чисто функціональним, а ще й гарним - це третій факт.
Що значить "гарним"?! Человєйнік! ТРЦ! Розв'язка!
Ну этоже ваши фантазии про взять и ограничить. Или вы думаете, что как только парковка станет по 100,200, 1000 грн так резко пропускная способность метро вырастет?
Ну можна довго «какулями» кидатись. Але без розвитку ГТ місто стане - це факт. Всі бажаючі приїхати в центр на авто та вільно припаркуватись не зможуть - це інший факт. Місто має бути не тільки чисто функціональним, а ще й гарним - це третій факт.
Так яйцо или курица? Ограничить и всех погнать в и так переполненные скотовозки или сначала создать альтернативу из приличного ОТ, а потом рассуждать про ограничения? И тут резко оказывается, что на ограничения тоже нужны деньги и не меньшие, чем для решения проблемы без ограничений.
Може розкажете про «місто мрії» (від 3млн населення) зовсім без громадського транспорту і як воно буде їхати?
Приблизно ось так
А вот это наверное лучше?
А вот погода вчера показала, что будет если народ побрасает машины и поедет на ОТ. Выше я потил новость, о том, что метрополитен вводит ограничения на вход воизбежании давки на платформах.
Ага, потому как убедить нашего пересичного офисного хомячка (и работодателя и работника), что ничего не случится, если он не выедет в офис с 9 до 18 не может никто
Ну вот к свободе выбора ОТ/авто не хватает еще свободы здравого смысла не ехать и свободы выбора места работы/жилья в доступной близости.
Если же офисные хомячки поработают дома пару дней, или даже не поработают вообще - остальные смогут более-менее нормально и на авто, и на ОТ добираться.
Дододо, особенно если эти офисы никто не хочет арендовать...
Для того, чтобы понять кто что хочет, проводят исследования. Это не сложно.
а паркоместа никто не хочет покупать...
Если начать наводить порядок в сфере парковки, с тотальным обилечиванием и эвакуациями, желающие покупать паркоместа появятся очень быстро.
И тут резко оказывается, что на ограничения тоже нужны деньги и не меньшие, чем для решения проблемы без ограничений.
"Рєзко оказиваєтса", що вирішити проблему "бєз огранічєній" не вдалося містам із бюджетами, які столиці України не снились навіть у самих фантастичних снах.
Апологетам безлімітних доріг, мостів та розв"язок варто якось разочок побувати в розвинених країнах азії, а конкретно - у мегаполісах типу Шанхаю чи Токіо; і посидіти там кілька годин в пробці на естакаді на рівні 10-го поверха сусіднього житлового будинку, що дивиться на естакаду вікнами - ото де кайф, все для автовласників!
...
А як діловий аспект постраждає, якщо хтось свій персональний зад буде возити не на 5-му возику, а на метро?
В Києві метро немає. Є одоробало з минулого століття
Ну, в таком случае, метро нет ни в одном городе мира.
В реальности, киевское метро - много-много чище, комфортнее, удобнее своих аналогов из Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Сан-Франциско, и уже и не припомню где еще бывал.
Питання не в чистоті та доглянутості - рівних київському ще пошукати треба
Питання у відповідності мережі (і за потужністю, і за розташуванням ліній і станцій) сучасним потребам пасажиропотоку з урахуванням розбудови міста, а тим більше передмісття.
Вона відповідає потребам Києва 80-х у кращому випадку...
Тому при згадці про ГТ про метро не треба. Альтернативою авто воно є тільки в ці дні.
Але ж про інши віди ГТ то взагалі пічалька... Хоча треба віддати належне - за останні роки щодо тролейбусів набагато краще стало.
и свободы выбора места работы/жилья в доступной близости.
Так а я о чем?
Но сторонникам обдирать и запрещать этого не нужно, им нужен офис в центре и человейник на окраине и переполенная сктовозка доставляющая туда и обратно. И никак иначе.
Може розкажете про «місто мрії» (від 3млн населення) зовсім без громадського транспорту і як воно буде їхати?
Приблизно ось так
А вот это наверное лучше?
Мені більше імпонує щось отаке, проте ціна разового проїзду у 3 євро може комусь здатись трошки зависокою
Власти и застройщики все это им и делают. Кто они вообще такие, чтобы идти против воли так чётко и финансово подтверждено выраженных желаний своих избирателей и покупателей? Демократия в действии, да.
Повна дурня. Населення не проплачувало малювання смуг ГТ. Населення не проплачувало встановлення камер швидкості.
Все простіше - населення з'їсть майже все, що йому згодують. На те вона й еліта, щоб задавати напрямок руху "народним масам".
А вот если в центр Киева ограничить въезд, то где этот самый центр?
Но сторонникам обдирать и запрещать этого не нужно, им нужен офис в центре и человейник на окраине и переполенная сктовозка доставляющая туда и обратно. И никак иначе.
Ой, невже це рівно те саме, що зараз відбувається без "абдєральшіков"?
...
Приблизно ось так
А вот это наверное лучше?
Мені більше імпонує щось отаке, проте ціна разового проїзду у 3 євро може комусь здатись трошки зависокою
Так может стоит окунуться в киевскую реальность перед тем как умничать?
Так одно дело быть пару раз, а другое - каждый день пользоваться. Наши люди, когда за границу на экскурсию попадают - чудесно оходятся без своих лексусов. А дома даже за хлебом пешком не ходят))
Так какая проблема? Вышел, 5-10 минут и ты на остановке, через 5-10 минут ты в вагоне (метро, трамвай) и едешь в свободном транспорте. раз в неделю съездил в гипермаркет за городов, а на каждый день скупился рядом
Еще есть прокатыне велики.
Мы в командировке также как и аборигены - встали и побежали. Какая разница между нами?
кстати, хочу заступиться за "забудовников". у меня есть фотографии Киева, которые я делал своим первым цифровиком, примерно около 20 лет назад. Киев был больше похож на глухой провинциальный депрессивный посёлок полусельского типа, чем на столицу государства. благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
А вот если в центр Киева ограничить въезд, то где этот самый центр?
Тоді стане не тільки центр, а й пів області)
ро венский, лондонский и прочие метрополитены, и их загрузку, думается мне, все писатели на эту тему попросту ни разу не пробовали в час пик с окраины доехать в центр города.
Отвечаю теоретикам
Венский - пробовали и не раз (несколько командировок). В командироке так же как и все, встал, пожрал и арбайтен. Расстояние между гостиницей и местом работы приличное. Плюс много общения с местными аборигенами на тему.
Лондон - аналогично. Да, там народу больше, ну так и он и Киева сильно больше, но все равно - утрамбовываться не приходилось
Так может стоит окунуться в киевскую реальность перед тем как умничать?
Поки що я окунувся в нестримні фантазії про вирішення проблем пробок тотальною автомобілізацією населення та розбудовою дорожної мережі, де кожному знайдеться достатньо місця.
город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
Вашингтон, очевидно, не схожий на столицю?
кстати, хочу заступиться за "забудовников". у меня есть фотографии Киева, которые я делал своим первым цифровиком, примерно около 20 лет назад. Киев был больше похож на глухой провинциальный депрессивный посёлок полусельского типа, чем на столицу государства. благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
Ти про це?
Добавлю еще. Да, есть командировки, когда такси рулит и ты реально живешь как турист. Но в той же Вене такси просто не нужно, настолько там было удобно ездить на работу на ОТ
Так может стоит окунуться в киевскую реальность перед тем как умничать?
Поки що я окунувся в нестримні фантазії про вирішення проблем пробок тотальною автомобілізацією населення та розбудовою дорожної мережі, де кожному знайдеться достатньо місця.
Вот где я утверждал подобное?
Так может стоит окунуться в киевскую реальность перед тем как умничать?
Поки що я окунувся в нестримні фантазії про вирішення проблем пробок тотальною автомобілізацією населення та розбудовою дорожної мережі, де кожному знайдеться достатньо місця.
Вот где я утверждал подобное?
Ти - ніде, але ж ти не один в гілці
давайте включать логику. если где-то пробки, значит пропускная способность недостаточная, надо делать дороги шире, строить мосты, эстакады и развязки. или срочно изобретать телепортацию.
кстати, хочу заступиться за "забудовников". у меня есть фотографии Киева, которые я делал своим первым цифровиком, примерно около 20 лет назад. Киев был больше похож на глухой провинциальный депрессивный посёлок полусельского типа, чем на столицу государства. благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
Ти про це?
ну да, пытались сделать кусок Парижа посреди Киева тогда уже надо сносить хрущовки на Подоле, и делать там Монмартр
- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве. Город решает свои проблемы, а не думает о том, сколько денег должен заработать застройщик.
Це мабуть в таких містах, де забудовники не обіймають посад в міській владі і не катають мера на своїх бізнесджетах.
Ага, в голубом раю с единорогами.
Уже не первый раз рассказываю почему именно в Нью-Йорке в центре города существует Централ-Парк, и он до сих пор не застроен в десятки раз более дорогой недвижимостью чем в Киеве. Вы бы, конечно, могли бы подумать, что местные власти Нью-Йорка - все до единого старцы-бессеребренники, денно и нощно заботящиеся чтобы беззаветно и бескорыстно любимым ими нью-йоркцам было где погулять в центре города под пение птичек? И вы могли подумать, что в Нью-Йорке вот вообще нет коррупции, особенно там, где застройщик влегкую срубил бы десяток-другой миллиардов долларов, и охотно поделился бы сотней миллиончиков с чиновниками, но над властями и застройщиком надзирает беспристрастный нью-йорский полицейский, и чуть доллар - хвать обоих и в тюрьму? Или Нью-Йоркские застройщики добровольно отказываются от миллиардов прибылей, потому что зрелище влюбленных парочек, кормящих лебедей в озере центрального парка им куда милее каких-то там десятков миллиардов долларов? Или у них там за всем надзирает какой-то тиран-рептилоид, который точно знает, что парку лучше быть, городу нужен парк, и всем-всем запрещает, ата-та, а кто дернется, того мгновенно дезинтегрирует в еду для рептилоидов, и заодно зачем-то следит, чтобы никто имеющий в кармане хоть одну акцию застройщика никогда не избрался в никакой уровень ни местных, ни федеральных властей? Ага, и какают они там все исключительно фиалками, как же. Суровая реальность немножечко другая. Если покопаться немного, то, внезапно, в сухом остатке окажется, что в реальности - всем правит, сюрприз, грубый чистоган. Что в этой суровой реальности за само только существование парка ежегодно платят немелкое бабло, и не альтруистическое государство виртуальные непонятно откуда взятые деньги, и даже не альтруистические местные или федеральные власти вваливают туда деньги налогоплательщиков без спросу самих налогоплательщиков, а - платят за это ВСЕ владельцы окружающей этот парк недвижимости. Все и каждый. В виде налога на эту самую недвижимость. В размере, немного грубо, 1% от текущей стоимости этой недвижимости в год. И, внезапно, оказывается, что на цену этой недвижимости, и, соответсвенно, на сумму ежегодно уплачиваемого налога - наличие за окнами этой недвижимости парка с влюбленными и птичками влияет, и очень сильно влияет. Настолько сильно влияет, что, внезапно, держание там парка оказывается тупо выгоднее, чем его застройка, для городского-районного бюджету и всем кровосисям этих бюджетов. Потому как квартирка в нью-йорке с видом на центральный парк - стоит миллионов даже боюсь представить себе сколько, вряд-ли меньше десяти, а вот точно та же квартирка, но с видом на каменные джунгли - может и на миллион не натянуть. С соответсвующими обоим цифрам суммами налога на недвижимость.
Абсолютно так же - строятся и ремонтируются местные дороги. Качество и количество которых, очевидно, точно так же влияет на цены на недвижимость в окрестностях, и - на суммы поступлений в местные бюджеты от налога на эту недвижимость. Не по результатам бессребренических альтруистических планирований и скурпулезных инженерных расчетов, а - тупо по поступлениям в местные бюджеты от налога на недвижимость, отчего больше поступлений в местный бюджет ожидается - внезапно, то и делается.
Как вам такой вариант, готовы 1% в год от текущей стоимости своих бетонометров за эту проверено работоспособную схему существования городской инфраструктуры платить, или лучше в пробочках потусите и потерпите за такие-то деньжищи, а?
Когда-нибудь, как будет настроение на еще небольшую простыню текста, могу рассказать как именно еще этот налог на недвижимость весьма сурово и эффективно подрезает коррупцию местных властей, и много эффективнее любых мифических альтруистических неподкупных комиссаров каттани, растыкивающих коррупционеров по тюрьмам.
- как это делается там, где работают гос. институты - власть в городе принадлежит... городу. Город решает, что и где будет постороено. Если нам здесь и сейчас нужно столько-то кв. м. офисов и столько-то паркомест, значит мы разрешаем на данном земельном участке построить конкретно это... Не жилье, не торговый центр, а именно офисы и паркоместа в оговоренном количестве. Город решает свои проблемы, а не думает о том, сколько денег должен заработать застройщик.
Це мабуть в таких містах, де забудовники не обіймають посад в міській владі і не катають мера на своїх бізнесджетах.
Ага, в голубом раю с единорогами.
Уже не первый раз рассказываю почему именно в Нью-Йорке в центре города существует Централ-Парк, и он до сих пор не застроен в десятки раз более дорогой недвижимостью чем в Киеве. Вы бы, конечно, могли бы подумать, что местные власти Нью-Йорка - все до единого старцы-бессеребренники, денно и нощно заботящиеся чтобы беззаветно и бескорыстно любимым ими нью-йоркцам было где погулять в центре города под пение птичек? И вы могли подумать, что в Нью-Йорке вот вообще нет коррупции, особенно там, где застройщик влегкую срубил бы десяток-другой миллиардов долларов, и охотно поделился бы сотней миллиончиков с чиновниками, но над властями и застройщиком надзирает беспристрастный нью-йорский полицейский, и чуть доллар - хвать обоих и в тюрьму? Или Нью-Йоркские застройщики добровольно отказываются от миллиардов прибылей, потому что зрелище влюбленных парочек, кормящих лебедей в озере центрального парка им куда милее каких-то там десятков миллиардов долларов? Или у них там за всем надзирает какой-то тиран-рептилоид, который точно знает, что парку лучше быть, городу нужен парк, и всем-всем запрещает, ата-та, а кто дернется, того мгновенно дезинтегрирует в еду для рептилоидов, и заодно зачем-то следит, чтобы никто имеющий в кармане хоть одну акцию застройщика никогда не избрался в никакой уровень ни местных, ни федеральных властей? Ага, и какают они там все исключительно фиалками, как же. Суровая реальность немножечко другая.
Здається, все ще простіше і до врегулювання питання податком на нерухомість можна навіть не доходити. Ота вся нерухомість навколо сентралпарку коштує сумарно стільки і належить таким людям, що не місцевому ніконову з столаром та мікітасєм намагатись їм вид з вікна зіпсувати знизити ціну тої нерухомості. Масштаб не той. В Києві лоббі власників квартир в теплій чєшєчкє, яким під вікна черговий столар тулить свій черговий чєловєйнік не варте й одної квартири в тому чєловєйнікє, і платять вони податки на свою нерухомість чи не платять - не має жодного значення. Зворотній приклад: якби хтось вирішив прямо зараз втулити чєловєйнік в маріїнському парку, позаду грушевського 9а - він би зіткнувся із певними складнощами, не зважаючи на те, що податку на нерухомість мешканці того будинку не те щоб дуже багато сплачують.
Кто о чем, а вшивый о бане... Такого изящного объяснения, почему существует Централпарк, я еще не слышал.
Зворотній приклад: якби хтось вирішив прямо зараз втулити чєловєйнік в маріїнському парку, позаду грушевського 9а - він би зіткнувся із певними складнощами, не зважаючи на те, що податку на нерухомість мешканці того будинку не те щоб дуже багато сплачують.
Ну, один человейник там целиком и полностью успешно втулили, и не чихнул никто особо. Аж чуть не до указов президента доходило его снести, и шо?
Жильцы того дома платят за то, что рядом не построят еще один. Не прямо явно деньгами, но влияние, и его использование - оно тоже денег стоит, и немалых. Когда-нибудь до них дойдет, что прямо деньгами - проще заплатить.
Здається, все ще простіше і до врегулювання питання податком на нерухомість можна навіть не доходити. Ота вся нерухомість навколо сентралпарку коштує сумарно стільки і належить таким людям, що не місцевому ніконову з столаром та мікітасєм намагатись їм вид з вікна зіпсувати знизити ціну тої нерухомості. Масштаб не той.
Вполне той. Там десятки ярдов баксов цена вопроса застройки, если что.
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
+1
Он яка «краса» та «символ розвитку»
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.
И Барселона?
Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.
ну все же разумные рамки должны присутствовать. А не фигачить 20 этажей на склоне Днепра.
Оно главное, что все уже посчитано и изобретено до нас, все можно брать и использовать. Но я читаю тему, и даже вот писать толком по пятнадцатому кругу не охота.
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
+1
Он яка «краса» та «символ розвитку»
это мои любимые дома интересно, как часто происходят суициды в среднем?
...
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.
И Барселона?
Чуть за полтора миллиона? Харьков, вон, не сильно многоэтажный, вроде.
И тут резко оказывается, что на ограничения тоже нужны деньги и не меньшие, чем для решения проблемы без ограничений.
"И тут резко оказывается", что поступлениями от тех самых ограничений, а именно - от дорогой парковки в центре города в цивилизованых городах дотируют как раз ничто иное, как перехватывающие парковки и общественный транспорт. Внезапна, деньги находятся как-то сами собой.
Попытки отрицать опыт крупных городов мира выглядят, конечно, весьма забавно, весьма. Ну а чо, взять, и понастроить развязок, дорог, парковок и школ чтоб всем хватило, ну делов-то, всего-то достаточно неворующего начальника выбрать, и бац.
это мои любимые дома интересно, как часто происходят суициды в среднем?
Особливо, коли о 7й ввечері скористався «свободою», проїхав південний міст на авто та потрапив у «затишний квартал»
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
А жить где, новокоренным?
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
А жить где, новокоренным?
Я вот в Ирпене живу но я понаехало ещё в 1992
Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.
Знову якісь фантазії. Все залежить від швидкості пересування. У 1979 було більше 2М населення, яка тоді була площа Києва?
А жить где, новокоренным?
Розширювати межі міста. Саме місто - за модульною схемою з "автобанами" між блоками. За такою схемою можна побудувати місто, наприклад, 100х100 км, при швидкості 110-130 на магістарільних дорогах (авто та залізничних), відстань між крайніми кутами квадрату можна долати за ~2 год - що зовсім небагато для таких габаритів. І влізе в таке місто набагато більше 4М. Діаметр нинішнього Києва всього-навсього 20-25 км, а між крайніми точками вже можна пхатись до 2 годин. Це просто ілюстрація дна управлінської думки.
А жить где, новокоренным?
За городом, в идеале город должен прирастать спутниками, а не многоэтажными гетто
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
А жить где, новокоренным?
в ширь раздвигать город. но для этого надо строить дороги и те же офисы, не в центре ( ща скажут, что спрос в центре) все можно регулировать, мое имхо, но нафиг оно кому надо. лучше мосты вдоль воды строить
И тут резко оказывается, что на ограничения тоже нужны деньги и не меньшие, чем для решения проблемы без ограничений.
"И тут резко оказывается", что поступлениями от тех самых ограничений, а именно - от дорогой парковки в центре города в цивилизованых городах дотируют как раз ничто иное, как перехватывающие парковки и общественный транспорт. Внезапна, деньги находятся как-то сами собой.
Попытки отрицать опыт крупных городов мира выглядят, конечно, весьма забавно, весьма. Ну а чо, взять, и понастроить развязок, дорог, парковок и школ чтоб всем хватило, ну делов-то, всего-то достаточно неворующего начальника выбрать, и бац.
Ніяк не візьму до тями: як податок на нерухомість заважає очільникам Нью-Йорка продати сентралпарк під забудову? Невже є ще якійсь сторонній фактор, який не дає їм зняти вершки і сховатись за грузинським громадянством, як зробив один обраний мудрим нарідом мер столиці одної країни?..
И тут резко оказывается, что на ограничения тоже нужны деньги и не меньшие, чем для решения проблемы без ограничений.
Попытки отрицать опыт крупных городов мира выглядят, конечно, весьма забавно, весьма. Ну а чо, взять, и понастроить развязок, дорог, парковок и школ чтоб всем хватило, ну делов-то, всего-то достаточно неворующего начальника выбрать, и бац.
Мировой опыт в том, что сначала надо развивать инфраструктуру, строить и строить, мосты, эстакады, развязки, а уж потом вводить ограничения, как вынужденную меру. А наши младоурбанисты хотят пропустить этот важный этап строительства, и сразу перейти к ограничениями.
Мировой опыт в том, что сначала надо развивать инфраструктуру, строить и строить, мосты, эстакады, развязки, а уж потом вводить ограничения, как вынужденную меру. А наши младоурбанисты хотят пропустить этот важный этап строительства, и сразу перейти к ограничениями.
Треба мислити позитивно! Ось вам світофори, острівці безпеки, велосипедні доріжки, переходи кожні 20 метрів. Ось це ї є інфраструктура
Мировой опыт в том, что сначала надо развивать инфраструктуру, строить и строить, мосты, эстакады, развязки, а уж потом вводить ограничения, как вынужденную меру. А наши младоурбанисты хотят пропустить этот важный этап строительства, и сразу перейти к ограничениями.
Треба мислити позитивно! Ось вам світофори, острівці безпеки, велосипедні доріжки, переходи кожні 20 метрів. Ось це ї є інфраструктура
Особливо їх наявність актуальна взимку
велосипедні доріжки
Тобто вкрадений у пішоходів простір на тротуарах. Цікаво, згідно "теорії Drunkard-а" - скільки податків занесли велосипедисти?
И тут резко оказывается, что на ограничения тоже нужны деньги и не меньшие, чем для решения проблемы без ограничений.
"И тут резко оказывается", что поступлениями от тех самых ограничений, а именно - от дорогой парковки в центре города в цивилизованых городах дотируют как раз ничто иное, как перехватывающие парковки и общественный транспорт. Внезапна, деньги находятся как-то сами собой.
Попытки отрицать опыт крупных городов мира выглядят, конечно, весьма забавно, весьма. Ну а чо, взять, и понастроить развязок, дорог, парковок и школ чтоб всем хватило, ну делов-то, всего-то достаточно неворующего начальника выбрать, и бац.
Штирлиц ещё никогда не был так близко к провалу (с)
Вы же вроде за капитализм, рынок и т.д? А тут вдруг дотации. Левацтвом попахивает
Мировой опыт в том, что сначала надо развивать инфраструктуру, строить и строить, мосты, эстакады, развязки, а уж потом вводить ограничения, как вынужденную меру. А наши младоурбанисты хотят пропустить этот важный этап строительства, и сразу перейти к ограничениями.
"Етот важний етап страітєльства" коштує певних грошей, їх в бюджеті міста є, місто їми ефективно розпоряджається і на очах ростуть "мости, естакади і развязкі" - чи може місто не може родити ніяк одну-єдину розвязку на Шулявці? (це я до того, шо поки побудують "мости, естакади і развязкі" - місто зупиниться глухо і назавжди). До того ж - як і які "мости, естакади і развязкі" допоможуть уникнути пробок в центральній частині міста - староавтомобілісти не пояснюють.
Мировой опыт в том, что сначала надо развивать инфраструктуру, строить и строить, мосты, эстакады, развязки, а уж потом вводить ограничения, как вынужденную меру. А наши младоурбанисты хотят пропустить этот важный этап строительства, и сразу перейти к ограничениями.
Треба мислити позитивно! Ось вам світофори, острівці безпеки, велосипедні доріжки, переходи кожні 20 метрів. Ось це ї є інфраструктура
Особливо їх наявність актуальна взимку
На Трое много велосипедистов даже зимой. Сейчас вот только из-за снегопада мало.
Тобто вкрадений у пішоходів простір на тротуарах. Цікаво, згідно "теорії Drunkard-а" - скільки податків занесли велосипедисти?
Згідно теорії пана Дранкарда платити повинні тільки автобілісти. Пішоходи нічого не платять, а велосипедистам повинні ще і доплачувати!
Тобто вкрадений у пішоходів простір на тротуарах. Цікаво, згідно "теорії Drunkard-а" - скільки податків занесли велосипедисти?
Згідно теорії пана Дранкарда платити повинні тільки автобілісти. Пішоходи нічого не платять, а велосипедистам повинні ще і доплачувати!
Скільки пан автомобіліст з Бучі заплатив податків у бюджет Києва, можна поцікавитись?
...
Треба мислити позитивно! Ось вам світофори, острівці безпеки, велосипедні доріжки, переходи кожні 20 метрів. Ось це ї є інфраструктура
Особливо їх наявність актуальна взимку
На Трое много велосипедистов даже зимой. Сейчас вот только из-за снегопада мало.
Многа це поняття абстрактне) Та й питання не про доріжки на Трої - там вони не впливають на трафік суттєво
Питання про доріжки в центрі міста, які малюють виключно з міркувань зручності евакуації паркованців на них)))
Скільки пан автомобіліст з Бучі заплатив податків у бюджет Києва, можна поцікавитись?
Пан заправляє машину у Києві і тому сподівається, що той самий налог на дороги, який входить у ціну бензина, якось повинен впливати на дороги Киеєві. принаймні за логікою так повинно бути
кстати, хочу заступиться за "забудовников". у меня есть фотографии Киева, которые я делал своим первым цифровиком, примерно около 20 лет назад. Киев был больше похож на глухой провинциальный депрессивный посёлок полусельского типа, чем на столицу государства. благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
20 лет назад - это в 2000-м что ли? Когда махровым цветом разростались всякие ларьки, вывески и хаотические бызары? А можно поинтересоваться, где вы были лет на 10 раньше и какое впчеталение производил Киев тогда?
ро венский, лондонский и прочие метрополитены, и их загрузку, думается мне, все писатели на эту тему попросту ни разу не пробовали в час пик с окраины доехать в центр города.
Отвечаю теоретикам
Венский - пробовали и не раз (несколько командировок). В командироке так же как и все, встал, пожрал и арбайтен. Расстояние между гостиницей и местом работы приличное. Плюс много общения с местными аборигенами на тему.
Лондон - аналогично. Да, там народу больше, ну так и он и Киева сильно больше, но все равно - утрамбовываться не приходилось
Насчет теоретиков - ты слишком самоуверенный, как для человека, который был в Вене "7-8 лет назад". Ну хотя я в этом уже убедился в другой теме. Я, например, имею опыт поездок в давке и в Лондоне, и в Париже. Ну и выше камрад писал уже про всякие сюрпризы типа ремонта перегона на 3 месяца. И если твоя командировка была б не неделю, а, например, пол года, то жил бы ты не в Лондоне в гостинице, а в каком-нибудь пригороде, из которого до Виктории надо было бы еще добраться стоя на местной электричке.
Скільки пан автомобіліст з Бучі заплатив податків у бюджет Києва, можна поцікавитись?
Пан заправляє машину у Києві і тому сподівається, що той самий налог на дороги, який входить у ціну бензина, якось повинен впливати на дороги Киеєві. принаймні за логікою так повинно бути
ага-ага, заправляєтесь мабуть на UPG в Бучі а серьйозно - акциз у ціні палива йде у Дорожний Фонд, з якого фінансується будівництво і ремонт доріг. Але це централізована організація, і за ваші гроші побудуютб пару квадратних сантиметрів дороги десь у Одеській області. Київ з фонду получає дулю і будує все на свої гроші - а це в основному, як не дивно, ПДФО, або податок на доходи фізичних осіб. Отже, якщо ви працюєте найманим працівником в організації, зареєстрованій в Києві - то податки з вашої зарплати таки да, йдуть в київський бюджет модні фопи-ойтішники оті нещасні 5% платять за місцем реєстрації.
Населення Лондона втричі більше за Київ, а метро майже в сім разів має більше протяжність та в п'ять разів більше станцій
Та навіть якщо і у Бучі, то було б добре ту Бучу розширити для транзіту, бо шо нам, шо корєнним киянам вже у Бучі тісно. Але ж то тільки мрії
Населення Лондона втричі більше за Київ, а метро майже в сім разів має більше протяжність та в п'ять разів більше станцій
И все равно там не так комфортно, как может показаться туристам. А, ну цена еще 4,5 фунта за поездку, если я правильно помню.
Населення Лондона втричі більше за Київ, а метро майже в сім разів має більше протяжність та в п'ять разів більше станцій
Враховуючи, що ВВП на людину у Лондоні раз в 10 більше тутешнього - у нас ще метро дуже розвинено
Враховуючи, що ВВП на людину у Лондоні раз в 10 більше тутешнього - у нас ще метро дуже розвинено
Годовой бюджет Киева, емнип, где-то на уровне "средней богатости европейского 500-тысячника", типа Кракова или Брно, и это без поправки на то, что внутри-ЕС-овских скидок не полагается + "цена разгребания бардака" несколько выше "цены поддержания порядка".
Ну, якщо ВВП на душу населення в 10 разів менше, то і нових будівель має будуватись в 10 разів менше.
Насчет теоретиков - ты слишком самоуверенный, как для человека, который был в Вене "7-8 лет назад".
Я так понял ты там вообще не был А вообще, самоуверенность - это неплохо
Я, например, имею опыт поездок в давке и в Лондоне, и в Париже.
Я тоже, и что с того? Это может случиться везде. Мы, когда в аеропорт ехали, нас вообще высадили на каком-то полустанке, поезд уехал и все И стоит на измене и думаем, что вообще дальше делать, где мы и что с нами будет?
Давай конкретно по Вене .. так как там сделано, практически исключает необходимость пользоваться личным транспортом, чтобы ездить на работу, с работы, в спортзал. Есть что возразить по сути?
ага-ага, заправляєтесь мабуть на UPG в Бучі
Уже проходили в этой теме, с киевлян тоже надо стребовать за проезд Варшавки. А если только попробуют сунуться и объехать пробку по местным дорогам - еще и сверху пусть доплачивают
Населення Лондона втричі більше за Київ, а метро майже в сім разів має більше протяжність та в п'ять разів більше станцій
И все равно там не так комфортно, как может показаться туристам. А, ну цена еще 4,5 фунта за поездку, если я правильно помню.
Я не про комфорт лондонського - його там дуже і дуже пошукати треба)
Я про застарілість київского і його невідповідність сучасному мегаполісу)
велосипедні доріжки
Тобто вкрадений у пішоходів простір на тротуарах. Цікаво, згідно "теорії Drunkard-а" - скільки податків занесли велосипедисти?
Каждый из велосипедистов освободил вам, драгоценным, одно место в пробке и одно место на парковке. Так что лучше все же любите их.
Каждый из велосипедистов освободил вам, драгоценным, одно место в пробке и одно место на парковке. Так что лучше все же любите их.
А откуда уверенность что эти велосипедисты пересели на велики с автомобилей, а не с автобусов?
Каждый из велосипедистов освободил вам, драгоценным, одно место в пробке и одно место на парковке. Так что лучше все же любите их.
А откуда уверенность что эти велосипедисты пересели на велики с автомобилей, а не с автобусов?
Оттуда. Эксклюзивность высокого социального положения автовладельцев- плательщиков налогов и кормителей нации, - давно закончилась. Автомобиль имеет каждый второй, а, при желании, может иметь и каждый первый. Вы же за недорогую растаможку, верно?
Каждый из велосипедистов освободил вам, драгоценным, одно место в пробке и одно место на парковке. Так что лучше все же любите их.
А откуда уверенность что эти велосипедисты пересели на велики с автомобилей, а не с автобусов?
Оттуда. Эксклюзивность высокого социального положения автовладельцев- плательщиков налогов и кормителей нации, - давно закончилась. Автомобиль имеет каждый второй, а, при желании, может иметь и каждый первый. Вы же за недорогую растаможку, верно?
Судячи з того, як вони їздять - більшіст з них далекі від прав, здачі пдр та керма авто. А якщо це не так - ну тоді слід визнати, що концентрація серед них набагато більша, ніж серед автомобілістів
Каждый из велосипедистов освободил вам, драгоценным, одно место в пробке и одно место на парковке. Так что лучше все же любите их.
А откуда уверенность что эти велосипедисты пересели на велики с автомобилей, а не с автобусов?
Ну з того, що деякі велики на дорогах дорожчі, ніж деякі корчі
благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
Замість т. зв. "сучасної архітектури" я б волів жити у сучасному місті. Деякі характеристики правильного сучасного міста: * висока швидкість переміщення з точки А в точку Б - нема * доступність медичних послуг * доступність та широке охоплення населення системою освіти (садочки, школи, ВУЗи) - загалом є, але сильно деградувало і продовжує деградувати * територіальна доступність адміністративних, культурних, розважальних, бізнесових будівель - привіт Троєщині * 100500 мостів через ріку - нема * екологічний транспорт - без коментарів * територіальна доступність магазинів - тут однозначно прогрес * ефективні працівники, які мають можливість відновитись після робочого тижня, ні, не у генделі, а у зеленій зоні (парку) - для того, щоб продовжувати ефективно працювати після відпочинку - деградація
В сухому залишку маємо деградуюче місто, яке схоже на аборигена, якого купили яскравими скляними іграшками.
Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
это как раз главная дичь кто сказал, что столица не может быть малоэтоажной? зачем эти башни?
Столица-то да, столице пофих, а вот 4+ миллионный город малоэтажным быть не может. Ибо забодаешься проезжать всю эту малоэтажность.
Лондон иронически смотрит на ваш пост.
благодаря "забудовникам" в Киеве за 20 лет появилась современная архитектура, высокие здания, город начинает понемногу становиться похожим на столицу.
Замість т. зв. "сучасної архітектури" я б волів жити у сучасному місті. Деякі характеристики правильного сучасного міста: * висока швидкість переміщення з точки А в точку Б - нема * доступність медичних послуг * доступність та широке охоплення населення системою освіти (садочки, школи, ВУЗи) - загалом є, але сильно деградувало і продовжує деградувати * територіальна доступність адміністративних, культурних, розважальних, бізнесових будівель - привіт Троєщині * 100500 мостів через ріку - нема * екологічний транспорт - без коментарів * територіальна доступність магазинів - тут однозначно прогрес * ефективні працівники, які мають можливість відновитись після робочого тижня, ні, не у генделі, а у зеленій зоні (парку) - для того, щоб продовжувати ефективно працювати після відпочинку - деградація
В сухому залишку маємо деградуюче місто, яке схоже на аборигена, якого купили яскравими скляними іграшками.
Ну тут дехто переконаний, що для адміністративно-ділового центру держави парки та оглядові місточки це головне))) і голосують в один тур - одні за хліб гречку, інші за видовища містки
А інфраструктура то таке - є на їх думку чудове рішення - треба заборонити авто і пересісти на лісапеди)
Насчет теоретиков - ты слишком самоуверенный, как для человека, который был в Вене "7-8 лет назад".
Я так понял ты там вообще не был А вообще, самоуверенность - это неплохо
Я, например, имею опыт поездок в давке и в Лондоне, и в Париже.
Я тоже, и что с того? Это может случиться везде. Мы, когда в аеропорт ехали, нас вообще высадили на каком-то полустанке, поезд уехал и все И стоит на измене и думаем, что вообще дальше делать, где мы и что с нами будет?
Давай конкретно по Вене .. так как там сделано, практически исключает необходимость пользоваться личным транспортом, чтобы ездить на работу, с работы, в спортзал. Есть что возразить по сути?
Ну во-первых ты сам написал, что был в Вене лет 7-8 назад. Я последний раз был меньше 2-х лет назад. И, скорей всего как и ты, жил если не в центральной части, то очень к ней близко, поэтому мне сложно сказать, что представляет собой дорога в центр в будний день из условного венского спальника. Зато у меня есть такой опыт в других городах Европы: там, конечно, не так как на Позняках утром, но и комфортно расположиться на сидении тоже не получалось. В этой теме уже несколько раз писали про пример Лондона.
* ефективні працівники, які мають можливість відновитись після робочого тижня, ні, не у генделі, а у зеленій зоні (парку) - для того, щоб продовжувати ефективно працювати після відпочинку - деградація
ОМГ
И, скорей всего как и ты, жил если не в центральной части, то очень к ней близко, поэтому мне сложно сказать, что представляет собой дорога в центр в будний день из условного венского спальника.
Сейчас не вспомню, станций 10 проезжал. Толп людей не видел в обе стороны
В этой теме уже несколько раз писали про пример Лондона.
Тоже был, людей много, но с левобережкой утром не сравнить
Мы отошли от темы, по сути в этих городах: * нет гетто - и нет такой плотности * выше плотность ОТ * при этом стоимость ОТ (про Вену, про Лондон нет) - на уровне Киева
По сути Киев уже не спасти, так как гетто никуда не денется, плотность ОТ не нарастить, так как метро строится со скрипом и все остальное либо вырезали безвозвратно (трамвай), либо все равно стоит в пробках.
Я лично бы пользовался ОТ (и делал так иногда), но мой работодатель нашел БЦ в .опе мира, до которого минимум полчаса пешком быстрым шагом от ближайшего метро, либо сложная логистика из двух пересадок
По сути Киев уже не спасти, так как гетто никуда не денется, плотность ОТ не нарастить, так как метро строится со скрипом и все остальное либо вырезали безвозвратно (трамвай), либо все равно стоит в пробках.
Я лично бы пользовался ОТ (и делал так иногда), но мой работодатель нашел БЦ в .опе мира, до которого минимум полчаса пешком быстрым шагом от ближайшего метро, либо сложная логистика из двух пересадок
Частково згоден.
Але таки частина офісів, куди люди не їздять на зустрічі можна винести з центру без втрат прибутку.
По сути Киев уже не спасти, так как гетто никуда не денется, плотность ОТ не нарастить, так как метро строится со скрипом и все остальное либо вырезали безвозвратно (трамвай), либо все равно стоит в пробках.
Я лично бы пользовался ОТ (и делал так иногда), но мой работодатель нашел БЦ в .опе мира, до которого минимум полчаса пешком быстрым шагом от ближайшего метро, либо сложная логистика из двух пересадок
Частково згоден.
Але таки частина офісів, куди люди не їздять на зустрічі можна винести з центру без втрат прибутку.
Офіси можна, і потрібно.
Адміністративні установи в більшості нереально - це колосально дорого, і все за бюджетний кошт.
Але таки частина офісів, куди люди не їздять на зустрічі можна винести з центру без втрат прибутку.
Теоретично так, аде: * вже побудовані офіси і щось з ними треба робити (це реальні гроші, які вкладені і треба відбивати інвестиції) * нові офіси треба теж будувати за реальні гроші, і питання, чи будет це мати сенс (див. пункт перший) * офіс на краю міста ... не всім буде зручно, банально половина Київа просто може не захотіти до тебе на роботу
Короче кажучи - ринок проти або зараз точно не "за"
Якщо це спробувати зробити на рівні регулювання - все вкрадуть, компенсації виплатять своїм і нічого не зміниться
-------------------
Зато в Києві більше роботи. Тут вже вибирай сам
Але таки частина офісів, куди люди не їздять на зустрічі можна винести з центру без втрат прибутку.
Теоретично так, аде: * вже побудовані офіси і щось з ними треба робити (це реальні гроші, які вкладені і треба відбивати інвестиції) * нові офіси треба теж будувати за реальні гроші, і питання, чи будет це мати сенс (див. пункт перший) * офіс на краю міста ... не всім буде зручно, банально половина Київа просто може не захотіти до тебе на роботу
Короче кажучи - ринок проти або зараз точно не "за"
Якщо це спробувати зробити на рівні регулювання - все вкрадуть, компенсації виплатять своїм і нічого не зміниться
-------------------
Зато в Києві більше роботи. Тут вже вибирай сам
Не захоче половина Києва - захочуть Бориспіль/Буча/Бровари і т.д... тамошні забудовники порадіють збільшенню попиту)))
А щодо регулювання - додаткове фіскальне, відчутне, навантаження на комерційну нерухомість в історичному центрі. Навить тоді паркування не потрібно підвищувати.
Так, влетять власники напханих по всьому центру БЦ.. але ж імхо іншого шляху немає .
Теоретично так, аде: * вже побудовані офіси і щось з ними треба робити (це реальні гроші, які вкладені і треба відбивати інвестиції) * нові офіси треба теж будувати за реальні гроші, і питання, чи будет це мати сенс (див. пункт перший) * офіс на краю міста ... не всім буде зручно, банально половина Київа просто може не захотіти до тебе на роботу
Короче кажучи - ринок проти або зараз точно не "за"
Якщо це спробувати зробити на рівні регулювання - все вкрадуть, компенсації виплатять своїм і нічого не зміниться ------------------- Зато в Києві більше роботи. Тут вже вибирай сам
Ну практично да.
Але це таки збочення, кататись з краю троєщині в центр у випадку, коли ти чисто офісний працівник і тобі не треба зустрічатись з клієнтами
Або знаю варінт подорожей з чайки на харківську площу на роботу
ші, і питання, чи будет це мати сенс (див. пункт перший) * офіс на краю міста ... не всім буде зручно, банально половина Київа просто може не захотіти до тебе на роботу
По опыту работы в офисах не в центре: 80% сотрудников живет в радиусе 5 км. от офиса.
По опыту работы в офисах не в центре: 80% сотрудников живет в радиусе 5 км. от офиса.
Опыт он разный. Прикинул по своей команде на проекте сейчас. Из 11 человек: * 6 за городом и хорошо так * минимум трое в спальных районах, т.е. 10 минимум * за двоих просто не скажу (и уже не важно)
Проценты можешь прикинуть сам
По опыту работы в офисах не в центре: 80% сотрудников живет в радиусе 5 км. от офиса.
Опыт он разный. Прикинул по своей команде на проекте сейчас. Из 11 человек: * 6 за городом и хорошо так * минимум трое в спальных районах, т.е. 10 минимум * за двоих просто не скажу (и уже не важно)
Проценты можешь прикинуть сам
Скільки з них зустрічаються з клієнтами?
По опыту работы в офисах не в центре: 80% сотрудников живет в радиусе 5 км. от офиса.
Опыт он разный. Прикинул по своей команде на проекте сейчас. Из 11 человек: * 6 за городом и хорошо так * минимум трое в спальных районах, т.е. 10 минимум * за двоих просто не скажу (и уже не важно)
Проценты можешь прикинуть сам
А офис территориально где? По фразе "минимум трое в спальных районах" подозреваю, что где-то ближе к центру.
Люди снимающие квартиры, по возможности, пытаются снять ближе к работе. Условно, если человек работает на позняках, то врядли он будет снимать квартиру на академгородке. Но вот если человек работает на условной шелковичной, ему уже пофиг откуда ехать, т.к. рядом с работой он врядли снимет квартиру.
Люди со своей недвижимостью, при прочих равных, отдатут предпочтение в работе куда будет проще логистика.
А офис территориально где? По фразе "минимум трое в спальных районах" подозреваю, что где-то ближе к центру.
Горизонт 2, Амосова 12
Люди снимающие квартиры, по возможности, пытаются снять ближе к работе.
Тут не знаю, никогда не снимал.
Скільки з них зустрічаються з клієнтами?
Клієнт віддалений, тому або відрядження, або спілкування телекомунікаційними каналами. Спілкуються 4-5
А офис территориально где? По фразе "минимум трое в спальных районах" подозреваю, что где-то ближе к центру.
Горизонт 2, Амосова 12
Люди снимающие квартиры, по возможности, пытаются снять ближе к работе.
Тут не знаю, никогда не снимал.
Ну вот. А я же говорю по опыту офисов НЕ в центре. Горизонт вообще странное место. С парковкой с ОТ еще большая
Работал на Васильковской, большинство сотрудников Теремки, Демеевка, Науки, Корчеватое.
Сейчас работаю на Левобережке, почти 90% сотрудников живут на левом берегу.
Когда-то еще в 2007-08 годах снимал квартиру на Троещине (т.к. дешевле всего было), работал на Васильковской. Но долбанул кризис 2008, а зозяйка вкартиры залупилась по цене. Сели с супругой и посчитали сколько тратим на бензин. И оказалось, что нам выгоднее снять 2х комнатную на Владимиро-лыбедской, чем однушку на Троещине. У супруги офис оказался в соседнем доме, а мне на васильковскую машиной 7 минут в противопоток.
Скільки з них зустрічаються з клієнтами?
Клієнт віддалений, тому або відрядження, або спілкування телекомунікаційними каналами. Спілкуються 4-5
Нашо им вообще в офис-то ходить?
Нашо им вообще в офис-то ходить?
То руководству ведомо
Скільки з них зустрічаються з клієнтами?
Клієнт віддалений, тому або відрядження, або спілкування телекомунікаційними каналами. Спілкуються 4-5
Нашо им вообще в офис-то ходить?
Ну там зібратись біля кавового автомату, поїсти печива. Але от нахіба подібний офіс тоді саме в центрі має бути?
О в тему ты про Горизонт написал. Знакомому по очень хорошей цене предлагают там офис, до этого там работал его какой-то клиент, который оттуда съезжает. Предлагает офис моему знакомому. Что смущает: человек который предлагает офис явно хз почему заинтересован сдать, поэтому на многие вопросы явно сказки рассказывает. Даже по карте глянул, без машины нереально, места вроде как пронумерованы, охранник следит за этим?
Даже по карте глянул, без машины нереально, места вроде как пронумерованы, охранник следит за этим?
Там развозки к метро вроде есть бесплатные (во всяком случае раньше были), по отзывам - вполне удобно было.
Нашо им вообще в офис-то ходить?
Ну там зібратись біля кавового автомату, поїсти печива.
Продуктивность удаленной работы заметно ниже, особенно если работа предполагает коллективную сплоченность.
Продуктивность удаленной работы заметно ниже, особенно если работа предполагает коллективную сплоченность.
Сильно зависит от бизнес-процессов в конторе. Ощутимое падение наблюдалось только во время перехода, недели 2.
У кого ранее были такие моменты отлажены, пусть и не массовым порядком - справились за 2-3 дня.
О в тему ты про Горизонт написал. Знакомому по очень хорошей цене предлагают там офис, до этого там работал его какой-то клиент, который оттуда съезжает. Предлагает офис моему знакомому. Что смущает: человек который предлагает офис явно хз почему заинтересован сдать, поэтому на многие вопросы явно сказки рассказывает. Даже по карте глянул, без машины нереально, места вроде как пронумерованы, охранник следит за этим?
Что-то в районе 100 баксов в месяц там за паркоместо просят. И то, свободных в наличии бывает нечасто. Охранники, конечно, "левачат", но с очень большой опаской, за мзду постоять пустят сильно не всякого сильно не всегда. На гостевую парковку - ни намека, если у вас регулярно будут посетители - вам не туда. Чуть менее чем все арендарторы - айтишные конторы, циклум в первую очередь.
Из альтернатив, есть развозка до метро по расписанию, ну или надцать минут прогулки в гору от остановки троллейбуса на протасовом яру.
Продуктивность удаленной работы заметно ниже, особенно если работа предполагает коллективную сплоченность.
Сильно зависит от бизнес-процессов в конторе. Ощутимое падение наблюдалось только во время перехода, недели 2.
Та даже не от бизнес-процессов, а от вменяемости руководства. Если руководство умеет немного больше, чем дресс-код и время прихода на работу контролировать, а сотрудники, соответсвенно, немного больше чем видимость бурной работы создавать - проблем с удаленкой ровно никаких и никогда.
О в тему ты про Горизонт написал. Знакомому по очень хорошей цене предлагают там офис, до этого там работал его какой-то клиент, который оттуда съезжает. Предлагает офис моему знакомому. Что смущает: человек который предлагает офис явно хз почему заинтересован сдать, поэтому на многие вопросы явно сказки рассказывает. Даже по карте глянул, без машины нереально, места вроде как пронумерованы, охранник следит за этим?
На кладбище каждый день глазеть, наверное, подзадолбало... Да и место там - глушь "болотная".
Продуктивность удаленной работы заметно ниже, особенно если работа предполагает коллективную сплоченность.
Сильно зависит от бизнес-процессов в конторе. Ощутимое падение наблюдалось только во время перехода, недели 2.
Та даже не от бизнес-процессов, а от вменяемости руководства. Если руководство умеет немного больше, чем дресс-код и время прихода на работу контролировать, а сотрудники, соответсвенно, немного больше чем видимость бурной работы создавать - проблем с удаленкой ровно никаких и никогда.
Слова типичного удаленщика Ну а безапелляционность утверждений просто фирменная
Есть еще такое понятие как командный дух - когда важно видеть и общаться с коллегами здесь и сейчас, а не по зумам и скайпам. И команда формируется как общением по работе, так и неформальным живым общением. Но некоторым это также неведомо, как и ежедневная езда за рулем - вот и начинаются категоричные умничания
Есть еще такое понятие как командный дух - когда важно видеть и общаться с коллегами здесь и сейчас, а не по зумам и скайпам. И команда формируется как общением по работе, так и неформальным живым общением. Но некоторым это также неведомо, как и ежедневная езда за рулем - вот и начинаются категоричные умничания
А еще есть такие понятия как "корпоративная культура", "дрескод", "субординация", "штрафы за опоздания" и прочие блага для ЧСВ начальника. Только каким это образом влияет на конечный результат?
Есть еще такое понятие как командный дух - когда важно видеть и общаться с коллегами здесь и сейчас, а не по зумам и скайпам. И команда формируется как общением по работе, так и неформальным живым общением. Но некоторым это также неведомо, как и ежедневная езда за рулем - вот и начинаются категоричные умничания
А еще есть такие понятия как "корпоративная культура", "дрескод", "субординация", "штрафы за опоздания" и прочие блага для ЧСВ начальника. Только каким это образом влияет на конечный результат?
Все это прямо влияет на продуктивность коллектива и на конечный результат. Когда все работает безотказно и как часы - коллектив не только достигает и кайфует от результатов, но и гордится собой. Если тебе везло исключительно на самодуров-начальников - ничем не могу помочь В моих местах работ с растрындяями прощались очень быстро и они не токсичили коллектив. Догадываюсь, что они потом сидели на удаленочках и лили желчь о том что работать в офисах не нужно
Есть еще такое понятие как командный дух - когда важно видеть и общаться с коллегами здесь и сейчас, а не по зумам и скайпам. И команда формируется как общением по работе, так и неформальным живым общением. Но некоторым это также неведомо, как и ежедневная езда за рулем - вот и начинаются категоричные умничания
А еще есть такие понятия как "корпоративная культура", "дрескод", "субординация", "штрафы за опоздания" и прочие блага для ЧСВ начальника. Только каким это образом влияет на конечный результат?
Все это прямо влияет на продуктивность коллектива и на конечный результат.
В деревне Вилла-Рибо опрашивали, а в деревне Вилла-Баджо - меряли. И получили немного разные результаты.
Все это прямо влияет на продуктивность коллектива и на конечный результат. Когда все работает безотказно и как часы - коллектив не только достигает и кайфует от результатов, но и гордится собой. Если тебе везло исключительно на самодуров-начальников - ничем не могу помочь В моих местах работ с растрындяями прощались очень быстро и они не токсичили коллектив. Догадываюсь, что они потом сидели на удаленочках и лили желчь о том что работать в офисах не нужно
Нельзя ли уточнить, в какую сторону влияет? Как-то не особо представляю себе человека, который кайфует и гордится от того что его за опоздания штрафуют
В больших городах никаких коллапсов не будет. Постоянно дорожное полотно удлиняется и расширяется.
Есть еще такое понятие как командный дух - когда важно видеть и общаться с коллегами здесь и сейчас, а не по зумам и скайпам.
Можно найти баланс А вообще, разные команды по разному. Сейчас два проекта, в одном команда уехала на удаленку, второй изначально на удаленке + распределенная команда
В целом нормас, но раз в неделю можно было бы локальной командой собраться лично
Неформальное общение - ну тут вообще каратин никому не указ Взяли и собрались
-------------
Просто та сторона медали, на которую тебе пытаются указать, говорит о том, что по большей части собираться в офисе на постоянке не сильно эффективно, так как эффективность общения с глазу на глаз нивелируется временем на дорогу, которое надо потратить. Как минимум
-------------
Командный дух вообще идет от руководилей, если от них не "смердит" - командный дух и так буждет неплохой. А если наоборот - то как команду не собирай - ничего не выйдет
Все это прямо влияет на продуктивность коллектива и на конечный результат.
Говорят, если заставить ИТ-шников приходить на 9 - они с работы будут уходить ровно в 6
Все это прямо влияет на продуктивность коллектива и на конечный результат.
Говорят, если заставить ИТ-шников приходить на 9 - они с работы будут уходить ровно в 6
Именно так я и решал в свое время вопросы с штрафами за опоздания Причем пару раз сваливал непосредственно с совещаний - культура должна быть культурной во всем, а не тут культура, а там - бескультурье какое-то
А корпоративный дух поднимался реально совместными выездами куда-то на отдых. Выехали, побухали 3-4 дня а то и неделю - заряжены корпоративным духом на год вперед
Все это прямо влияет на продуктивность коллектива и на конечный результат.
Говорят, если заставить ИТ-шников приходить на 9 - они с работы будут уходить ровно в 6
Именно так я и решал в свое время вопросы с штрафами за опоздания Причем пару раз сваливал непосредственно с совещаний - культура должна быть культурной во всем, а не тут культура, а там - бескультурье какое-то
А корпоративный дух поднимался реально совместными выездами куда-то на отдых. Выехали, побухали 3-4 дня а то и неделю - заряжены корпоративным духом на год вперед
Шо-то вы слабенькие... год терепеть-то Телекомовцы вот дух почаще поднимали. Ранее; как сейчас - не знаю, там все дигитализированные уже небось
Шо-то вы слабенькие... год терепеть-то Телекомовцы вот дух почаще поднимали. Ранее; как сейчас - не знаю, там все дигитализированные уже небось
Кто такие телекомовцы и по какой причине они являются ориентиром для всех остальных?
Шо-то вы слабенькие... год терепеть-то Телекомовцы вот дух почаще поднимали. Ранее; как сейчас - не знаю, там все дигитализированные уже небось
Те корпоративные бухаловки в гэнделях, что были, с точки зрения корпоративных духов - до А выезд был раз в год
Шо-то вы слабенькие... год терепеть-то Телекомовцы вот дух почаще поднимали. Ранее; как сейчас - не знаю, там все дигитализированные уже небось
Кто такие телекомовцы и по какой причине они являются ориентиром для всех остальных?
Такие себе и такие, хороши парни и девушки А насчёт ориентира я не в курсе, то кому как, ради бога
Шо-то вы слабенькие... год терепеть-то Телекомовцы вот дух почаще поднимали. Ранее; как сейчас - не знаю, там все дигитализированные уже небось
Те корпоративные бухаловки в гэнделях, что были, с точки зрения корпоративных духов - до А выезд был раз в год
Не, ну гендель и выезд - оно, конечно, штуки разные. Но командировка тоже за выезд проканывала Особенно, если в Винницу, Донецк, Харьков, Одессу, Львов. А Симферополь и обследование объекта на месте, в Ялте?
Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
Шо-то вы слабенькие... год терепеть-то Телекомовцы вот дух почаще поднимали. Ранее; как сейчас - не знаю, там все дигитализированные уже небось
Те корпоративные бухаловки в гэнделях, что были, с точки зрения корпоративных духов - до А выезд был раз в год
Не, ну гендель и выезд - оно, конечно, штуки разные. Но командировка тоже за выезд проканывала Особенно, если в Винницу, Донецк, Харьков, Одессу, Львов. А Симферополь и обследование объекта на месте, в Ялте?
У меня с командировками плохие ассоциации - ездил тогда, когда был связан со стекловаренными заводами. Там за день наладки у печи так задолбешься и пропотеешься, что на обратной дороге перекусить, в гостиницу - в душ, и отрубиться спать. Ни времени ни сил на что-либо иное тупо не оставалось. Если еще и завод в каком-то моногородке, где ни одной кафешки толковой нет - только наливайки с сухариками, так и поужинать можно только колбасу из местного гастронома. Большой плюс - никаких пробок, а вот свалить с него хотелось как можно быстрее.
В больших городах никаких коллапсов не будет. Постоянно дорожное полотно удлиняется и расширяется.
Да-да, конечно!
В больших городах никаких коллапсов не будет. Постоянно дорожное полотно удлиняется и расширяется.
Да-да, конечно!
Это всё из-за наземных пешеходных переходов
Все это прямо влияет на продуктивность коллектива и на конечный результат. Когда все работает безотказно и как часы - коллектив не только достигает и кайфует от результатов, но и гордится собой. Если тебе везло исключительно на самодуров-начальников - ничем не могу помочь В моих местах работ с растрындяями прощались очень быстро и они не токсичили коллектив. Догадываюсь, что они потом сидели на удаленочках и лили желчь о том что работать в офисах не нужно
Нельзя ли уточнить, в какую сторону влияет? Как-то не особо представляю себе человека, который кайфует и гордится от того что его за опоздания штрафуют
Тю, маятникова міграція і кількагодинне щоденне - і так до пенсії - діставання до офісу і в зворотньому напрямку, власним авто або громадським транспортом - хіба це не КАЙФ?
Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
Ну чудово. А як бути тим, хто тут народився, як я наприклад? Куди мені їхати? Піднімайте свої міста)(понаєхалі)
Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
А що заважає в регіонах піднімати?
Ну, во первых. Транспортный коллапс тут уже настал. Уже. Если кто-то думает, что полтора-два часа на работу это нормально - то это заблуждение. Это НЕ НОРМАЛЬНО. Второе. Поскольку коллапс уже есть, то нужно думать не о предотвращенни, а об устранении. Третье. Я конечно понимаю, что я участник автофорума - но все же скажу крамолу - у нас очевидно уже следует устанавливать некие ограничения в праве людей как покупать машины, так и пользоваться ими. Потому, что ВСЕ хотят ездить. Но сейчас это делают практически ОДНОВРЕМЕННО. Что, соответственно и приводит к коллапсу. И, кстати - сколько дорог ни построй - лучше не будет. Только ограничения. Четные/нечетные дни, право купить машину, если есть где ставить, етс. Иначе - вся эта вольница/халява/американцы/бляхи/офф машины - когда-то встанет тупо колом. Вот тупо. И это будет конец коллапса. не начало. Конец. Четвертое пора запрещать как угодно - хоть сталинскими методами - застройку Киева. Жилую, естественно. Либо вводить жестчайшие условия - хочешь строить - только после проекта про паркинг и инфраструктуру. И внести изменения после утверждения в стиле "был паркинг будет высотка - нельзя. И запретить инвестировать в жилье. Только готовое. Ну, и пятое. Все четыре озвученных - это фантастика, синку(с) Учитывая неистребимую тягу нации к жизни без правил - но мне все должны - никто это не поддержит. Более того - думаю даже тут в меня полетят какахи.
Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
Жестко и правдиво. Только вот вопрос. Когда же товарищи провинциалы перестанут оглядываться на столицу - а поднимать свой уровень жизни? Когда перестанут протягивать себе на местный трон разную воровитую шушваль? Или майданы только в Киевев должны быть? Шоп токо центральну власть свергать?
Ну, и пятое. Все четыре озвученных - это фантастика, синку(с) Учитывая неистребимую тягу нации к жизни без правил - но мне все должны - никто это не поддержит. Более того - думаю даже тут в меня полетят какахи.
+++ Абсолютно згоден. Єдине, що заперечу - мулька про "скільки дорог не будуй - не допоможе" не є правдивою. Насправді, не так і багато доріг потрібно, навіть якщо кожна сім'я матиме по 1 авто. Питання лише у щільності забудови. І у жлобстві: у минулому столітті дороги будували ударними темпами, з величезним запасом по пропускній здатності - і розвинені і відсталі держави. При нинішніх світових доходах і сучасних технологіях нема жодних причин відмовлятись від такого ж масштабного будівництва - окрім, звичайно, банального жлобства.
А що заважає в регіонах піднімати?
Не хватает вашего опыта в этом самом "поднятии". У вас лично такой опыт есть, верно? Можете рассказать как лично вы вытягивали Киев из той в которой до сих пор находятся наши регионы? Спасибо.
А що заважає в регіонах піднімати?
Не хватает вашего опыта в этом самом "поднятии". У вас лично такой опыт есть, верно? Можете рассказать как лично вы вытягивали Киев из той в которой до сих пор находятся наши регионы? Спасибо.
Так в інших темах темах писали, що їдуть самі працьовиті та активні. Чого в себе нічого не зробили? і чому я, народившись у Києві, маю регіони піднімати?
В больших городах никаких коллапсов не будет. Постоянно дорожное полотно удлиняется и расширяется.
Да-да, конечно!
Это всё из-за наземных пешеходных переходов
они сами пишут, что у них виновата малоэтажная застройка. когда население "размазано тонким слоем" по огромным пространствам, с каждым годом им приходится ездить дальше и дольше.
Вы захлебнетесь сами в себе
Не, мы выедем из Киева И будем жить недалече на киевской зарплате
...
Да-да, конечно!
Это всё из-за наземных пешеходных переходов
они сами пишут, что у них виновата малоэтажная застройка. когда население "размазано тонким слоем" по огромным пространствам, с каждым годом им приходится ездить дальше и дольше.
Именно. И автомобильная инфраструктура, а именно - широкие дороги с дофигищами парковок, только еще сильнее увеличивают эти расстояния.
Ну, во первых. Транспортный коллапс тут уже настал. Уже. Если кто-то думает, что полтора-два часа на работу это нормально - то это заблуждение. Это НЕ НОРМАЛЬНО. Второе. Поскольку коллапс уже есть, то нужно думать не о предотвращенни, а об устранении. Третье. Я конечно понимаю, что я участник автофорума - но все же скажу крамолу - у нас очевидно уже следует устанавливать некие ограничения в праве людей как покупать машины, так и пользоваться ими. Потому, что ВСЕ хотят ездить. Но сейчас это делают практически ОДНОВРЕМЕННО. Что, соответственно и приводит к коллапсу. И, кстати - сколько дорог ни построй - лучше не будет. Только ограничения. Четные/нечетные дни, право купить машину, если есть где ставить, етс. Иначе - вся эта вольница/халява/американцы/бляхи/офф машины - когда-то встанет тупо колом. Вот тупо. И это будет конец коллапса. не начало. Конец. Четвертое пора запрещать как угодно - хоть сталинскими методами - застройку Киева. Жилую, естественно. Либо вводить жестчайшие условия - хочешь строить - только после проекта про паркинг и инфраструктуру. И внести изменения после утверждения в стиле "был паркинг будет высотка - нельзя. И запретить инвестировать в жилье. Только готовое. Ну, и пятое. Все четыре озвученных - это фантастика, синку(с)
Совершенно верно, фантастика, потому как в природе давно существует и успешно применяется совсем другой метод, а именно - очень платная парковка в центре города, плюс местами платные проезды, ну и, очевидно, жестокое карание за быдлопарковку, в том числе и во дворах. Эффективно работает, эффективно заменяет все ваши пункты, без всякой фантастики. И количество машин ограничивает, и жилье, в котором нельзя нормально запарковаться перестает спросом пользоваться. И полная социальная справедливость: за счет этих денег дотируется общественный транспорт и дешевые перехватывающие парковки на окраинах. Если кому нужно в город, то, будте добры, заплатите за проезд в от и парковку тому, кто машиной в город не поехал, чем уступил вам свое место в пробке и свое место на парковке в центре.
Совершенно верно, фантастика, потому как в природе давно существует и успешно применяется совсем другой метод, а именно - очень платная парковка в центре города, плюс местами платные проезды, ну и, очевидно, жестокое карание за быдлопарковку, в том числе и во дворах. Эффективно работает, эффективно заменяет все ваши пункты, без всякой фантастики. И количество машин ограничивает, и жилье, в котором нельзя нормально запарковаться перестает спросом пользоваться. И полная социальная справедливость: за счет этих денег дотируется общественный транспорт и дешевые перехватывающие парковки на окраинах. Если кому нужно в город, то, будте добры, заплатите за проезд в от и парковку тому, кто машиной в город не поехал, чем уступил вам свое место в пробке и свое место на парковке в центре.
Не спорю, идея хорошая по сути. Но, с учетом выделенного - такая же фантастика (см. пункт 5 моего поста)
Совершенно верно, фантастика, потому как в природе давно существует и успешно применяется совсем другой метод, а именно - очень платная парковка в центре города, плюс местами платные проезды, ну и, очевидно, жестокое карание за быдлопарковку, в том числе и во дворах. Эффективно работает, эффективно заменяет все ваши пункты, без всякой фантастики. И количество машин ограничивает, и жилье, в котором нельзя нормально запарковаться перестает спросом пользоваться. И полная социальная справедливость: за счет этих денег дотируется общественный транспорт и дешевые перехватывающие парковки на окраинах. Если кому нужно в город, то, будте добры, заплатите за проезд в от и парковку тому, кто машиной в город не поехал, чем уступил вам свое место в пробке и свое место на парковке в центре.
Не спорю, идея хорошая по сути. Но, с учетом выделенного - такая же фантастика (см. пункт 5 моего поста)
Никакая это не фантастика, просто потому, что это успешно реализовано в тупо каждом крупном цивилизованном городе мира. Дорог и парковок достаточно построить не смогли нигде. Ограничить использование автомобилей такими вот мерами - смогли везде.
Совершенно верно, фантастика, потому как в природе давно существует и успешно применяется совсем другой метод, а именно - очень платная парковка в центре города, плюс местами платные проезды, ну и, очевидно, жестокое карание за быдлопарковку, в том числе и во дворах. Эффективно работает, эффективно заменяет все ваши пункты, без всякой фантастики. И количество машин ограничивает, и жилье, в котором нельзя нормально запарковаться перестает спросом пользоваться. И полная социальная справедливость: за счет этих денег дотируется общественный транспорт и дешевые перехватывающие парковки на окраинах. Если кому нужно в город, то, будте добры, заплатите за проезд в от и парковку тому, кто машиной в город не поехал, чем уступил вам свое место в пробке и свое место на парковке в центре.
Не спорю, идея хорошая по сути. Но, с учетом выделенного - такая же фантастика (см. пункт 5 моего поста)
Никакая это не фантастика, просто потому, что это успешно реализовано в тупо каждом крупном цивилизованном городе мира. Дорог и парковок достаточно построить не смогли нигде. Ограничить использование автомобилей такими вот мерами - смогли везде.
Особенно Нью-Йорку помогает парковка по 20 баксов час. И Лондону помогает платный въезд. Вот прям нету у них пробок
Совершенно верно, фантастика, потому как в природе давно существует и успешно применяется совсем другой метод, а именно - очень платная парковка в центре города, плюс местами платные проезды, ну и, очевидно, жестокое карание за быдлопарковку, в том числе и во дворах. Эффективно работает, эффективно заменяет все ваши пункты, без всякой фантастики. И количество машин ограничивает, и жилье, в котором нельзя нормально запарковаться перестает спросом пользоваться. И полная
социальная справедливость
: за счет этих денег дотируется общественный транспорт и дешевые перехватывающие парковки на окраинах. Если кому нужно в город, то, будте добры, заплатите за проезд в от и парковку тому, кто машиной в город не поехал, чем уступил вам свое место в пробке и свое место на парковке в центре.
Не спорю, идея хорошая по сути. Но, с учетом выделенного - такая же фантастика (см. пункт 5 моего поста)
Какая-то странная у Вас "справедливость"
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
быдлопарковку
просто - парковку. или, если угодно, парковку с нарушением правил парковки. не надо думать, что придуманное обидное слово даёт преимущество в споре. скорее наоборот.
Совершенно верно, фантастика, потому как в природе давно существует и успешно применяется совсем другой метод, а именно - очень платная парковка в центре города, плюс местами платные проезды, ну и, очевидно, жестокое карание за быдлопарковку, в том числе и во дворах. Эффективно работает, эффективно заменяет все ваши пункты, без всякой фантастики. И количество машин ограничивает, и жилье, в котором нельзя нормально запарковаться перестает спросом пользоваться. И полная
...
: за счет этих денег дотируется общественный транспорт и дешевые перехватывающие парковки на окраинах. Если кому нужно в город, то, будте добры, заплатите за проезд в от и парковку тому, кто машиной в город не поехал, чем уступил вам свое место в пробке и свое место на парковке в центре.
Не спорю, идея хорошая по сути. Но, с учетом выделенного - такая же фантастика (см. пункт 5 моего поста)
Какая-то странная у Вас "справедливость"
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
да. мне в этом месяце приходилось вызывать на дом сантехников, маляров, плиточников. для мелких ремонтных работ. представьте, никто не приехал на общественном транспорте, все на автомобилях. и, представьте, никто не приехал на автомобиле с киевскими номерами, все были с номерами других регионов.
...
Не спорю, идея хорошая по сути. Но, с учетом выделенного - такая же фантастика (см. пункт 5 моего поста)
Никакая это не фантастика, просто потому, что это успешно реализовано в тупо каждом крупном цивилизованном городе мира. Дорог и парковок достаточно построить не смогли нигде. Ограничить использование автомобилей такими вот мерами - смогли везде.
Особенно Нью-Йорку помогает парковка по 20 баксов час. И Лондону помогает платный въезд. Вот прям нету у них пробок
Не скажу за лондон, но Нью-Йорку - очень помогает, без этой цены на парковку было бы ОЧЕНЬ намного хуже. А так - на Манхэттэне частный автомобиль на улице не так часто и встретишь, там только такси и общественный транспорт, и пробки из такси.
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
100500 - это, конечно, много. Правильная стоимость такова, чтоб где-то уполовинить автомобильный трафик, а не полностью убить. Ничего бизнесу не станется, хомячки побогаче - продолжат ездить как ездили, хомячки победнее - приедут на трамвае, а не на бляхе, вот и все.
...
Не спорю, идея хорошая по сути. Но, с учетом выделенного - такая же фантастика (см. пункт 5 моего поста)
Какая-то странная у Вас "справедливость"
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
да. мне в этом месяце приходилось вызывать на дом сантехников, маляров, плиточников. для мелких ремонтных работ. представьте, никто не приехал на общественном транспорте, все на автомобилях. и, представьте, никто не приехал на автомобиле с киевскими номерами, все были с номерами других регионов.
Как раз вменяемая цена на парковку - освободит этим всем малярам и плиточникам паркоместа. Которые сейчас заняты никуда до весны не собирающимися выезжать подснежниками, и привезшим своб попу в офис офисным планктоном.
Запомните, дети: наличие свободных паркомест за деньги куда как лучше отсутсвия свободных паркомест бесплатно. Особенно - для бизнеса.
Особенно Нью-Йорку помогает парковка по 20 баксов час. И Лондону помогает платный въезд. Вот прям нету у них пробок
Можна провести нескладний експеримент - скасувати правила паркування, і подивитись - що від цього зміниться (якщо це не очевидно без натурних випробувань)
что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
"Що стане з бізнесом", якщо місто тупо зупиниться - як масква наприкінці 2000х? Офісний персонал їхатиме на улюблену роботу в офіс трошки довше або в трошки переповненішому ГТ.
Особенно Нью-Йорку помогает парковка по 20 баксов час. И Лондону помогает платный въезд. Вот прям нету у них пробок
Можна провести нескладний експеримент - скасувати правила паркування, і подивитись - що від цього зміниться (якщо це не очевидно без натурних випробувань)
что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
"Що стане з бізнесом", якщо місто тупо зупиниться - як масква наприкінці 2000х? Офісний персонал їхатиме на улюблену роботу в офіс трошки довше або в трошки переповненішому ГТ.
Недавние снегопады показали ограничениями на вход в метро и давками в маршрутках на сколько "трошки переповненішому"
Зато карантин в школах хорошо показывает источник проблемы пробок и это не совсем не "хомячки быдлопаркованцы" и проблема вполне решаема без нагнуть и ободрать ради "социальной справедливости"
Запомните, дети: наличие свободных паркомест за деньги куда как лучше отсутсвия свободных паркомест бесплатно. Особенно - для бизнеса.
Так они хотят наличие свободных паркомест забесплатно – вот в чем проблема. И верят, что можно, как при совке, вернуть всё в зад. Но забывают, что: 1) при совке не было пробок и было где припарковаться потомушо машин производили мало, а импортировать нельзя было 2) а в 90х не было пробок и было где припарковаться потомушо денег купить машину ни у кого не было
А вот наличие широких совковых проспектов было как раз вследствие того, что они строились за общий счет. Платили все, а ездили единицы самых удачливых.
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
100500 - это, конечно, много. Правильная стоимость такова, чтоб где-то уполовинить автомобильный трафик, а не полностью убить. Ничего бизнесу не станется, хомячки побогаче - продолжат ездить как ездили, хомячки победнее - приедут на трамвае, а не на бляхе, вот и все.
На том которого нет? А тот который есть и так переполнен. Кому от этого станет лучше? Ну кроме вайтишника на удаленке которому раз в пятилетку нужно в центр но именно на личном автомобиле, а не такси или "трамвайчике"
Зато карантин в школах хорошо показывает источник проблемы пробок и это не совсем не "хомячки быдлопаркованцы" и проблема вполне решаема без нагнуть и ободрать ради "социальной справедливости"
Дійсно - такий простий і незатратний спосіб - набудувати всім шкіл, офісів та парковок - доведеться, щоправда, "обідрати" інші витратні статті бюджету - проте кого це турбує в світлі боротьби із пробками?..
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
100500 - это, конечно, много. Правильная стоимость такова, чтоб где-то уполовинить автомобильный трафик, а не полностью убить. Ничего бизнесу не станется, хомячки побогаче - продолжат ездить как ездили, хомячки победнее - приедут на трамвае, а не на бляхе, вот и все.
На том которого нет? А тот который есть и так переполнен.
В том, что городу нужно побольше бабла тратить на общественный транспорт, можно за счет нерасширения дорог, и от этого станет лучше и тем, кто сегодня на машине, и тем, кто сегодня на общественном транспорте - я с вами категорически согласен.
Зато карантин в школах хорошо показывает источник проблемы пробок и это не совсем не "хомячки быдлопаркованцы" и проблема вполне решаема без нагнуть и ободрать ради "социальной справедливости"
Дійсно - такий простий і незатратний спосіб - набудувати всім шкіл, офісів та парковок - доведеться, щоправда, "обідрати" інші витратні статті бюджету - проте кого це турбує в світлі боротьби із пробками?..
А строить можно только за бюджетные деньги? В голову не приходило, что достаточно просто начать планировать застройку и установить правила, а не раздавать на шару клочки под человейники без инфраструктуры? И бюджету это не будет стоить ни одной лишней копейки. Институт генплана и так на зарплатах сидит, но ничего не делает. Депутаты горсовета и дармоеды горадминистрации и так на зарплате сидят.
Зато карантин в школах хорошо показывает источник проблемы пробок и это не совсем не "хомячки быдлопаркованцы" и проблема вполне решаема без нагнуть и ободрать ради "социальной справедливости"
Дійсно - такий простий і незатратний спосіб - набудувати всім шкіл, офісів та парковок - доведеться, щоправда, "обідрати" інші витратні статті бюджету - проте кого це турбує в світлі боротьби із пробками?..
А строить можно только за бюджетные деньги?
Можно или за бюджетные, или за счет покупателей недвижимости. Других нет.
В голову не приходило, что достаточно просто начать планировать застройку и установить правила, а не раздавать на шару клочки под человейники без инфраструктуры?
Ну давайте, в городе ажиотажный спрос на человейники без структуры, и около нуля спроса на паркоместа. С чего вы взяли, что "достаточно", и кому это "достаточно" и с какой радости вы нас тут принудительно осчастливливать решили, а?
В голову не приходило, что достаточно просто начать планировать застройку и установить правила, а не раздавать на шару клочки под человейники без инфраструктуры? И бюджету это не будет стоить ни одной лишней копейки. Институт генплана и так на зарплатах сидит, но ничего не делает. Депутаты горсовета и дармоеды горадминистрации и так на зарплате сидят.
Ну установи правила – народ еще больше станет покупать человейники в Броварах/Борисполе/всяких борщаговках, где таких ограничений нет. Потому что, внезапно, при таких установленных правилах цена на квартиры в Киеве вырастет впечатляюще. Рассказать, на чем жители вышеперечисленных спутников столицы будут каждый день ехать в Киев и создавать пробки?
...
А строить можно только за бюджетные деньги?
Можно или за бюджетные, или за счет покупателей недвижимости. Других нет.
В голову не приходило, что достаточно просто начать планировать застройку и установить правила, а не раздавать на шару клочки под человейники без инфраструктуры?
Ну давайте, в городе ажиотажный спрос на человейники без структуры, и около нуля спроса на паркоместа. С чего вы взяли, что "достаточно", и кому это "достаточно" и с какой радости вы нас тут принудительно осчастливливать решили, а?
С такой же стати как вы решили, что нужно драть всех кто на машинах ездит в центр. Если вы готовы жить в человейнике не платя за инфраструктуру, то чего вы тогда жалуетесь, что кто-то хочет ездить на машине и не платить за парковку.
При этом нагибание за парковку требует реально бюджетных вложений в ОТ и перехватывающие парковки. А заставить застройщиков закладывать инфраструктуру значительно снизит расходы бюджета на это.
С такой же стати как вы решили, что нужно драть всех кто на машинах ездит в центр.
Может, это просто единственно успешная в борьбе с транспортным коллапсом, и абсолютно тотально повсеместно применяемая практика? В отличие от предлагаемых вами идей, кстати.
Зато карантин в школах хорошо показывает источник проблемы пробок и это не совсем не "хомячки быдлопаркованцы" и проблема вполне решаема без нагнуть и ободрать ради "социальной справедливости"
Дійсно - такий простий і незатратний спосіб - набудувати всім шкіл, офісів та парковок - доведеться, щоправда, "обідрати" інші витратні статті бюджету - проте кого це турбує в світлі боротьби із пробками?..
Як на мене - забудовники можуть собі дозволити безкоштовно для міста, збудувавши 10 чєловєйників - збудувати 1 на ці 10 школу і 1 поліклініку. 1 на 10. Гадаю, що в нуль по прибутку забудовники не вийдуть. А щоб не будувати нові дороги- чиновники, котрі дають дозвіл на будівництво человейників - можуть подумати - як дорожонка в дві полоси - забезпечить виїзд 4 тисяч щасливих інвесторів на власних колимагах. Все це говорю на прикладі одного реального ЖК. Тобто ідея проста. Дозвіл на забудову - не тому що є пустир якийсь. Ні, можна звісно, стояти тільки на виїзд з вулиці півгодини (!) і ходити в клас по 45 дітей, а про поліклініку забути, як про щось опортуністичне - аби бізнес будівельний працював і платив податки. Але вихід щось так собі, як не мене.
В голову не приходило, что достаточно просто начать планировать застройку и установить правила, а не раздавать на шару клочки под человейники без инфраструктуры? И бюджету это не будет стоить ни одной лишней копейки. Институт генплана и так на зарплатах сидит, но ничего не делает. Депутаты горсовета и дармоеды горадминистрации и так на зарплате сидят.
Ну установи правила – народ еще больше станет покупать человейники в Броварах/Борисполе/всяких борщаговках, где таких ограничений нет. Потому что, внезапно, при таких установленных правилах цена на квартиры в Киеве вырастет впечатляюще. Рассказать, на чем жители вышеперечисленных спутников столицы будут каждый день ехать в Киев и создавать пробки?
А зачем им туда ехать?
С такой же стати как вы решили, что нужно драть всех кто на машинах ездит в центр.
Может, это просто единственно успешная в борьбе с транспортным коллапсом, и абсолютно тотально повсеместно применяемая практика? В отличие от предлагаемых вами идей, кстати.
А еще тотально повсеместная практика платить 60-70% в виде налогов по прогрессивной шкале, а не 5% с ФОПа. Вы тоже за такую практику?
В голову не приходило, что достаточно просто начать планировать застройку и установить правила, а не раздавать на шару клочки под человейники без инфраструктуры? И бюджету это не будет стоить ни одной лишней копейки. Институт генплана и так на зарплатах сидит, но ничего не делает. Депутаты горсовета и дармоеды горадминистрации и так на зарплате сидят.
Ну установи правила – народ еще больше станет покупать человейники в Броварах/Борисполе/всяких борщаговках, где таких ограничений нет. Потому что, внезапно, при таких установленных правилах цена на квартиры в Киеве вырастет впечатляюще. Рассказать, на чем жители вышеперечисленных спутников столицы будут каждый день ехать в Киев и создавать пробки?
А зачем им туда ехать?
Жизнь тяжелая, страна в разрухе и нищете, а в Киеве есть работа. Вот и едут. и оседают, потому, что не хотят, чтобы дети жили там, откуда выбрались их родители. Тут об этом честно и прямо сказали.
Зато карантин в школах хорошо показывает источник проблемы пробок и это не совсем не "хомячки быдлопаркованцы" и проблема вполне решаема без нагнуть и ободрать ради "социальной справедливости"
Дійсно - такий простий і незатратний спосіб - набудувати всім шкіл, офісів та парковок - доведеться, щоправда, "обідрати" інші витратні статті бюджету - проте кого це турбує в світлі боротьби із пробками?..
А строить можно только за бюджетные деньги? В голову не приходило, что достаточно просто начать планировать застройку и установить правила, а не раздавать на шару клочки под человейники без инфраструктуры? И бюджету это не будет стоить ни одной лишней копейки. Институт генплана и так на зарплатах сидит, но ничего не делает. Депутаты горсовета и дармоеды горадминистрации и так на зарплате сидят.
В тому, що стосується нової квартальної забудови - так, було б "починати планувати" (а радше - контролювати, що конкретно будується). Є маленька проблема - мудрий нарід має почати обирати до органів місцевої влади тих, хто не пов"язаний бізнес-інтересами із забудовниками Лишається питання - що робити із ІСНУЮЧИМИ проблемними районами, де школу може й можна втулити - а от знайти інвестора, який би її побудував заради бізнесу - не так вже й просто (принаймні, черга із інвесторів приватних шкіл, лікарень тощо неозброєним оком щось непомітна).
Если кому нужно в город, то, будте добры, заплатите за проезд в от и парковку тому, кто машиной в город не поехал, чем уступил вам свое место в пробке и свое место на парковке в центре.
ради интереса посчитал, если жить у нас в полях и каждый день ездить на работу в центр, а если ближе так тем более, то покупка и эксплуатация нового авто стоимостью 15к в течении первых 3-х лет обойдется дороже поездок на такси при нынешней стоимости услуг такси, ночной парковки, парковки в городе(и даже без нее) страховок, топлива и расходов на ТО
Ні, можна звісно, стояти тільки на виїзд з вулиці півгодини (!) і ходити в клас по 45 дітей, а про поліклініку забути, як про щось опортуністичне - аби бізнес будівельний працював і платив податки. Але вихід щось так собі, як не мене.
Мудрі покупці бетонометрів із радістю вигрібають з ринку оті всі перелічені тобою жахи - тож лишається тільки встановлювати забудовникам обмеження і відслідковувати, щоб ці обмеження, норми та правила виконували. Для цього треба спочатку обрати до влади тих, хто пообіцяє цим опікуватись, а потім - саме неприємне для наріду - КОНТРОЛЮВАТИ тих, хто має контролювати. Якщо ти запитаєш у своїх сусідів - хто із них брав участь в громадських слуханнях щодо ДПТ - ти зрозумієш, якому % "простих людей" оце все треба.
Лишається питання - що робити із ІСНУЮЧИМИ проблемними районами
А нічого. Якщо буде альтернатива ... "респектабельний" народ переїде, а гетто буде наповнене відповідним контингентом. Все одно там нічого не зробишь
А еще тотально повсеместная практика платить 60-70% в виде налогов по прогрессивной шкале,
Это просто неправда.
Я це і так знаю. Мудрий наріт обирає собі на місцях відвертих покидьків, які на місцях ні хрєна не роблять, а цей наріт обдирають - а потім жаліючись на життя або емігрує - або до Кийова, бо в можна якось жити. От ці люди й гребуть бетонометри. Тому все це зрозуміло. Отже - це все фантастика. Як і всі ці плати за виїзд в центри і паркування. Бо у цьому випадку буде виття про ущімлення прав людини.
Зато карантин в школах хорошо показывает источник проблемы пробок и это не совсем не "хомячки быдлопаркованцы" и проблема вполне решаема без нагнуть и ободрать ради "социальной справедливости"
Дійсно - такий простий і незатратний спосіб - набудувати всім шкіл, офісів та парковок - доведеться, щоправда, "обідрати" інші витратні статті бюджету - проте кого це турбує в світлі боротьби із пробками?..
Як на мене - забудовники можуть собі дозволити безкоштовно для міста, збудувавши 10 чєловєйників - збудувати 1 на ці 10 школу і 1 поліклініку. 1 на 10. Гадаю, що в нуль по прибутку забудовники не вийдуть. А щоб не будувати нові дороги- чиновники, котрі дають дозвіл на будівництво человейників - можуть подумати - як дорожонка в дві полоси - забезпечить виїзд 4 тисяч щасливих інвесторів на власних колимагах. Все це говорю на прикладі одного реального ЖК. Тобто ідея проста. Дозвіл на забудову - не тому що є пустир якийсь. Ні, можна звісно, стояти тільки на виїзд з вулиці півгодини (!) і ходити в клас по 45 дітей, а про поліклініку забути, як про щось опортуністичне - аби бізнес будівельний працював і платив податки. Але вихід щось так собі, як не мене.
Коли інвестори будуть про це думати до того, як купувати квартири і відмовлятися від інвестиції - тоді і забудовники будуть реалізовувати інші проекти, Ринок
...
Ну установи правила – народ еще больше станет покупать человейники в Броварах/Борисполе/всяких борщаговках, где таких ограничений нет. Потому что, внезапно, при таких установленных правилах цена на квартиры в Киеве вырастет впечатляюще. Рассказать, на чем жители вышеперечисленных спутников столицы будут каждый день ехать в Киев и создавать пробки?
А зачем им туда ехать?
Жизнь тяжелая, страна в разрухе и нищете, а в Киеве есть работа. Вот и едут. и оседают, потому, что не хотят, чтобы дети жили там, откуда выбрались их родители. Тут об этом честно и прямо сказали.
Це гарне прагнення (без іронії, з таких частіше кращі працівники) Але я не розумію, від слова абсолютно, логики тих, хто купує человейники у передмісті, маючи роботу в Києві. 1,5-2 години на трансфер в один кінець - це як на мене занадто...
А еще тотально повсеместная практика платить 60-70% в виде налогов по прогрессивной шкале,
Это просто неправда.
Подоходный налог для физических лиц в Франции остался без изменений и составил 45 % в 2020. Максимальная ставка достигала 59.6 %, а минимальная 22.5 %.
Рассмотрим основные налоги в Германии для физических лиц более подробно:
Подоходный налог. Процентная ставка может колебаться от 14% и до 45%. Однако, самая высокая процентная ставка касается лишь тех лиц, что имеют действительно высокий доход, и относятся к соответствующему классу. Церковный налог. Многих он удивит, ведь например, в отечественных странах такого вида сбора нет. Ставка зависит от конкретной федеральной земли. Законодательством предусмотрена возможность отказаться платить этот сбор, однако для этого нужно подать соответствующее заявление в уполномоченные органы. Налог на солидарность в размере 5,5% от общей суммы подоходного сбора. Это тот самый налог, который платят и предприниматели. Он рассчитан на то, чтобы максимально уравнять благополучие на всей территории страны; Налог на домашних животных. В данном случае это не процентная ставка, а фиксированная сумма, которая зависит от того, насколько собака потенциально опасна для окружающих.
Из заработной платы, дополнительно придется отдать:
Медицинскую страховку в сумме 14,6%. Ее платит и работник и работодатель. Зато в случае чего, лечение будет бесплатным. Страховка покрывает услуги стоматолога, стационар и даже лекарства. 3% страхового взноса на случай безработицы. То есть, если вы останетесь без работы, то некоторое время будете иметь определенные выплаты; 18,7% пенсионные выплаты. В ФРГ тоже распространенная практика накоплений, из которых потом формируется пенсия. Правда, большую часть из этой суммы, платит работодатель; 2,55% солидарный вклад, за счет которого государство удерживает инвалидов, сирот и тому подобное.
Подоходный налог для физических лиц в Швеции остался без изменений и составил 57.2 % в 2020. Максимальная ставка достигала 61.4 %, а минимальная 51.5 %. Данные публикует Ежегодно Налоговая администрация.
Коли інвестори будуть про це думати до того, як купувати квартири і відмовлятися від інвестиції - тоді і забудовники будуть реалізовувати інші проекти, Ринок
От і кажу - фантастика. Бо думати - це складно. Краще купитися на красиву картинку і обіцянки цецянки.
Коли інвестори будуть про це думати до того, як купувати квартири і відмовлятися від інвестиції - тоді і забудовники будуть реалізовувати інші проекти, Ринок
От і кажу - фантастика. Бо думати - це складно. Краще купитися на красиву картинку і обіцянки цецянки.
как раз хорошо думают, вы же про инвесторов, а не тех кто покупает квартиры для жилья? так вот с точки зрения инвестиций - все нормально, парковки нет, но есть где-то рядом метро и ТРЦ - отличное место для покупки и последующей сдачи в аренду вы же реально не думаете что в тех человечейниках на Позняках люди для себя жить и растить там детей квартиры покупают
...
Дійсно - такий простий і незатратний спосіб - набудувати всім шкіл, офісів та парковок - доведеться, щоправда, "обідрати" інші витратні статті бюджету - проте кого це турбує в світлі боротьби із пробками?..
Як на мене - забудовники можуть собі дозволити безкоштовно для міста, збудувавши 10 чєловєйників - збудувати 1 на ці 10 школу і 1 поліклініку. 1 на 10. Гадаю, що в нуль по прибутку забудовники не вийдуть. А щоб не будувати нові дороги- чиновники, котрі дають дозвіл на будівництво человейників - можуть подумати - як дорожонка в дві полоси - забезпечить виїзд 4 тисяч щасливих інвесторів на власних колимагах. Все це говорю на прикладі одного реального ЖК. Тобто ідея проста. Дозвіл на забудову - не тому що є пустир якийсь. Ні, можна звісно, стояти тільки на виїзд з вулиці півгодини (!) і ходити в клас по 45 дітей, а про поліклініку забути, як про щось опортуністичне - аби бізнес будівельний працював і платив податки. Але вихід щось так собі, як не мене.
Коли інвестори будуть про це думати до того, як купувати квартири і відмовлятися від інвестиції - тоді і забудовники будуть реалізовувати інші проекти, Ринок
"Лох не мамонт - лох не вымрет" (с) И одна из задач городской власти защищать от таких "лохов" адекватных людей, да и самих "лохов" о самих себя.
Коли інвестори будуть про це думати до того, як купувати квартири і відмовлятися від інвестиції - тоді і забудовники будуть реалізовувати інші проекти, Ринок
От і кажу - фантастика. Бо думати - це складно. Краще купитися на красиву картинку і обіцянки цецянки.
как раз хорошо думают, вы же про инвесторов, а не тех кто покупает квартиры для жилья? так вот с точки зрения инвестиций - все нормально, парковки нет, но есть где-то рядом метро и ТРЦ - отличное место для покупки и последующей сдачи в аренду вы же реально не думаете что в тех человечейниках на Позняках люди для себя жить и растить там детей квартиры покупают
не поверите - покупают. И в комфорттауне покупают, и в свитлопарке покупают
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
Ничего не станет от слова ВООБЩЕ . Там нет производства, там нет складов (соизмеримых по объемам).
Часть офисов съедет туда где бесплатно и удобно на авто. В остальные хомячки будут приезжать на ОТ
А, ну арендодателям придется немного урезать осетра.
Я уже интересовался, но Вы упорно игнорируете, что станет с бизнесом если вот прямо завтра ввести 100500 грн за парковку и 100500грн за въезд в центр?
Ничего не станет от слова ВООБЩЕ . Там нет производства, там нет складов (соизмеримых по объемам).
Часть офисов съедет туда где бесплатно и удобно на авто. В остальные хомячки будут приезжать на ОТ
А, ну арендодателям придется немного урезать осетра.
А державні органи? Вангується мені, підвищення ціни паркування державного службовця за підсумком відіграється зовсім не на бюджеті самого службовця
как раз хорошо думают, вы же про инвесторов, а не тех кто покупает квартиры для жилья? так вот с точки зрения инвестиций - все нормально, парковки нет, но есть где-то рядом метро и ТРЦ - отличное место для покупки и последующей сдачи в аренду вы же реально не думаете что в тех человечейниках на Позняках люди для себя жить и растить там детей квартиры покупают
Вы правы, отчасти. Потому, как есть масса людей, которые берут для себя, по разным причинам. Есть те, кто банально желает улучшить жилищные условия. Просто сам термин "жилищные условия" традиционно принято понимать несколько,хм, однобоко. А инвесторов в кваритры под сдачу не так много. Выгоднее в нежилое, если на то пошло, имхо.
Ну давайте, в городе ажиотажный спрос на человейники без структуры, и около нуля спроса на паркоместа. С чего вы взяли, что "достаточно", и кому это "достаточно" и с какой радости вы нас тут принудительно осчастливливать решили, а?
Попит у місті на житло. На те, яке є. От змогла ж київська влада заборонити продаж алкоголю з 23 до 10. Так само має бути із квартирами без парковок, лікарень, шкіл, садочків. І наркоту не можна купити в гіпермаркеті, прикинь? Як знущаються з трудового народу!
Запомните, дети: наличие свободных паркомест за деньги куда как лучше отсутсвия свободных паркомест бесплатно. Особенно - для бизнеса.
Так они хотят наличие свободных паркомест забесплатно – вот в чем проблема. И верят, что можно, как при совке, вернуть всё в зад. Но забывают, что: 1) при совке не было пробок и было где припарковаться потомушо машин производили мало, а импортировать нельзя было 2) а в 90х не было пробок и было где припарковаться потомушо денег купить машину ни у кого не было
А вот наличие широких совковых проспектов было как раз вследствие того, что они строились за общий счет. Платили все, а ездили единицы самых удачливых.
Именно. Возле Сильвербриза на Бьерещняках есть бесплатный ряд для парковки, подземный паркинг и наземная платная площадка. И шо? Площадка за то ли 10 то ли 15 грн час - полупустая. Зато вдоль дорог напарковано успешных сотрудников ТРЦ и Офис-ТРЦ - как хамна
Решается просто.
1. Перенос столицы с чиновниками, депутатами, министерствами и прочими администрациями с комитетами в другой город. Это решит: - не будет перекрываться движение из-за кортежей своих чинуш и иностранных, - город не будет страдать от перекрытия улиц по политическим и экономическим причинам недовольными слоями населения, - с города выедет большое количество челяди, обслуживающих чинуш и депутатов, активно решающих в настоящее время свои вопросы по работе на авто. 2. Вынос с исторического центра города всех БЦ, посольств, а также всех ТРЦ, не имеющих парковок для посетителей. 3. Въезд в исторический центр города должен быть платным, парковочные места должны быть с рыночным ценообразованием. Малая загруженность-дёшево, большая - дорого. 4. Новая окружная Киева, для разгрузки города от транзита.
Улучшение с трафиком в городе сразу улучшится если даже пп.1 и 2 будут реализованы.
Ну и самый простой пункт. Самому поменять м/ж на более спокойный городок и перестать мучаться этой проблемою.
Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
Ну чудово. А як бути тим, хто тут народився, як я наприклад? Куди мені їхати? Піднімайте свої міста)(понаєхалі)
Мсье! Я указал причину ваших проблем
А не последствия и пути решения
Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
А що заважає в регіонах піднімати?
Кому? Мне? Предложите варианты
Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
Жестко и правдиво. Только вот вопрос. Когда же товарищи провинциалы перестанут оглядываться на столицу - а поднимать свой уровень жизни? Когда перестанут протягивать себе на местный трон разную воровитую шушваль? Или майданы только в Киевев должны быть? Шоп токо центральну власть свергать?
"Таварищи провинциалы", в большинстве своем, не задумываются об этих вопросах от слова "совсем". Они голосуют на выборах за более щедрого и (или) больше обещающего. И Майдан смотрят по ТВ. Пообщайтесь с заробитчанами в Киеве, увидите мою правоту Тут, на местах, работы мало. А людей много. Вот и такая ЗэПэ... Все деньги в Киеве крутятся
Я сам свой уровень поднимаю. До этого жил в городе с населением поболее, чем в столице. Не потянул цен на недвижимость
А що заважає в регіонах піднімати?
Не хватает вашего опыта в этом самом "поднятии". У вас лично такой опыт есть, верно? Можете рассказать как лично вы вытягивали Киев из той в которой до сих пор находятся наши регионы? Спасибо.
Так в інших темах темах писали, що їдуть самі працьовиті та активні. Чого в себе нічого не зробили? і чому я, народившись у Києві, маю регіони піднімати?
Подождите, мы тут ваши (столичные) проблемы обсуждаем, или региональные? )))
В который раз убеждаюсь, что вам главное - Киев. А вокруг - хоть потоп. Но так не бывает.
Решается просто.
1. Перенос столицы с чиновниками, депутатами, министерствами и прочими администрациями с комитетами в другой город. Это решит: - не будет перекрываться движение из-за кортежей своих чинуш и иностранных, - город не будет страдать от перекрытия улиц по политическим и экономическим причинам недовольными слоями населения, - с города выедет большое количество челяди, обслуживающих чинуш и депутатов, активно решающих в настоящее время свои вопросы по работе на авто. 2. Вынос с исторического центра города всех БЦ, посольств, а также всех ТРЦ, не имеющих парковок для посетителей. 3. Въезд в исторический центр города должен быть платным, парковочные места должны быть с рыночным ценообразованием. Малая загруженность-дёшево, большая - дорого. 4. Новая окружная Киева, для разгрузки города от транзита.
Улучшение с трафиком в городе сразу улучшится если даже пп.1 и 2 будут реализованы.
Ну и самый простой пункт. Самому поменять м/ж на более спокойный городок и перестать мучаться этой проблемою.
На цьому все. Далі пропозицію переносимо у відділ фантастики на другий поверх.
Решается просто.
1. Перенос столицы с чиновниками, депутатами, министерствами и прочими администрациями с комитетами в другой город. Это решит: - не будет перекрываться движение из-за кортежей своих чинуш и иностранных, - город не будет страдать от перекрытия улиц по политическим и экономическим причинам недовольными слоями населения, - с города выедет большое количество челяди, обслуживающих чинуш и депутатов, активно решающих в настоящее время свои вопросы по работе на авто. 2. Вынос с исторического центра города всех БЦ, посольств, а также всех ТРЦ, не имеющих парковок для посетителей. 3. Въезд в исторический центр города должен быть платным, парковочные места должны быть с рыночным ценообразованием. Малая загруженность-дёшево, большая - дорого. 4. Новая окружная Киева, для разгрузки города от транзита.
Улучшение с трафиком в городе сразу улучшится если даже пп.1 и 2 будут реализованы.
Ну и самый простой пункт. Самому поменять м/ж на более спокойный городок и перестать мучаться этой проблемою.
еще можно добавить пункт 5, он более реалистичный, чем четыре: дать пенделя британским ученым, пусть придумают как перемещаться в пространстве ( а потом и во времени) без автомобиля, такое иногда в фильмах показывают.
"Таварищи провинциалы", в большинстве своем, не задумываются об этих вопросах от слова
"совсем". Они голосуют на выборах за более щедрого и (или) больше обещающего. И Майдан смотрят по ТВ. Пообщайтесь с заробитчанами в Киеве, увидите мою правоту Тут, на местах, работы мало. А людей много. Вот и такая ЗэПэ... Все деньги в Киеве крутятся
Я сам свой уровень поднимаю. До этого жил в городе с населением поболее, чем в столице. Не потянул цен на недвижимость
Я знаю это. И Вы правы в том, что говорите. И именно поэтому я уверен, что все эти предложения по улучшайзингу транспортного сообщения в Киеве - фантастика.
От великая и могучая тема про транспортный коллапс в Киеве, но наблюдается какое-то раздвоение социальной личности: - судя по всему транспортная проблема есть только на форуме, а вот в КМДА и КиевРаде ее нет (ведь выдают разрешения на строительство, вводят в эксплуатацию и т.п.) - генплана развития г.Киева - нет (может где есть - ткните, значит я что-то пропустил) - новые строительные нормы никак не работают (это даже в части плотности застройки на 1 га. - примеры - любой новый жилкомплекс - вместо 4 домов, стоянки, школы и магазина будет просто 8 домов, без стоянки и школы "Нивки-Парк" иллюстрация)
Таким образом наблюдается картина, когда городские власти заняты прямо противоположным действием: увеличивают хаотическую, плотную и многоэтажную застройку как центра, так и других районов, сами генерируя новые транспортные потоки от сконцентрированных жилмассивов. Новых проектов (да и вообще проектов) по развитию транспортной инфраструктуры нет от слова совсем, старые дороги в лучшем случае асфальтируются и старые мосты чинятся, а что еще?
Город буквально разрезан рекой Днепр, через который, признаемся, маловато мостов, но город еще и разрезан железной дорогой, через которую катастрофически мало путепроводов/мостов. Но про необходимость увеличения точек проезда над/под железной дорогой никто даже не говорит. Хотя это отнють не дорого, просто все путепроводы над ж/д на балансе Укрзализници, а ей вообще глубоко пофиг на пробки на дорогах.
Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.
А вы тут обсуждаете несуществующую проблему - пробки на дорогах, для ее решения ничего системно не делается и только системно усугубляется, значит нет ее как таковой с точки зрения городской власти .
"- судя по всему транспортная проблема есть только на форуме, а вот в КМДА и КиевРаде ее нет (ведь выдают разрешения на строительство, вводят в эксплуатацию и т.п.)" - ты не путай свою шерсть с государственной себе копеечку в карман или городу меньше пробок:)).
А так форум как форум ,просто поговорить. Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).
Особенно Нью-Йорку помогает парковка по 20 баксов час. И Лондону помогает платный въезд. Вот прям нету у них пробок
Из своего опыта работы в Лондоне лет 7-8 назад помню, что самая большая дилемма была как в этот самый Лондон из пригорода добираться при наличии корпоративного авто, но без оплаты работодателем пароковок и прочих плат за въезд. В итоге в 90% времени пользовались электричкой, а машина использовалась для путешествий на выходных и поездок в местый супермаркет, а когда выезжала в столицу Великобритании - в ней не было ни одного пустого месяца. Сегодня в очередной раз задумался, как далеко мы от минимальной цивилизации, когда наблюдал под детским садом мамочек на Q7 и прочих кайенах, которые подъезжают на тротуар прямо под ворота, при наличии через 50 метров практически пустой площадки. Уже ж и снега нету, к чему такие маневры? А ведь я практически уверен, что при покупке машины аргумент возможности подобной быдлопаровки тоже был очень важен.
Сегодня в очередной раз задумался, как далеко мы от минимальной цивилизации, когда наблюдал под детским садом мамочек на Q7 и прочих кайенах, которые подъезжают на тротуар прямо под ворота, при наличии через 50 метров практически пустой площадки. Уже ж и снега нету, к чему такие маневры? А ведь я практически уверен, что при покупке машины аргумент возможности подобной быдлопаровки тоже был очень важен.
Детский сад это полбеды, в школу также под самый вход везут, 7 лет назад я в этой теме рассказывал про "парад безногих" и за 7 лет ничего не изменилось, даже после снегопадов, зная что с вероятностью 99% проехать туда обратно не упершись во встречку не получится, они с отчаяньем мотылька летящего на свет ломятся во двор.
Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).
Це ще непоганий варіант. Дай їм владу, вони б повідбирали "корчі" і самі на них би їздили. ) Отобрать і подєліть. )
Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).
Це ще непоганий варіант. Дай їм владу, вони б повідбирали "корчі" і самі на них би їздили. ) Отобрать і подєліть. )
Это очень мило отождествлять рыночный метод регулирования спроса на ограниченный ресурс с шариковско-комунячным. Особой пикантности добавляет то, что отождествлятели сами требуют бесплатных парковок
Ну давайте, в городе ажиотажный спрос на человейники без структуры, и около нуля спроса на паркоместа. С чего вы взяли, что "достаточно", и кому это "достаточно" и с какой радости вы нас тут принудительно осчастливливать решили, а?
Попит у місті на житло. На те, яке є.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
Тут вже була вичерпна відповідь. Ну що буде робити людина, в якої е 30к на придбання квартири, але нема ще 10к на придбання паркомісця та іншу інфраструктуру? Вочевидь, піде шукати де йому продадуть квартиру за 30к. Тобто, на будь-які примуси придбавати інфраструктуру попит просто переїде в найближче місце де до цього не примушують - у передмістя. І буде їздити звідти до міста, вочевидь, машиною. "Человейник" без інфраструктури але десь біля метро створює значно меньше навантаження на дороги міста в порівнянні з цією альтернативою.
Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.
Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.
от вам бы лишь бы платить ни за что, сами там у себя и платите:). все и так норм, как то едет:), а дальше, если станет, то кто то откажется от авто и соответственно машин станет меньше и все поедет...потом, видя, что едет, опять кто то сядет на авто и опять увеличится к-во машин...короче говоря и так все само отрегулируется.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
вот смотри, в любой многоэтажке есть лифты, без них дом не сдать в эксплуатацию. еще есть окна, шириной от 70 мм и с 2х камерным пакетом ( определенной формулы) еще есть пожарные сигнализации и прочее... вот думаешь не нашлось бы желающих купить с 1 лифтиком ( маленьким), ато и без него. или с самыми простыми окнами или без этих всех датчиков...нашлись бы. но вот представляешь, государство заставляет.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
вот смотри, в любой многоэтажке есть лифты, без них дом не сдать в эксплуатацию. еще есть окна, шириной от 70 мм и с 2х камерным пакетом ( определенной формулы) еще есть пожарные сигнализации и прочее... вот думаешь не нашлось бы желающих купить с 1 лифтиком ( маленьким), ато и без него. или с самыми простыми окнами или без этих всех датчиков...нашлись бы. но вот представляешь, государство заставляет.
на заокружновских борщаговках и не такое покупают. Хотя чего далеко ходить? В некоторых киевских ЖК вообще дровами топят
исключения, подтверждающие, что есть правила. Т.е. государстов да, заставляет быть счастливым, с лифтами и прочим...
Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.
Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.
Назовите хоть один город с населением 3+ млн, разделенный пополам рекой, где бизнес на одном берегу, а основное население на другом, где средний маршрут дом-работа 20 км. в один конец, где абслютно убогий ОТ и при этом задирание цен на парковку и запреты на въезд в центр помогли избавится от пробок
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
Не потрібно нікого примушувати. Мають бути варіанти. Є хтось із 30К, є 60К, є 120К. Так от той, у кого 120К не має можливості купити квартиру у малоповерховому районі з нормальною парковкою, з лікарнею, зі школою, з садочком і може, навіть, з парком. Знаєш чому? Бо нема такого району.
Ну давайте, в городе ажиотажный спрос на человейники без структуры, и около нуля спроса на паркоместа. С чего вы взяли, что "достаточно", и кому это "достаточно" и с какой радости вы нас тут принудительно осчастливливать решили, а?
Попит у місті на житло. На те, яке є.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
Тут вже була вичерпна відповідь. Ну що буде робити людина, в якої е 30к на придбання квартири, але нема ще 10к на придбання паркомісця та іншу інфраструктуру? Вочевидь, піде шукати де йому продадуть квартиру за 30к. Тобто, на будь-які примуси придбавати інфраструктуру попит просто переїде в найближче місце де до цього не примушують - у передмістя. І буде їздити звідти до міста, вочевидь, машиною. "Человейник" без інфраструктури але десь біля метро створює значно меньше навантаження на дороги міста в порівнянні з цією альтернативою.
Ну купит, и еще тысячи таких же купят и станет с условного Ирпеня на работу ехать не 2 часа, а 4. И больше никто не купит, а те кто купили начнут продавать. И тогда возможно местная власть тоже задумается "а может пора инфраструктуру развивать"
Да и всегда найдется тот у которого нет 30 на квартиру, а есть только 20 и он купит за городом. Т.е. строительство безинфраструктурных человейников в Киеве никоим образом не влияет на строительство таких же человейников в пригороде
Є хтось із 30К, є 60К, є 120К. Так от той, у кого 120К не має можливості купити квартиру у малоповерховому районі з нормальною парковкою, з лікарнею, зі школою, з садочком і може, навіть, з парком. Знаєш чому? Бо нема такого району.
у буржуев к этому всему, за условные 120, добавляется еще и наличие офисных центров и это формировалось как минимум десятилетиями. У нас это вот все будет за городом и хорошо если тебе не надо ездить на работу, а если таки надо. Отож...
Ну купит, и еще тысячи таких же купят и станет с условного Ирпеня на работу ехать не 2 часа, а 4. И больше никто не купит, а те кто купили начнут продавать. И тогда возможно местная власть тоже задумается "а может пора инфраструктуру развивать"
Утопія. Людина до всього звикає. Більшість звикне жити у лайні і нікуди не поїде. А інфраструктуру не буде за що будувати, бо гроші на це є лише у момент створення нових мурашників за рахунок нових поселенців.
Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.
Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.
Назовите хоть один город с населением 3+ млн, разделенный пополам рекой, где бизнес на одном берегу, а основное население на другом, где средний маршрут дом-работа 20 км. в один конец, где абслютно убогий ОТ и при этом задирание цен на парковку и запреты на въезд в центр помогли избавится от пробок
Я теж вмію грати в цю гру - назви місто (і далі - твої власні критерії), де "задіраніє цен на парковку" та "запрєти на в"єзд в центр" тільки зміцнили пробки (до того ж фраза про "середній маршрут" у 20 км, здається - висмоктана з пальця - не завадив би пруф)
Ну купит, и еще тысячи таких же купят и станет с условного Ирпеня на работу ехать не 2 часа, а 4. И больше никто не купит, а те кто купили начнут продавать. И тогда возможно местная власть тоже задумается "а может пора инфраструктуру развивать
Один тільки я не бачу причинно-наслідкового зв"язку - чому б це місцевій владі почати розвивати інфраструктуру, аби ті їхали не 4, а 2 години? Що їх на це підштовхне?
...
Попит у місті на житло. На те, яке є.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
Тут вже була вичерпна відповідь. Ну що буде робити людина, в якої е 30к на придбання квартири, але нема ще 10к на придбання паркомісця та іншу інфраструктуру? Вочевидь, піде шукати де йому продадуть квартиру за 30к. Тобто, на будь-які примуси придбавати інфраструктуру попит просто переїде в найближче місце де до цього не примушують - у передмістя. І буде їздити звідти до міста, вочевидь, машиною. "Человейник" без інфраструктури але десь біля метро створює значно меньше навантаження на дороги міста в порівнянні з цією альтернативою.
Ну купит, и еще тысячи таких же купят и станет с условного Ирпеня на работу ехать не 2 часа, а 4. И больше никто не купит, а те кто купили начнут продавать.
Дащаз. У государства они начнут срочного строительства инфраструктуры требовать, по программе "государство должно". И в форумах писать, что налоги они платят, а дороги им не строят.
Ну купит, и еще тысячи таких же купят и станет с условного Ирпеня на работу ехать не 2 часа, а 4. И больше никто не купит, а те кто купили начнут продавать. И тогда возможно местная власть тоже задумается "а может пора инфраструктуру развивать
Один тільки я не бачу причинно-наслідкового зв"язку - чому б це місцевій владі почати розвивати інфраструктуру, аби ті їхали не 4, а 2 години? Що їх на це підштовхне?
Нуачо, достаточно ж седобородого старца-альтруиста выбрать, чтоб денно и нощно о нуждах простого народа мудро заботился, ну и не воровал, конечно.
Воровать перестанет, и сразу стопиццот дорог построит.
Еще застройщиков сможет заставить за свои деньги всем инфраструктуру строить. А то зарабатывают много, делиться с простым народом нужно.
Еще застройщиков сможет заставить за свои деньги всем инфраструктуру строить. А то зарабатывают много, делиться с простым народом нужно.
Поки що злобудовники для наріду мерів не інфраструктуру будують, а більш потрібні наріду мерам речі, типу флагштоків
Еще застройщиков сможет заставить за свои деньги всем инфраструктуру строить. А то зарабатывают много, делиться с простым народом нужно.
Поки що злобудовники для наріду мерів не інфраструктуру будують, а більш потрібні наріду мерам речі, типу флагштоків
А мер для кого це будує? Для наріда і він це ценує та переобирає в один тур
...
Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.
Назовите хоть один город с населением 3+ млн, разделенный пополам рекой, где бизнес на одном берегу, а основное население на другом, где средний маршрут дом-работа 20 км. в один конец, где абслютно убогий ОТ и при этом задирание цен на парковку и запреты на въезд в центр помогли избавится от пробок
Я теж вмію грати в цю гру - назви місто (і далі - твої власні критерії), де "задіраніє цен на парковку" та "запрєти на в"єзд в центр" тільки зміцнили пробки (до того ж фраза про "середній маршрут" у 20 км, здається - висмоктана з пальця - не завадив би пруф)
Троещина - площадь Победы (вполне бизнес район) сколько будет? А Харьковский - площадь Победы.
Ок не нравится цифра 20, пусть будет 15, не столь критично.
А критерии эти не высасаны из пальца, а сегодняшняя Киевская реальность.
Так назовете или слились? Вы же утверждаете, что всем помогает это волшебное лекарство.
Назовите хоть один город с населением 3+ млн, разделенный пополам рекой, где бизнес на одном берегу, а основное население на другом, где средний маршрут дом-работа 20 км. в один конец, где абслютно убогий ОТ и при этом задирание цен на парковку и запреты на въезд в центр помогли избавится от пробок
Даневопрос, Нью-Йорк? Сан-Франциско?
Теперь ваша очередь, у меня только условий поменьше будет. Назовите хоть один город мира с населением 3+ млн, где от пробок избавиться помогло строительство какой-бы то ни было инфраструктуры, хоть дорог, хоть детских садиков. Даже не нужно ограничения на цивилизованые страны.
Троещина - площадь Победы (вполне бизнес район) сколько будет? А Харьковский - площадь Победы.
Ок не нравится цифра 20, пусть будет 15, не столь критично.
Мені й цифра "15" не подобається, бо вона-таки висмоктана тобою з пальця, а не "сегодняшняя Киевская реальность" Є десь аналіз маятникової міграції киян, щоб подивитись реальну, а не видуману тобою цифру?
Так назовете или слились? Вы же утверждаете, что всем помогает это волшебное лекарство.
Так, всім - адже анархія з паркуванням не може привести до полегшення трафіку, а впорядковане паркування - може. В тебе є підкріплені фактами заперечення? - Буду вдячний за пруф.
Назовите хоть один город с населением 3+ млн, разделенный пополам рекой, где бизнес на одном берегу, а основное население на другом, где средний маршрут дом-работа 20 км. в один конец, где абслютно убогий ОТ и при этом задирание цен на парковку и запреты на въезд в центр помогли избавится от пробок
Даневопрос, Нью-Йорк? Сан-Франциско?
Теперь ваша очередь, у меня только условий поменьше будет. Назовите хоть один город мира с населением 3+ млн, где от пробок избавиться помогло строительство какой-бы то ни было инфраструктуры, хоть дорог, хоть детских садиков. Даже не нужно ограничения на цивилизованые страны.
Во-первых, сравните картк метро Киева и Нью-Йорка и станет понятно, что под озвученные критерии он не попадает. Во-вторых уровень пробок не меньше, а то и больше чем в Киеве.
В-третьих Дубай, абсолютно децентрализованный город при этом с убогим ОТ, бешенной автомобилизацией, очень демократичными ценами на парковку и на порядок меньшим уровнем пробок чем в Киеве.
Троещина - площадь Победы (вполне бизнес район) сколько будет? А Харьковский - площадь Победы.
Ок не нравится цифра 20, пусть будет 15, не столь критично.
Мені й цифра "15" не подобається, бо вона-таки висмоктана тобою з пальця, а не "сегодняшняя Киевская реальность" Є десь аналіз маятникової міграції киян, щоб подивитись реальну, а не видуману тобою цифру?
Так назовете или слились? Вы же утверждаете, что всем помогает это волшебное лекарство.
Так, всім - адже анархія з паркуванням не може привести до полегшення трафіку, а впорядковане паркування - може. В тебе є підкріплені фактами заперечення? - Буду вдячний за пруф.
Короче слились
Вы в сотоянии сами открыть гугл карты и сами посмотрите на расстояния от спальников до деловых районов. Не нравится расстояния, давайте возьмем город площадью от 800 кв.км. Так подойдет?
Троещина - площадь Победы (вполне бизнес район) сколько будет? А Харьковский - площадь Победы.
Ок не нравится цифра 20, пусть будет 15, не столь критично.
Мені й цифра "15" не подобається, бо вона-таки висмоктана тобою з пальця, а не "сегодняшняя Киевская реальность" Є десь аналіз маятникової міграції киян, щоб подивитись реальну, а не видуману тобою цифру?
Так назовете или слились? Вы же утверждаете, что всем помогает это волшебное лекарство.
Так, всім - адже анархія з паркуванням не може привести до полегшення трафіку, а впорядковане паркування - може. В тебе є підкріплені фактами заперечення? - Буду вдячний за пруф.
Так чисто для справки и понимания масштабов, т.к. вы от Киева явно очень далеки в своей Дании. По площади и населению Киев это 10 Копенгагенов. От границы Киева со стороны Броваров, до границы со стороны Академ городка 50 км
Короче слились
Вы в сотоянии сами открыть гугл карты и сами посмотрите на расстояния от спальников до деловых районов. Не нравится расстояния, давайте возьмем город площадью от 800 кв.км. Так подойдет?
В твоїй уяві абсолютно всі, хто живе в "спальніках" - працюють в "дєлавих районах" (що це? де це?), а тих, хто в "спальніках" не живе - або тих, хто не в "дєлавих районах" працює - не існує в принципі? Брати "горад площадью УУУ" так само безглуздо, як і висмоктувати з пальця "20км" або "15км" або "Хкм" - це не дає ЖОДНОГО уявлення про реальний стан речей та реальну картину пасажиропотоків.
Так чисто для справки и понимания масштабов, т.к. вы от Киева явно очень далеки в своей Дании. По площади и населению Киев это 10 Копенгагенов. От границы Киева со стороны Броваров, до границы со стороны Академ городка 50 км
Так "чісто для паніманія" безглуздості висмоктування цифр із пальця: - населення Копенгагена близько 800тис - від кордону з боку Балерупу (третє транспортне кільце) до кордону зі сходу (берег моря) - 28км. З якого саме пальця висмоктані "10" разів - з того ж, з якого і "середні 15км"?
Короче слились
Вы в сотоянии сами открыть гугл карты и сами посмотрите на расстояния от спальников до деловых районов. Не нравится расстояния, давайте возьмем город площадью от 800 кв.км. Так подойдет?
В твоїй уяві абсолютно всі, хто живе в "спальніках" - працюють в "дєлавих районах" (що це? де це?), а тих, хто в "спальніках" не живе - або тих, хто не в "дєлавих районах" працює - не існує в принципі? Брати "горад площадью УУУ" так само безглуздо, як і висмоктувати з пальця "20км" або "15км" або "Хкм" - це не дає ЖОДНОГО уявлення про реальний стан речей та реальну картину пасажиропотоків.
Может прежде чем писать бред и учить нас как жить, стоит приехать в Киев и пожить. И своими глазами увидеть насколько Киев центроориентирован.
Так чисто для справки и понимания масштабов, т.к. вы от Киева явно очень далеки в своей Дании. По площади и населению Киев это 10 Копенгагенов. От границы Киева со стороны Броваров, до границы со стороны Академ городка 50 км
Так "чісто для паніманія" безглуздості висмоктування цифр із пальця: - населення Копенгагена близько 800тис - від кордону з боку Балерупу (третє транспортне кільце) до кордону зі сходу (берег моря) - 28км. З якого саме пальця висмоктані "10" разів - з того ж, з якого і "середні 15км"?
Может прежде чем писать бред и учить нас как жить, стоит приехать в Киев и пожить. И своими глазами увидеть насколько Киев центроориентирован.
"Сваімі глазамі" - це твоє СУБ"ЄКТИВНЕ, оціночне судження - бо це ж так очевидно, що всі мешканці Троєшини працюють в Парусі - ну дійсно, а де ж іще? - і кожного дня їздять туди-сюди. Я тебе питаю не про те - як ТИ це бачиш, а про те - чи хтось в останній час аналізував реальні пасажиропотоки, з яких можна було б зрозуміти середню дистанцію та тривалість маршруту?
Может прежде чем писать бред и учить нас как жить, стоит приехать в Киев и пожить. И своими глазами увидеть насколько Киев центроориентирован.
"Сваімі глазамі" - це твоє СУБ"ЄКТИВНЕ, оціночне судження - бо це ж так очевидно, що всі мешканці Троєшини працюють в Парусі - ну дійсно, а де ж іще? - і кожного дня їздять туди-сюди. Я тебе питаю не про те - як ТИ це бачиш, а про те - чи хтось в останній час аналізував реальні пасажиропотоки, з яких можна було б зрозуміти середню дистанцію та тривалість маршруту?
Ну вот приезжай и проедься утречком с Троещины через мосовский мост, а вечерком, для расширения кругозора, на Позняки через Южный. А на следующий день советую сесть в метро на Левобережке в сторону центра часиков так в 8 утра. Вот тогда и поговорим о объективном и субъективном
Может прежде чем писать бред и учить нас как жить, стоит приехать в Киев и пожить. И своими глазами увидеть насколько Киев центроориентирован.
"Сваімі глазамі" - це твоє СУБ"ЄКТИВНЕ, оціночне судження - бо це ж так очевидно, що всі мешканці Троєшини працюють в Парусі - ну дійсно, а де ж іще? - і кожного дня їздять туди-сюди. Я тебе питаю не про те - як ТИ це бачиш, а про те - чи хтось в останній час аналізував реальні пасажиропотоки, з яких можна було б зрозуміти середню дистанцію та тривалість маршруту?
Ну вот приезжай и проедься утречком с Троещины через мосовский мост, а вечерком, для расширения кругозора, на Позняки через Южный. А на следующий день советую сесть в метро на Левобережке в сторону центра часиков так в 8 утра. Вот тогда и поговорим о объективном и субъективном
І що такі спостереження можуть комусь дати, окрім підтвердження простого факту що "в годину пік - все погано"?
...
"Сваімі глазамі" - це твоє СУБ"ЄКТИВНЕ, оціночне судження - бо це ж так очевидно, що всі мешканці Троєшини працюють в Парусі - ну дійсно, а де ж іще? - і кожного дня їздять туди-сюди. Я тебе питаю не про те - як ТИ це бачиш, а про те - чи хтось в останній час аналізував реальні пасажиропотоки, з яких можна було б зрозуміти середню дистанцію та тривалість маршруту?
Ну вот приезжай и проедься утречком с Троещины через мосовский мост, а вечерком, для расширения кругозора, на Позняки через Южный. А на следующий день советую сесть в метро на Левобережке в сторону центра часиков так в 8 утра. Вот тогда и поговорим о объективном и субъективном
І що такі спостереження можуть комусь дати, окрім підтвердження простого факту що "в годину пік - все погано"?
Даст понимание банального факта, в который тебе почему-то из Дании совсем не верится, Киев центричен и это его основная проблема и без ее решения никакие меры не помогут в борьбе с пробками.
Кстати пока будешь стоять парк часиков в пробках, можешь посчитать количество бизнес-центров на левом берегу. А чтобы совсем расширить кругозор, предлагаю найти помещение квадратов так 300 класса А на левом берегу.
В-третьих Дубай, абсолютно децентрализованный город при этом с убогим ОТ, бешенной автомобилизацией, очень демократичными ценами на парковку и на порядок меньшим уровнем пробок чем в Киеве.
Конечно-конечно, прямо вот напрочь никаких пробок, прям сейчас скриншот сделан, не час пик еще даже. В городе-то, построеном за крайние парудесят лет с абсолютного нуля в совершенно ничем не ограниченой пустыне.
А чтобы совсем расширить кругозор, предлагаю найти помещение квадратов так 300 класса А на левом берегу.
Щоб що мені це робити - щоб зрозуміти, що я один такий, і більше нікому "помещение квадратов так 300 класса А на левом берегу" нафіг не треба?
Есть река такая - Дунай называется. Можно для разнообразия взять карту и по ней провести пальцем
Во-первых, сравните картк метро Киева и Нью-Йорка и станет понятно, что под озвученные критерии он не попадает.
Столько станций метро в Нью-Йорке было сильно не всегда.
Во-вторых уровень пробок не меньше, а то и больше чем в Киеве.
Рейтинг Том-Том Киев - 7 место в мире, Нью-Йорк - 102-е. "А то и больше", ага. При этом, Одесса - 11 место, Харьков - 13-е, Днепр - 22-е.
А вот Лос-Анжелес, с той самий адской дофигищей автомобильной инфраструктуры, низкоэтажной застройкой, не столица вообще ничего, и пукающие фиалками местные власти, все как вы хотите - первое место по пробкам в США.
А чтобы совсем расширить кругозор, предлагаю найти помещение квадратов так 300 класса А на левом берегу.
Надо же, какие плохие городские власти, никак не прикажут застройщикам строить бизнес-центры класса А на левом берегу. Только приказать бы, и они ж бац.
А чтобы совсем расширить кругозор, предлагаю найти помещение квадратов так 300 класса А на левом берегу.
Надо же, какие плохие городские власти, никак не прикажут застройщикам строить бизнес-центры класса А на левом берегу. Только приказать бы, и они ж бац.
Берется участок муниципальной земли и выдается разрешение на строительство... нет, не многоэтажного гетто без инфраструктуры... выдается разрешение на строительство офисного центра, такой-то площади с таким-то количеством паркомест, с такими-то характеристиками. Кто желает - участвует в тендере и предоставляет проект, кто не желает - пусть проходит мимо. Так делается во всем цивилизованно мире. И никто никому не приказывает. Хозяин земли (город) распоряжается своим имуществом в свих интересах и на свое усмотрение. Что непонятно?
А не как у нас: держи бесплатно мой участок муниципальной земли и делай на нем что хочешь. Прекрасно, что сказать.
Киев стоит сравнивать с Берлином - он похож размерами, населением, и тоже есть река. Это тот город, с которого следует брать пример, а не с Копенгагена или Дубаев.
Киев стоит сравнивать с Берлином - он похож размерами, населением, и тоже есть река. Это тот город, с которого следует брать пример, а не с Копенгагена или Дубаев.
А почему не с Будапештом? Река еще более похожая. Да и размеры тоже ! И вот посчитал я мосты через реку. Сравнение не в пользу Киева
А чтобы совсем расширить кругозор, предлагаю найти помещение квадратов так 300 класса А на левом берегу.
Надо же, какие плохие городские власти, никак не прикажут застройщикам строить бизнес-центры класса А на левом берегу. Только приказать бы, и они ж бац.
Берется участок муниципальной земли и выдается разрешение на строительство... нет, не многоэтажного гетто без инфраструктуры... выдается разрешение на строительство офисного центра, такой-то площади с таким-то количеством паркомест, с такими-то характеристиками. Кто желает - участвует в тендере и предоставляет проект, кто не желает - пусть проходит мимо.
Что-то мне подсказывает, что на задворках харьковского массива желающих строить бизнес-центр класса А - не найдется. Еще и с паркоместами. Иначе их там было б уже как грибов.
...
Надо же, какие плохие городские власти, никак не прикажут застройщикам строить бизнес-центры класса А на левом берегу. Только приказать бы, и они ж бац.
Берется участок муниципальной земли и выдается разрешение на строительство... нет, не многоэтажного гетто без инфраструктуры... выдается разрешение на строительство офисного центра, такой-то площади с таким-то количеством паркомест, с такими-то характеристиками. Кто желает - участвует в тендере и предоставляет проект, кто не желает - пусть проходит мимо.
Что-то мне подсказывает, что на задворках харьковского массива желающих строить бизнес-центр класса А - не найдется. Еще и с паркоместами. Иначе их там было б уже как грибов.
Тому треба робити так, що б будувати та потім експлуатувати БЦ на Харківському було вигідніше.
...
Берется участок муниципальной земли и выдается разрешение на строительство... нет, не многоэтажного гетто без инфраструктуры... выдается разрешение на строительство офисного центра, такой-то площади с таким-то количеством паркомест, с такими-то характеристиками. Кто желает - участвует в тендере и предоставляет проект, кто не желает - пусть проходит мимо.
Что-то мне подсказывает, что на задворках харьковского массива желающих строить бизнес-центр класса А - не найдется. Еще и с паркоместами. Иначе их там было б уже как грибов.
Тому треба робити так, що б будувати та потім експлуатувати БЦ на Харківському було вигідніше.
.... и дорогая парковка в центре поспособствует этому, как ничто другое.
.... и дорогая парковка в центре поспособствует этому, как ничто другое.
Это ж каким надо быть дурачком, чтобы такое писать....
Тебе просто пиво, которое стоит в Чехии 10 грн. продадут за 50 грн. и все. (и любые тряпки-монатки, оборудование и запчасти) - за дорогую парковку тупо расходы понесет потребитель, ему некуда деваться!!!
Но некоторые несут такую пургу про "платность" с упорством, в котором проглядывается явная корысть (или себе вымутить легких денег, или, будучи пешеходом, насолить автомобилистам).
за дорогую парковку тупо расходы понесет потребитель, ему некуда деваться!!!
Неа. В тех офисах, кто останется в центре из 100 хомячков, что свою только на авто может перемещать, из тех, кто добирает на работу на авто останется только 3-5 топов Наемным никто не будет оплачивать парковку, если на его место можно взять того, кто не побрезгует использовать альтернативные методы доставки тушки в офис
за дорогую парковку тупо расходы понесет потребитель, ему некуда деваться!!!
Неа. В тех офисах, кто останется в центре из 100 хомячков, что свою только на авто может перемещать, из тех, кто добирает на работу на авто останется только 3-5 топов Наемным никто не будет оплачивать парковку, если на его место можно взять того, кто не побрезгует использовать альтернативные методы доставки тушки в офис
... да и потребитель потянется туда, где подешевле, разгрузка центра города, все, как вы хотели.
за дорогую парковку тупо расходы понесет потребитель, ему некуда деваться!!!
Це які там унікальні послуги та товари для споживача, що йому "некуда деваться"?
за дорогую парковку тупо расходы понесет потребитель, ему некуда деваться!!!
Неа. В тех офисах, кто останется в центре из 100 хомячков, что свою только на авто может перемещать, из тех, кто добирает на работу на авто останется только 3-5 топов Наемным никто не будет оплачивать парковку, если на его место можно взять того, кто не побрезгует использовать альтернативные методы доставки тушки в офис
А куда денутся, как вы любите выражаться "хомячки"? В ОТ который уже сейчас загружен на 200-300%?
за дорогую парковку тупо расходы понесет потребитель, ему некуда деваться!!!
Неа. В тех офисах, кто останется в центре из 100 хомячков, что свою только на авто может перемещать, из тех, кто добирает на работу на авто останется только 3-5 топов Наемным никто не будет оплачивать парковку, если на его место можно взять того, кто не побрезгует использовать альтернативные методы доставки тушки в офис
Є два питання - перенести офіси з центру - пересадити планктон на ОТ
Ми говоримо про перенесення офісів. Паркування на це майже не вплине - власнику пофіг проблеми добирання на роботу планктону
А от якщо утримання офісу протягом року стане йому у таку копійку, що на ПОХе він його б утримував років з 5 - багато хто буде дивитись туди.
А центрі залишаться тільки ті офіси, для кого іміджеві аспекти розташування дійсно важливі для бізнесу. А також адміністративні установи, посольства та культурні та спортивніоб'єкти (генделі у тому числі )
В-третьих Дубай, абсолютно децентрализованный город при этом с убогим ОТ, бешенной автомобилизацией, очень демократичными ценами на парковку и на порядок меньшим уровнем пробок чем в Киеве.
Конечно-конечно, прямо вот напрочь никаких пробок, прям сейчас скриншот сделан, не час пик еще даже. В городе-то, построеном за крайние парудесят лет с абсолютного нуля в совершенно ничем не ограниченой пустыне.
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
А куда денутся, как вы любите выражаться "хомячки"? В ОТ который уже сейчас загружен на 200-300%?
А вот здесь и пригодятся бизнес-центры на Харьковском,чтоб хомячки не ехали в загруженом ОТ в центр.
...
Надо же, какие плохие городские власти, никак не прикажут застройщикам строить бизнес-центры класса А на левом берегу. Только приказать бы, и они ж бац.
Берется участок муниципальной земли и выдается разрешение на строительство... нет, не многоэтажного гетто без инфраструктуры... выдается разрешение на строительство офисного центра, такой-то площади с таким-то количеством паркомест, с такими-то характеристиками. Кто желает - участвует в тендере и предоставляет проект, кто не желает - пусть проходит мимо.
Что-то мне подсказывает, что на задворках харьковского массива желающих строить бизнес-центр класса А - не найдется. Еще и с паркоместами. Иначе их там было б уже как грибов.
Может стоит для начала попробовать? Если у застройщиков будет выбор строить БЦ или не строить ничего, то "что-то мне подсказывает" аж бегом побегут строить еще и драться будут за этот клочок земли.
Как я уже говорил выше. На данный момент никто не хочет строить БЦ исключительно по одной причине Payback Period для БЦ значительно больше чем для человейника и от спроса это не сильно зависит т.к. это просто абсолютно разные рынки с разной структурой человейники это срубить бабла по быстрому без особых усилий (распродал на уровне фундамента, построил, разницу положил в карман. Нехватило денег достроить ну и хрен сним), БЦ это на 99% аренда и Payback Period от 10 до 20 лет.
Чтобы это осознать (для далеких от бизнес недвижимости): спрос на аренду квартир в Киеве бешенный в любом районе. Вы много знаете проектов доходных домов?
В-третьих Дубай, абсолютно децентрализованный город при этом с убогим ОТ, бешенной автомобилизацией, очень демократичными ценами на парковку и на порядок меньшим уровнем пробок чем в Киеве.
Конечно-конечно, прямо вот напрочь никаких пробок, прям сейчас скриншот сделан, не час пик еще даже. В городе-то, построеном за крайние парудесят лет с абсолютного нуля в совершенно ничем не ограниченой пустыне.
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
Якщо розігнати клоаку під назвою радіоринок, трансфер між Чоколівкою та Отрадним стане зовсім іншим..
І будувати нічого не треба...
...
Конечно-конечно, прямо вот напрочь никаких пробок, прям сейчас скриншот сделан, не час пик еще даже. В городе-то, построеном за крайние парудесят лет с абсолютного нуля в совершенно ничем не ограниченой пустыне.
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
Якщо розігнати клоаку під назвою радіоринок, трансфер між Чоколівкою та Отрадним стане зовсім іншим..
І будувати нічого не треба...
проблема не Кардачах, а в тому, що треба якось розвернутись у бік Відрадного, і тут, о диво, треба заїхати на Індустріальний міст, куда зараз пхаються з 3 смуг практично( і таких жоп/дуп кожен може згадати вагон і маленький возик)
...
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
Якщо розігнати клоаку під назвою радіоринок, трансфер між Чоколівкою та Отрадним стане зовсім іншим..
І будувати нічого не треба...
проблема не Кардачах, а в тому, що треба якось розвернутись у бік Відрадного, і тут, о диво, треба заїхати на Індустріальний міст, куда зараз пхаються з 3 смуг практично( і таких жоп/дуп кожен може згадати вагон і маленький возик)
Отут такіда... а зараз його ще на ремонт поставлять
Как я уже говорил выше. На данный момент никто не хочет строить БЦ исключительно по одной причине Payback Period для БЦ значительно больше чем для человейника и от спроса это не сильно зависит т.к. это просто абсолютно разные рынки с разной структурой человейники это срубить бабла по быстрому без особых усилий (распродал на уровне фундамента, построил, разницу положил в карман. Нехватило денег достроить ну и хрен сним), БЦ это на 99% аренда и Payback Period от 10 до 20 лет.
Чтобы это осознать (для далеких от бизнес недвижимости): спрос на аренду квартир в Киеве бешенный в любом районе. Вы много знаете проектов доходных домов?
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі. У злобудовників (які в кращому випадку - лобіюють свої інтереси, в гіршому - займають посади в місцевій владі) є попити на чєловєйнікі. У бізнеса є (начебто, бо - ковід і оце от все) попит на офіси. У влади є попит на голоси виборців та на гроші злобудовників.
Постає питання - хто ж той мессія, що піде проти тренду, особливо зважаючи на те, що бізнес із Києва поки що не збирається переміщатись в умовний Кропивницький чи Херсон, де із трафіком та офісними площами все може бути набагато легше
Может стоит для начала попробовать?
Ну вот прям щаз застройщики "па беспределу" могут строить вообще что хотят где хотят. Как-то у них почему-то желаний строить бизнес-центры класса "А" на дарнице не особо наблюдается.
Если у застройщиков будет выбор строить БЦ или не строить ничего, то "что-то мне подсказывает" аж бегом побегут строить еще и драться будут за этот клочок земли.
Т.е., чтобы у застройщиков не было выбора, вы предлагаете еще и жилье им на задворках харьковского массива запретить строить напрочь?
Когда же вы поймете, наконец, никакие административно-командные методы против свободного рынка никогда ничего сделать не могли. Кроме как убить рынок напрочь, разве что.
На данный момент никто не хочет строить БЦ исключительно по одной причине Payback Period для БЦ значительно больше чем для человейника и от спроса это не сильно зависит т.к. это просто абсолютно разные рынки с разной структурой человейники это срубить бабла по быстрому без особых усилий (распродал на уровне фундамента, построил, разницу положил в карман. Нехватило денег достроить ну и хрен сним), БЦ это на 99% аренда и Payback Period от 10 до 20 лет.
Вот только почему-то в центре это все строить бизнес-центры не мешает, а на окраине, почему-то, мешает. Странненько.
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Це несправедливо по відношенню до 3.5 міліонів - вони не тільки в форуми пишуть, вони ще йдуть і голосують за надійного і перевіреного кандидата на виборах
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Ну вот нравится вам жить гетто - живите, кто вам мешает? Хочется в центр, сядьте на метрошечку с маршруточкой и вперед, чего вас так на машине туда тянет?
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Хотелось бы уточнить за что они платят - за гетто на муниципальной земле? Так эта земля принадлежит 3.5 млн киевлян. Они давали согласие на это?
Давайте я у вас во дворе организую наркопритон. А чо. Что вы говорите - вы против? Почему? Наркоманы платят, спрос есть. А вы наркотики не покупаете - вот и сидите молча,не мешайте бизнесу.
Если кто-то за что-то готов платить, это не значит что он имеет право это тут же получить.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Хотелось бы уточнить за что они платят - за гетто на муниципальной земле? Так эта земля принадлежит 3.5 млн киевлян. Они давали согласие на это?
А хіба ні? Хіба не вони обрали діючого мера та депутатів міськради? Хіба не проводяться громадські слухання, де затверджуються за згодою громади ДПТ? (ті, хто "не дає згоду" - зносять паркани нахалбудів, б"ються з поліцією та титушками злобудовників тощо - і щось їх там сильно менше ніж 3.5млн).
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жесткую позицию городских властей", действительно, легко перепутать с экономическими методами регулирования доступа к дефицитным ресурсам в противовес административно-командным "раз-два", особенно глядя с позиции "государство должно по жизни".
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок (не проблеми транспорту в місті!!), наповнення бюджету і кишень зацікавлених осіб "Жорстка позиція щодо злобудовників" - це повільне (коли-небудь, і точно не за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблем пробок (і частково - проблеми транспорту) і втрати для кишень зацікавлених осіб. Треба пояснювати - чому перше реалістичніше за друге?
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жесткую позицию городских властей", действительно, легко перепутать с экономическими методами регулирования доступа к дефицитным ресурсам в противовес административно-командным "раз-два", особенно глядя с позиции "государство должно по жизни".
Экономические это какие? Административно "раз-два" задрать цены на парковку? Где тут экономика?
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок (не проблеми транспорту в місті!!), наповнення бюджету і кишень зацікавлених осіб "Жорстка позиція щодо злобудовників" - це повільне (коли-небудь, і точно не за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблем пробок (і частково - проблеми транспорту) і втрати для кишень зацікавлених осіб. Треба пояснювати - чому перше реалістичніше за друге?
А вообще взять и запретить машины еще быстрее. Вопрос не в том как "быстрее", а в том как правильнее
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок (не проблеми транспорту в місті!!), наповнення бюджету і кишень зацікавлених осіб "Жорстка позиція щодо злобудовників" - це повільне (коли-небудь, і точно не за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблем пробок (і частково - проблеми транспорту) і втрати для кишень зацікавлених осіб. Треба пояснювати - чому перше реалістичніше за друге?
А вообще взять и запретить машины еще быстрее. Вопрос не в том как "быстрее", а в том как правильнее
А, то ми тут суто теоретизуємо! "Правильніше" - побудувати 100500 станцій метро, і в кожному кварталі спальніка - по стадіону, гіпермаркету, багатопрофільній лікарні і університету. Я 100 разів так робив у SimCity, от тільки там гроші несправжні.
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жесткую позицию городских властей", действительно, легко перепутать с экономическими методами регулирования доступа к дефицитным ресурсам в противовес административно-командным "раз-два", особенно глядя с позиции "государство должно по жизни".
Экономические это какие? Административно "раз-два" задрать цены на парковку? Где тут экономика?
Экономика тут там, где есть дефицитный ресурс, а именно - свободное паркоместо. Никакого другого способа распределения ресурсов, которых не хватает на всех желающих, кроме как за этот ресурс заплатить - человечество не реализовало пока что. Как бы массы не требовали что государство должно построить завод, наштамповать мерседесов, и раздать их всем своим гражданам, мерседесы будут продаваться за деньги, тупо по факту, что на всех желающих мерседесов точно не хватит. То же ровно - с паркоместами.
Не, попытки были, но получались то перестрелки, то советский союз.
...
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок (не проблеми транспорту в місті!!), наповнення бюджету і кишень зацікавлених осіб "Жорстка позиція щодо злобудовників" - це повільне (коли-небудь, і точно не за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблем пробок (і частково - проблеми транспорту) і втрати для кишень зацікавлених осіб. Треба пояснювати - чому перше реалістичніше за друге?
А вообще взять и запретить машины еще быстрее. Вопрос не в том как "быстрее", а в том как правильнее
А, то ми тут суто теоретизуємо! "Правильніше" - побудувати 100500 станцій метро, і в кожному кварталі спальніка - по стадіону, гіпермаркету, багатопрофільній лікарні і університету. Я 100 разів так робив у SimCity, от тільки там гроші несправжні.
... и по бизнес-центру класса "А", чтоб было где штаны попросиживать к дому поближе. Только даже в сим- сити бизнес-центры сильно не везде где приказано охотно появляются.
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок
Фігвам. Проблема заторів вирішена НЕ БУДЕ. Забудьте про це. Затори будуть збільшуватись. Тут не дитячий садок, час дорослішати.
Экономика тут там, где есть дефицитный ресурс
Міська земля - дефіцитний ресурс. Але "жорсткої позиції" (тм) щодо забудовників якось не проглядається.
...
"Жесткую позицию городских властей", действительно, легко перепутать с экономическими методами регулирования доступа к дефицитным ресурсам в противовес административно-командным "раз-два", особенно глядя с позиции "государство должно по жизни".
Экономические это какие? Административно "раз-два" задрать цены на парковку? Где тут экономика?
Экономика тут там, где есть дефицитный ресурс, а именно - свободное паркоместо. Никакого другого способа распределения ресурсов, которых не хватает на всех желающих, кроме как за этот ресурс заплатить - человечество не реализовало пока что. Как бы массы не требовали что государство должно построить завод, наштамповать мерседесов, и раздать их всем своим гражданам, мерседесы будут продаваться за деньги, тупо по факту, что на всех желающих мерседесов точно не хватит. То же ровно - с паркоместами.
Не, попытки были, но получались то перестрелки, то советский союз.
Есть дефицитный ресурс земля. И когда мы говорим о бережливом его использовании, вместо шаровой раздечи под человейники, так "ааааа бедных застройщиков хотят обидеть", "ааа бедных понаехов хотящих жить в человейниках обижают", а как за парковку, так "раз-два и порешали"
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок
Фігвам. Проблема заторів вирішена НЕ БУДЕ. Забудьте про це. Затори будуть збільшуватись. Тут не дитячий садок, час дорослішати.
Погоджуся - ВИРІШЕНА вона не буде. Але якщо цього не робити - все тільки погіршиться (рейтинг том-том вище).
Есть дефицитный ресурс земля. И когда мы говорим о бережливом его использовании, вместо шаровой раздечи под человейники, так "ааааа бедных застройщиков хотят обидеть", "ааа бедных понаехов хотящих жить в человейниках обижают", а как за парковку, так "раз-два и порешали"
Знов за рибу гроші - покажи пальцем - хто САМЕ зацікавлений в "бережливому використанні" земельного ресурсу
Але якщо цього не робити - все тільки погіршиться (рейтинг том-том вище).
Якщо це робити - все тільки погіршиться. Погіршиться без варіантів.
Але якщо цього не робити - все тільки погіршиться (рейтинг том-том вище).
Якщо це робити - все тільки погіршиться. Погіршиться без варіантів.
Аргументи, приклади світового досвіду?
У нас тут свій досвід.
Але якщо цього не робити - все тільки погіршиться (рейтинг том-том вище).
Якщо це робити - все тільки погіршиться. Погіршиться без варіантів.
Аргументи, приклади світового досвіду?
Сразуже как только Вы приведете пример города со сходными параметрами и проблемами
Світовий досвід десятиліть будівництва Подільського мосту. Світовий досвід оновлення Шулявського мосту з падаючими стовпами і незрозумілою датою завершення. Світовий досвід Дарницького мосту без з'їздів. Світовий досвід латання ямок гівном у дощову погоду. Світовий досвід маршруток з відпадаючими на ходу колесами. Світовий досвід прибирання снігу за день до потепління. Світовий досвід майже десятиліття без жодної нової станції метро (з 2013). Світовий досвід переобрання в один тур мера, який вперше не відкрив жодної станції метро. Світовий досвід обрання блазня головнокомандувачем під час війни.
А тут раз, махнемо чарівною паличкою обмежень паркування у центрі і одразу зникнуть затори. Ага.
Ну знищать у центрі рештки дерев і втулять кілька паркінгів - і всі будуть щасливо стояти у заторах по дорозі до цих паркінгів.
Ну знищать у центрі рештки дерев і втулять кілька паркінгів - і всі будуть щасливо стояти у заторах по дорозі до цих паркінгів.
Ну, настільки тупої поведінки від мудрого наріду навіть я собі уявити не можу. Шо, все дійсно настільки погано?
Сразуже как только Вы приведете пример города со сходными параметрами и проблемами
Стамбул. Ваш хід.
Сразуже как только Вы приведете пример города со сходными параметрами и проблемами
Стамбул. Ваш хід.
А там пробки побороли?
Сразуже как только Вы приведете пример города со сходными параметрами и проблемами
Стамбул. Ваш хід.
А там пробки побороли?
Ні, там таке саме дно із паркуванням і такий самий хаос на дорогах. Впорядковане паркування - в Парижі, Лондоні, Берліні, Франкфурті, Відні і ще купі міст з населенням біля або більше міліону, розділених природними об"єктами (річки, канали, море) та діловими центрами. У всіх перелічених містах гайки із паркуванням та доступом приватних авто до центру міста тільки затягують.
То що - тепер Ваш приклад міста, де скасування обмежень паркування зменшило пробки?
Сразуже как только Вы приведете пример города со сходными параметрами и проблемами
Стамбул. Ваш хід.
А там пробки побороли?
Ні, парковку заборонили
Зараз жорстко вже стоять Лобана, Шевченка, Леся, Хрещатик, Дружби, Паркова.
Я стоять не тому, що планктон їде в центр на роботу чи навпаки з роботи... Чи паркуванці на паркувались - їх там майже немає...
А тому, що дибільне управління інфраструктурою взагалі і трафіком зокрема.
А дибільне тому, що здійснюють його фахівці рівня "заборонити парковки і все розрулиться"
...
Стамбул. Ваш хід.
А там пробки побороли?
Ні, там таке саме дно із паркуванням і такий самий хаос на дорогах. Впорядковане паркування - в Парижі, Лондоні, Берліні, Франкфурті, Відні і ще купі міст з населенням біля або більше міліону, розділених природними об"єктами (річки, канали, море) та діловими центрами. У всіх перелічених містах гайки із паркуванням та доступом приватних авто до центру міста тільки затягують.
То що - тепер Ваш приклад міста, де скасування обмежень паркування зменшило пробки?
А в "Парижі, Лондоні, Берліні, Франкфурті, Відні і ще купі міст " с ОТ такая же как в Киеве? И прошу уточнить "із паркуванням та доступом приватних авто до центру міста" это имеется ввиду туристический центр города или "діловими центрами"? В большинстве названных городов это две большие разницы.
Ну и прошу, как вы любите требовать, в цифрах, на сколько уменьшился уроень пробок в сотношении с закручиванием гаек, иначе "это ваше субъективное мнение"
И прошу уточнить "із паркуванням та доступом приватних авто до центру міста" это имеется ввиду туристический центр города или "діловими центрами"? В большинстве названных городов это две большие разницы.
Назвіть хоч один із мого переліку, де діловий центр сильно віддалений від історичного
Ну и прошу, как вы любите требовать, в цифрах, на сколько уменьшился уроень пробок в сотношении с закручиванием гаек, иначе "это ваше субъективное мнение"
Прошу пана: "over the first month or so of operation, traffic was consistently down at least 15% on pre-charge levels, with the second week seeing the reduction drop to 20%" https://en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge
Ну то що - зворотній приклад благотворного відкручування гайок буде?
Стамбул. Ваш хід.
Ахаха. Якщо це приклад для наслідування, тоді ...
все дійсно настільки погано
Ну, настільки тупої поведінки від мудрого наріду навіть я собі уявити не можу.
Чому не можете? Це ж ця, як її, "загальносвітова практика" - паркінги замість бидлопарковки. Трафік від того не зменшується, зате всі при ділі: забудовники будують, водії куняють у заторах, мери розказують як вони героїічно борються із залишками здорового глузду заторами, двійошники активісти-урбаністи пишуть блоги та знімають відосики, а решта штовхається у переповненому громадському транспорті - ідилія.
И прошу уточнить "із паркуванням та доступом приватних авто до центру міста" это имеется ввиду туристический центр города или "діловими центрами"? В большинстве названных городов это две большие разницы.
Назвіть хоч один із мого переліку, де діловий центр сильно віддалений від історичного
Ну и прошу, как вы любите требовать, в цифрах, на сколько уменьшился уроень пробок в сотношении с закручиванием гаек, иначе "это ваше субъективное мнение"
Прошу пана: "over the first month or so of operation, traffic was consistently down at least 15% on pre-charge levels, with the second week seeing the reduction drop to 20%" https://en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge
Ну то що - зворотній приклад благотворного відкручування гайок буде?
Нуну
In February 2013, ten years after the scheme introduction, TfL reported a 10% reduction in traffic levels from baseline conditions
при этом
Some shops and businesses are reported to be heavily affected by the charge, both in terms of lost sales due to reduced traffic and increased delivery costs, as recognised by the London Chamber of Commerce.[84] In August 2003, the John Lewis Partnership, a large department store, announced that in the first six months of the charge's operation, sales at their Oxford Street store fell by 7.3% whilst sales at other stores in the Greater London area but outside the Congestion Charge Zone rose by 1.7%.[85] To partly compensate for the loss of revenue they extended opening hours and introduced regular Sunday opening for the first time.[86] However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87] Subsequently, another report stated that there had been a reduction in some employment in the charging zone.[88]
И это при том, что в лондоне довольно неплохой ОТ. А где город с откровенно убогим ОТ?
Трафік від того не зменшується
Звісно, зменшується - бо якщо я знаю, що паркінг в місці призначення обійдеться мені в 5 євро на годину, і навіть за ці гроші ніхто мені не гарантує там вільного місця - я дуже добре подумаю, чи їхати мені туди на авто і саме сьогодні - чи може краще за ті самі гроші - або й менше - доїхати на автобусі і не переживати за те - куди я діну авто, якщо місць-таки не буде - а бидлопарконутись обійдеться мені в кращому випадку в 100Євро, в гіршому - якщо евакуюють - то у всі 400.
Some shops and businesses are reported to be heavily affected by the charge, both in terms of lost sales due to reduced traffic and increased delivery costs, as recognised by the London Chamber of Commerce.[84] In August 2003, the John Lewis Partnership, a large department store, announced that in the first six months of the charge's operation, sales at their Oxford Street store fell by 7.3% whilst sales at other stores in the Greater London area but outside the Congestion Charge Zone rose by 1.7%.
Цікаво - які були б показники у бізнесу з Оксфорд-стріт, якби клієнти до нього ВЗАГАЛІ б не могли доїхати через перманентні пробки - і натомість їхали б все-одно "outside the Congestion Charge Zone"
Оскільки
навіть за ці гроші ніхто мені не гарантує там вільного місця
значить там повно народу, який туди приїхав явно не на метро. Значить затори не зменшаться. Зате забудовники, побачивши, що вільних місць нема, набудують ще паркінгів - щоб ще більше клієнтів могли постояти в заторах на шляху до місця призначення.
значить там повно народу, який туди приїхав явно не на метро.
Значить - там рівно стільки авто, скільки вміщує паркінг (до того ж, не надто складно показувати онлайн кількість наявних в паркінгу місць). Решта при цьому не нарізає кола навколо паркінгу, а просто йде туди пішки чи їде на ГТ
Значить - там рівно стільки народу, скільки вміщує паркінг.
Значить буде побудований ще один паркінг.
Оскільки
навіть за ці гроші ніхто мені не гарантує там вільного місця
значить там повно народу, який туди приїхав явно не на метро. Значить затори не зменшаться. Зате забудовники, побачивши, що вільних місць нема, набудують ще паркінгів - щоб ще більше клієнтів могли постояти в заторах на шляху до місця призначення.
И это значит, что цены на парковку (заградительные) там будут только расти.
Простой пример - ж/д вокзал. До того как на Южном сделали платную парковку было несколько раз, когда я приезжал в рабочее время встречать/провожать родичей и стать было тупо негде. Приходилось долго крутиться - искать место или ставить далековато от вокзала и идти пешком, т.к. все было запарковано офисными хомячками.
Когда парковка стала платной - ни разу не было такого, чтобы я сразу не нашел свободное место в ее зоне.
Значить - там рівно стільки народу, скільки вміщує паркінг.
Значить буде побудований ще один паркінг.
Тю, то на здоров"я - нехай тільки знесуть оцей банк, той готель, отой оперний театр - і вперед, будуйте на їх місці паркінги.
Когда парковка стала платной - ни разу не было такого, чтобы я сразу не нашел свободное место в ее зоне.
Тут тема про затори, а не про вільні місця. Затори будуть зростати. А про вільні місця - можна поговорити в іншій темі.
Тю, то на здоров"я - нехай тільки знесуть оцей банк, той готель, отой оперний театр - і вперед, будуйте на їх місці паркінги.
Який ще банк чи готель? Паркінг буде "укріплювати грунт" (с) в парку. Вільних місць ще багато. Навіть гасло можу запропонувати ПАРК - не для дерев, а для ПАРКування.
Можна збудувати над театром. Або під театром.
А затори будуть зростати й надалі.
А затори будуть зростати й надалі.
Ти можеш цю нісенітницю повторювати взагалі безперервно - але вона нічим не підтверджена, а от спростована світовим досвідом.
А затори будуть зростати й надалі.
а от спростована світовим досвідом.
Ти можеш цю нісенітницю повторювати взагалі безперервно - але вона нічим не підтверджена
А затори будуть зростати й надалі.
а от спростована світовим досвідом.
Ти можеш цю нісенітницю повторювати взагалі безперервно - але вона нічим не підтверджена
Тобі вже й вікіпедія не вікіпедія? То що там - коли вже я від тебе дочекаюсь прикладів лібералізації парковки з метою зменшення пробок?
Когда парковка стала платной - ни разу не было такого, чтобы я сразу не нашел свободное место в ее зоне.
Тут тема про затори, а не про вільні місця. Затори будуть зростати. А про вільні місця - можна поговорити в іншій темі.
Так оно взаимозависимо. У меня клиент рядом с вокзалом, когда я еду провожать/встречать родичей на вокзал - я на авто, когда к клиенту в паре кварталов от вокзала - на ОТ Затор на 1 авто меньше.
А если мне, например, нужно к клиенту с грузом, то я предпочитаю, чтобы была заградительная цена парковки и в тот крайне редкий случай, когда мне нужно туда на авто - я мог спокойно припарковаться. И я готов за это платить. А все остальное время я буду уменьшать заторы
...
а от спростована світовим досвідом.
Ти можеш цю нісенітницю повторювати взагалі безперервно - але вона нічим не підтверджена
Тобі вже й вікіпедія не вікіпедія? То що там - коли вже я від тебе дочекаюсь прикладів лібералізації парковки з метою зменшення пробок?
Тогда когда ты всетаки приведешь пример города с такимиже проблемами как у Киева (большая площадь, мосты, центричность при значительных растояниях между спальниками и деловыми центрами, абсолютно убогий ОТ) и где поднятие стоимости парковки решило проблему заторов. Не на мифические 10% снизило, а решило, ну хотябы на 50% снизило и при этом без негативного влияния на деловую активность.
как по мне - хорошо бы настроить каких-то подземных парковок аки в ЦУМе или Гулливере. Конечно, чтоб стоили нормально, 40-50 грн час хорошо. Хорошо бы такие где-то на Львовской, Михайловской, Софийской, у оперы, под Почтовой, на Печерске, возле Лавры закопать. А то сейчас подскочить в центр нереально, или на убер-наркомане или на метро и потом еще човгай - запарковаться или негде или эвакуируют. На работу ездить конечно выходит дороговасто. ну тогда уже надо думать, шо вам дороже. В хорошую погоду можно и на метро. В плохую - радоваться что работаешь из офиса класса А в центре
как по мне - хорошо бы настроить каких-то подземных парковок аки в ЦУМе или Гулливере. Конечно, чтоб стоили нормально, 40-50 грн час хорошо. Хорошо бы такие где-то на Львовской, Михайловской, Софийской, у оперы, под Почтовой, на Печерске, возле Лавры закопать. А то сейчас подскочить в центр нереально, или на убер-наркомане или на метро и потом еще човгай - запарковаться или негде или эвакуируют. На работу ездить конечно выходит дороговасто. ну тогда уже надо думать, шо вам дороже. В хорошую погоду можно и на метро. В плохую - радоваться что работаешь из офиса класса А в центре
Ну так подскочи в хорошую погоду на метро, а в плохую на убере наркомане. Чем твое подскочить лучше чем езди на работу?
Тогда когда ты всетаки приведешь пример города с такимиже проблемами как у Киева (большая площадь, мосты, центричность при значительных растояниях между спальниками и деловыми центрами, абсолютно убогий ОТ) и где поднятие стоимости парковки решило проблему заторов.
Саме солоденьке в тому, що таких міст мабуть що й нема вже на карті розвиненого світу - бо європейські міста займалися проблемою паркування кількадесят років тому, тож прямо порівнювати "Стокгольм 1960" із "Києвом 2021" просто безглуздо. Великі міста в євпропейській частині світу, яких історично не торкнулась концепція платного паркування, лишились хіба що на території колишнього совка. І як мені не гидко наводити цей приклад, але: "Внедрение платных парковок позволило существенно улучшить ситуацию на столичных дорогах: исчезли хаотично брошенные машины, в три раза выросла оборачиваемость мест, а время прибытия экстренных служб сократилось вдвое. Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом." https://transport.mos.ru/parking/aboutparking/pochemu
Не на мифические 10% снизило, а решило, ну хотябы на 50% снизило и при этом без негативного влияния на деловую активность.
Яка амбітна мета! Нема меж людським фантазіям.
То що - де твій приклад позитивного впливу лібералізації парковки В БУДЬ-ЯКОМУ МІСТІ, взагалі без тих критеріїв, що ти висунув
Так оно взаимозависимо. У меня клиент рядом с вокзалом, когда я еду провожать/встречать родичей на вокзал - я на авто, когда к клиенту в паре кварталов от вокзала - на ОТ Затор на 1 авто меньше.
Це з якого боку подивитись. Наявність вільних місць на вокзалі мотивує їхати туди на власному авто. Чим більше вільних місць - тим більше авто на шляху до цих вільних місць. Причому, якщо жорстко обмежити час стояння, то потік авто від/до вокзалу зросте ще сильніше. Більший потік - більші затори.
Це з якого боку подивитись. Наявність вільних місць на вокзалі мотивує їхати туди на власному авто.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
Тогда когда ты всетаки приведешь пример города с такимиже проблемами как у Киева (большая площадь, мосты, центричность при значительных растояниях между спальниками и деловыми центрами, абсолютно убогий ОТ) и где поднятие стоимости парковки решило проблему заторов.
Саме солоденьке в тому, що таких міст мабуть що й нема вже на карті розвиненого світу - бо європейські міста займалися проблемою паркування кількадесят років тому, тож прямо порівнювати "Стокгольм 1960" із "Києвом 2021" просто безглуздо. Великі міста в євпропейській частині світу, яких історично не торкнулась концепція платного паркування, лишились хіба що на території колишнього совка. І як мені не гидко наводити цей приклад, але: "Внедрение платных парковок позволило существенно улучшить ситуацию на столичных дорогах: исчезли хаотично брошенные машины, в три раза выросла оборачиваемость мест, а время прибытия экстренных служб сократилось вдвое. Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом." https://transport.mos.ru/parking/aboutparking/pochemu
Не на мифические 10% снизило, а решило, ну хотябы на 50% снизило и при этом без негативного влияния на деловую активность.
Яка амбітна мета! Нема меж людським фантазіям.
То що - де твій приклад позитивного впливу лібералізації парковки В БУДЬ-ЯКОМУ МІСТІ, взагалі без тих критеріїв, що ти висунув
Все эти города сначала развивали ОТ и инфраструктуру и только потом закручивали гайки, делали пешеходные зоны и т.п.. И никак иначе. Даже в Варшаве под пешеходной зоной сделан автомобильный тонель.
А пример того, что без закручивания гаек, а банальной дечентрализацие можно добиться очень приемлемого уровня пробок я приводил выше.
Правда там если еще один секрет - бешенный штраф за выезд на перекресток за которым образовался затор. Это кстати еще один бич Киева, борьба с которым могла бы уменьшить заторы на десятки процентов.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
А я про що? Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть. Це позитив. Постоїте годину-другу у заторі а потім запаркуєтесь на вільному місці. Профіт. Тим паче, він у нас буде реалізований так як ... як завжди.
Все эти города сначала развивали ОТ и инфраструктуру и только потом закручивали гайки, делали пешеходные зоны и т.п.. И никак иначе. Даже в Варшаве под пешеходной зоной сделан автомобильный тонель.
Нічого подібного. Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
А пример того, что без закручивания гаек, а банальной дечентрализацие можно добиться очень приемлемого уровня пробок я приводил выше.
Чудовий приклад! Одна із ним проблема - грошей нема де брати, тому працює він або в заможніших країнах, або - в СімСіті.
До речі, затори у Києві сильно зменшувались коли закривали школи. А школи вони зовсім не всі у центрі. Значить потрібно забороняти парковку по всьому Києву - от тоді буде ефект.
Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть. Це позитив. Постоїте годину-другу у заторі а потім запаркуєтесь на вільному місці. Профіт.
Ідіоти, які годні "постояти годину-другу у заторі" аби тільки потім вільно запаркуватись - звісно, якщо є інші способи попасти в дане конкретне місце або взагалі відмовитись від його відвідання - існують тільки у фантазіях.
Значить потрібно забороняти парковку по всьому Києву - от тоді буде ефект.
Не по всьому, а там, де це дасть позитивний ефект для трафіка. І я не розумію, що в такому методі дивного: якшо я знаю, що там, куди я іду, нема місця для парковки - я не їду туди на авто. Якщо моє авто не займає місце на дорозі - відповідно, там проїздить інше авто.
Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
Ну давайте розвивати одночасно: * дорога парковка у центрі * адекватна вартість проїзду у ГТ
Адже ми хочемо пересадити автомобілістів на ГТ? А "за 2 копійки" гарний ГТ не зробиш. Скільки там казав Drunkard? 1.5л бензину за 2 години ГТ? Ну от, 20 гривень за проізд у маршрутці, 30 гривень за поїздку в метро. Непогано для початку.
І я не розумію, що в такому методі дивного: якшо я знаю, що там, куди я іду, нема місця для парковки - я не їду туди на авто. Якщо моє авто не займає місце на дорозі - відповідно, там проїздить інше авто.
Ну так в центре Киева уже лет эдак с 5 днём или утром в будень нереально найти место для парковки даже на газоне. А последнее время ещё и эвакуаторы активничают. Но почему-то люди продолжают туда ехать
Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
Ну давайте розвивати одночасно: * дорога парковка у центрі * адекватна вартість проїзду у ГТ
Адже ми хочемо пересадити автомобілістів на ГТ? А "за 2 копійки" гарний ГТ не зробиш. Скільки там казав Drunkard? 1.5л бензину за 2 години ГТ? Ну от, 20 гривень за проізд у маршрутці, 30 гривень за поїздку в метро. Непогано для початку.
Кстати хорошая идея. Ведь ОТ у нас тоже дефицитный ресурс, значит нужно поднимать цену до уменьшения пассажиропотока, я ведь заходя раз в пару лет в метро хочу ехать сидя, почему я должен стоять из-за "хомячков" едущих в бизнес центры класса А протирать штаны. Пусть дома сидят, а вместе с ними врачи, учителя, сантехники, электрики и т.д. и т.п.
Значить - там рівно стільки народу, скільки вміщує паркінг.
Значить буде побудований ще один паркінг.
Ну так не об этом ли вы мечтали, чтоб вам паркинги строили, а не человейники и трц?
Именно так, при достаточно высокой цене на парковку (и только при ней) запросто можем увидеть, как "глобус" под майданом в паркинг переделывают.
Ну так подскочи в хорошую погоду на метро, а в плохую на убере наркомане. Чем твое подскочить лучше чем езди на работу?
Дык так и приходится. И это я на работу не езжу в центр. Но больше нравится на своей, но запарковаться на часик где-то на паркинге.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
А я про що? Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть.
Т.е., скажем, у того же условного вокзала щаз стоит пятьсот нормально запаркованых автомобилей, и тыща быдлозапаркованых, а "драконовскими мерами" будет стоять 450 нормально запаркованых. Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
До речі, затори у Києві сильно зменшувались коли закривали школи. А школи вони зовсім не всі у центрі. Значить потрібно забороняти парковку по всьому Києву - от тоді буде ефект.
Быдлопарковку - по всей стране. А вот остальную парковку - платную, да. Критерии цены я выше озвучивал, и они удивительным образом совпадают с желанием владельца парковки содрать как можно больше денег. Т.е. цены на парковку даже никакого административного регулирования седобородыми старцами не требуют, владельцы парковок отлично справятся.
А до чого тут я? Я не за шарову парковку виступаю, а кажу, що платне паркування не розрулить питання заторів. Заторів буде більше, більше і більше. Але можна буде вільно запаркуватись. Я з цим згоден. Проїхатись 1-2 години у заторі і потім вільно запаркуватись.
Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
Це, до речі, потенційна проблема, яка очікує на урбаністів у майбутньому. При низьких цінах на "пальне", обмеженні щвидкості до 30 км/год (це ж ще одна загальносвітова практика) та високих цінах на парковку, убери і їм подібні нелегали будуть тихенько намотувати кола, бо у паркінгу година стояння - 5 євро. Дешевше їздити ніж стояти.
Наче відсутність вільних місць за хаотичного паркування колись когось утримувала від поїздки туди на авто - ну і що, що місць нема? Станемо другим-третім рядом, на газоні-тротуарі тощо.
А я про що? Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть.
Т.е., скажем, у того же условного вокзала щаз стоит пятьсот нормально запаркованых автомобилей, и тыща быдлозапаркованых, а "драконовскими мерами" будет стоять 450 нормально запаркованых. Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
А чего их должно стать 450, а не 500. Вы же за свободный рынок, без этих "раз-два и порешали" как я понимаю? Пустующее место теряет деньги, значит владелец парковки заинтересован в таком тарифе чтобы все 100% мест были заняты. Значит вам места всеравно не хватит.
Це все розвивалось ОДНОЧАСНО, а не в режимі "гасударство далжно:ви нам зробіть тонель, і тільки потім, може бути, ми погодимось вам платити дві копійки за парковку"
Ну давайте розвивати одночасно: * дорога парковка у центрі * адекватна вартість проїзду у ГТ
Адже ми хочемо пересадити автомобілістів на ГТ? А "за 2 копійки" гарний ГТ не зробиш. Скільки там казав Drunkard? 1.5л бензину за 2 години ГТ? Ну от, 20 гривень за проізд у маршрутці, 30 гривень за поїздку в метро. Непогано для початку.
Кстати хорошая идея. Ведь ОТ у нас тоже дефицитный ресурс, значит нужно поднимать цену до уменьшения пассажиропотока, я ведь заходя раз в пару лет в метро хочу ехать сидя, почему я должен стоять из-за "хомячков" едущих в бизнес центры класса А протирать штаны. Пусть дома сидят, а вместе с ними врачи, учителя, сантехники, электрики и т.д. и т.п.
Все так, но вот это уже в нашем социальном государстве - фантастика.
Сантехник? Когда к тебе крайний раз сантехник не на машине приезжал? Ему только лучше будет от наличия паркомест.
В цивилизованном мире общественный транспорт дотируется как раз со сборов за парковку и въезд в город.
А до чого тут я? Я не за шарову парковку виступаю, а кажу, що платне паркування не розрулить питання заторів. Заторів буде більше, більше і більше. Але можна буде вільно запаркуватись. Я з цим згоден. Проїхатись 1-2 години у заторі і потім вільно запаркуватись.
Якщо тебе влаштовує ціна парковки - ласкаво просимо. Незрозуміло тільки - в якому заторі ти зібрався стояти - всі стануть такі багаті, що дозволять собі парковку??
...
А я про що? Даний метод не допоможе побороти затори. Як іздили так і їздитимуть. Але вільні місця будуть.
Т.е., скажем, у того же условного вокзала щаз стоит пятьсот нормально запаркованых автомобилей, и тыща быдлозапаркованых, а "драконовскими мерами" будет стоять 450 нормально запаркованых. Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
А чего их должно стать 450, а не 500. Вы же за свободный рынок, без этих "раз-два и порешали" как я понимаю? Пустующее место теряет деньги, значит владелец парковки заинтересован в таком тарифе чтобы все 100% мест были заняты. Значит вам места всеравно не хватит.
Если все сто процентов мест заняты, значит, цена парковки недостаточно высока, владелец парковки денег недополучает.
І я не розумію, що в такому методі дивного: якшо я знаю, що там, куди я іду, нема місця для парковки - я не їду туди на авто. Якщо моє авто не займає місце на дорозі - відповідно, там проїздить інше авто.
Ну так в центре Киева уже лет эдак с 5 днём или утром в будень нереально найти место для парковки даже на газоне. А последнее время ещё и эвакуаторы активничают. Но почему-то люди продолжают туда ехать
Або вони всі - транзитники (це вирішується платними зонами в’їзду в місто), або не так вже нереально знайти місце
Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
Це, до речі, потенційна проблема, яка очікує на урбаністів у майбутньому. При низьких цінах на "пальне", обмеженні щвидкості до 30 км/год (це ж ще одна загальносвітова практика) та високих цінах на парковку, убери і їм подібні нелегали будуть тихенько намотувати кола, бо у паркінгу година стояння - 5 євро. Дешевше їздити ніж стояти.
Так уберы и не паркуются. Те из них, кому деньги нужны, а не жирный хаумач и идти пиво пить.
Уберы, кстати, весьма годный пример отлично саморегулирующихся цен.
...
Т.е., скажем, у того же условного вокзала щаз стоит пятьсот нормально запаркованых автомобилей, и тыща быдлозапаркованых, а "драконовскими мерами" будет стоять 450 нормально запаркованых. Куда едут 1050 остальных автомобилей, просто так катаются, останавливаться нигде не собираются?
А чего их должно стать 450, а не 500. Вы же за свободный рынок, без этих "раз-два и порешали" как я понимаю? Пустующее место теряет деньги, значит владелец парковки заинтересован в таком тарифе чтобы все 100% мест были заняты. Значит вам места всеравно не хватит.
Если все сто процентов мест заняты, значит, цена парковки недостаточно высока, владелец парковки денег недополучает.
Всетаки туго у вас с рынком.
В цивилизованном мире общественный транспорт дотируется как раз со сборов за парковку и въезд в город.
Вы же "либеральный капиталист" без этих "раз-два и порешали". Какие дотации, только рынок. ОТ дефицитный ресурс, на него еще и деньги из бюджета тратить на закупку нужно.
До речі, затори у Києві сильно зменшувались коли закривали школи. А школи вони зовсім не всі у центрі. Значить потрібно забороняти парковку по всьому Києву - от тоді буде ефект.
Так я вам расскажу почему. На собственном опыте. Во вновь (за последние лет 15) настроенных новых микрорайонах и сильно уплотненных старых, не осталось свободных/адекватных мест в садиках и школах. Вот это генерирует довольно ощутимый трафик в часы пик. Они не паркуются на день/полдня. они увеличивают свое (по времени) пребывание на дороге.
Т.е. если бы у меня была школа под домом (по ДБН должна быть в пешей доступности 500м), я бы отправил/завел пешком ребенка и поехал на работу. Но ... наши контролирующие органы, возможно в сговоре с застройщиками, а те заплатили маркетологам и мы пересичные, как те ёжики, накупили кактусов. Теперь я делаю крюк +10 км в день, чтоб выполнить свой родительский долг.
А еще есть "почти алигархи", школа у меня в 500м от дома стоит 20кГрн/мес. Из местных там около 10%, остальные "школьники" усиливают наши пробки ездю к нам со всего Киева.
Так что школы и садики в пешей доступности снизят трафик, короновирус это доказал на практике.
Т.е. если бы у меня была школа под домом (по ДБН должна быть в пешей доступности 500м) [...] школа у меня в 500м от дома стоит 20кГрн/мес
Так есть школа под домом или нет?
мы пересичные, как те ёжики, накупили кактусов.
Непонятно, с того факта, что ты добровольно и без принуждения самостоятельно купил квартиру без школы в пешей доступности - у кого-то возникают какие-то обязательства чтоб то ни было тебе обеспечивать?
Сэкономил удачно, чо. Дешевле ж купил, чем аналогичное с школой поблизости. Кроилово - оно такое, всегда ведёт к попадалову.
...
А чего их должно стать 450, а не 500. Вы же за свободный рынок, без этих "раз-два и порешали" как я понимаю? Пустующее место теряет деньги, значит владелец парковки заинтересован в таком тарифе чтобы все 100% мест были заняты. Значит вам места всеравно не хватит.
Если все сто процентов мест заняты, значит, цена парковки недостаточно высока, владелец парковки денег недополучает.
Всетаки туго у вас с рынком.
О да, о да, это у меня туго, конечно.
Т.е. если бы у меня была школа под домом (по ДБН должна быть в пешей доступности 500м) [...] школа у меня в 500м от дома стоит 20кГрн/мес
Так есть школа под домом или нет?
Доступной школы и садика нет. Я уже молчу про минимальную зп, но даже если сравнить со средней по Киеву, то за школу 20кГрн/месяц перебор. Через дорогу КНУШ, там пол года на коммерции 16кГрн.
...
Если все сто процентов мест заняты, значит, цена парковки недостаточно высока, владелец парковки денег недополучает.
Всетаки туго у вас с рынком.
О да, о да, это у меня туго, конечно.
Ще так у тупих авіакомпаній із ринком туго - могли б відразу продати весь рейс по флет тарифу і сидіти рівно - нє, крутять оце туди-сюди, простому наріду голова кружиться. Букінги, убери, біткойни всякі - туга тужлива.
Доступной школы и садика нет. Я уже молчу про минимальную зп, но даже если сравнить со средней по Киеву, то за школу 20кГрн/месяц перебор. Через дорогу КНУШ, там пол года на коммерции 16кГрн.
"Даже если сравнить со средней по Киеву", то на неё и квартиру купить не получится в новострое, что со школой рядом, что без. А те, у кого на это деньги нашлись, могли бы и чуть подумать заранее. Но зачем? Виноваты же власти, застройщики, маркетологи, кто угодно другой
Доступной школы и садика нет. Я уже молчу про минимальную зп, но даже если сравнить со средней по Киеву, то за школу 20кГрн/месяц перебор. Через дорогу КНУШ, там пол года на коммерции 16кГрн.
"Даже если сравнить со средней по Киеву", то на неё и квартиру купить не получится в новострое, что со школой рядом, что без. А те, у кого на это деньги нашлись, могли бы и чуть подумать заранее. Но зачем? Виноваты же власти, застройщики, маркетологи, кто угодно другой
Виступлю адвокатом диявола, але на перших порах масової злобудови в Києві та приміських полях злобудовники активно просували не те що школи та амбулаторії у складі своєї злобудови - а навіть маршрути міського транспорту обіцяли до себе завести (приклад - Чайка, де замість 37-го автобусу обіцяли зробити кільцевий рух... ТРОЛЕЙБУСА). І ті, що накупили житла в тих чєловєйніках - просто не мали шансів не попасти - в них не було наочного прикладу кидків у виконанні злобудовників та поблажливої влади - тому не зовсім вірно їх звинувачувати. Ті, що купляли чєловєйнікі умовно після елітацентру - всі до одного самі собі буратіни, бо прецеденти в них були і є перед очима.
мы пересичные, как те ёжики, накупили кактусов.
Непонятно, с того факта, что ты добровольно и без принуждения самостоятельно купил квартиру без школы в пешей доступности - у кого-то возникают какие-то обязательства чтоб то ни было тебе обеспечивать?
Сэкономил удачно, чо. Дешевле ж купил, чем аналогичное с школой поблизости. Кроилово - оно такое, всегда ведёт к попадалову.
Я уже тогда, 2010, старался изучать вопрос по гарантиям застройщиков. Выбранный мной застройщик, на то время, был с хорошей репутацией и построенным в поле на месте садов кварталом. Тем более, что покупал я по программе с софинансированием от государства и, я думал, это доп защита для инвестора. Застройщик рисовал в буклетах садик у меня под домом и школу в 200м от дома. Эти буклеты он раздавал в кабинете, который госфонд выделил для представителей застройщиков, участвующих в госпрограмме.
И да дом, где я купил квартиру, построили и сдали в эксплуатацию раньше, чем дома этого же застройщика, но которые шли не по госпрограмме.
А потом мы, жители, начали выяснять. Когда начали открываться публичные реестры.
Землю под нарисованным садиком, Черновеций "продал НБУ" примерно в то время, когда продавал Правекс. И там НБУ, вместо садика, хотело построить комплекс типа "для сотрудников" на 500+ квартир. После 2014 жители эту землю отстояли и НБУ вернул ее городу, в 2015-2017 Кличко обещал там построить таки садик, но нес мог. А вернее не захотел. Но мы эту землю не отдадим и когда-то там будет детский садик.
Там где рисовал застройщик школу, эта земля оказалась за ВСУ и там стояли/стоят (сейчас не работают) глушилки радиосигналов от зарубежных радиостанций, чтоб при совке не слушали Голос Америки и т.д. Причем земля под судебным арестом, еще с начала 2000 и все там ни как не решиться. После 2014 ВСУ письменно было готово вернуть эту землю городу на условиях переноса антенн в другое место. А позже решило, вместо школы, построить там минишанхай, "для сотрудников ВСУ". Но земля еще под арестом.
Поэтому ежики плакали и кололись не от ума, а от не достатка информации.
ПС. При гетьмане Украины и куренном Киева в январе 2017, упомянутый выше застройщик (изюминка, он из регионалов), на земле которая была у него в аренде под многоуровневую парковку, начал строить бизнес центр. Мы все вышли и возмутились, некоторые сми показали это. Но гетьман и куренной не заметили проблемы. Сейчас там идет отделка офисов и вокруг полный коллапс с парковкой автомобилей.
Доступной школы и садика нет. Я уже молчу про минимальную зп, но даже если сравнить со средней по Киеву, то за школу 20кГрн/месяц перебор. Через дорогу КНУШ, там пол года на коммерции 16кГрн.
"Даже если сравнить со средней по Киеву", то на неё и квартиру купить не получится в новострое, что со школой рядом, что без. А те, у кого на это деньги нашлись, могли бы и чуть подумать заранее. Но зачем? Виноваты же власти, застройщики, маркетологи, кто угодно другой
я там чуть ниже написал почему, ответь аргументированно там, плз.
Доступной школы и садика нет. Я уже молчу про минимальную зп, но даже если сравнить со средней по Киеву, то за школу 20кГрн/месяц перебор. Через дорогу КНУШ, там пол года на коммерции 16кГрн.
"Даже если сравнить со средней по Киеву", то на неё и квартиру купить не получится в новострое, что со школой рядом, что без. А те, у кого на это деньги нашлись, могли бы и чуть подумать заранее. Но зачем? Виноваты же власти, застройщики, маркетологи, кто угодно другой
Виступлю адвокатом диявола, але на перших порах масової злобудови в Києві та приміських полях злобудовники активно просували не те що школи та амбулаторії у складі своєї злобудови - а навіть маршрути міського транспорту обіцяли до себе завести (приклад - Чайка, де замість 37-го автобусу обіцяли зробити кільцевий рух... ТРОЛЕЙБУСА). І ті, що накупили житла в тих чєловєйніках - просто не мали шансів не попасти - в них не було наочного прикладу кидків у виконанні злобудовників та поблажливої влади - тому не зовсім вірно їх звинувачувати. Ті, що купляли чєловєйнікі умовно після елітацентру - всі до одного самі собі буратіни, бо прецеденти в них були і є перед очима.
Т.е. если государство не выполняет своих контролирующих функций, с элитой-центр это топ фейл. То виноваты хомячки, которые со своих налогов содержат государство?
Может по этой причине, некоторые хомячки уехали с Родины за длинными деньгами. Или может Украина не их Родина, а им важнее монета на кармане и стабильность?
И эта, не учите нас жить от тудава, покажите примером тут.
Т.е. если государство не выполняет своих контролирующих функций, с элитой-центр это топ фейл. То виноваты хомячки, которые со своих налогов содержат государство?
Ти коли сідаєш грати з жуліками в наперстки на вулиці - винна держава, яку ти "з податків утримуєш" - чи ти сам? Масштаб різний (жуліки прикормлюють тільки пересічних поліцейських, злобудовники - здогадайся-сам-кого), зміст той самий.
Застройщик рисовал в буклетах садик у меня под домом и школу в 200м от дома. Эти буклеты он раздавал в кабинете, который госфонд выделил для представителей застройщиков, участвующих в госпрограмме.
Красивым буклетам поверить, и еще и президента в этом обвинять - это, конечно, только от недостатка информации, от чего же еще. Только от него.
Т.е. если государство не выполняет своих контролирующих функций, с элитой-центр это топ фейл. То виноваты хомячки, которые со своих налогов содержат государство?
Ти коли сідаєш грати з жуліками в наперстки на вулиці - винна держава, яку ти "з податків утримуєш" - чи ти сам?
Держава, конечно. А что они наперсточников до того не поймали-то? Пусть компенсируют теперь.
И эта, не учите нас жить от тудава, покажите примером тут.
Показываю. В том же 2010м купил свое жилье. С тех пор ребенок родился, без малейших сложностей с отсутствием мест или еще чем отходил в детский садик под домом, сейчас ходит в школу под домом тоже вообще без проблем с местами. Не факт, даже, что в старшие классы его переводить куда буду, школа по рейтингу зно вполне годная. Разве что сам чего специализированного захочет.
Это, мы обсуждаем проблему почему пробки и как их предотвратить, или проблему ежиков!?
Если проблему ежиков, то если избранные ежиками делегаты во власть не будут за малую мзду предзапокрывать глаза на проблемы ежиков, то у ежиков не будет проблем. Бинго!
А то вот это ежики во всем виноваты. Если у ежика нету рядом школы, то в этом виноват ежик или тот, кому ежик платит налог на эту инфраструктуру? Также ежик платит налог, на то, чтоб нанятый ежик контролировал распределение уплаченных ежиком налогов. А еще есть ежики, которые наказывают неправильных ежиков. Ну и т.д.
А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают.
Ну и по теме, у мэрии и департамента полиции города очень много информации, как модно говорить БигДата. Там просто не кому ее объединить/анализировать и вырабатывать решения на основе этих данных. При современном уровне компьютеризации пробки в некоторых местах Киева можно уменьшить на пару десятков процентов, я так думаю.
Кстати, вспомнил. Тут какой-то товарищ все доколупывается до окружающих, покажи ему мол город, подобный Киеву, где побороли транспотрный коллапс. Это Богота, столица Колумбии, тоже нищий город с кучей проблем. Знакомьтесь: выделенка для автобусов. Только это настоящая выделенка, без физической возможности попасть туда автомоблю. По ней гоняют нормальные автобусы с небольшим интервалом, такое себе наземное метро. Вот у Варламова страница.
Системы ЛРТ и БРТ - это не просто обособленные полосы. Это именно отдельные принципы организации и управления движением. Такой транспорт имеет приоритет при проезде перекрестков - управляет фазами светофоров, его линии на большей протяженности отделены физически от всего прочего транспорта, в том числе и от других маршрутных автобусов. Маршрутная скорость такого транспорта составляет порядка 35 км/час. ... Еще одна важная особенность БРТ - его можно строить заметно быстрее.. за 2-3 года можно окутать линиями весь город. ... Из-за перечисленных факторов БРТ очень развит в бедных странах Латинской Америки: у городов там нет денег на большие капитальные вложения, а нормальный транспорт сделать хочется. Поэтому не мечтая о метрополитене, и как правило не имея денег на ЛРТ там делают новые системы БРТ.
Т.е. если государство не выполняет своих контролирующих функций, с элитой-центр это топ фейл. То виноваты хомячки, которые со своих налогов содержат государство?
Ти коли сідаєш грати з жуліками в наперстки на вулиці - винна держава, яку ти "з податків утримуєш" - чи ти сам? Масштаб різний (жуліки прикормлюють тільки пересічних поліцейських, злобудовники - здогадайся-сам-кого), зміст той самий.
То багато ти жуліків бачив у місті, де зараз живеш?
Чи може розповіси нам, як тебе "кинули" у сфері, яку контроює держава, де ти заре проживаєш?
А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают..
Можна і не контролювати - адже місцеві чиновники зовсім ге такі, як у всьому іншому світі, і ніколи не давали підстав сумніватись в своїй чесності та сумлінності. Тож нехай громадським контролем та ходінням на оті громадські слухання європейці займаються - не для гордих їжачків таке недостойне заняття. Потім дивуються - а як так сталося, що замість офісів класу а тут з’явився чєловєйнік класу зю, нічого ж нє прєдвєщало??
И эта, не учите нас жить от тудава, покажите примером тут.
Показываю. В том же 2010м купил свое жилье. С тех пор ребенок родился, без малейших сложностей с отсутствием мест или еще чем отходил в детский садик под домом, сейчас ходит в школу под домом тоже вообще без проблем с местами. Не факт, даже, что в старшие классы его переводить куда буду, школа по рейтингу зно вполне годная. Разве что сам чего специализированного захочет.
Я понимаю, что такое райское место в паблик кидать нельзя. Но хоть намеком в личку сбросьте координаты это микрорайона.
П.С. Я серьезно, думаю о переезде.
Т.е. если государство не выполняет своих контролирующих функций, с элитой-центр это топ фейл. То виноваты хомячки, которые со своих налогов содержат государство?
Ти коли сідаєш грати з жуліками в наперстки на вулиці - винна держава, яку ти "з податків утримуєш" - чи ти сам? Масштаб різний (жуліки прикормлюють тільки пересічних поліцейських, злобудовники - здогадайся-сам-кого), зміст той самий.
То багато ти жуліків бачив у місті, де зараз живеш?
Чи може розповіси нам, як тебе "кинули" у сфері, яку контроює держава, де ти заре проживаєш?
Жуліків - повно, уявляєш - навіть старих людей обманюють - і куди держава тільки дивиться?? Держава, начебто, поки що не кидала - але якби кинула - приміром, на школу під домом - то я, мабуть, найняв адвоката та пішов до суду. Ви ж ходили, чи не так? До якої інстанції дійшли?
А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают..
Можна і не контролювати - адже місцеві чиновники зовсім ге такі, як у всьому іншому світі, і ніколи не давали підстав сумніватись в своїй чесності та сумлінності. Тож нехай громадським контролем та ходінням на оті громадські слухання європейці займаються - не для гордих їжачків таке недостойне заняття. Потім дивуються - а як так сталося, що замість офісів класу а тут з’явився чєловєйнік класу зю, нічого ж нє прєдвєщало??
Я і мої сусіди неоднаразово ходили на оті "європейські громадські слухання". Але чомусь, без публічного розголосу, нас не чули. Але й після розголосу про нас забували.
Заре пошукаю відосік з Кличком. Опублікую нижче. Буду завдячний твоєму коменту, що в нього пішло не так.
Это Богота, столица Колумбии, тоже нищий город с кучей проблем. Знакомьтесь: выделенка для автобусов. Только это настоящая выделенка, без физической возможности попасть туда автомоблю. По ней гоняют нормальные автобусы с небольшим интервалом, такое себе наземное метро.
Побороли? Не знаю, котра там зараз година, але ...
Вже не кажучи про те, що це дизельні автобуси, їх багато і поовітря там не сказати що стало краще.
Але років через 3-5 таке можна реалізовувати на електробусах.
Шановні, ті хто звинувачує у всьому покупців, які намаглись "обманути систему". Ви забуваєте головне. Та сама система, яка створила цю проблему шляхом побудови лайна (майже безальтернативного, хочу відзначити) - ця ж система буде реалізовувати систему паркування. І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів. Єдина їхня мета: зрубити бабла на "широких масах". Просто власників автомобілів стало багато, і тепер вигідно займатись їхнім доїнням. І повірте, вони зуміють реалізувати систему паркування саме так, щоб проблема заторів вирішена не була. Я не знаю як саме вони це реалізують, але буде саме так і не інакше. Цей простий висновок випливає з досвіду реалізації безлічі інших проектів.
Побороли? Не знаю, котра там зараз година, але ...
И что эта картинка показывает? Пробки из автомобилей? Какое это имеет отношение к автобусам на выделенке?
І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів. Єдина їхня мета: зрубити бабла на "широких масах".
Парадокс, непостижимый пониманию, но именно этот подход к платной парковке - полностью решает проблему наличия паркомест, и, как минимум, частично - пробок. И именно поэтому успешно работает в тупо всех цивилизованных странах мира. А вовсе не потому, что они там себе достаточно добрых царей повыбирали.
И эта, не учите нас жить от тудава, покажите примером тут.
Показываю. В том же 2010м купил свое жилье. С тех пор ребенок родился, без малейших сложностей с отсутствием мест или еще чем отходил в детский садик под домом, сейчас ходит в школу под домом тоже вообще без проблем с местами. Не факт, даже, что в старшие классы его переводить куда буду, школа по рейтингу зно вполне годная. Разве что сам чего специализированного захочет.
Я понимаю, что такое райское место в паблик кидать нельзя. Но хоть намеком в личку сбросьте координаты это микрорайона.
Рейтинг школ - общедоступен, жилье в окрестностях - тоже гуглится. Полно таких мест.
В садик попадают по электронной очереди, в первый класс школы - по нынешнему закону, который запрещает школам не брать детей, прописанных в зоне обслуживания школы.
А вовсе не потому, что они там себе достаточно добрых царей повыбирали.
Справа не у добрих чи злих царях, а у поставлених задачах. Задачі побороти затори - нема.
А вовсе не потому, что они там себе достаточно добрых царей повыбирали.
Справа не у добрих чи злих царях, а у поставлених задачах. Задачі побороти затори - нема.
А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?
А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают..
Можна і не контролювати - адже місцеві чиновники зовсім ге такі, як у всьому іншому світі, і ніколи не давали підстав сумніватись в своїй чесності та сумлінності. Тож нехай громадським контролем та ходінням на оті громадські слухання європейці займаються - не для гордих їжачків таке недостойне заняття. Потім дивуються - а як так сталося, що замість офісів класу а тут з’явився чєловєйнік класу зю, нічого ж нє прєдвєщало??
Я і мої сусіди неоднаразово ходили на оті "європейські громадські слухання". Але чомусь, без публічного розголосу, нас не чули. Але й після розголосу про нас забували.
Заре пошукаю відосік з Кличком. Опублікую нижче. Буду завдячний твоєму коменту, що в нього пішло не так.
А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?
Правильно, мер гарно працює. Гарно працює - значить проблеми заторів нема. Значить і вирішувати нема чого. ) ) )
И что эта картинка показывает? Пробки из автомобилей? Какое это имеет отношение к автобусам на выделенке?
Показує, що твердження "побороли транспортний колапс" не дуже клеїться - затори залишились. Якщо ж ви про громадський транспорт, то у нас з ним, загалом, колапсу нема - завдяки розбудованому у попередні десятиліття бездушними неурбаністами метро. Ну і наявність непоганої мережі станцій натякає, що потрібно брати їх за базу і розширювати мережу новими гілками. Тому досвід Боготи можна почитати, але вкладати купу бабла у таку монструозну систему автобусів не варто.
Щодо бідного міста, яке не може вирішити транспортні проблеми.
З 1991 по 2000, після падіння "наддержави з ковбасою по 2.20", у найзлиденніші 90-і роки, у Києві були відкриті 9 (!) станцій метро. З часу ж приходу до влади найвеличнішого мера сучасності - 0. За останні 7 (!) років жодної станції.
Тому розмови про бідне місто залиште деінде. У порівнянні з 90-ми Київ купається у баблі, просто воно йде "не туди".
Причому бабла стало більше як на одиницю населення, так і сама кількість населення збільшилась (в рази?) і притік нового населення дуже потужний. Якщо брати 90-і за приклад, коли за 10 років було відкрито 9 станцій, то при нинішній кількості бабла потрібно відкривати по 20-30 станцій за 10 років. А 20 станцій - це якраз і є ще дві нові повноцінні гілки (наприклад, Троєщина - ПОХ та Троєщина - Виноградар).
До речі, побудова метро мала б стимулюватись і на державному рівні, бо підземне метро - це не лише "цінне хутро", а й мережа бомбосховищ, кількість яких потрібно збільшувати, бо війна нікуди не зникла і не зникне і тил потрібно посилювати так само як і передову.
Те саме стосується і забудови з перспективи зовсім не віртуальної війни - її потрібно розмазувати тонким шаром по великій площі (так як це, до речі, робив совок). Але кому це потрібно. Це те, що ніде і ніколи ринком не регулюється, для цього потрібні адекватні але жорсткі обмеження від державних/місцевих менеджерів. А бізнес і ринок знайдуть шлях як працювати у встановлених межах - на те він і бізнес - підприємці, люди підприємливі.
А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?
Ты ставь вопросы правильно, а не манипулятивно - и отвечай на них
Кто его переизбрал? 350 тысяч или 10% зарегистрированного населения Киева 90% зарегистрированных жителей проигнорили выборы Почему столько людей проигнорировали выборы? Смотреть список кандидатов - очень напоминающий создание одной иллюзии выбора - не без помощи тех кто стоит повыше и не собирался ничего менять в схемах и денежных потоках
А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?
Ты ставь вопросы правильно, а не манипулятивно - и отвечай на них
Кто его переизбрал? 350 тысяч или 10% зарегистрированного населения Киева 90% зарегистрированных жителей проигнорили выборы Почему столько людей проигнорировали выборы?
Рівно з тої ж причини, чому стільки людей ігнорують слухання із ДПТ тощо: тотальний інфантилізм назелення, який дбайливо зрощується розумнішими та активнішими з давніх-давен. Оце все "гасударство далжно" - його перша і головна ознака, бо в інфантильній парадигмі є "гасударство", і є "простий нарід".
Це те, що ніде і ніколи ринком не регулюється, для цього потрібні адекватні але жорсткі обмеження від державних/місцевих менеджерів.
Ага, ага, главное - правильных седобородых альтпуистов-бессеребренников выбрать, и тут как сразу бац.
Те саме стосується і забудови з перспективи зовсім не віртуальної війни - її потрібно розмазувати тонким шаром по великій площі (так як це, до речі, робив совок).
Ага, ага, чтоб приходилось ездить подальше и побольше, ну прям решение транспортной проблемы.
А бізнес і ринок знайдуть шлях як працювати у встановлених межах - на те він і бізнес - підприємці, люди підприємливі.
Ну действительно, у нас настолько мало ограничений бизнеса, что инвестиции валят, инвесторы в очереди стоят, можно еще парочку добавить, выдержат, кровопийцы трудового народа.
Ну действительно, у нас настолько мало ограничений бизнеса, что инвестиции валят, инвесторы в очереди стоят
Саме так, забудовники чудово себе почувають, черги покупців квартир, обмежень на ведення бізнесу нема: хочеш будуй у парку, хочеш на березі Дніпра, хочеш - мурашник замість школи, в полях, навіть над станцією метро, над колектором можна будувати.
А, вибачте, забув, побудувати ТЦ посеред дороги віджавши ліву смугу не дали - знущаються із забудовників, не дають реалізувати креативні ідеї.
Ага, ага, чтоб приходилось ездить подальше и побольше, ну прям решение транспортной проблемы.
Оце ваше падальше і пабольше можна вирішити вашими ж улюбленими методами: моніторити місця, у які їде багато народу і піднімати там ціни на парковку. Одразу стануть їздити поближче і поменше. І одночасно недешевий громадський транспорт з прив’язкою до кілометражу. Замість лівацького дотування.
А враховуючи масовість і дешевизну улюбленої іграшки борців з автомобілями - камер автофіксації - тупо ввести податок на переміщення по місту приватного транспорту більше ніж на XX км.
И что эта картинка показывает? Пробки из автомобилей? Какое это имеет отношение к автобусам на выделенке?
Показує, що твердження "побороли транспортний колапс" не дуже клеїться - затори залишились.
Я до сегодняшнего дня думал, что транспорт - это не только автомобили. Это еще метро, электрички, трамваи, фуникулер, автобусы. И еще я думал, что задача транспорта - доставить миллион боготян киевлян на работу утром и домой вечером (причем чем быстрее тем лучше). Разьве не так?
Якщо ж ви про громадський транспорт, то у нас з ним, загалом, колапсу нема - завдяки розбудованому у попередні десятиліття бездушними неурбаністами метро.
Вы, видимо, этим ОТ не пользуетесь и никогда не пользовались, раз у вас с ним нет проблем. Открою вам секрет: в Киеве метро практически отсутствует. Можно сказать его почти нет. Три ветки на 3.5-миллионный город - это ниочем.
Ну і наявність непоганої мережі станцій натякає, що потрібно брати їх за базу і розширювати мережу новими гілками. Тому досвід Боготи можна почитати, але вкладати купу бабла у таку монструозну систему автобусів не варто.
Ага, нет хлеба - пусть едят пирожные. Сколько новых линий метро запущено в Киеве с 1990 года? Ноль. Строительство одной станции метро стоит едва ли не дороже, чем вся система выделенных автобусных линий. С киевскими бюджетами сделать нормальную выделенку и купить сто автобусов - уже фантастика.
Разьве не так?
Так. І воно якось працює.
Вы, видимо, этим ОТ не пользуетесь и никогда не пользовались, раз у вас с ним нет проблем. Открою вам секрет: в Киеве метро практически отсутствует. Можно сказать его почти нет. Три ветки на 3.5-миллионный город - это ниочем.
А ви не намагайтесь будти екстрасенсом. ГТ я припинив користуватись з березня 2020. А до цього по буднях майже ніколи не пересувався на авто. Але я живу біля метро, офіс завжди був біля метро. Також, за потреби, активно користувався тролейбусами та автобусами. Маршрутки завжди ігнорував, а трамваїв за моїми звичними маршрутами нема. Проблем багато. Колапсу не бачу.
Ага, нет хлеба - пусть едят пирожные. Сколько новых линий метро запущено в Киеве с 1990 года? Ноль. Строительство одной станции метро стоит едва ли не дороже, чем вся система выделенных автобусных линий. С киевскими бюджетами сделать нормальную выделенку и купить сто автобусов - уже фантастика.
Ви, перед тим як це писати, прочитайте мій інший пост - про метро. З 1991 по 2013 в середньому відкривалась майже 1 станція метро на рік (21 станція за 23 роки). Бюджет Києва 2004 року: $700М 2010: $2000М 2020: $2300М Гдє дєньгі, Зін?! Який був бюджет до 2004 я навіть шукати не хочу, всі знають яка до того часу була, кгм, "бізнес-активність".
І, ще одне, до війни не було такого напливу нових жителів, з яких місто могло б стригти бабло на нові проекти.
Куди йдуть ці гроші?
А гроші нових поселенців, панове, є лише тут і зараз.
Держава, начебто, поки що не кидала - але якби кинула - приміром, на школу під домом - то я, мабуть, найняв адвоката та пішов до суду. Ви ж ходили, чи не так? До якої інстанції дійшли?
О каком суде идет речь? В Украине или где-то там у вас? З.Ы. В украинский "суд" ходили С адвокатом, все как положено
А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают.
Может, это и не Рио-де-Жанейро, но именно так это и работает. Мало того, это никогда не работает иначе!
І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.
Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))
Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))
Это конечно очень хорошо, только выглядеть будет не очень красиво на фоне варварской застройки, мафиозного маршрутного бизнеса, полном игноре проблем с ОТ и инфраструктурой, отсутсвия даже примитивного контроля за парковкой с обилечиванием. Т.е. одной рукой мы этот самый коллапс создаем, а второй рукой типа боремся с ним.
Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))
Повысить стоимость владения автомобилем - полностью согласен , но не за счёт подорожания стоимости топлива , авто и их содержания , а , как вариант , запустить систему "виньеток" на въезд\передвижения в особо загруженных городах или районах . Деньги от этого должны идти на развитие ОТ . Надо - платишь и едешь , а просто в пробке комфортно постоять - подумаешь платить или нет . Убрать всех паркованцев с улиц , при желании решаемо . Знаешь где сможешь законно запарковать авто едешь , нет - ОТ , такси , другие варианты . Всё это решаемо , но при параллельном развитии качественного ОТ . А так , город уже про...ли . Поздно пить боржоми . Бесплатного и быстрого (хотя бы относительно) передвижения на личном авто ждать не стоит .
І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.
Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))
Це просто призведе до збільшення кінцевої ціни того, що власники авто продуцирують. Будь то матеріальні речі, комерційні послуги чи адміністративне обслуговування.
Это конечно очень хорошо, только выглядеть будет не очень красиво на фоне варварской застройки, мафиозного маршрутного бизнеса, полном игноре проблем с ОТ и инфраструктурой, отсутсвия даже примитивного контроля за парковкой с обилечиванием. Т.е. одной рукой мы этот самый коллапс создаем, а второй рукой типа боремся с ним.
Там много чего надуманого! Не, оно, конечно, не Рио-де-Жанейро! но и не ужас-ужас... Далеко. Много проблем мы высасываем из пальца.
Повысить стоимость владения автомобилем - полностью согласен , но не за счёт подорожания стоимости топлива , авто и их содержания , а , как вариант , запустить систему "виньеток" на въезд\передвижения в особо загруженных городах или районах . Деньги от этого должны идти на развитие ОТ . Надо - платишь и едешь , а просто в пробке комфортно постоять - подумаешь платить или нет . Убрать всех паркованцев с улиц , при желании решаемо . Знаешь где сможешь законно запарковать авто едешь , нет - ОТ , такси , другие варианты . Всё это решаемо , но при параллельном развитии качественного ОТ . А так , город уже про...ли . Поздно пить боржоми . Бесплатного и быстрого (хотя бы относительно) передвижения на личном авто ждать не стоит .
Не в лоб, так по лбу... Факт должен быть один: ездить на собственном автомобиле дорого! Точка!
Но в каком то За нске такого коллапса нет , и заставлять их платить дорого за топливо и покупку\содержания авто из-за проблем столицы не совсем гуманно .
І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.
Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))
Це просто призведе до збільшення кінцевої ціни того, що власники авто продуцирують. Будь то матеріальні речі, комерційні послуги чи адміністративне обслуговування.
Не призведе. Ціна формується з попиту, а не з проблем планктону.
Не в лоб, так по лбу... Факт должен быть один: ездить на собственном автомобиле дорого! Точка!
1. а че это так должно быть? 2. хорошо, чо не автоуашники рулят городом и страной:)
1. а че это так должно быть?
это должно быть так потому что обычно кто за такое ратует почему-то считает что именно он попадет в число тех немногих успешных которые будут ездить при любых раскладах: цене бензина по пиисят или по сто, цене за парковку по тысче и тд. но вот даже истории на одном извесном автофоруме иногда показывают что ситуации возможны всякие и разные.
Факт должен быть один: ездить на собственном автомобиле дорого! Точка!
Это сейчас уже есть. А ездить в центр Киева по будням - еще и бессмысленно Так зачем предотвращать транспортный коллапс? Пусть будет.
Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.).
Можна. Але це регулюється загальнодержавними правилами, і мучити всіх через тупість і жлобство жителів/менеджменту 1-2 міст - нелогічно.
как вариант , запустить систему "виньеток" на въезд\передвижения в особо загруженных городах или районах . Деньги от этого должны идти на развитие ОТ . Надо - платишь и едешь , а просто в пробке комфортно постоять - подумаешь платить или нет . Убрать всех паркованцев с улиц , при желании решаемо .
Рішення таке собі, на скільки його вистачить? Витіснені з центру паркуванці окупують двори і дороги периферійних районів, а там теж вільного місця не густо, і щодня стає все менше. Отже наступний крок - заборонити парковку на вулиці в принципі, по всьому місту.
это должно быть так потому что обычно кто за такое ратует почему-то считает что именно он попадет в число тех немногих успешных которые будут ездить при любых раскладах...
все надеются, что расстреливать будут они, а не их. наследственность из ссср:).
все надеются, что расстреливать будут они, а не их. наследственность из ссср:).
+++
...
Решить проблему заторов просто! Вот только решение это мало кому понравится. Надо просто увеличить стоимость поездок на личном автомобиле: или увеличением стоимости автомобилей, или увеличением стоимости их содержания (топливо, ужесточение правил техосмотра и т.д.). Т.е., ограничить таким способом количество автомобилей на дорогах. Вуаля, проблема решена!))
Це просто призведе до збільшення кінцевої ціни того, що власники авто продуцирують. Будь то матеріальні речі, комерційні послуги чи адміністративне обслуговування.
Не призведе. Ціна формується з попиту, а не з проблем планктону.
Ціна насамперед формується на собівартості. А транспорт його складова.
Ніхто не буде покривати транспортні видатки за рахунок своїх хотєлок.
Ціна насамперед формується на собівартості. А транспорт його складова.
Оно то да, но сильно сомневаюсь, что работодатель будет включать в себестоимость заградительную стоимость парковки в центре для уборщицы или там менеджера среднего звена
Оно то да, но сильно сомневаюсь, что работодатель будет включать в себестоимость заградительную стоимость парковки в центре для уборщицы или там менеджера среднего звена
Не напряму, але кадри поставлять питання компенсації вартості парковки натурою (парковкою) чи підвищенням ЗП місця де є ще оплачена парковка, хтось втече до інших роботодавців. Так штуки ніколи не проходять безслідно. Вони створюють фон вартості життя у місті.
Це просто призведе до збільшення кінцевої ціни того, що власники авто продуцирують. Будь то матеріальні речі, комерційні послуги чи адміністративне обслуговування.
Маркс умер лет стопятдесят назад.
Повысить стоимость владения автомобилем - полностью согласен , но не за счёт подорожания стоимости топлива , авто и их содержания , а , как вариант , запустить систему "виньеток" на въезд\передвижения в особо загруженных городах или районах . Деньги от этого должны идти на развитие ОТ . Надо - платишь и едешь , а просто в пробке комфортно постоять - подумаешь платить или нет . Убрать всех паркованцев с улиц , при желании решаемо . Знаешь где сможешь законно запарковать авто едешь , нет - ОТ , такси , другие варианты . Всё это решаемо , но при параллельном развитии качественного ОТ . А так , город уже про...ли . Поздно пить боржоми . Бесплатного и быстрого (хотя бы относительно) передвижения на личном авто ждать не стоит .
А почему вдруг на развитие ОТ, а не на колонизацию Марса? Вот мне тот ОТ и нафиг не сдался. Пусть спонсируют те, кто о нем мечтает ездить. Придумали тему, за 30 центов полгорода проехать. Ни в одной столице мира такой лафы нет.
А почему вдруг на развитие ОТ, а не на колонизацию Марса? Вот мне тот ОТ и нафиг не сдался.
Может, потому, что каждый, кто поехал на от - освободил тебе, любимому, одно место в пробке и одно - на парковке?
Не напряму, але кадри поставлять питання компенсації вартості парковки натурою (парковкою) чи підвищенням ЗП місця де є ще оплачена парковка, хтось втече до інших роботодавців.
Или набором кадров, что не так прихотливы и могут без короны на голове добраться на ОТ. Или переносом офисов на периферию (по небольшим компаниям процесс кстати идет, если 5 лет назад конторы с рынка не в условном центре можно было по пальцам пересчитать, то сейчас часть из них попереезжало на условную периферию)
Ну и как-то до сих пор возможность запарковаться в разумной близости к офису никак не влияла ни на мой доход, ни на доход моих знакомых, и терзают меня смутные сомнения что в дальнейшем будут какие-то условные компенсации по заданному направлению
А почему вдруг на развитие ОТ, а не на колонизацию Марса? Вот мне тот ОТ и нафиг не сдался.
Может, потому, что каждый, кто поехал на от - освободил тебе, любимому, одно место в пробке и одно - на парковке?
Даже те, у кого ни прав, ни ключей от авто с рожденья не было?
А у меня влияло на выбор места работы. Но не сильно
все надеются, что расстреливать будут они, а не их. наследственность из ссср:).
«На манеже все те же»
Кволенький стьоб та ніякої конкретики
А ну ж, який рецепт боротьби з заторами від Абрвалг?
строить развязки и мосты ( не стеклянеые вдоль днепра), пока есть куда и если будут деньги.
дальше не трогать, оставить как есть, ибо любые покращэння вид дэржавы делают только хуже.
а если в идеале, но это не у нас(!), ибо ,все придя к власти знают, что "после них хоть потот", "растягивать" город, строить офисы и прочее на окраинах. но это надо думать, а нафиг, если легче налик в карма положить и отдать землю под очередной 25ти этвжный ЖК.
А почему вдруг на развитие ОТ, а не на колонизацию Марса? Вот мне тот ОТ и нафиг не сдался. Пусть спонсируют те, кто о нем мечтает ездить. Придумали тему, за 30 центов полгорода проехать. Ни в одной столице мира такой лафы нет.
Можно и на колонизацию Марса , если это поможет вам ( кому тот ОТ и нафиг не нужен ) меньше стоять в пробках и находить место для парковки . По стоимости проезда , можете сами погуглить стоимость проездных в Киеве и других столицах мира .
как вариант , запустить систему "виньеток" на въезд\передвижения в особо загруженных городах или районах . Деньги от этого должны идти на развитие ОТ . Надо - платишь и едешь , а просто в пробке комфортно постоять - подумаешь платить или нет . Убрать всех паркованцев с улиц , при желании решаемо .
Рішення таке собі, на скільки його вистачить? Витіснені з центру паркуванці окупують двори і дороги периферійних районів, а там теж вільного місця не густо, і щодня стає все менше. Отже наступний крок - заборонити парковку на вулиці в принципі, по всьому місту.
По другому ніяк .
1. а че это так должно быть?
это должно быть так потому что обычно кто за такое ратует почему-то считает что именно он попадет в число тех немногих успешных которые будут ездить при любых раскладах: цене бензина по пиисят или по сто, цене за парковку по тысче и тд. но вот даже истории на одном извесном автофоруме иногда показывают что ситуации возможны всякие и разные.
Если это камень в мой огород, то мимо. Я давно уже отказался от идеи возить свою задницу на работу на автомобиле. Меня отлично устраивает метро! Машина у меня - исключительно для выходного дня. Автомобиль в будни - дорого и бессмысленно (если он не используется в служебных целях).
Машина у меня - исключительно для выходного дня.
Аналогічно. Але навіть у вихідний день по Києву стає важко пересуватись.
1. а че это так должно быть?
это должно быть так потому что обычно кто за такое ратует почему-то считает что именно он попадет в число тех немногих успешных которые будут ездить при любых раскладах: цене бензина по пиисят или по сто, цене за парковку по тысче и тд. но вот даже истории на одном извесном автофоруме иногда показывают что ситуации возможны всякие и разные.
Если это камень в мой огород, то мимо. Я давно уже отказался от идеи возить свою задницу на работу на автомобиле. Меня отлично устраивает метро! Машина у меня - исключительно для выходного дня. Автомобиль в будни - дорого и бессмысленно (если он не используется в служебных целях).
+100.
1. а че это так должно быть?
это должно быть так потому что обычно кто за такое ратует почему-то считает что именно он попадет в число тех немногих успешных которые будут ездить при любых раскладах: цене бензина по пиисят или по сто, цене за парковку по тысче и тд. но вот даже истории на одном извесном автофоруме иногда показывают что ситуации возможны всякие и разные.
Если это камень в мой огород, то мимо.
Это не камень, просто проекция себя, любимых, на окружающих.
1. а че это так должно быть?
это должно быть так потому что обычно кто за такое ратует почему-то считает что именно он попадет в число тех немногих успешных которые будут ездить при любых раскладах: цене бензина по пиисят или по сто, цене за парковку по тысче и тд. но вот даже истории на одном извесном автофоруме иногда показывают что ситуации возможны всякие и разные.
Если это камень в мой огород, то мимо. Я давно уже отказался от идеи возить свою задницу на работу на автомобиле. Меня отлично устраивает метро! Машина у меня - исключительно для выходного дня. Автомобиль в будни - дорого и бессмысленно (если он не используется в служебных целях).
Так какое Вам дело до пробок и парковок, ездите себе на ОТ если Вас это устраивает. А многих не устраивает.
...
это должно быть так потому что обычно кто за такое ратует почему-то считает что именно он попадет в число тех немногих успешных которые будут ездить при любых раскладах: цене бензина по пиисят или по сто, цене за парковку по тысче и тд. но вот даже истории на одном извесном автофоруме иногда показывают что ситуации возможны всякие и разные.
Если это камень в мой огород, то мимо. Я давно уже отказался от идеи возить свою задницу на работу на автомобиле. Меня отлично устраивает метро! Машина у меня - исключительно для выходного дня. Автомобиль в будни - дорого и бессмысленно (если он не используется в служебных целях).
Так какое Вам дело до пробок и парковок, ездите себе на ОТ если Вас это устраивает. А многих не устраивает.
А ОТ что, в пробках не стоит?
Так какое Вам дело до пробок и парковок, ездите себе на ОТ если Вас это устраивает. А многих не устраивает.
Проекция - сильная штука, конечно. Видите-ли, бывают в природе люди, обладающие такой странной непонятной штукой, как свобода выбора средств/способов передвижения. Причем не вообще, а под каждую конкретную поездку. И бывают люди, которые еще и ценят эту свободу, всячески ее поддерживают, сохраняют, даже, о ужас, деньги тратят на то, чтоб она была. Чудаки, конечно, странно непонятные, как это вообще можно, иметь машину и поехать на общественном транспорте - непостижимо, заплатил же ж за машину, и за бензин и за дороги, все ж теперь расступиться должны бы. Но бывает. А вот транспортный коллапс - немного сковывает.
так для пешиков полосы ОТ нарисовали:))
Так какое Вам дело до пробок и парковок, ездите себе на ОТ если Вас это устраивает. А многих не устраивает.
Проекция - сильная штука, конечно. Видите-ли, бывают в природе люди, обладающие такой странной непонятной штукой, как свобода выбора средств/способов передвижения. Причем не вообще, а под каждую конкретную поездку. И бывают люди, которые еще и ценят эту свободу, всячески ее поддерживают, сохраняют, даже, о ужас, деньги тратят на то, чтоб она была. Чудаки, конечно, странно непонятные, как это вообще можно, иметь машину и поехать на общественном транспорте - непостижимо, заплатил же ж за машину, и за бензин и за дороги, все ж теперь расступиться должны бы. Но бывает. А вот транспортный коллапс - немного сковывает.
Ну так выбирайте, кто Вам мешает? Хотите на скотовозке, хотите на метро, хотите на убере с водителем наркоманом, хотите постойте в пробке на своей машине.
...
Если это камень в мой огород, то мимо. Я давно уже отказался от идеи возить свою задницу на работу на автомобиле. Меня отлично устраивает метро! Машина у меня - исключительно для выходного дня. Автомобиль в будни - дорого и бессмысленно (если он не используется в служебных целях).
Так какое Вам дело до пробок и парковок, ездите себе на ОТ если Вас это устраивает. А многих не устраивает.
А ОТ что, в пробках не стоит?
Ну так пусть по полосам ОТ ездит. По мнению некоторых, у нас вообще все прекрасно с ОТ, что можно всех в него загонять.
Так какое Вам дело до пробок и парковок, ездите себе на ОТ если Вас это устраивает. А многих не устраивает.
Проекция - сильная штука, конечно. Видите-ли, бывают в природе люди, обладающие такой странной непонятной штукой, как свобода выбора средств/способов передвижения. Причем не вообще, а под каждую конкретную поездку. И бывают люди, которые еще и ценят эту свободу, всячески ее поддерживают, сохраняют, даже, о ужас, деньги тратят на то, чтоб она была. Чудаки, конечно, странно непонятные, как это вообще можно, иметь машину и поехать на общественном транспорте - непостижимо, заплатил же ж за машину, и за бензин и за дороги, все ж теперь расступиться должны бы. Но бывает. А вот транспортный коллапс - немного сковывает.
Може видатись неочевидним - але ті, хто не може з об"єктивних причин відмовитись від приватного авто - теж мають підтримувати розвиток ГТ та "щємлєніє і угнєтаніє" - бо якщо все лишити так як є - трафік зупиниться остаточно, і будуть ті люди сидіти в своїх авто на місці замість рухатись.
Ну так пусть по полосам ОТ ездит. По мнению некоторых, у нас вообще все прекрасно с ОТ, что можно всех в него загонять.
Чомусь так виходить, що деякі мають настільки високі аналітичні здібності, що роблять дивні висновки. І чомусь більшість з них належать до категорії хочу їздити на авто прямо в двері офісу та магазину
Якщо хоч трохи подумати, то видно, но проблема комплексна та для її вирішенні треба застосувати певний комплекс дій
Може видатись неочевидним - але ті, хто не може з об"єктивних причин відмовитись від приватного авто - теж мають підтримувати розвиток ГТ та "щємлєніє і угнєтаніє" - бо якщо все лишити так як є - трафік зупиниться остаточно, і будуть ті люди сидіти в своїх авто на місці замість рухатись.
Да тут не всем очевидно, что чуть менее чем каждый пассажир от или еще какой велосипедист - уступил им одно место в пробке и одно на парковке. И не всем очевидно, что стопроцентная заполненость платной парковки означает попросту заниженую цену, еще и напрочь неизвестно насколько именно. Даже не все хозяева парковок это осознать асиливают. Как рыбки, главное шоп на шару, а еще лучше - шоп кто-нибудь другой заплатил, ну или хотя бы шоп подешевле, и еще шоп никакой буржуин не нажился слишком сильно, а все остальное - "в нашей стране не работает".
И сильная анальная фиксация, конечно. ))
Ну так пусть по полосам ОТ ездит. По мнению некоторых, у нас вообще все прекрасно с ОТ, что можно всех в него загонять.
Чомусь так виходить, що деякі мають настільки високі аналітичні здібності, що роблять дивні висновки. І чомусь більшість з них належать до категорії хочу їздити на авто прямо в двері офісу та магазину
Якщо хоч трохи подумати, то видно, но проблема комплексна та для її вирішенні треба застосувати певний комплекс дій
Вот в этом я с Вами на 100% согласен, о чем уже которую страницу твержу, но в головах некоторых только взять и поделить нагнуть и ободрать.
Без нормального ОТ, без реальной децентрализации города, без наведения порядка с забиванием перекрестков, без наведения порядка с парковкой (именно наведение порядка, а не просто нагибание), без планирования транспортных потоков при строительстве очередного человейника, без развития локальной инфраструктуры вокруг человейников решение транспортной проблеммы не возможно.
Без нормального ОТ, без реальной децентрализации города, без наведения порядка с забиванием перекрестков, без наведения порядка с парковкой (именно наведение порядка, а не просто нагибание), без планирования транспортных потоков при строительстве очередного человейника, без развития локальной инфраструктуры вокруг человейников решение транспортной проблеммы не возможно.
Тут вам рассказать пытаются откуда именно берётся нормальный от и как именно делается централизация, но нет. Надо ж чтоб "не нагибали".
Якщо хоч трохи подумати, то видно, но проблема комплексна та для її вирішенні треба застосувати певний комплекс дій
Вот в этом я с Вами на 100% согласен, о чем уже которую страницу твержу, но в головах некоторых только взять и поделить нагнуть и ободрать.
Вас вже неодноразово питали - звідки візьмуться гроші на заходи, що не пов"язані із "нагнуть і абадрать"
Без нормального ОТ, без реальной децентрализации города, без наведения порядка с забиванием перекрестков, без наведения порядка с парковкой (именно наведение порядка, а не просто нагибание), без планирования транспортных потоков при строительстве очередного человейника, без развития локальной инфраструктуры вокруг человейников решение транспортной проблеммы не возможно.
Тут вам рассказать пытаются откуда именно берётся нормальный от и как именно делается централизация, но нет. Надо ж чтоб "не нагибали".
Якщо хоч трохи подумати, то видно, но проблема комплексна та для її вирішенні треба застосувати певний комплекс дій
Вот в этом я с Вами на 100% согласен, о чем уже которую страницу твержу, но в головах некоторых только взять и поделить нагнуть и ободрать.
Вас вже неодноразово питали - звідки візьмуться гроші на заходи, що не пов"язані із "нагнуть і абадрать"
Я уже много раз отвечал на этот вопрос. Если город перестанет разбазаривать землю, отдавая нашару под очередные безинфраструктурные человейники, то деньги будут.
Я уже много раз отвечал на этот вопрос. Если город перестанет разбазаривать землю, отдавая нашару под очередные безинфраструктурные человейники, то деньги будут.
ОК, земельні аукціони (тобто "нагнуть і абадрать" покупців бетонометрів). Ще щось є - чи цього вже вистачить на децентралізацію і далі за вашим списком?
Я уже много раз отвечал на этот вопрос. Если город перестанет разбазаривать землю, отдавая нашару под очередные безинфраструктурные человейники, то деньги будут.
ОК, земельні аукціони (тобто "нагнуть і абадрать" покупців бетонометрів). Ще щось є - чи цього вже вистачить на децентралізацію і далі за вашим списком?
Я на все эти вопросы вам уже 100500 раз отвечал, и 100501й не собираюсь.
Переживайте за свою Данию, а Киев оставьте в покое, как-то сами разберемся
Я уже много раз отвечал на этот вопрос. Если город перестанет разбазаривать землю, отдавая нашару под очередные безинфраструктурные человейники, то деньги будут.
ОК, земельні аукціони (тобто "нагнуть і абадрать" покупців бетонометрів). Ще щось є - чи цього вже вистачить на децентралізацію і далі за вашим списком?
Я на все эти вопросы вам уже 100500 раз отвечал, и 100501й не собираюсь.
Ну тобто грошей нема, але децентралізацію робити треба. Грусть-пєчаль.
Переживайте за свою Данию, а Киев оставьте в покое, как-то сами разберемся
Мабуть то злобні автомобілісти покрали вагони, чи не випускають потяги з депо. Але нічого, зараз прикриємо парковку, намальюємо смуг ГТ побільше - і інтервал руху поїздів метро одразу покращиться.
так для пешиков полосы ОТ нарисовали:))
Если б их еще и не нарушали...
так для пешиков полосы ОТ нарисовали:))
Если б их еще и не нарушали...
нарушение платное=деньги в бюджет=финансирование необходимого. Т.е. нарушитель ответственно относится к финансированию тех же пенсий и прочего. Получается, этакий платный проезд. Не все же коту масленица пользователям ОТ паразитировать на теле общества, надо чуть чуть и подождать, пока автовладелец проедет
Оооо теперь еще и этот бред от том-том тянем. Сколько в Украине людей пользуются том-томом? 1.5 таксиста?
Действительно, нет же никакого транспортного коллапса, врет том-том.
пробки да, есть. коллапса не, нету. но агитировать пересесть на ОТ прошу не переставать, может кто поведется и на пару тройку машин станет меньше.
Я уже много раз отвечал на этот вопрос. Если город перестанет разбазаривать землю, отдавая нашару под очередные безинфраструктурные человейники, то деньги будут.
Угу. В мозгах рыбок гуппи отэто означает, что жирные коты-застройщики нагнутся и вывалят кучу бабла за землю. Вот так, за запросто живешь! Если отойти от от логики рыбок гуппи, то окажется, что в конечном итоге за бабло застройщиков заплатят потребители - т.е., владельцы новоприобретенных квартир, купленных на земле, которую мерия продаст за "много бабла". Т.е., конкретно для тебя квартира станет дороже! Т.е., в конечном итоге все сведется опять к "нагнуть и поделить"! Только в этом случае - покупателей квартир. Т.е., покупатели квартир должны будут скинуться на решение транспортных проблем, которые создаешь кокнретно ты (собирательно) тем, что желаешь возить свою на машине! Отличный ход мыслей: пысть за мой факап заплатит кто-то, но только не я! Именно об этом несколько выше и говорил камрад Дрункард. Вот такая логика, железная ты с...ка!
Получается, этакий платный проезд. Не все же коту масленица пользователям ОТ паразитировать на теле общества, надо чуть чуть и подождать, пока автовладелец проедет
Тю.. Так это временно - с такими настроениями достаточно быстро доберемся до литовской-германской системы (в первом случае - со штрафными баллами, попытки уже были, в другом - до идиотен тест). Активные проезжальщики вполне оперативно пересядут на ОТ, выбрав штрафные баллы и сдавая тест с 10го раза
не спорю, вот когда так будет, тогда и посмотрим. опять же у нас тут не у них там, коррупцию никто не отменял, слава богу
Ваші успіхи у "разбіратєльствє": Київ - 7, Копенгаген - 249
А какое количество населения в Копенгагене?
Ваші успіхи у "разбіратєльствє": Київ - 7, Копенгаген - 249
А какое количество населения в Копенгагене?
Тобі не подобається порівняння з Копенгагеном? З яким містом тоді порівняти, щоб стали очевидними приголомшливі успіхи у "разбіратєльствє"?
Ваші успіхи у "разбіратєльствє": Київ - 7, Копенгаген - 249
А какое количество населения в Копенгагене?
Выбери любой другой город.
В топ-10 пробочных городов по версии том-том, городов, в которых хоть какой-то порядок с быдлопарковкой, и платной парковкой - нет НИ ОДНОГО.
А вы по-прежнему думайте, что пробки - потому что дороги мало строят, ага.
Ваші успіхи у "разбіратєльствє": Київ - 7, Копенгаген - 249
А какое количество населения в Копенгагене?
Выбери любой другой город.
В топ-10 пробочных городов по версии том-том, городов, в которых хоть какой-то порядок с быдлопарковкой, и платной парковкой - нет НИ ОДНОГО.
А вы по-прежнему думайте, что пробки - потому что дороги мало строят, ага.
вибачте, поки читав все - мабуть втратив головну думку опонентів) Тобто, якщо на пр.Лобановського зробити паркінг по 10 000 грн за годину - там зникне затор, який бачимо з 8 ранку до 10 вечора? Чи ця мулька працює в межах Правий берег/Лівий берег?
якщо на пр.Лобановського зробити паркінг по 10 000 грн за годину - там зникне затор, який бачимо з 8 ранку до 10 вечора?
Якщо пр.Лобановського - є кінцевою точкою маршруту тих, хто там стоїть в перманентному заторі - так, зникне. Якщо ні - було б зрозуміти - куди вони всі їдуть стоять.
якщо на пр.Лобановського зробити паркінг по 10 000 грн за годину - там зникне затор, який бачимо з 8 ранку до 10 вечора?
Якщо пр.Лобановського - є кінцевою точкою маршруту тих, хто там стоїть в перманентному заторі - так, зникне. Якщо ні - було б зрозуміти - куди вони всі їдуть стоять.
так і так зроуміло, куди вони їдуть - як мінімум до Сєв площі, а далі - хто ліворуч, хто праворуч, хто прямо, хто розвертається. Хтось взагалі їде на виїзд у напрямку Парижу)
якщо на пр.Лобановського зробити паркінг по 10 000 грн за годину - там зникне затор, який бачимо з 8 ранку до 10 вечора?
Якщо пр.Лобановського - є кінцевою точкою маршруту тих, хто там стоїть в перманентному заторі - так, зникне. Якщо ні - було б зрозуміти - куди вони всі їдуть стоять.
так і так зроуміло, куди вони їдуть - як мінімум до Сєв площі, а далі - хто ліворуч, хто праворуч, хто прямо, хто розвертається. Хтось взагалі їде на виїзд у напрямку Парижу)
Тоді парковка там має бути заборонена взагалі, що легко вирішується встановленням камер вздовж проспекту або на рухому складі (прям в кабінах 42-го тролейбуса).
...
Якщо пр.Лобановського - є кінцевою точкою маршруту тих, хто там стоїть в перманентному заторі - так, зникне. Якщо ні - було б зрозуміти - куди вони всі їдуть стоять.
так і так зроуміло, куди вони їдуть - як мінімум до Сєв площі, а далі - хто ліворуч, хто праворуч, хто прямо, хто розвертається. Хтось взагалі їде на виїзд у напрямку Парижу)
Тоді парковка там має бути заборонена взагалі, що легко вирішується встановленням камер вздовж проспекту або на рухому складі (прям в кабінах 42-го тролейбуса).
тут така ламбада... просто там парковки тої, "мяко кажучі, ну є трохи, але не багато, взагалі проспект майже весь заборонений для паркування, є відрізок невеликий, але проблема не в ньому. Сам проспект - частина так званої малої кільцевої, і там реально транспорту дофіга, плюс світлофори. І можна ж розвантажити, відкрити шлях для тих - кому треба до а/п Жуляни і в той район, але... Чомусь ніяк не закінчать автобан Совкі-Жуляни. Як наслідок - багато авто повзуть проспектом, утворюють затор перед колом Сєв площі.
Тобто, якщо на пр.Лобановського зробити паркінг по 10 000 грн за годину - там зникне затор, який бачимо з 8 ранку до 10 вечора? Чи ця мулька працює в межах Правий берег/Лівий берег?
Не на Лобановского, а во всем городе, не по 10кгрн, а так, чтоб заполнены были на ~95% - и вот тогда - да, затор если не исчезнет, то существенно уменьшится.
Тобто, якщо на пр.Лобановського зробити паркінг по 10 000 грн за годину - там зникне затор, який бачимо з 8 ранку до 10 вечора? Чи ця мулька працює в межах Правий берег/Лівий берег?
Не на Лобановского, а во всем городе, не по 10кгрн, а так, чтоб заполнены были на ~95% - и вот тогда - да, затор если не исчезнет, то существенно уменьшится.
а відкрийте гугл-карту-затори у Києві прям зараз, і подивимось разом? Бо щось я зараз бачу затори, хоча офісні власники авто - щє по офісах сидять, а школярів вже позабирали по домівках. Розглянемо, де і чому зараз у Києві червоно-коричневе?
ось, зафіксував, 16:52
Тобто, якщо на пр.Лобановського зробити паркінг по 10 000 грн за годину - там зникне затор, який бачимо з 8 ранку до 10 вечора? Чи ця мулька працює в межах Правий берег/Лівий берег?
Не на Лобановского, а во всем городе, не по 10кгрн, а так, чтоб заполнены были на ~95% - и вот тогда - да, затор если не исчезнет, то существенно уменьшится.
а відкрийте гугл-карту-затори у Києві прям зараз, і подивимось разом? Бо щось я зараз бачу затори, хоча офісні власники авто - щє по офісах сидять, а школярів вже позабирали по домівках.
Больше по городу никто никуда никогда не ездит, что-ли? А кто тогда в 16:52 пробках стоит?
І можна ж розвантажити, відкрити шлях для тих - кому треба до а/п Жуляни і в той район, але... Чомусь ніяк не закінчать автобан Совкі-Жуляни. Як наслідок - багато авто повзуть проспектом, утворюють затор перед колом Сєв площі.
Багато чого можна було б розвантажити - і Медову добудувати (дивно - той автобан народжують в муках кілька років, вже навіть однойменний чєловєйнік там вліпили і заселили), і проколоти залізницю щоб вивести трафік на Відрадний повз кардачі та індустріальний, і розв"язку на жулянському шляхопроводі добудувати із всіма з"їздами - але мабуть у старого мера до всього того руки не дійшли, зараз новий як візьметься, як розвантажить!
отже дивимось: почнемо з Пущі. Затор на свтілофорі. 2 полоси ліворуч на Акадєм, пропускають зустрічних. В цей час якись водій обов"язково почне міняти смугу, бо йому прямо треба, у Ірпінь/Бучу/Варшаву... гальмуючи єдину смугу.
Академмістечко (не потрапило на знімок. але воно червоне як калина ))) Там капець постійний, перехрестя, 3 світлофори, щє й маршрутки стоять у 2 ряди. Але ж це не є проблема, головне - водії легковиків)))
Йдьмо далі. Шпалерний ринок - затор (за годину буде більшим) - розворот і декому треба одразу праворуч у "поля". Ага, через 4 смуги, і швидко. Але ж нічого робити/будувати не треба, треба лише вартість парковки підняти.
Кільцева, Одеська-Жуляни. Зараз там затор лише вздовж Теремків-2, але за години 2 буде стояти жа за міст, до світлофора біля Сканії. А без того клятого світлофора виїхати і розвернутся на Кільцевій нереально. А зробити розв"язку - хоч підкову - це ж дорого...
Південний міст - без коментарів. Я також не пам"ятаю, коли там хоч 1 рік все було добре. Навіть версію про невдалий фінській проект чув - але якось зі скандинавами спілкувався - вони реготали з цієї версії.
Проспект Лобановського, в бік Сєвплощі. Затор на підйомі, бо там світлофори і градуси) А потім затор через світлофор на Шаповала. Якби прибрали - було б легше, але з Шаповала доведеться їхати на Сєвплощу розвертатися. а там і так важко... Треба дублера проспекту, якамога швидше, але поки там добре їздити на 4х4 (що і робимо періодично))) А ви питаєте, нашо в місті повний привід.
Індустріальний міст-Кардачі. Банально - світлофор. Через нього і страждаємо. Прибрати - а поворот на Ушинського у бік Повітрофлотського зробити через паркінг радіоринку - мабуть, комусь з міськради це не треба.
далі писати ліньки, бо Шулявка-Троєщина - то не лікується, може коли метро побудують, буде легше.
Набережна? Звісно буде стояти, якщо всім на турбіну треба, з 2 смуг лізуть. Дійсно, а чого вони на той Міст Патона завертають? Може, нема іншого шляху у людей? Так у більшості вейзи/гугли вміють рахувати час - але чомусь не виходить знайти більш оптимальну дорогу.
Додаю. пр.Перемоги, затор на м.Берестейська. через опори радянської розв"язки, з 3 смуг отримуємо 2 (і 1 для ГТ). Звісно, швидкість падає, там буде затор, який далі зникає, але потім поновлюється на Нивках-Святошино.
Коротше, втомився, давайте будувати паркінги "за всі гроші світу", а розв"язки і дублюючі дороги - ніц не треба. Я знаю, де запаркуватися, де мені потрібно, а хто не вчить місто - хай платить там.
Я уже много раз отвечал на этот вопрос. Если город перестанет разбазаривать землю, отдавая нашару под очередные безинфраструктурные человейники, то деньги будут.
Угу. В мозгах рыбок гуппи отэто означает, что жирные коты-застройщики нагнутся и вывалят кучу бабла за землю. Вот так, за запросто живешь! Если отойти от от логики рыбок гуппи, то окажется, что в конечном итоге за бабло застройщиков заплатят потребители - т.е., владельцы новоприобретенных квартир, купленных на земле, которую мерия продаст за "много бабла". Т.е., конкретно для тебя квартира станет дороже! Т.е., в конечном итоге все сведется опять к "нагнуть и поделить"! Только в этом случае - покупателей квартир. Т.е., покупатели квартир должны будут скинуться на решение транспортных проблем, которые создаешь кокнретно ты (собирательно) тем, что желаешь возить свою на машине! Отличный ход мыслей: пысть за мой факап заплатит кто-то, но только не я! Именно об этом несколько выше и говорил камрад Дрункард. Вот такая логика, железная ты с...ка!
А если включить мозг и подумать? Они заплатят не за решение транспортных проблем, а за личный комфорт. Они заплатят за возможность не везти дитя в школу или садик 10 км., а пройтись 200м пешком, они запоатят за возможность не ехать на дом-работа-дом 50 км., а 5 км. А вот транспортная и не только проблема решатся побочно.
И почему если я плачу за свое право ехать на машине, покупатель человейника не должен заплатить за право пользования землей? Как говорил товасч дрункард "дефицитный ресурс"
...
Не на Лобановского, а во всем городе, не по 10кгрн, а так, чтоб заполнены были на ~95% - и вот тогда - да, затор если не исчезнет, то существенно уменьшится.
а відкрийте гугл-карту-затори у Києві прям зараз, і подивимось разом? Бо щось я зараз бачу затори, хоча офісні власники авто - щє по офісах сидять, а школярів вже позабирали по домівках.
Больше по городу никто никуда никогда не ездит, что-ли? А кто тогда в 16:52 пробках стоит?
я виклав опис тих заторів, що вказані на скріні, за винятком центральної частини, бо там треба окремо розглядати практично кожне перехрестя. Але як завантажена центральна частина робить затори на Кільцевій/Набережній - не уявляю.
Коротше, втомився, давайте будувати паркінги "за всі гроші світу", а розв"язки і дублюючі дороги - ніц не треба. Я знаю, де запаркуватися, де мені потрібно, а хто не вчить місто - хай платить там.
Їх не треба будувати - все, що треба - це навести розмітку на асфальті та встановити знаки - погодься, не така вже велика інвестиція - і почати "нагєбать і прітєснять" - що дасть МИТТЄВИЙ ефект на трафік і МИТТЄВИЙ притік грошей в місцевий бюджет - на відміну від будівництва, що відбудеться незрозуміло коли, і гроші на яке рожеві поні збираються отримати на земельних аукціонах, може бути, коли небудь...
Я уже много раз отвечал на этот вопрос. Если город перестанет разбазаривать землю, отдавая нашару под очередные безинфраструктурные человейники, то деньги будут.
Угу. В мозгах рыбок гуппи отэто означает, что жирные коты-застройщики нагнутся и вывалят кучу бабла за землю. Вот так, за запросто живешь! Если отойти от от логики рыбок гуппи, то окажется, что в конечном итоге за бабло застройщиков заплатят потребители - т.е., владельцы новоприобретенных квартир, купленных на земле, которую мерия продаст за "много бабла". Т.е., конкретно для тебя квартира станет дороже! Т.е., в конечном итоге все сведется опять к "нагнуть и поделить"! Только в этом случае - покупателей квартир. Т.е., покупатели квартир должны будут скинуться на решение транспортных проблем, которые создаешь кокнретно ты (собирательно) тем, что желаешь возить свою на машине! Отличный ход мыслей: пысть за мой факап заплатит кто-то, но только не я! Именно об этом несколько выше и говорил камрад Дрункард. Вот такая логика, железная ты с...ка!
А если включить мозг и подумать? Они заплатят не за решение транспортных проблем, а за личный комфорт. Они заплатят за возможность не везти дитя в школу или садик 10 км., а пройтись 200м пешком, они запоатят за возможность не ехать на дом-работа-дом 50 км., а 5 км. А вот транспортная и не только проблема решатся побочно.
Чего ж щаз-то не платят, за такие-то шикарные сервисы, а?
И мне все интересно, как же именно сочетается малоэтажность застройки с сокращением расстояния работа-дом.
Коротше, втомився, давайте будувати паркінги "за всі гроші світу", а розв"язки і дублюючі дороги - ніц не треба. Я знаю, де запаркуватися, де мені потрібно, а хто не вчить місто - хай платить там.
Їх не треба будувати - все, що треба - це навести розмітку на асфальті та встановити знаки - погодься, не така вже велика інвестиція - і почати "нагєбать і прітєснять" - що дасть МИТТЄВИЙ ефект на трафік і МИТТЄВИЙ притік грошей в місцевий бюджет - на відміну від будівництва, що відбудеться незрозуміло коли, і гроші на яке рожеві поні збираються отримати на земельних аукціонах, може бути, коли небудь...
Та нема на проспекті Лобановського заторів через паркованців))) От через світлофори - є, через ями на асфальті - є. Через чергу на коло Сєв площі - є. Через аварії - є))) Треба просто розвести потоки. тим більше - є можливість, і почали це робити - але, чомусь, покинули будівництво. Мабуть, краще стояти в заторах...
сорян, помилився. Ви пропонуєте зробити паркінги там, де зараз заборонено? Бо знайти безкоштовний паркінг немісцевому - вкрай важко.. Все вже давно або платне, або мешканці встановили обмеження на заїзд у двори.
Коротше, втомився, давайте будувати паркінги "за всі гроші світу", а розв"язки і дублюючі дороги - ніц не треба. Я знаю, де запаркуватися, де мені потрібно, а хто не вчить місто - хай платить там.
Їх не треба будувати - все, що треба - це навести розмітку на асфальті та встановити знаки - погодься, не така вже велика інвестиція - і почати "нагєбать і прітєснять" - що дасть МИТТЄВИЙ ефект на трафік і МИТТЄВИЙ притік грошей в місцевий бюджет - на відміну від будівництва, що відбудеться незрозуміло коли, і гроші на яке рожеві поні збираються отримати на земельних аукціонах, може бути, коли небудь...
Та нема на проспекті Лобановського заторів через паркованців)))
Речь не о заторах из-за паркованцев. Речь о том, что без мер, сурово ограничивающих ежедневное количество автомобилей на дорогах - не живет ни один крупный цивилизованый город. Речь о платной парковке как об инструменте этого ограничения трафика вообще, как такового.
Ну и с быдлопарковкой, в том числе по дворам - там вообще какбэ очевидно.
сорян, помилився. Ви пропонуєте зробити паркінги там, де зараз заборонено?
Мы предлагаем ограничить количество автомобилей, едущих в город и по городу путем платности парковки в этом городе.
...
Угу. В мозгах рыбок гуппи отэто означает, что жирные коты-застройщики нагнутся и вывалят кучу бабла за землю. Вот так, за запросто живешь! Если отойти от от логики рыбок гуппи, то окажется, что в конечном итоге за бабло застройщиков заплатят потребители - т.е., владельцы новоприобретенных квартир, купленных на земле, которую мерия продаст за "много бабла". Т.е., конкретно для тебя квартира станет дороже! Т.е., в конечном итоге все сведется опять к "нагнуть и поделить"! Только в этом случае - покупателей квартир. Т.е., покупатели квартир должны будут скинуться на решение транспортных проблем, которые создаешь кокнретно ты (собирательно) тем, что желаешь возить свою на машине! Отличный ход мыслей: пысть за мой факап заплатит кто-то, но только не я! Именно об этом несколько выше и говорил камрад Дрункард. Вот такая логика, железная ты с...ка!
А если включить мозг и подумать? Они заплатят не за решение транспортных проблем, а за личный комфорт. Они заплатят за возможность не везти дитя в школу или садик 10 км., а пройтись 200м пешком, они запоатят за возможность не ехать на дом-работа-дом 50 км., а 5 км. А вот транспортная и не только проблема решатся побочно.
Чего ж щаз-то не платят, за такие-то шикарные сервисы, а?
И мне все интересно, как же именно сочетается малоэтажность застройки с сокращением расстояния работа-дом.
Это ты у них спроси.
Где я писал о малоэтажности. Я писал о том, что город продавая землю на аукционах могбы за полученные деньги строить школы, детские сады, поликлиники. Либо не продавая повесить обязательства по инфраструктуре на застройщиков.
Точно также город вполне имеет право выставлять условия использования земли и не раздавать под человейники, а установить целевое назначение офисное здание. Хотите берите и стройте. И поверь нашлись бы те кто построил бы.
По опыту работы в офисах не в центре, 70-80% сотрудников живут в радиусе 5км. от офиса. Те кто снимают стараются переехать ближе к работе, те кто покупает уже работая в компании тоже часто покупают недалеко от работы. Да и при прочих равных человек отдает предпочтение офису к которому ближе добираться. А уменьшение киллометража ежедневных поездок разгрузит дороги.
Мы предлагаем ограничить количество автомобилей, едущих в город и по городу путем платности парковки в этом городе.
а якщо їм не треба паркуватися? Зупинитися на 2-3 хвилини - треба, а далі їхати далі? От завтра маю приїхати у місто, зупинитися на 2 хвилини, поїхати з міста далі. Але. Пуща-Харківська-Пуща. Доведеться стояти у заторах, погіршувати статистику. Обіцяю обирати незавантажені дороги) Думаєте, таких "транзитників" мало?
...
А если включить мозг и подумать? Они заплатят не за решение транспортных проблем, а за личный комфорт. Они заплатят за возможность не везти дитя в школу или садик 10 км., а пройтись 200м пешком, они запоатят за возможность не ехать на дом-работа-дом 50 км., а 5 км. А вот транспортная и не только проблема решатся побочно.
Чего ж щаз-то не платят, за такие-то шикарные сервисы, а?
И мне все интересно, как же именно сочетается малоэтажность застройки с сокращением расстояния работа-дом.
Это ты у них спроси.
Я тебе за них отвечу. Потому что у них бабла нет на эти шикарные сервисы. А у кого есть, тот и так не покупает человейник в чистом поле без инфраструкткры, а покупает квартиру к центру и метро поближе, со всеми этими сервисами. Платит за этот комфорт совершенно добровольно без административных принуждений. И никакими административными мерами ни к покупателям, ни к застройщикам - ты бабла массам покупателей квартир не добавишь. А только выгонишь их еще на десяток-другой-третий километров дальше от города. Откуда они в город добираться будут угадай как, усугубляя угадай что.
Точно также город вполне имеет право выставлять условия использования земли и не раздавать под человейники, а установить целевое назначение офисное здание. Хотите берите и стройте. И поверь нашлись бы те кто построил бы.
Ну действительно. Пока раздают землю без условий и на шару - желающих строить офисы не находится, а как только начнут раздавать под суровые условия и за деньги - так сразу их набежит не счесть. Как же иначе?
Мы предлагаем ограничить количество автомобилей, едущих в город и по городу путем платности парковки в этом городе.
а якщо їм не треба паркуватися? Зупинитися на 2-3 хвилини - треба, а далі їхати далі? От завтра маю приїхати у місто, зупинитися на 2 хвилини, поїхати з міста далі. Але. Пуща-Харківська-Пуща. Доведеться стояти у заторах, погіршувати статистику. Обіцяю обирати незавантажені дороги) Думаєте, таких "транзитників" мало?
Сам-то как думаешь?
Кто нам только что рассказывал, что основной трафик - это офисный планктон и мамы-папы возят деток в школу?
Ну и как в центр города попали эти в навальном виде повсеместно понапаркованые там тупо в каждой щели автомобили, не по пробкам ли приехали? А как на харьковском и любом другом массиве позапаркованы все дворы после 18-ти вечера шо яблоку упасть негде, это, думаешь, все транзитники на 2 минуты?
Мы предлагаем ограничить количество автомобилей, едущих в город и по городу путем платности парковки в этом городе.
а якщо їм не треба паркуватися? Зупинитися на 2-3 хвилини - треба, а далі їхати далі? От завтра маю приїхати у місто, зупинитися на 2 хвилини, поїхати з міста далі. Але. Пуща-Харківська-Пуща. Доведеться стояти у заторах, погіршувати статистику. Обіцяю обирати незавантажені дороги) Думаєте, таких "транзитників" мало?
Транзитники є - як і в будь-якому іншому місті - і платність паркування в центрі їх не зачіпає ВЗАГАЛІ (на то вони й транзитники), тож вони мають тільки підтримувати ідею платності, бо саме для них розвантажаться дорОги.
Мы предлагаем ограничить количество автомобилей, едущих в город и по городу путем платности парковки в этом городе.
а якщо їм не треба паркуватися? Зупинитися на 2-3 хвилини - треба, а далі їхати далі? От завтра маю приїхати у місто, зупинитися на 2 хвилини, поїхати з міста далі. Але. Пуща-Харківська-Пуща. Доведеться стояти у заторах, погіршувати статистику. Обіцяю обирати незавантажені дороги) Думаєте, таких "транзитників" мало?
Сам-то как думаешь?
Кто нам только что рассказывал, что основной трафик - это офисный планктон и мамы-папы возят деток в школу?
я таке розповідав? Я навів поточний стан завантеженності шляхів, і запропонував знайти причини того, що центр стоїть окремо, а у деяких місцях за центром - також починають збиратися "червоні лінії", які за годину стануть "коричневими". І по деяких місцях навів рішення, як це можна біло б прибрати, хоча кожен, хто їздить Києвом, знає, де і чого таке відбувається. Ще у кінці 90-х існували саме ці проблемні місця, і на тому ж sai-форумі це обговорювалось. 20+ років тому. З позитивного - додався Дарницькій міст)
Я навів поточний стан завантеженності шляхів, і запропонував знайти причини того, що центр стоїть окремо, а у деяких місцях за центром - також починають збиратися "червоні лінії", які за годину стануть "коричневими". І по деяких місцях навів рішення, як це можна біло б прибрати, хоча кожен, хто їздить Києвом, знає, де і чого таке відбувається. Ще у кінці 90-х існували саме ці проблемні місця, і на тому ж sai-форумі це обговорювалось. 20+ років тому. З позитивного - додався Дарницькій міст)
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
Мы предлагаем ограничить количество автомобилей, едущих в город и по городу путем платности парковки в этом городе.
а якщо їм не треба паркуватися? Зупинитися на 2-3 хвилини - треба, а далі їхати далі? От завтра маю приїхати у місто, зупинитися на 2 хвилини, поїхати з міста далі. Але. Пуща-Харківська-Пуща. Доведеться стояти у заторах, погіршувати статистику. Обіцяю обирати незавантажені дороги) Думаєте, таких "транзитників" мало?
Транзитники є - як і в будь-якому іншому місті - і платність паркування в центрі їх не зачіпає ВЗАГАЛІ (на то вони й транзитники), тож вони мають тільки підтримувати ідею платності, бо саме для них розвантажаться дорОги.
не підтримую, бо "сьогодні ти на цар, а завтра - ні"))). Якщо хтось не вміє планувати свій час - ну, швидко вчиться. Швидко вчить місто.
Я навів поточний стан завантеженності шляхів, і запропонував знайти причини того, що центр стоїть окремо, а у деяких місцях за центром - також починають збиратися "червоні лінії", які за годину стануть "коричневими". І по деяких місцях навів рішення, як це можна біло б прибрати, хоча кожен, хто їздить Києвом, знає, де і чого таке відбувається. Ще у кінці 90-х існували саме ці проблемні місця, і на тому ж sai-форумі це обговорювалось. 20+ років тому. З позитивного - додався Дарницькій міст)
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони. Тому, раз почався такий конструктивний діалог, нагадаю один віршик. не дитячий.
"Было три, а стало пять — всё равно берём опять! Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим! Передайте Ильичу — нам и десять по плечу, Ну, а если будет больше — то получится как в Польше! Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!"
це до того, що можете вигадувати скільки завгодно перепон для власників авто - але спочатку спробуйте зрозуміти хоча б географію Києва.
Тут про Копєнгаген згадували... Там є також наземене метро (чи щось схоже, не суттєво). Подивіться відстані між найближчими розв"язками метро/авто вздовж однієї лінії. А потім згадайте наш швидкісний трамвай або метро на лівому березі.
Я навів поточний стан завантеженності шляхів, і запропонував знайти причини того, що центр стоїть окремо, а у деяких місцях за центром - також починають збиратися "червоні лінії", які за годину стануть "коричневими". І по деяких місцях навів рішення, як це можна біло б прибрати, хоча кожен, хто їздить Києвом, знає, де і чого таке відбувається. Ще у кінці 90-х існували саме ці проблемні місця, і на тому ж sai-форумі це обговорювалось. 20+ років тому. З позитивного - додався Дарницькій міст)
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
...
а якщо їм не треба паркуватися? Зупинитися на 2-3 хвилини - треба, а далі їхати далі? От завтра маю приїхати у місто, зупинитися на 2 хвилини, поїхати з міста далі. Але. Пуща-Харківська-Пуща. Доведеться стояти у заторах, погіршувати статистику. Обіцяю обирати незавантажені дороги) Думаєте, таких "транзитників" мало?
Транзитники є - як і в будь-якому іншому місті - і платність паркування в центрі їх не зачіпає ВЗАГАЛІ (на то вони й транзитники), тож вони мають тільки підтримувати ідею платності, бо саме для них розвантажаться дорОги.
не підтримую, бо "сьогодні ти на цар, а завтра - ні"))). Якщо хтось не вміє планувати свій час - ну, швидко вчиться. Швидко вчить місто.
Цікава думка: одже, в заторах винні ті, хто не знає місто і не вміє планувати свій час
...
Транзитники є - як і в будь-якому іншому місті - і платність паркування в центрі їх не зачіпає ВЗАГАЛІ (на то вони й транзитники), тож вони мають тільки підтримувати ідею платності, бо саме для них розвантажаться дорОги.
не підтримую, бо "сьогодні ти на цар, а завтра - ні"))). Якщо хтось не вміє планувати свій час - ну, швидко вчиться. Швидко вчить місто.
Цікава думка: одже, в заторах винні ті, хто не знає місто і не вміє планувати свій час
дивне розуміння. Я виклав скрін гугл-заторів, описав причини деяких, написав, що треба вчити місто, розуміти його, щоб не потрапляти (якщо не хочеться) у затори - а ви зробили лише такий висновок))) Хоча періодично і такі думки приходять, що дтп відбуваються через немісцевих водіїв та тих хто поспішає (запізнюється)... Але все ж здивували, чесно)))
...
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
...
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва))) Здається, нові паркінги можна відкривати лише у місцях, де паркування заборонено) Отже - піднімати ціни? Загугліть, куди йдуть гроші КиївПаркСервіс, чи як воно там називається? І подумайте, який ефект дасть підвищення ціни до 3 євро/годину?
...
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
А без полноценной окружной бывают? С поправкой на прибрежные города с полукольцом для транзита.
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва)))
На секунду, было, подумал, что в центре киева нигде нельзя быдлозапарковаться на шару. Но нет.
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва)))
На секунду, было, подумал, что в центре киева нигде нельзя быдлозапарковаться на шару. Но нет.
О, давайте терміни з"ясуємо, щоб розуміти, яку групу людей я захищаю)): бидлопаркуванець, це той, хто: 1) паркується безкоштовно там, де можна безкоштовно паркуватися 2) паркується безкоштовно там, де треба платити 3) паркується безкоштовно там, де взагалі заборонено паркування
...
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва))) Здається, нові паркінги можна відкривати лише у місцях, де паркування заборонено) Отже - піднімати ціни? Загугліть, куди йдуть гроші КиївПаркСервіс, чи як воно там називається? І подумайте, який ефект дасть підвищення ціни до 3 євро/годину?
Піднімати ціни, піднімати штрафи за порушення правил оплати та власне правил паркування, розширювати зони платного паркування. І головне: жорстко все це контролювати. Штраф у сотню євро моментально дисциплінує, це я на власному досвіді можу засвідчити
...
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
А без полноценной окружной бывают? С поправкой на прибрежные города с полукольцом для транзита.
Повноцінна окружна - це там, де стоїш в пробці не в два ряди, як на заболотного, а в 5-7?
...
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
можу запропонувати спробувати знайти безкоштовні паркінги у центрі Києва))) Здається, нові паркінги можна відкривати лише у місцях, де паркування заборонено) Отже - піднімати ціни? Загугліть, куди йдуть гроші КиївПаркСервіс, чи як воно там називається? І подумайте, який ефект дасть підвищення ціни до 3 євро/годину?
Піднімати ціни, піднімати штрафи за порушення правил оплати та власне правил паркування, розширювати зони платного паркування. І головне: жорстко все це контролювати. Штраф у сотню євро моментально дисциплінує, це я на власному досвіді можу засвідчити
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
С чего это вдруг мешканцям каких особенных прав? Покупай паркоместо.
Никакой дискриминации ни по полу, ни по возрасту, ни по месту жительства.
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
С чего это вдруг мешканцям каких особенных прав? Покупай паркоместо.
Никакой дискриминации ни по полу, ни по возрасту, ни по месту жительства.
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
Цікаво, як цю проблему вирішували в історичних частинах яких інших великих міст?
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
Цікаво, як цю проблему вирішували в історичних частинах яких інших великих міст?
нажаль, не знаю, у "старому місті" ні де не паркувався "на всю ніч", а у сучасних мікрорайонах (Познань, Гамбург, якесь місто біля Барси)- нічна парковка була безкоштовна). Хоча у Познані стояв у спальному районі, то, думаю, там і вдень безкоштовно було. В Іспанії місцеві також знаходили безкоштовні місця, але не з моїм щастям) У Дрездені знайшов у центрі "безкоштовний" провулок. навіть тут пару років тому комусь давав координати) Там взагалі знаків не було, а авто стояли. Ну, як у центрі - метрів 200-400 до початку музейного комплексу, там де галерея. Центр це, чи не центр - не знаю)
[ А если включить мозг и подумать? Они заплатят не за решение транспортных проблем, а за личный комфорт. Они заплатят за возможность не везти дитя в школу или садик 10 км., а пройтись 200м пешком, они запоатят за возможность не ехать на дом-работа-дом 50 км., а 5 км. А вот транспортная и не только проблема решатся побочно.
И почему если я плачу за свое право ехать на машине, покупатель человейника не должен заплатить за право пользования землей? Как говорил товасч дрункард "дефицитный ресурс"
Т.е., ты настойчиво предлагаешь кому-то заплатить за твой личный комфорт передвижения на транспортном средстве?! ))) Ну, ничего нового!)))
мешканцям знижки дають на паркування? Чи взагалі безкоштовно можна стояти?
Якщо це не приватне, а комунальне паркомісце? Я бачив дві схеми: або продають довгострокову (квартал, рік) ліцензію, або... - продають ліцензію, яку треба спочатку виграти в лотерею Єдиний бонус - зальотний без ліцензії на тих паркомісцях, що виділені для місцевих, навіть зупинитись не може.
так де ж його взяти, то паркомісце? шматок дороги біля дому? я зараз саме про центральну частину міста кажу. Наприклад - Лютеранська. Запаркована майже вся.
Цікаво, як цю проблему вирішували в історичних частинах яких інших великих міст?
В Сан-Франциско ночная парковка в центре много где бесплатна, спрос пониже, паркуются на освободившиеся от офисно-туристического движа паркоместах. Паркоместо уличное свободное найти сложно, но возможно, минут всего 15-20 поисков в радиусе метров в триста. И часов где до 7 утра, а если повезло, то до 9ти - нужно уехать. Скидок на лень или там заболел, или просто не нужно никуда - нет. Ну или прийти в 7 утра паркомат накормить, но чаще всего -, не больше чем на 2 часа. С вечера наперед паркомат денег не берет. Два-три раза в неделю одна из сторон каждой улицы на пару часов среди ночи закрыта для парковки кого б то ни было - уборка улиц. Та еще головоломка все запрещающие парковку знаки расшифровывать, я как-то раз не дочитал, что в 7 утра парковка платной станет, в 9 утра обнаружил под дворником штраф за неоплату парковки, шото 60 с хвостиком долларов.
Так же по выходным, за исключением туристических мест, там будет весьма платно и по выходным.
Если паркоместо не нашлось, то есть частных паркингов, долларов двадцать-тридцать за ночь. Можно арендовать помесячно, 400-500 долларов в месяц. Можно и купить, наверное, боюсь предполагать почем.
Есть специально обученные конторы, выкапывают подземные паркоместа под уже существующими домами. За дофига денег, ну и не под многоэтажками, конечно.
Нечасто, но есть улицы, на которых на ночь - только с парковочные пропуском в определённую зону, как-то эти пропуска получают местные, не знаю как точно, думаю, что продают их местные власти.
В-общем, все так же, спрос-предложение, где и когда предложение выше спроса, будет платно так или иначе.
Короче, головняк. Приходится совсем рабом автомобиля быть, приезжать после 9 вечера, долго халявное паркоместо искать, уезжать до 7 утра. На практике у живущих в центре больших американских городов чаще всего просто нет автомобиля. На выходные если нужно- напрокат берут.
Єдиний бонус - зальотний без ліцензії на тих паркомісцях, що виділені для місцевих, навіть зупинитись не може.
В американской реальности копы на остановки в неположеных местах часто смотрят сквозь пальцы. Если только пассажира посадить-высадить, и ни секундой более, и "за сигаретками" не бегать, и улицу корчиком не перекрыть, и трамвай ждать не заставить, то формально нельзя, практически - чаще всего игнорируют.
В бойких местах есть отдельные "паркоместа" только для остановки.
У подъездов жилых домов несколько ближайших мест - для погркзки-загрузки, минут 20 ограничение по времени, только за чемоданом сбегать.
Короче, тьма-тьмущая разнообразнейших ограничений, знаки гроздьями висят.
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
Какой такой опыт? Ты ж сам рассказывал про пробки в Сан-Франциско. Вот тебе твой же пример, что при наличии платных парковок пробки не исчезают
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
Какой такой опыт? Ты ж сам рассказывал про пробки в Сан-Франциско. Вот тебе твой же пример, что при наличии платных парковок пробки не исчезают
Сан-Франциско находится на 169-месте в рейтинге пробок. Это - мегаполис на миллионов 10 человек, если с давно приросшими пригородами. И это - много ниже, чем все украинские областные центры, не говоря уже о Киеве.
...
Это ты у них спроси.
Я тебе за них отвечу. Потому что у них бабла нет на эти шикарные сервисы. А у кого есть, тот и так не покупает человейник в чистом поле без инфраструкткры, а покупает квартиру к центру и метро поближе, со всеми этими сервисами. Платит за этот комфорт совершенно добровольно без административных принуждений. И никакими административными мерами ни к покупателям, ни к застройщикам - ты бабла массам покупателей квартир не добавишь. А только выгонишь их еще на десяток-другой-третий километров дальше от города. Откуда они в город добираться будут угадай как, усугубляя угадай что.
Точно также город вполне имеет право выставлять условия использования земли и не раздавать под человейники, а установить целевое назначение офисное здание. Хотите берите и стройте. И поверь нашлись бы те кто построил бы.
Ну действительно. Пока раздают землю без условий и на шару - желающих строить офисы не находится, а как только начнут раздавать под суровые условия и за деньги - так сразу их набежит не счесть. Как же иначе?
Нет денег, не покупай. У кого-то нет денег и на человейники без инфраструктуры, давайте строить из картона чтобы еще дешевле было, и пофиг, что оно развалится зато дешево. А у кого то нет денег на машину и ее заправку, давайте отменим акциз на бензин и сделаем бесплатную растаможку.
Если бы они сидели в своих человейниках и никуда не выходили, то условно всем было бы всеравно. Но они влияют на жизнь всего города и город вправе применять меры для уменьшения этого влияния.
Или ты думаешь, что если ободрать их на парковке, они ни начнут детей возить в школу за 10 км на забитой маршрутке?
...
Это все ясно, и надо, и все такое, только проблемы пробок не решает. А, в лучшем случае, перемещает в другие места. Мировой опыт - без ограничений никак.
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
в цивилизованных городах ограничения и запреты - это последняя крайняя мера, когда все остальные меры уже приняты. а вы предлагаете всё ограничить и запретить, и ничего не делать.
Если бы они сидели в своих человейниках и никуда не выходили, то условно всем было бы всеравно. Но они влияют на жизнь всего города и город вправе применять меры для уменьшения этого влияния.
Це ж про автомобілістів, так?
в цивилизованных городах ограничения и запреты - это последняя крайняя мера, когда все остальные меры уже приняты.
Абсурдність цього твердження прекрасно ілюструється тим фактом, що перші паркомати з"явилися на вулицях міст приблизно... 90 років тому, коли й близько ще не були вжиті "остальниє мєри"
...
тут вже наводили схеми метрополітенів деяких міст. Але чомусь замість розвитку ГТ - знов мріють про заборони.
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення. Платне паркування не потребує великих капітальних затрат і часу на впровадження, а також ПРИНОСИТЬ гроші в міський бюджет. Можна, звісно, "мріяти" про метро (в лапках, бо треба згадати сумну долю "міської електрички") - але практичніше, дешевше, швидше, прибутковіше і ДІЄВІШЕ - "нагєбать і угнєтать".
Конечно-конечно. На ОТ забить (бо дорого), машины запретить и все свободные места застроить дешевыми человейниками, желательно стенами метров по 200 и этажей по 30. Прям город-сад выйдет, просто самый комфортный для проживания город в мире
Вам срочно нужно идти в градоначальники.
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
Метро потребує колосальних капітальних затрат (дорожчий хіба що маглев з гіперлупом) і часу на будівництво, а також субсидій на функціонування із міського бюджету - що не значить, що його не треба будувати, бо воно поза конкуренцією за ефективністю перевезення.
Конечно-конечно. На ОТ забить (бо дорого)
Я тобі спеціально кольором підсвітив, бо мабуть тобі важко...
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
Чому ви заперечуєте наявність в частини автомобілістів мозку? Чи якщо хтось реаліст - то позбавляється цього гордого звання?
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Превратим весь город - в сплошную дорогу! А жить будем в машинах! Пробки на 50-полосных магистралях видел?
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
І стояти-стояти-стояти в пробках на цьому всьому вєліколєпіі, як стоять-стоять-стоять китайці в Шанхаї
мне интересно, что форум автомобилистов превратился в форум мазохистов, когда все серьёзно обсуждают как бы нам самим себе сделать жизнь хуже. я не мазохист, пора забыть сюда дорогу.
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давно известен, но только почему-то нигде никогда не был успешно реализован. Даже в сим-сити не срабатывает. А вот диаметрально противоположное - реализовано во всех и каждом крупном городе цивилизованого мира. Странные они там все, конечно.
ЗЫ. Паркоместо у каждого ларька - мощный цивилизационный подход, конечно, мощный. ЗЫЫ. Самое иллюстративное, это за все сие платить должны все налогоплательщики вскладчину, видимо. Ну не владельцы же ларьков, в конце концов.
...
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Превратим весь город - в сплошную дорогу! А жить будем в машинах! Пробки на 50-полосных магистралях видел?
Конечноже нет. Жить все обязаны исключительно в дешевых человейниках. А детей в школу возить за 10 км в переполненных маршрутках. И к врачу с ковидом через весь город в переполненном метро.
...
"Сдєлать жізнь хужє" - це замість СТОЯТИ на дорогах почати ЇХАТИ тими самими дорогами? Цікаве у "автомобілістів" розуміння "хужє"/краще.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давно известен, но только почему-то нигде никогда не был успешно реализован. Даже в сим-сити не срабатывает. А вот диаметрально противоположное - реализовано во всех и каждом крупном городе цивилизованого мира. Странные они там все, конечно.
ЗЫ. Паркоместо у каждого ларька - мощный цивилизационный подход, конечно, мощный.
И конечно же во всех этих "цивилизованые" города застраивают дешевыми человейниками и абсолютно не развивают ОТ.
Конечноже нет. Жить все обязаны исключительно в дешевых человейниках. А детей в школу возить за 10 км в переполненных маршрутках. И к врачу с ковидом через весь город в переполненном метро.
Я тут знаю пару мест, километров триста от киева, отличный частный дом с огромным участком на котором дюжину авто можно без проблем бесплатно запарковать, там стоит примерно как потертый ланос, школа и больница - чуть ли не прямо за забором. Рекомендую.
И конечно же во всех этих "цивилизованые" города застраивают дешевыми человейниками и абсолютно не развивают ОТ.
Застраивают тем, что максимум налога на недвижимость генерирует (а это, конечно, то, что максимальным спросом пользуется), а ОТ дотируют баблом от платной парковки. И все получается.
Конечноже нет. Жить все обязаны исключительно в дешевых человейниках. А детей в школу возить за 10 км в переполненных маршрутках. И к врачу с ковидом через весь город в переполненном метро.
Я тут знаю пару мест, километров триста от киева, отличный частный дом с огромным участком на котором дюжину авто можно без проблем бесплатно запарковать, там стоит примерно как потертый ланос, школа и больница - чуть ли не прямо за забором. Рекомендую.
Ну так инвестируйте в человейник там, и на инфраструктуру тратится не придется и дешево будет.
А я прекрасно живу в 5 км от Киева и частном доме. И еду до офиса (22 км) машиной аж целых 25 минут. И паркуюсь абсолютно без проблем в 1 минуте хотьбы от офиса.
И конечно же во всех этих "цивилизованые" города застраивают дешевыми человейниками и абсолютно не развивают ОТ.
Застраивают тем, что максимум налога на недвижимость генерирует (а это, конечно, то, что максимальным спросом пользуется), а ОТ дотируют баблом от платной парковки. И все получается.
от ты неленивый
А я прекрасно живу в 5 км от Киева и частном доме. И еду до офиса (22 км) машиной аж целых 25 минут. И паркуюсь абсолютно без проблем в 1 минуте хотьбы от офиса.
... и всего-то в 4 утра.
А я прекрасно живу в 5 км от Киева и частном доме. И еду до офиса (22 км) машиной аж целых 25 минут. И паркуюсь абсолютно без проблем в 1 минуте хотьбы от офиса.
... и всего-то в 4 утра.
И всего в 8-30
Сан-Франциско находится на 169-месте в рейтинге пробок. Это - мегаполис на миллионов 10 человек, если с давно приросшими пригородами. И это - много ниже, чем все украинские областные центры, не говоря уже о Киеве.
И причина всего єтого платные парковки, да? Значит так и запишем Bay Area Rapid Transit - на пробки не влияет! Muni Metro - что это вообще такое? Мосты - вообще вредны, по ним машины приезжают. Ну и когда после землетяресения убрали поломанный Эмбаркадеро, то I-80, US 101, SR 1 I-280, SR 35 - как бы тоже исчезли из реальности
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давай уже сразу примеры городов, где это сработало
Сан-Франциско находится на 169-месте в рейтинге пробок. Это - мегаполис на миллионов 10 человек, если с давно приросшими пригородами. И это - много ниже, чем все украинские областные центры, не говоря уже о Киеве.
И причина всего єтого платные парковки, да?
В первую очередь - да.
Значит так и запишем Bay Area Rapid Transit - на пробки не влияет!
Там убогое метро, на две станции меньше, чем в Киеве. И пассажиропоток, кстати, меньше в четыре (!) раза. Еще и ломается весьма регулярно с остановками посреди тунннеля, куда чаще киевского.
Muni Metro - что это вообще такое?
Это трамвай, который несколько остановок через центр проезжает под землей.
Мосты - вообще вредны, по ним машины приезжают.
Именно, мостов через залив всего три (на два меньше, чем в Киеве), все - платные в сторону города.
Ну и когда после землетяресения убрали поломанный Эмбаркадеро, то I-80, US 101, SR 1 I-280, SR 35 - как бы тоже исчезли из реальности
Ничего из этого не заходит в центральную часть города.
ЗЫ. Еще у них, типа, "городская электричка" есть - caltrain.
запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Не везде есть место (чисто физически), чтоб парковку сделать.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давай уже сразу примеры городов, где это сработало
Мумбаи, и прочая Индия.
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
рецепт давно известен. отменить выделенные полосы для общественного транспорта. отменить велодорожки на автомобильных дорогах. отменить пешеходные зоны, пустить по ним автомобильное движение. расширять дороги, строить развязки, строить мосты, туннели, эстакады, подземные и надземные переходы, строить, строить, строить. запретить запрещать парковки! паркоместа должны быть везде, вплоть до каждого ларька.
Давай уже сразу примеры городов, где это сработало
манипуляция! это работает везде. и пробки есть везде, куда без них на ютюбе показывали Южную Корею, там в центре Сеула каждый день образуются пробки... из пешеходов. там такие толпы людей что нельзя пройти. и что им делать, что запретить, что ограничить? поставить барьеры, запретить ходить приезжим, запретить вообще всем ходить пешком, брать деньги за вход и за выход, ограничить тротуары, обложить поборами "стоячие" места? ещё раз. ограничения, запреты и поборы, весь этот любимый чиновничий беспредел - это допустимо только в качестве крайней меры, когда все объездные дороги, развязки и мосты уже построены.
ещё раз. ограничения, запреты и поборы, весь этот любимый чиновничий беспредел - это допустимо только в качестве крайней меры, когда все объездные дороги, развязки и мосты уже построены.
"Єщо раз": НІДЕ в світі "все объездные дороги, развязки и мосты" не побудовані і не будуть побудовані НІКОЛИ - бо світ стає урбанізованим і міста РОСТУТЬ, а "запрєти і пабори" існують повсюди - ну, окрім самого лютого топ-10 рейтингу том-том
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
Все, як хочуть апологети міста-дороги та міста-парковки. Але чомусь затор? Смуг стільки, що я навіть рахувати втомився
Ну объективности ради, страна. в который живет ярд населения, сталкивается чуть с другими проблемами в отличие от нас
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
Все, як хочуть апологети міста-дороги та міста-парковки. Але чомусь затор? Смуг стільки, що я навіть рахувати втомився
А тут посчитаешь?
Вот почитал последние страницы и хочу задать вопрос.
Допустим введут ограничения на въезд в центр, парковки и прочее. Все пересядут на ОТ - как-то попадать на работу надо. В центр почти никто не переедет, так как станет еще дороже, да и Харьковский и Троещина туда просто не поместятся.
Значит останется такой расклад: * народ продолжает жить в китайских стенках и башнях * каждое утро на работу в центр * каждый вечер назад
(можно ввести доп. утверждения до моделирования - без проблем)
Как будет выглядет ОТ? А очень просто будет выглядеть. Я с 94 года ездил в центр, а потом на Выставку с Троешки. Рассказываю: * автобусов/троллейбусов было валом. 50-й автобус на Дарницу - 40+ машин на линии, 46-й - просто наблюдал когда ждал 50-го, минимум 50+, также по остальным маршрутам. Ходил как часы, я до минуты знал, что если вот на этот автобус с этим водителем сяду - то успею, а если на вот этот - опоздаю с большой вероятностью. * метро тоже ходило достаточно часто
НО ... я садился на конечной. И только там можно было сесть. С середины Троешки - попытка втиснуться в автобус/троллейбус народу заменяла утреннюю зарядку/растяжу и далеко не у всех получалось. Штурм вагона метро на Петровке - отдельное приключение. Навыки "подминитесь еще чуть-чуть", распластаться по закрывающейся двери, схатиться за верх дверного проема в метро и вдавить толпу внутрь ... это со мной навсегда в памяти. Каждый день
Потом еще маршрутки добавились (начали с туристических ЛАЗов), он все равно растворились в море рейсовых автобусов
Т.е. вот - пробок особо не было (помним про то, что я уже выходя из дома знал, успеваю до звонка или нет), ОТ - валом. Но все равно .опа.
Как-то надо еще что-то добавить, не? А проблема IMHO в том, что шары нет. Троешку автобусами не вывезешь, хоть что делай. Надо метро, трамвай и побольше. Этого нет, моста нет, рельсы сняли. А жителей там стало больше.
И чем вам парковки, запреты помогут?? Вернитесь на 25 лет назад и подумайте, что стало причиной .опы уже тогда.
да, возможно на авто было конфортнее .. не знаю, маленький еще был тогда. Допускаю что так. Но если запретами добиться эффекта 95 года для автолюбителей - как будут ездить все остальные? Вы точно хотите это все вспомнить?
Рай автомобилиста. Напрочь никаких ограничений, ни светофоров, ни переходов, ни дорожных знаков, ни полос общественного транспорта, ни велодорожек, никаких превышений скорости, едь как хочешь куда хочешь, непривычен к левостороннему движению - та невопрос вообще, едь справа всем в лоб, паркуйся где хочешь, у любого ларька - да пожалуйста. Бибикать только постоянно не забывай, а то не поймут.
Все, як хочуть апологети міста-дороги та міста-парковки. Але чомусь затор? Смуг стільки, що я навіть рахувати втомився
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире? Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире? Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Как-то надо еще что-то добавить, не? А проблема IMHO в том, что шары нет. Троешку автобусами не вывезешь, хоть что делай. Надо метро, трамвай и побольше. Этого нет, моста нет, рельсы сняли. А жителей там стало больше.
И чем вам парковки, запреты помогут?? Вернитесь на 25 лет назад и подумайте, что стало причиной .опы уже тогда.
"Вивезти Троєщину" обіцяють вже скільки - 20 років? 25? - і продовжують обіцяти. Ясно, що треба і метро, і трамвай, і міська залізниця - але все це справа не одного року, і поки вона робиться обіцяється - чому не почати наводити лад з паркуванням? Хоча б поступово?..
Альтернатива човниковій міграції є - називається "удальонка" - і пересадити офісний планктон на домашні офіси взагалі не вимагає НІЯКИХ інвестицій а ні від бізнесу, а ні від бюджету міста. Як вважаєш - чому це не роблять, і чому успішний планктон товчеться в атомобільних пробках, а менш успішний - в метро?..
И чем вам парковки, запреты помогут??
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире? Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире? Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Так мы хотим избавится от паркованцев или денег заработать. Это абсолютно взаимоисключающие вещи.
У вас логика как у наших депутатов и мвд которые при очередном поднятии штрафов в обоснованиях указывают, что это позволит увеличить поступления в бюджет.
НО ... я садился на конечной. И только там можно было сесть. С середины Троешки - попытка втиснуться в автобус/троллейбус народу заменяла утреннюю зарядку/растяжу и далеко не у всех получалось. Штурм вагона метро на Петровке - отдельное приключение. Навыки "подминитесь еще чуть-чуть", распластаться по закрывающейся двери, схатиться за верх дверного проема в метро и вдавить толпу внутрь ... это со мной навсегда в памяти. Каждый день
Аналогичные воспоминания с 1987 года, но вот это как раз довольно легко лечится скользящим графиком. Чтоб не везде и всем к 9:00 утра на работу, как было в СССР, а - где к 8, где к 10. Час пик в киевском метро есть и сейчас, но он ОЧЕНЬ сильно короче, чем на дорогах.
Альтернатива човниковій міграції є - називається "удальонка" - і пересадити офісний планктон на домашні офіси взагалі не вимагає НІЯКИХ інвестицій а ні від бізнесу, а ні від бюджету міста. Як вважаєш - чому це не роблять, і чому успішний планктон товчеться в атомобільних пробках, а менш успішний - в метро?..
Не все люди айтишники
И чем вам парковки, запреты помогут??
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире? Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире? Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Так мы хотим избавится от паркованцев или денег заработать. Это абсолютно взаимоисключающие вещи.
У вас логика как у наших депутатов и мвд которые при очередном поднятии штрафов в обоснованиях указывают, что это позволит увеличить поступления в бюджет.
В ваше світосприйняття не вкладається, що можна зменшити трафік і ще й наповнити за рахунок цього бюджет? Дивно - бо зменшити кількість чєловєйніків у той самий спосіб ("нагєбать і угнєтать") запропонували саме ви
но вот это как раз довольно легко лечится скользящим графиком. Чтоб не везде и всем к 9:00 утра на работу, как было в СССР, а - где к 8, где к 10. Час пик в киевском метро есть и сейчас, но он ОЧЕНЬ сильно короче, чем на дорогах.
И каким таким образом его вводить будем?
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире?
В 95 ОТ было просто дофигища - и была .опа. Чем поможет тебе дотирование, когда ты 25 минут едешь, размазанный по двери?
Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире?
Это решает работодатель, а не работники. Я не готов сказать, как принимаются решения кроме того, что почему-то почти все все равно ломятся в центр. Опять же, с Троешки если офис не в центре - все равно надо доехать до метро. Я уже проехался 25 минут, размазанный по двери - и какая разница, куда мне теперь ехать на метро, в центр или к примеру на Борщаговку?
Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Причем здесь это к реальной картине того, что в текущей картинке застройки и карты перемещений ОТ все равно скорее всего не хватит?
Не все люди айтишники
А також "нє всє люді" - бухгалтери - маркетологи - продажники - "офіс-менеджери", кадровики, робітники кол-центрів і ще 100500 "офісних" професій. Всі вони зобов"язані сидіти в конторі "от і до", чи це можна якось вирішити удальонкою?
Так мы хотим избавится от паркованцев или денег заработать. Это абсолютно взаимоисключающие вещи.
Почему-то во всем мире берут деньги за парковку лет уже пятдесят+, но паркованцы почему-то не закончились. Странно. Может, это потому, что не взаимоисключающие?
но вот это как раз довольно легко лечится скользящим графиком. Чтоб не везде и всем к 9:00 утра на работу, как было в СССР, а - где к 8, где к 10. Час пик в киевском метро есть и сейчас, но он ОЧЕНЬ сильно короче, чем на дорогах.
И каким таким образом его вводить будем?
Наказом кабінету міністрів, очевидно - ну ще можна указом президента. Не власнику ж бізнеса таким займатись, не його ж це рівень.
"Вивезти Троєщину" обіцяють вже скільки - 20 років? 25? - і продовжують обіцяти. Ясно, що треба і метро, і трамвай, і міська залізниця - але все це справа не одного року, і поки вона робиться обіцяється - чому не почати наводити лад з паркуванням? Хоча б поступово?..
Потому что это никак не связано от слова "совсем". Мне парковка в центре никак не помогает, если я еду в скотовозке полчаса. Где логика? Мне надо выехать с Троешки, а ты мне за парковку в 20 километрах ... да мне все равно туда добраться надо. И я пишу про то, что при такой плотности населения ОТ тупо не справлялся. Решить это можно только если там будет метро/трамвай/электричка, а лучше все вместе.
Чего вам это парковка вперлась, я вот понять не могу.
...
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире? Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире? Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Так мы хотим избавится от паркованцев или денег заработать. Это абсолютно взаимоисключающие вещи.
У вас логика как у наших депутатов и мвд которые при очередном поднятии штрафов в обоснованиях указывают, что это позволит увеличить поступления в бюджет.
В ваше світосприйняття не вкладається, що можна зменшити трафік і ще й наповнити за рахунок цього бюджет? Дивно - бо зменшити кількість чєловєйніків у той самий спосіб ("нагєбать і угнєтать") запропонували саме ви
Нет. Потому, что эластичность спроса на парковку абсолютно не линейна. Не говоря уже о том, что на спрос влияет далеко не только цена.
"Вивезти Троєщину" обіцяють вже скільки - 20 років? 25? - і продовжують обіцяти. Ясно, що треба і метро, і трамвай, і міська залізниця - але все це справа не одного року, і поки вона робиться обіцяється - чому не почати наводити лад з паркуванням? Хоча б поступово?..
Потому что это никак не связано от слова "совсем". Мне парковка в центре никак не помогает, если я еду в скотовозке полчаса. Где логика? Мне надо выехать с Троешки, а ты мне за парковку в 20 километрах ... да мне все равно туда добраться надо. И я пишу про то, что при такой плотности населения ОТ тупо не справлялся. Решить это можно только если там будет метро/трамвай/электричка, а лучше все вместе.
Чего вам это парковка вперлась, я вот понять не могу.
Тому що задача поставлена "попередити транспортний колапс" - якщо 7 місце серед всіх внесених до рейтингу міст світу це ще не "колапс" - то я вже не знаю, що таке "колапс". Його можна попередити за рахунок стрімкого розвитку дорожнього будівництва та ГТ (що трошки дорого та довго) ТА (не "або"!) за рахунок введення обмежень (парковка, в"їзд та транзит тощо). І думка опонентів "гасударство далжно" (і далі оці всі розв"язки, мости, 100500 станцій метро тошо), а поки нема - "нє смєть угнєтать" - прямо протирічить світовій практиці і банальній логіці.
Аналогичные воспоминания с 1987 года, но вот это как раз довольно легко лечится скользящим графиком. Чтоб не везде и всем к 9:00 утра на работу, как было в СССР, а - где к 8, где к 10.
Не такое, это тебе не "шардинг" строить. Конторы могут сказать "идити лесом", делания людей имеют тенденцию к нормальному распределению .... Опять же ... в 95 жителей на Троешке біло намного меньше чем сейчас. Т.е. условно если .опа тогда была в час пик, то сейчас .опа размеров в два пика.
Кстати это про утро ... вечером. когда ехали назад, длина .опы во времени было очень длительной. Т.е. вечерний пик уже занимал все вечернее время.
Короче говоря, как я помню тогда ситуация со сдвигом вряд ли бы помогла, так как вечером .опа было долго. Я допускаю, что в какой-то момент с линии автобусы снимались (водители тоже люди), но это начиналось около 20 часов. До того ... опа
"Вивезти Троєщину" обіцяють вже скільки - 20 років? 25? - і продовжують обіцяти. Ясно, що треба і метро, і трамвай, і міська залізниця - але все це справа не одного року, і поки вона робиться обіцяється - чому не почати наводити лад з паркуванням? Хоча б поступово?..
Потому что это никак не связано от слова "совсем". Мне парковка в центре никак не помогает, если я еду в скотовозке полчаса. Где логика? Мне надо выехать с Троешки, а ты мне за парковку в 20 километрах ... да мне все равно туда добраться надо. И я пишу про то, что при такой плотности населения ОТ тупо не справлялся. Решить это можно только если там будет метро/трамвай/электричка, а лучше все вместе.
Чего вам это парковка вперлась, я вот понять не могу.
всім, хто каже (batal, то не до Вас) ), що треба підняти ціну паркування є домашнє завдання " по гуглу": скільки у Києві паркомісць, і скільки вони принесли грошей до казни у 2020 році))) Додаткове питання(з плюсиком) - на яку сумму парковки можуть дотувати наш громадський транспорт?
но вот это как раз довольно легко лечится скользящим графиком. Чтоб не везде и всем к 9:00 утра на работу, как было в СССР, а - где к 8, где к 10. Час пик в киевском метро есть и сейчас, но он ОЧЕНЬ сильно короче, чем на дорогах.
И каким таким образом его вводить будем?
Наказом кабінету міністрів, очевидно - ну ще можна указом президента. Не власнику ж бізнеса таким займатись, не його ж це рівень.
Перефразирую дрункарда, а чего досихпор не размазали если это так удобно?
Ваші успіхи у "разбіратєльствє": Київ - 7, Копенгаген - 249
А какое количество населения в Копенгагене?
Тобі не подобається порівняння з Копенгагеном? З яким містом тоді порівняти, щоб стали очевидними приголомшливі успіхи у "разбіратєльствє"?
В Киеве как минимум в 5 раз больше населения, чем в Копенгагене. И это по официальным данным. Но на данный момент в Киеве уже пол Украины. Сужу по номерам в потоке на дорогах. Уже чуть ли не каждая третья машина с иногородними номерами. И вам там в вашем Копенгагене наверное виднее, как и что у нас тут. Скажу по секрету. На длительные праздники "коренные" уезжают по своим сёлам и Киев абсолютно пустой. Пробок нет вообще нигде. И на улицах народу гораздо меньше ходит. Мне очень нравится такой Киев.
...
И каким таким образом его вводить будем?
Наказом кабінету міністрів, очевидно - ну ще можна указом президента. Не власнику ж бізнеса таким займатись, не його ж це рівень.
Перефразирую дрункарда, а чего досихпор не размазали если это так удобно?
Мабуть, тому, що 73% населення "гасударство далжно"? Це ж так складно - рознести початок уроків у двох сусідніх районних школах хвилин на 15-20, майже неможливо - ну, хіба що "гасударство" накаже.
Не все люди айтишники
А також "нє всє люді" - бухгалтери - маркетологи - продажники - "офіс-менеджери", кадровики, робітники кол-центрів і ще 100500 "офісних" професій. Всі вони зобов"язані сидіти в конторі "от і до", чи це можна якось вирішити удальонкою?
Предлагаю еще и банковских работничков разогнать по домам работать через впн-чики на домашних вайфайчиках.
Скажу по секрету. На длительные праздники "коренные" уезжают по своим сёлам и Киев абсолютно пустой. Пробок нет вообще нигде. И на улицах народу гораздо меньше ходит. Мне очень нравится такой Киев.
Ще одна свіжа думка - корінь проблеми - "карєнниє".
Його можна попередити за рахунок стрімкого розвитку дорожнього будівництва та ГТ (що трошки дорого та довго) ТА (не "або"!) за рахунок введення обмежень (парковка, в"їзд та транзит тощо).
На что я пишу, что уже в 95 без первого не работало. Т.е. первое сцуко первично и обязательно, а второе - уже приложится и сделать его условно можно за месяц. Т.е. есть два шага, которые надо сделать к цели: * первый обязательный и занимает годы * второй опциональный (в том смысле что он сам точно не поможет) и занимает намного меньше времени
По это я как рас накатал простыню, с фактами в которой я так понимаю никто не спорит
Вы с еще один товарищем активно топите за второй прямо сейчас. Зачем?
Что это даст обществу? Загнать всех в нечеловеческие условия, в которых надо проводить час-два в день? Сорян - но лучше это время провести сидя в машине.
Или есть ощущение чуда, что высокая цена на парковку неожиданно заставит строить мосты, рельсы и прочее? давай чудо обсудим, поржем
Может, помогут дотировать ОТ за счет стоимости парковки, как это происходит во всем мире?
В 95 ОТ было просто дофигища - и была .опа. Чем поможет тебе дотирование, когда ты 25 минут едешь, размазанный по двери?
В Сан-Франциско - как-то помогает.
Может, они уменьшат количество желающих работать в центре города, и иметь там офис, как это происходит во всем мире?
Это решает работодатель, а не работники. Я не готов сказать, как принимаются решения кроме того, что почему-то почти все все равно ломятся в центр.
Может, когда работодатель обнаружит, что сотрудники не хотят ехать к нему в офис машиной, потому, что дорого парковаться, а на общественном - потому что там давка, это как-то повлияет на принятие решений?
Опять же, с Троешки если офис не в центре - все равно надо доехать до метро. Я уже проехался 25 минут, размазанный по двери - и какая разница, куда мне теперь ехать на метро, в центр или к примеру на Борщаговку?
Может, парочка контор, обнаружив кучу желающих работать на Троещине, откроют офисы там?
Может, стимулируют строительство новых платных паркомест путем появления спроса на них, как это происходит во всем мире?
Причем здесь это к реальной картине того, что в текущей картинке застройки и карты перемещений ОТ все равно скорее всего не хватит?
Может, текущая картина застройки и карта перемещений не присылается к нам с неба, и есть вещи, которые на нее влияют?
Предлагаю еще и банковских работничков разогнать по домам работать через впн-чики на домашних вайфайчиках.
Знаєш, скільки разів я був ФІЗИЧНО у відділенні банку за останні 6 років? ДВА. Хто ті всі люди, що сидять у відділеннях і лазять до них на аудієнцію?..
И как наказ поделит офисы не тех, кому на 8, а кому на 10? Вот чисто интересно?
но вот это как раз довольно легко лечится скользящим графиком. Чтоб не везде и всем к 9:00 утра на работу, как было в СССР, а - где к 8, где к 10. Час пик в киевском метро есть и сейчас, но он ОЧЕНЬ сильно короче, чем на дорогах.
И каким таким образом его вводить будем?
Наказом кабінету міністрів, очевидно - ну ще можна указом президента. Не власнику ж бізнеса таким займатись, не його ж це рівень.
Постановлением ООН, не меньше. Видишь, люди хотят обязательно в 9:00 обязательно в центр киева ездить, оказывается.
И как наказ поделит офисы не тех, кому на 8, а кому на 10? Вот чисто интересно?
Может, работники с работодателями как-то сами асилят договориться с которого до которого часу им работать, без постановлений кабмина?
Вы с еще один товарищем активно топите за второй прямо сейчас. Зачем?
Для того, що Київ зараз - на 7 місці серед всіх міст світу. Ти сподіваєшся, що ситуація покращиться сама-собою стараннями "гасударства"?
Что это даст обществу? Загнать всех в нечеловеческие условия, в которых надо проводить час-два в день? Сорян - но лучше это время провести сидя в машине.
"Загнати всіх", чия присутність в конторі не є життєво необхідною, на хоум-офіси, решту - в ГТ, який поїде швидше за рахунок того, що на дорогах стане менше авто.
Или есть ощущение чуда, что высокая цена на парковку неожиданно заставит строить мосты, рельсы и прочее? давай чудо обсудим, поржем
Очевидно, що поки що нічим іншим ніхто не "заставив" міську владу "строить мосты, рельсы и прочее". Ти задоволений існуючими темпами будівництва? Вони відображаються у позитивній динаміці Києва в рейтингу найбільш "стоЯчих" міст світу?
...
И каким таким образом его вводить будем?
Наказом кабінету міністрів, очевидно - ну ще можна указом президента. Не власнику ж бізнеса таким займатись, не його ж це рівень.
Постановлением ООН, не меньше. Видишь, люди хотят обязательно в 9:00 обязательно в центр киева ездить, оказывается.
Ну а як інакше? Діди їздили - а ці що - тупіші за дідів?
Что это даст обществу? Загнать всех в нечеловеческие условия, в которых надо проводить час-два в день?
Похоже, да, без этого о существовании возможности открыть офис в броварах-троещине и сдвинуть на час туда-сюда рабочий график - мало кто задумается.
...
И каким таким образом его вводить будем?
Наказом кабінету міністрів, очевидно - ну ще можна указом президента. Не власнику ж бізнеса таким займатись, не його ж це рівень.
Постановлением ООН, не меньше. Видишь, люди хотят обязательно в 9:00 обязательно в центр киева ездить, оказывается.
люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(
И как наказ поделит офисы не тех, кому на 8, а кому на 10? Вот чисто интересно?
По факту так и есть, ничего делить не надо. Люди ездят на работу в самое разное время.
Предлагаю еще и банковских работничков разогнать по домам работать через впн-чики на домашних вайфайчиках.
Знаєш, скільки разів я був ФІЗИЧНО у відділенні банку за останні 6 років? ДВА. Хто ті всі люди, що сидять у відділеннях і лазять до них на аудієнцію?..
А вы хоть немного анализировать умеете или дальше своего носа не видите?
Есть вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики.
Да и как "удальонка" повлияет на трафик если все эти "удальонщики" утречком поедут отвозить своих чад в школу за 10 км. И никакое размазывание тут не спасет т.к. едут они в одно и тоже время.
Вы с еще один товарищем активно топите за второй прямо сейчас. Зачем?
Для того, що Київ зараз - на 7 місці серед всіх міст світу. Ти сподіваєшся, що ситуація покращиться сама-собою стараннями "гасударства"?
Нуачо, если только выбрать мэра, который не ворует, так сразу и бац.
Что это даст обществу? Загнать всех в нечеловеческие условия, в которых надо проводить час-два в день? Сорян - но лучше это время провести сидя в машине.
"Загнати всіх", чия присутність в конторі не є життєво необхідною, на хоум-офіси
... или в бэк-офисы на окраинах, все, как тут хотели.
люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(
Цікаво - чи прийде колись до таких розуміння, що перетинати центр міста по дорозі на роботу - це не зовсім продуктивно і що цей час можна було б використати якось інакше? З огляду на те, скільки коштує час таких людей - навряд.
Да и как "удальонка" повлияет на трафик если все эти "удальонщики" утречком поедут отвозить своих чад в школу за 10 км.
Давай, может, удаленщиков самих спросим? Я, вот, "удаленщик", и своего сына пешком в школу вожу.
люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(
Цікаво - чи прийде колись до таких розуміння, що перетинати центр міста по дорозі на роботу - це не зовсім продуктивно і що цей час можна було б використати якось інакше? З огляду на те, скільки коштує час таких людей - навряд.
Тут еще, походу, и платный въезд в центр таки да, не помешал бы.
В Сан-Франциско - как-то помогает.
Давай вернемся к Сан-Франциско, когда ты там найдешь Троещину или ее аналог. Ну честно.
Может, когда работодатель обнаружит, что сотрудники не хотят ехать к нему в офис машиной, потому, что дорого парковаться, а на общественном - потому что там давка, это как-то повлияет на принятие решений?
Как только уже над народом не издевались, а все равно ему ни по чем. Вот это вообще не серьезно, сорян. Люди, которые живут в гетто - они не победимы
Может, парочка контор, обнаружив кучу желающих работать на Троещине, откроют офисы там?
Может. У меня за трудовой 20+ лет стаж было 7 работ и порядка 20 переездов. Я с семьей не готов носиться по городу за работодателем, а статистика поазывает, что это случается раз в год. Я не думаю, что я тут особенный. Районы ... петровка, ленинградка, винаградрь, центр, печерск, протасов яр, шулявка.
Я особенный?
Может, текущая картина застройки и карта перемещений не присылается к нам с неба, и есть вещи, которые на нее влияют?
Она уже есть, и ее игнорирование при моделирование будущих шагов не имеет смысла
Предлагаю еще и банковских работничков разогнать по домам работать через впн-чики на домашних вайфайчиках.
Знаєш, скільки разів я був ФІЗИЧНО у відділенні банку за останні 6 років? ДВА. Хто ті всі люди, що сидять у відділеннях і лазять до них на аудієнцію?..
А вы хоть немного анализировать умеете или дальше своего носа не видите?
Есть вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики.
Мы как-то удаленно работаем, и как-то вполне справляемся с вопросами "безопасности, конфиденциальности, и даже этики".
А вы хоть немного анализировать умеете или дальше своего носа не видите?
Есть вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики.
А, то це "вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики" женуть кожен день клерків до банків, а клієнтів до них у фізичні відділення
Да и как "удальонка" повлияет на трафик если все эти "удальонщики" утречком поедут отвозить своих чад в школу за 10 км. И никакое размазывание тут не спасет т.к. едут они в одно и тоже время.
По-перше, далеко не всі возять за 10км - це така само висмоктана тобою із пальця цифра, як і середня відстань від дому до офісу. По-друге, саме "розмазування" тут і врятує - бо достатньо рознести дві сусідні школи в часі на пів-години - і все, одномоментний "батьківський" трафік тупо зменшиться вдвічи.
люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(
Цікаво - чи прийде колись до таких розуміння, що перетинати центр міста по дорозі на роботу - це не зовсім продуктивно і що цей час можна було б використати якось інакше? З огляду на те, скільки коштує час таких людей - навряд.
Тут еще, походу, и платный въезд в центр таки да, не помешал бы.
Нет! Надо просто убрать все наземные пешеходные переходы и зарисовать полосы ОТ. Вон же выше градостроитель со знанием опыта европейских столиц писал.
Может, работники с работодателями как-то сами асилят договориться с которого до которого часу им работать, без постановлений кабмина?
Может, он только в некотором и очень небольшом кол-ве контор. Есть большие производства, где желательно нахождение людей вместе. Есть сфера обслуживания, которая зависит от того, когда она нужна клиентам. В ИТ да. Но тут важна массовость.
Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?
В Сан-Франциско - как-то помогает.
Давай вернемся к Сан-Франциско, когда ты там найдешь Троещину или ее аналог. Ну честно.
Пф, спальных пригородов на противоположном берегу залива да без метро - там чуть менее, чем дофига.
Может, когда работодатель обнаружит, что сотрудники не хотят ехать к нему в офис машиной, потому, что дорого парковаться, а на общественном - потому что там давка, это как-то повлияет на принятие решений?
Как только уже над народом не издевались, а все равно ему ни по чем. Вот это вообще не серьезно, сорян. Люди, которые живут в гетто - они не победимы
Как только это удовольствие станет достаточно дорогим - все станет вполне победимо.
Может, текущая картина застройки и карта перемещений не присылается к нам с неба, и есть вещи, которые на нее влияют?
Она уже есть, и ее игнорирование при моделирование будущих шагов не имеет смысла
Ну ОК, какая альтернатива-то? Сносить эту "текущую картину застройки" до основания, и закатывать в пятидесятиполосные дороги?
Может, работники с работодателями как-то сами асилят договориться с которого до которого часу им работать, без постановлений кабмина?
Может, он только в некотором и очень небольшом кол-ве контор. Есть большие производства, где желательно нахождение людей вместе. Есть сфера обслуживания, которая зависит от того, когда она нужна клиентам. В ИТ да. Но тут важна массовость.
Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?
Турагентство отлично работает онлайн. Но сам вопрос очень хороший, кстати. Меня очень огорчает, что в Киеве принято начинать работать с 9 а то и с 10. Я бы с радостью решал свои оффлайновые вопросы в 7 утра без пробок. Но нит.
Может, работники с работодателями как-то сами асилят договориться с которого до которого часу им работать, без постановлений кабмина?
Может, он только в некотором и очень небольшом кол-ве контор. Есть большие производства, где желательно нахождение людей вместе.
... и все они - в центре города?
Есть сфера обслуживания, которая зависит от того, когда она нужна клиентам.
О, это одно из моих любимых. Конечно, сфера обслуживания нужнее всего своим клиентам в рабочее время с 9 до 6, суббота-воскресенье выходной, как иначе. Ну и, обязательно, подальше от дома, да.
Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?
Мнэ, вы отэто серъезно думаете, что турагенство, которое работает с 9 до 6 по будним дням, и продает путевки исключительно тем, кто к ним лично соизволит явиться - кому-нибудь нужнее?
Турагентство отлично работает онлайн. Но сам вопрос очень хороший, кстати.
Это как пример. Магаз сильно нужен в 7 утра? Владелец магазина смены и их численность строит чтобы пробок меньше было, или от потока клиентов?
Просто ну блин, реально страна эльфов, в которой все образуется само по себе, главное сделать парковку. А просто хотя бы заглянуть в прошлое того же города никому не интересно. Куда интереснее рассказывать про города, в которых никто не был
Может, он только в некотором и очень небольшом кол-ве контор.
Да практично в будь-якій "конторі" можна левову частку персоналу відправити на хоум-офіс, і ковідний карантин тому свідчення.
Есть большие производства, где желательно нахождение людей вместе. Есть сфера обслуживания, которая зависит от того, когда она нужна клиентам. В ИТ да. Но тут важна массовость.
А є ще купа закладів, де присутність не бажана, а абсолютно обов"язкова - не навчились ще пожежники чи лікарі із поліцейськими працювати здому - але як це заважає офісним клеркам?
Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?
Кому взагалі потрібно фізичне турагентство, відкрите "від і до"?
люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(
Цікаво - чи прийде колись до таких розуміння, що перетинати центр міста по дорозі на роботу - це не зовсім продуктивно і що цей час можна було б використати якось інакше? З огляду на те, скільки коштує час таких людей - навряд.
якщо подивитись уважно на карту Києва, то можна побачити не лише паркувальні місця, але й вулиці та перехрестя. Але до вас є інше питання - математичне-гуглове) але чомусь ніхто не хоче з прихильників "підняти ціну" відповідати) а там дуууже цікава арифметика виходить.
Турагентство отлично работает онлайн. Но сам вопрос очень хороший, кстати.
Это как пример. Магаз сильно нужен в 7 утра?
Тот же вопрос. Магазин, работающий с 9 до 6 - кому бы то ни было нужен явно еще меньше.
... и все они - в центре города?
В основном да. Я вот не понимаю, есть конкретный личный поример Троещина. да по фиг, сделай офис хоть где, кроме этого района и 30-40 минут в позе цыпленка табака тебе обеспечены 2 раза в день
Вроде понятно написал, в Киеве был период, когда наземного ОТ было до фига, и все равно .. цыпленек "табака". Просто ОТ не поможет, так как он НЕ ВЫВОЗИТ. Чтобы он вывозил - еще надо сделать больше не количественно, а качественно (рельсовый)
Блин, человечество больше 100 лет назад поняло, что массовые объемы выгоднее всего возить по железке. Но блин, реально на форуме автоюа открыт новый способ всех спасти - надо драть больше денег и все решится само собой
О, это одно из моих любимых. Конечно, сфера обслуживания нужнее всего своим клиентам в рабочее время с 9 до 6
Закроем? Но что-то бизнес против. Дураки наверное, ты лучше их знаешь
Поднакину еще идейку на вентилятор : законодательно ввести в КЗоТ время в дороге как рабочее. По аналогии со Скандинавией. Вот где будет прогресс! Работодатели сами побегут наперегонки устраивать и удаленку, и гибкий график, и офисы в спальниках начнут строить.
Але до вас є інше питання - математичне-гуглове) але чомусь ніхто не хоче з прихильників "підняти ціну" відповідати) а там дуууже цікава арифметика виходить.
Это про текущие сборы от парковок? Немного очевидно без всяких гуглей, что на настоящий момент оно нерелевантно напрочь ничему.
Да практично в будь-якій "конторі" можна левову частку персоналу відправити на хоум-офіс, і ковідний карантин тому свідчення.
Да, в целом удаленка может помочь и карантин это как бы показал. Но сцуко все равно пробки есть и сейчас. Значит между "можно" ти "сделать" пока чего-то не хватает. И это что-то очень существенное
Работодатели сами побегут наперегонки устраивать и удаленку, и гибкий график, и офисы в спальниках начнут строить.
Смотрю на уровень шахматной мысли, и начинаю всеръез бояться, что этих людей не прошибешь ничем. Что "государство должно" не подумает, не соизволит повелеть, и не оплатит, того - не будет.
люди їдуть не завжди до центру (як до кінцевої точки маршруту), а крізь центр (як транзит). Ну така географія нашого міста. Коли будували "квадрат" на Бесарабці, ми сподівалися - нарешті приберуть перехрестя Хрещатик/Шевченка, якись напрямок приберуть під землю.. ага, прибрали.(
Цікаво - чи прийде колись до таких розуміння, що перетинати центр міста по дорозі на роботу - це не зовсім продуктивно і що цей час можна було б використати якось інакше? З огляду на те, скільки коштує час таких людей - навряд.
Тут еще, походу, и платный въезд в центр таки да, не помешал бы.
ну, цього я геть не зрозумію, бо центр Києва - є перетином шляхів, давайте зупинемо взагалі рух містом. І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)
Тот же вопрос. Магазин, работающий с 9 до 6 - кому бы то ни было нужен явно еще меньше.
Посмотри на парковку возле магаза в три часа дня. Именно парковку, чтобы исключить бабушек, которые пошли за хлебом. Да наплыв меньше, но он есть. А еще в него привезли товары, приехали грузчики чтобы разгрухзить и т.п.
Давай определяться, что более важно "парковка", либо меры направленные на "размазывание" народа по времени и пространству? Если второе, то тут печалька, так как по пространству Киев уже размазан ... и никто с Троешки . выселяться не будет. По времени ... если так работают, значит это имет смысл и так получается.
Биологически сдвинуть можно на час-два максимум, но население Киева от 95 года, который я взял как пример сильно увеличилось и особенно в спальных районах. Что уже помножило на ноль эффект размазывания по времени
Чекать как будем?
Але до вас є інше питання - математичне-гуглове) але чомусь ніхто не хоче з прихильників "підняти ціну" відповідати) а там дуууже цікава арифметика виходить.
Это про текущие сборы от парковок? Немного очевидно без всяких гуглей, что на настоящий момент оно нерелевантно напрочь ничему.
вже тепліше. ті, що у комунальній власності приносять аж по 32 євро на... рік... скільки має коштувати паркінг, щоб дотувати ГТ? поясніть, нашо ви так топите за збільшення вартості за годину?
Просто ОТ не поможет, так как он НЕ ВЫВОЗИТ. Чтобы он вывозил - еще надо сделать больше не количественно, а качественно (рельсовый)
Блин, человечество больше 100 лет назад поняло, что массовые объемы выгоднее всего возить по железке. Но блин, реально на форуме автоюа открыт новый способ всех спасти - надо драть больше денег и все решится само собой
Само собою нічого не вирішується - окрім досягнення 7-го місця в рейтингу найгірших. Що ж, лишається сидіти й чекати, поки "гасударство" вирішить одарувати нарід швидким, зручним, ефективним та доступним залізничним ГТ.
Но что-то бизнес против. Дураки наверное, ты лучше их знаешь
Бізнес проти ефективного використання людського ресурсу та робочого часу? Як цікаво.
А вы хоть немного анализировать умеете или дальше своего носа не видите?
Есть вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики.
А, то це "вопросы безопасности, конфиденциальности и даже этики" женуть кожен день клерків до банків, а клієнтів до них у фізичні відділення
Ты готов отдать свои деньги банку, где операционист будет сидеть в банковской системе с домашнего вайфая настроенного мальчиком в розетке при покупке роутера?
Я нет
Да и как "удальонка" повлияет на трафик если все эти "удальонщики" утречком поедут отвозить своих чад в школу за 10 км. И никакое размазывание тут не спасет т.к. едут они в одно и тоже время.
По-перше, далеко не всі возять за 10км - це така само висмоктана тобою із пальця цифра, як і середня відстань від дому до офісу. По-друге, саме "розмазування" тут і врятує - бо достатньо рознести дві сусідні школи в часі на пів-години - і все, одномоментний "батьківський" трафік тупо зменшиться вдвічи.
Ну объсни тогда феномен, обговариваемый как в этой так и в других ветках, что как только у детей каникулы, так трафик в городе снижается в разы
Наверное это просто фантазии? Тебе же из Дании виднее наш трафик. Что там том-том говорит?
Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?
до єтого момента все было ничего. Но тут что-то пошло не так. расскажите, а зачем нужно туаргенство прям с офисом, стулом, столом, и главное - зачем туда приходить?
І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)
Мізерний мізер в порівнянні із тим - скільки їх має бути і скільки вони мають приносити до бюджету. Тут не треба нічого винаходити - досить ввести географічне зонування в межах хоча б центру (малої кільцевої) і просто ВСІ доступні місця для паркування на дорожній мережі почати обраховувати.
І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)
Мізерний мізер в порівнянні із тим - скільки їх має бути і скільки вони мають приносити до бюджету. Тут не треба нічого винаходити - досить ввести географічне зонування в межах хоча б центру (малої кільцевої) і просто ВСІ доступні місця для паркування на дорожній мережі почати обраховувати.
скільки саме існує, і скільки має бути?
не навчились ще пожежники чи лікарі із поліцейськими працювати здому
чого це? сімейники в нас тепер вже чудово лікують святим вайбером
І до вас питання - скільки у Києві паркомісць і скілько вони грошей дали за 2020 рік до бюджету міста? а то дуже дивним виглядає позиція збільшити вартість паркування)
Мізерний мізер в порівнянні із тим - скільки їх має бути і скільки вони мають приносити до бюджету.
Я так думаю, что в реальности ни паркоместа, ни доходы от них - на настоящий момет никто даже не пробовал хоть как-то вменяемо считать.
Пф, спальных пригородов на противоположном берегу залива да без метро - там чуть менее, чем дофига.
Кстати да, вспомнил. Знакомые, которые там живут рассказывали, как там все прекрасно Два-три часа в пробках и т.п. Ксатит пример с землеотводом под ОТ на рельсах тоже там прикольно решается (т.е. никак) на конкретных примерах
Как только это удовольствие станет достаточно дорогим - все станет вполне победимо.
ОК, что надо сделать, чтобы человек перестал ездить? Ты ж еще пойми .. да теоретически можно поставить 100 грн за парковку. А завтра выборы.
Был реальный пример, на парковке возле офиса появился знак платной парковки (просто пустырь). Как раз в "золотое" время паркованцев, которые собирали себе в карман. И ничего. Конечно знак никто никуда не вставлял, и не проворачивал, никтоникого не бил. Зачем? Просто побыл некоторое время, паркованец тоже столько-то стоял, потом снова все пропало и все.
Т.е. в Сим-сити ты можешь нагибать всех и вся. Это просто байтики в программе. В реальной жизни все сложнее.
Ну ОК, какая альтернатива-то? Сносить эту "текущую картину застройки" до основания, и закатывать в пятидесятиполосные дороги?
Рельсовый транспорт! Другой тупо нет. Я с Бучи могу минута в минуту приехать в офис в центре. Вообще не проблема на машине проехать 5 минут до вокзала, оставить ее там на день и уехать в Киев. Просто надо одна простая вещь - гарантированный сервис. Т.е. если электричка есть - она таки есть, их много и они ходят без приколов
Как в Вене, сел на трамвайчик/метро в минуту, когда было указано на табло и как белый человек поехал куда надо без риска попортить дресс-код. А вот ПОТОМ ... можно и денюжку начать взымать. Я ж не против платы, но ПОТОМ, когда будет альтернатива. Чтобы она была, а потом рыночными методами на нее пересадить. А без этого будет 95-й год. Я так не хочу
Ты готов отдать свои деньги банку, где операционист будет сидеть в банковской системе с домашнего вайфая настроенного мальчиком в розетке при покупке роутера?
Я нет
Я ВЖЕ довірив, тому видатки мого банку на утримання оцих всіх кас, кімнаток із консультантами, грандіозних офісів у центральній частині міста значно нижчі, ніж у твого (звісно, якби вони працювали б в тому самому місті). Шо мені з того як клієнту? - Нижча вартість банківських послуг
Ну объсни тогда феномен, обговариваемый как в этой так и в других ветках, что как только у детей каникулы, так трафик в городе снижается в разы
Прям "фєномєн" Деякі батьки, особливо дітей молодшого шкільного віку, беруть відпустки на час канікул, щоб побути із дітьми.
скільки саме існує, і скільки має бути?
А що - їх хтось рахував? За думкою опонентів, "мільйон" київських авто ЩОДЕННО якось "розмазуються" по дорогах Києва, і я маю дуже великі сумніви, що хоч якась відчутна частка того "мільйону" в робочий час запаркована на приватній території бізнесу.
Бізнес проти ефективного використання людського ресурсу та робочого часу? Як цікаво.
Не зная деталей конкретного бизнеса я предпочитаю считать, что устоявшийся порядок дел в нем является оптимальным. Как минимум этого достаточно, чтобы считать предложения "взять и поделить" без должных рассчетов и аргументов несостоятельными.
Само собою нічого не вирішується - окрім досягнення 7-го місця в рейтингу найгірших. Що ж, лишається сидіти й чекати, поки "гасударство" вирішить одарувати нарід швидким, зручним, ефективним та доступним залізничним ГТ.
Для себя я все решил и больше участвую в обсуждении как теоретик, которому интересно рассмотреть ситуацию и попробовать смоделировать решение проблемы. Становиться на баррикады и прочее ... не того ты выбрал, чтобы махать передо мной флагом
Ботаник не должен полоть сорняки. Он вычислит скорость их роста, и с него довольно. (с)
Да пример неудачный привел
Магазин куда лучше
Ты ж еще пойми .. да теоретически можно поставить 100 грн за парковку. А завтра выборы.
Невже в київського електрорату попит на чєловєйнікі, бидлопарковку, комфортне просижування штанів в пробках та скляні мостікі переважає попит на вільне пересування дорогами міста?!
Не зная деталей конкретного бизнеса я предпочитаю считать, что устоявшийся порядок дел в нем является оптимальным.
Как мало вы знаете об украинском бизнесе.
Бізнес проти ефективного використання людського ресурсу та робочого часу? Як цікаво.
Не зная деталей конкретного бизнеса я предпочитаю считать, что устоявшийся порядок дел в нем является оптимальным.
Це до тої пори, поки жарений півник не дзьобне в одне місце і не виявиться, що сусідня турагенція заробляє набагато ефективніше в онлайн, аніж просиджуючи штанці за конкретною адресою із 9 до 6 - та й ціна в них привабливіша, бо не треба платити зарплатню Свєтє та Наташе, оренду контори і оце от все.
Невже в київського електрорату попит на чєловєйнікі, бидлопарковку, комфортне просижування штанів в пробках та скляні мостікі переважає попит на вільне пересування дорогами міста?!
Во-первых - это неочевидно. Если завтра поднимут стоимость парковки я (и наверное большинство) просто подумает, что это сбор в карман правильному дяде. Сможешь убедить электорат, чт онет? Во-вторых - плата это сегодня, а поможет ли это выстроить мост на Троешку? Там разве с бюджетом проблема? В-третьих - многие вообще ни о чем не подумают, так как голосуют за символы и простые факты. Т.е. сделали парковку по 100 грнЪчас - плохой
И вот теперь найти тех, кто будет думать как ты и поведется на то, что это во благо. Много таких будет?
Ну сорян, все таки, есть надежда, что киевляне в массе своей не идиоты, и не выстроят в голове цепочку: повышение платы за парковку сегодня - означает комфортный ОТ из спального места к месту моей работы завтра. Поэтому я могу спать спокойно
О каком-то мало, о каком-то очень много
Сорян, но без фактов я оспаривать утверждение "все делают не так" я не готов, так как обычно 99% таких утверждений нееверны, как минимум когда идет речь о работе
Невже в київського електрорату попит на чєловєйнікі, бидлопарковку, комфортне просижування штанів в пробках та скляні мостікі переважає попит на вільне пересування дорогами міста?!
Во-первых - это неочевидно.
Как минимум, очевидно, что наличие свободных паркомест за деньги - намного лучше отсутствия свободных паркомест на шару.
В-третьих - многие вообще ни о чем не подумают, так как голосуют за символы и простые факты.
Да так и будет, нас ждет почетное второе место в рейтинге пробок.
Невже в київського електрорату попит на чєловєйнікі, бидлопарковку, комфортне просижування штанів в пробках та скляні мостікі переважає попит на вільне пересування дорогами міста?!
Во-первых - это неочевидно. Если завтра поднимут стоимость парковки я (и наверное большинство) просто подумает, что это сбор в карман правильному дяде. Сможешь убедить электорат, чт онет? Во-вторых - плата это сегодня, а поможет ли это выстроить мост на Троешку? Там разве с бюджетом проблема? В-третьих - многие вообще ни о чем не подумают, так как голосуют за символы и простые факты. Т.е. сделали парковку по 100 грнЪчас - плохой
И вот теперь найти тех, кто будет думать как ты и поведется на то, что это во благо. Много таких будет?
Ну сорян, все таки, есть надежда, что киевляне в массе своей не идиоты, и не выстроят в голове цепочку: повышение платы за парковку сегодня - означает комфортный ОТ из спального места к месту моей работы завтра. Поэтому я могу спать спокойно
Це вже задача для піарників міської влади - бо працювати з електоратом треба постійно, неперервно і наполегливо, а не влаштовуючи показові шоу до "красних днєй калєндаря" із "відкриттям" чергового об"єкту незакінченого будівництва сумнівної якості (хоча й ця тактика, як показують вибори, непогано працює).
Сорян, но без фактов я оспаривать утверждение "все делают не так" я не готов, так как обычно 99% таких утверждений нееверны, как минимум когда идет речь о работе
Ну, у меня есть годный примерчик. Вот операторы интернет и прочей мобильной связи, долго и мучительно переводили всех абонентов на фиксированную абонплату, и допереводили же, какого они меня заставляют каждый месяц станцевать ритуальный танец "пополнение счета", вместо того, чтоб взять у меня один раз номер кредитки, и самостоятельно ежемесячно эту абонплату списывать? Как это вполне происходит в тех же США. Технологий, гарантирующих безопасность карточки - вагон.
В-третьих - многие вообще ни о чем не подумают, так как голосуют за символы и простые факты. Т.е. сделали парковку по 100 грнЪчас - плохой
Кстати, сильно не всегда. Вон, полосы ОТ нарисовали, и мэра после этого - переизбрали.
Как минимум, очевидно, что наличие свободных паркомест за деньги - намного лучше отсутствия свободных паркомест на шару.
Я за парковку не плачу, под знаком не становлюсь. Но все равно паркуюсь. Я особенный? На кого рассчитан этот "вброс"?
А вру, платил. Просто в какой-то момент я решил, что уже достаточно "зажиточный", чтобы заплатить за парковку на корпоративной стоянке. Но альтернатива была. Стоило это где-то 400-600 в месяц
Но если просто еду куда-то семьей или по делам - не плачу.
Давай на примере ... мне в следующую пятницу надо в банк. Там есть место, где припарковаться, либо я заеду в офис (там тоже есть где приткнуться) и пройдусь пешком. Допустим появились драконовские тарифы.
Я тогда сменю персонального менеджера на отделение, куда можно будет приехать и решить вопрос. А отделение либо закроется, либо найдет способ обеспечить клиентов парковкой, тем более если ты по записи и весь такой премиальный.
Так как отделение вряд ли в ближайшее время закроют (ну просто в онлайн далеко не все банки готовы переходить и вообще - не все можно решить в онлайне) - значит тарифы тарифами, а я все равно приеду в отделение
И чего ты добился?
Да так и будет, нас ждет почетное второе место в рейтинге пробок.
Пох, нам еще много чего ждет в будущем, чего мы не знаем
Сорян, но без фактов я оспаривать утверждение "все делают не так" я не готов, так как обычно 99% таких утверждений нееверны, как минимум когда идет речь о работе
Ну, у меня есть годный примерчик. Вот операторы интернет и прочей мобильной связи, долго и мучительно переводили всех абонентов на фиксированную абонплату, и допереводили же, какого они меня заставляют каждый месяц станцевать ритуальный танец "пополнение счета", вместо того, чтоб взять у меня один раз номер кредитки, и самостоятельно ежемесячно эту абонплату списывать? Как это вполне происходит в тех же США. Технологий, гарантирующих безопасность карточки - вагон.
Повторюсь, не все люди айтишники.
У нас большинсво народа, получив зп или пенсию на карточку, бежит снимать ее в банкоматы. Посмотри, что творится возле отделений почт и ощадбанков в период с 10 по 20 число каждого месяца.
А ради пары тысяч тех кому удобнее внедрять новую систему смысла вообще нет т.к. ты никуда всеравно не денешся. Да и заработать лишнюю копейку на том, что ты забыл поплнить тоже приятно.
Просто выйди на улицу из своего пузыря "удальонки" и поймешь, что не все так однозначно и волшебной пилюли не существует
Ну, у меня есть годный примерчик. Вот операторы интернет и прочей мобильной связи, долго и мучительно переводили всех абонентов на фиксированную абонплату, и допереводили же, какого они меня заставляют каждый месяц станцевать ритуальный танец "пополнение счета", вместо того, чтоб взять у меня один раз номер кредитки, и самостоятельно ежемесячно эту абонплату списывать? Как это вполне происходит в тех же США. Технологий, гарантирующих безопасность карточки - вагон.
Постоянное поручение в ИБ, не?
Блин, я вообще не понял, что в этом примере тебе мешает? Это не в Штатах, а у нас.
Ты вообще что этим хотел сказать?
---------------------------- Кстати прикол, когда-то давным давно еще UMC (был такой оператор) предлагал сервис прямого погашения счтеа с карты Аваля И это еще до появления интернет банкингов как таковых.
просто в онлайн далеко не все банки готовы переходить
В 2021р є якісь банки, що не готові переходити в онлайн?? Ну, туди таким банкам і дорога.
и вообще - не все можно решить в онлайне
Інкасація? Фізичний доступ до депозиторію? Абсолютно все інше можна вирішити в онлайні.
Кстати, сильно не всегда. Вон, полосы ОТ нарисовали, и мэра после этого - переизбрали.
Штрафов не было Но большинство в массе своей законопослушные. В это легко убедиться, просто выехав на дорогу Для них это не выход из зоны комфорта. А вот радикальная смена авто на скотовозку - уже затронет большее число людей
Плюс хайповая тема, достаточно запустить пару фейков с кражей этих денег и все
Давай на примере ... мне в следующую пятницу надо в банк. Там есть место, где припарковаться, либо я заеду в офис (там тоже есть где приткнуться) и пройдусь пешком. Допустим появились драконовские тарифы.
Во-первых, почему "драконовские"? Саморегулируемые. Может, это будет даже дешевле, чем сейчас, раз, как тут все говорят, всем паркомест хватает, еще и остается.
Я тогда сменю персонального менеджера на отделение, куда можно будет приехать и решить вопрос. А отделение либо закроется, либо найдет способ обеспечить клиентов парковкой, тем более если ты по записи и весь такой премиальный.
Ну и отличненько, вот вам и продвижение инфраструктуры поближе к клиентам, и сотрудникам банка больше не в центр ехать на машине.
Но вообще, а зачем? Ну, раз в три года карточку экспайред получить, ну, может быть, да и то, почта же есть. Зачем еще в банк физически переться? Вот Payoneer не то что офиса в центре города нет, так вообще офиса в украине нет, и ничего, работают. Монобанк, который Универсал-банк, я даже не знаю где у них вообще отделения. Что я делаю не так, непонятно.
Так как отделение вряд ли в ближайшее время закроют (ну просто в онлайн далеко не все банки готовы переходить и вообще - не все можно решить в онлайне) - значит тарифы тарифами, а я все равно приеду в отделение
Банку, который "не готов переходить в онлайн" на настоящее время только одно место - на свалке истории.
И чего ты добился?
Того, что банки таки переходят онлайн, того, что банк из мегаофиса в центре переехал по отделениям на окраину с сотрудниками вместе, того, что банк, который оказался неспособен это проделать - остался без клиентов, да и помер нафих.
Плюс хайповая тема, достаточно запустить пару фейков с кражей этих денег и все
Тю, нічого непосильного для піарників, що працюють на аудиторію "простих зрозумілих символів" - "ось вам тролейбус, на якому написано двометровими літерами "куплено за гроші з паркування" - ось він на маршруті Троєшина-Почайна - через місяць купимо ще два і вам покажемо".
Просто выйди на улицу из своего пузыря "удальонки" и поймешь, что не все так однозначно и волшебной пилюли не существует
Ага, существует волшебное 7-е место в топ10 пробок. Вперемешку с индусами и москвой. Почетно, чо.
Плюс хайповая тема, достаточно запустить пару фейков с кражей этих денег и все
Тю, нічого непосильного для піарників, що працюють на аудиторію "простих зрозумілих символів" - "ось вам тролейбус, на якому написано двометровими літерами "куплено за гроші з паркування" - ось він на маршруті Троєшина-Почайна - через місяць купимо ще два і вам покажемо".
... причем деньги за парковку можно даже спокойно украсть при этом.
Вот полез и посмотрел. Стоимость парковки в Копенгагене от 60 до 180 грн час, днем в будний день.
При этом средняя зарплата в дании 3100 евро после налогов. В Киеве средняя зарплата где-то 500 евро. Т.е. разница доходов в 6 раз. Делил 180 на 6 и получаем 30 грн, что не сильно дороже киевских цен. Подземные паркинги в центре от 50грн.
Так может дело совсем не в цене
Ну, у меня есть годный примерчик. Вот операторы интернет и прочей мобильной связи, долго и мучительно переводили всех абонентов на фиксированную абонплату, и допереводили же, какого они меня заставляют каждый месяц станцевать ритуальный танец "пополнение счета", вместо того, чтоб взять у меня один раз номер кредитки, и самостоятельно ежемесячно эту абонплату списывать? Как это вполне происходит в тех же США. Технологий, гарантирующих безопасность карточки - вагон.
Постоянное поручение в ИБ, не?
Блин, я вообще не понял, что в этом примере тебе мешает?
Ничто не мешает, просто как пример очевидной неэффективности бизнеса, причем не отдельно взятого, а - целыми отраслями.
Как еще один пример, подавляющее большинство интернет-магазинов Украины не асиливают доставку в почтоматы. Почему-то только в отделения почты. И не чешутся же. И даже вряд-ли асиливают померять и хотя бы просто узнать сколько именно у них от этого прибылей недополученых.
Так может дело совсем не в цене
Конечно не в самой цене. А в (а) соответсвии ее спросу-предложению в каждом конкретном квартале в каждое конкретное время, (б) неизбежности ее платить, (ц) наличии-отсутсвии возможности безнаказаной быдлопарковки.
Вот полез и посмотрел. Стоимость парковки в Копенгагене от 60 до 180 грн час, днем в будний день...Делил 180 на 6 и получаем 30 грн, что не сильно дороже киевских цен. Подземные паркинги в центре от 50грн. Так может дело совсем не в цене
Дело не в цене. Дело в: 1) неотвратимости наказания; 2) ограничении на стоянку в 2 часа.
Так может дело совсем не в цене
Вона не "зовсім" не в ціні, вона - не тільки в ціні (хоча я не погоджуюсь із перерахунком через середню зарплатню - чому не через вартість авто? не через вартість бензину?..) - вона ще в невідворотності плати за парковку, бо спіймати в Копені тікет за порушення правил паркування (в тому числі оплати паркування) - як два пальці, а нарватись на проблеми в Києві - це щось з області фантастики (і який там у вас розмір штрафу?)
скільки саме існує, і скільки має бути?
А що - їх хтось рахував? За думкою опонентів, "мільйон" київських авто ЩОДЕННО якось "розмазуються" по дорогах Києва, і я маю дуже великі сумніви, що хоч якась відчутна частка того "мільйону" в робочий час запаркована на приватній території бізнесу.
рахували) це ж комунальна власність, і їх примушують звітувати) але - після тих звітів має одразу прийти прокуратура - а вона чомусь не приходить) но то таке - а от ця дискусія виявилась безглуздою, бо прихильникам підняття цін ліньки погуглити, витративши аж 4-5 хвилин) головне - заборонити безкоштовне паркування, підняти ціни, платний заїзд до центру, і все таке( Сумно, шановні форумчане(
Так может дело совсем не в цене
Вона не "зовсім" не в ціні, вона - не тільки в ціні (хоча я не погоджуюсь із перерахунком через середню зарплатню - чому не через вартість авто? не через вартість бензину?..) - вона ще в невідворотності плати за парковку, бо спіймати в Копені тікет за порушення правил паркування (в тому числі оплати паркування) - як два пальці, а нарватись на проблеми в Києві - це щось з області фантастики (і який там у вас розмір штрафу?)
Пересчет через среднюю зарплату в этом случае самы корректный т.к. цена должна быть сдерживающим фактором, а соответственно бить по бюджету
В Киее сейчас очень даже зверствуют эвакуаторы и забрать машину стоит 1800-2000 грн. так, что тоже не канает.
Вот полез и посмотрел. Стоимость парковки в Копенгагене от 60 до 180 грн час, днем в будний день...Делил 180 на 6 и получаем 30 грн, что не сильно дороже киевских цен. Подземные паркинги в центре от 50грн. Так может дело совсем не в цене
Дело не в цене. Дело в: 1) неотвратимости наказания; 2) ограничении на стоянку в 2 часа.
Насколько я понял у них зоны с платной парковкой и зоны с ограничением по времени это две большие разницы
скільки саме існує, і скільки має бути?
А що - їх хтось рахував? За думкою опонентів, "мільйон" київських авто ЩОДЕННО якось "розмазуються" по дорогах Києва, і я маю дуже великі сумніви, що хоч якась відчутна частка того "мільйону" в робочий час запаркована на приватній території бізнесу.
рахували) це ж комунальна власність, і їх примушують звітувати) але - після тих звітів має одразу прийти прокуратура - а вона чомусь не приходить) но то таке - а от ця дискусія виявилась безглуздою, бо прихильникам підняття цін ліньки погуглити, витративши аж 4-5 хвилин) головне - заборонити безкоштовне паркування, підняти ціни, платний заїзд до центру, і все таке( Сумно, шановні форумчане(
Погуглив, вчергове впевнився в мізерності інформації та обсягів планування. "У столиці достатньо місць для паркування автівок, де не заборонено здійснювати стоянку, згідно з чинними Правилами дорожнього руху, – понад 300 000. Також для зручності мешканців та гостей столиці існують відведені та спеціально обладнані майданчики для паркування. Паркувальні майданчики бувають: муніципальними – 1019 (паркомісць – 49 795); безкоштовними – 48 (паркомісць – 24 131); комерційними паркінгами – 59 (паркомісць – 14 610)." https://mind.ua/openmind/20214451-znajsh...omisc-u-stolici Тобто хоч якось обліковуються аж... 90тис паркомісць із 300 тис нарахованих, на яких якимось дивним дивом розміщуються "мільйон" авто.
Вот полез и посмотрел. Стоимость парковки в Копенгагене от 60 до 180 грн час, днем в будний день...Делил 180 на 6 и получаем 30 грн, что не сильно дороже киевских цен. Подземные паркинги в центре от 50грн. Так может дело совсем не в цене
Дело не в цене. Дело в: 1) неотвратимости наказания; 2) ограничении на стоянку в 2 часа.
Насколько я понял у них зоны с платной парковкой и зоны с ограничением по времени это две большие разницы
Неправильно ты понял. Одно и второе - прекрасно сочетается.
...
А що - їх хтось рахував? За думкою опонентів, "мільйон" київських авто ЩОДЕННО якось "розмазуються" по дорогах Києва, і я маю дуже великі сумніви, що хоч якась відчутна частка того "мільйону" в робочий час запаркована на приватній території бізнесу.
рахували) це ж комунальна власність, і їх примушують звітувати) але - після тих звітів має одразу прийти прокуратура - а вона чомусь не приходить) но то таке - а от ця дискусія виявилась безглуздою, бо прихильникам підняття цін ліньки погуглити, витративши аж 4-5 хвилин) головне - заборонити безкоштовне паркування, підняти ціни, платний заїзд до центру, і все таке( Сумно, шановні форумчане(
Погуглив, вчергове впевнився в мізерності інформації та обсягів планування. "У столиці достатньо місць для паркування автівок, де не заборонено здійснювати стоянку, згідно з чинними Правилами дорожнього руху, – понад 300 000. Також для зручності мешканців та гостей столиці існують відведені та спеціально обладнані майданчики для паркування. Паркувальні майданчики бувають: муніципальними – 1019 (паркомісць – 49 795); безкоштовними – 48 (паркомісць – 24 131); комерційними паркінгами – 59 (паркомісць – 14 610)." https://mind.ua/openmind/20214451-znajsh...omisc-u-stolici Тобто хоч якось обліковуються аж... 90тис паркомісць із 300 тис нарахованих, на яких якимось дивним дивом розміщуються "мільйон" авто.
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Конечноже нет. Жить все обязаны исключительно в дешевых человейниках. А детей в школу возить за 10 км в переполненных маршрутках. И к врачу с ковидом через весь город в переполненном метро.
Это выбор тех, кто живет в человейниках!
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Миллионов десять, конечно, не меньше. По три-четыре на каждый автомобиль. Чтоб всем хватило и под домом, и под офисом, и под кинотеатром-салоном красоты-тренажерным залом. А, и у отделения банка еще.
Не, лучше вообще миллионов двадцать. Чтоб под каждым ларьком еще.
...
Дело не в цене. Дело в: 1) неотвратимости наказания; 2) ограничении на стоянку в 2 часа.
Насколько я понял у них зоны с платной парковкой и зоны с ограничением по времени это две большие разницы
Неправильно ты понял. Одно и второе - прекрасно сочетается.
На датском сайте не вижу я такого. Наш товарищ из дании пусть прояснит
Пересчет через среднюю зарплату в этом случае самы корректный т.к. цена должна быть сдерживающим фактором, а соответственно бить по бюджету
Нічого подібного. Київ напиханий такими возиками і в такій кількості, що абсолютно неспіврозмірна а ні офіційно декларованим "зарплатам", а ні ВВП на душу населення, а ні автопаркам співрозмірних Києву європейських міст. Ціну на авто в салоні і на бензин на АЗС тобі ж не встановлюють, перераховучи через зарплатню?
В Киее сейчас очень даже зверствуют эвакуаторы и забрать машину стоит 1800-2000 грн. так, что тоже не канает.
"Порушення правил паркування транспортних засобів, у тому числі несплата вартості послуг з користування майданчиком для платного паркування за кожну добу користування, тягне за собою накладення штрафу в двадцятикратному розмірі від вартості однієї години послуги з користування тим майданчиком для платного паркування транспортних засобів, на якому знаходиться транспортний засіб у момент порушення." Скільки там година паркування коштує - 10грн за годину в самому центрі? Тобто максимально можливе покарання - АЖ 200грн?
...
А що - їх хтось рахував? За думкою опонентів, "мільйон" київських авто ЩОДЕННО якось "розмазуються" по дорогах Києва, і я маю дуже великі сумніви, що хоч якась відчутна частка того "мільйону" в робочий час запаркована на приватній території бізнесу.
рахували) це ж комунальна власність, і їх примушують звітувати) але - після тих звітів має одразу прийти прокуратура - а вона чомусь не приходить) но то таке - а от ця дискусія виявилась безглуздою, бо прихильникам підняття цін ліньки погуглити, витративши аж 4-5 хвилин) головне - заборонити безкоштовне паркування, підняти ціни, платний заїзд до центру, і все таке( Сумно, шановні форумчане(
Погуглив, вчергове впевнився в мізерності інформації та обсягів планування. "У столиці достатньо місць для паркування автівок, де не заборонено здійснювати стоянку, згідно з чинними Правилами дорожнього руху, – понад 300 000. Також для зручності мешканців та гостей столиці існують відведені та спеціально обладнані майданчики для паркування. Паркувальні майданчики бувають: муніципальними – 1019 (паркомісць – 49 795); безкоштовними – 48 (паркомісць – 24 131); комерційними паркінгами – 59 (паркомісць – 14 610)." https://mind.ua/openmind/20214451-znajsh...omisc-u-stolici Тобто хоч якось обліковуються аж... 90тис паркомісць із 300 тис нарахованих, на яких якимось дивним дивом розміщуються "мільйон" авто.
В очередной раз вы показали, что даже понятия не имеете о жизни в Киеве. 300 тыс это на весь Киев, а не только на центральную часть.
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Стільки, скільки їх є в межах визначених зон паркування (приміром - всередині малої кільцевої) - і всі з них платні.
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Миллионов десять, конечно, не меньше. По три-четыре на каждый автомобиль. Чтоб всем хватило и под домом, и под офисом, и под кинотеатром-салоном красоты-тренажерным залом. А, и у отделения банка еще.
чудова відповідь! отже, шукаємо, де у Києві взяти паркувальні місця на 10 000 000 авто.
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Миллионов десять, конечно, не меньше. По три-четыре на каждый автомобиль. Чтоб всем хватило и под домом, и под офисом, и под кинотеатром-салоном красоты-тренажерным залом. А, и у отделения банка еще.
чудова відповідь! отже, шукаємо, де у Києві взяти паркувальні місця на 10 000 000 авто.
Как где? Строить, строить и строить. За государственный счет, конечно.
В очередной раз вы показали, что даже понятия не имеете о жизни в Киеве. 300 тыс это на весь Киев, а не только на центральную часть.
Це точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
В очередной раз вы показали, что даже понятия не имеете о жизни в Киеве. 300 тыс это на весь Киев, а не только на центральную часть.
Це точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
... и "никому же не мешают".
Пересчет через среднюю зарплату в этом случае самы корректный т.к. цена должна быть сдерживающим фактором, а соответственно бить по бюджету
Нічого подібного. Київ напиханий такими возиками і в такій кількості, що абсолютно неспіврозмірна а ні офіційно декларованим "зарплатам", а ні ВВП на душу населення, а ні автопаркам співрозмірних Києву європейських міст. Ціну на авто в салоні і на бензин на АЗС тобі ж не встановлюють, перераховучи через зарплатню?
Ок давайте через ВВП на душу населения пересчитаем $3000 против $61000
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Стільки, скільки їх є в межах визначених зон паркування (приміром - всередині малої кільцевої) - і всі з них платні.
визначились, нові паркінги не будуємо, фарбуємо розмітку,ставимо 100 грн на годину, і чекаємо надходжень... раз ви змогли знайти кількість місць, ио легко знайдете надходження за 6 місяців 2020 року. Вважаємо, що ту сумму дають лише комунальні парковки. питання - скільки піде з нових парковок до бюджету? яка ваша оцінка?
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Стільки, скільки їх є в межах визначених зон паркування (приміром - всередині малої кільцевої) - і всі з них платні.
визначились, нові паркінги не будуємо, фарбуємо розмітку,ставимо 100 грн на годину, і чекаємо надходжень... раз ви змогли знайти кількість місць, ио легко знайдете надходження за 6 місяців 2020 року. Вважаємо, що ту сумму дають лише комунальні парковки. питання - скільки піде з нових парковок до бюджету? яка ваша оцінка?
Вы серъезно считаете, что исходя из миллиона машин (плюс еще 700 тысяч каждый день понаезжающих из пригородов), помещающихся на 300 тысяч паркомест - возможны какие-то вменяемые оценки?
Еще мне бы был интересен предлагаемый вами способ вместить 1700тыс автомобилей в 300тыс паркомест.
На датском сайте не вижу я такого. Наш товарищ из дании пусть прояснит
А там нема прямої залежності - може бути зона безлімітного за часом платного паркування; може бути зона лімітованого за часом платного паркування, може бути зона безкоштовного, але ДУЖЕ лімітованого паркування (15 хв перед аптекою чи магазином безкоштовно, далі - тікет або евакуатор), може бути зона, заборонена для паркування для будь-кого без ліцензії місцевого мешканця - тож треба уважно читати знаки.
В очередной раз вы показали, что даже понятия не имеете о жизни в Киеве. 300 тыс это на весь Киев, а не только на центральную часть.
Це точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
а чому ви впевнені, що ті авто мусять ставати на комунальних платних парковках? Оті мами, що везуть дітей до щколи: вони ж виїхали з парковки біля дому, доїхали до школи, не паркуючись (зупинились на 20 секунд)) - висадили дитину, і повернулись знов до дому на власний паркінг. катаючись центром, і видивляючись вільне місце, на 100% впевнений, що то не батьки стоять)
В Киее сейчас очень даже зверствуют эвакуаторы и забрать машину стоит 1800-2000 грн. так, что тоже не канает.
"Очень зверствуют" - это сколько именно они увозят из миллиона каждый день запаркованых? Десять?
Пересчет через среднюю зарплату в этом случае самы корректный т.к. цена должна быть сдерживающим фактором, а соответственно бить по бюджету
Нічого подібного. Київ напиханий такими возиками і в такій кількості, що абсолютно неспіврозмірна а ні офіційно декларованим "зарплатам", а ні ВВП на душу населення, а ні автопаркам співрозмірних Києву європейських міст. Ціну на авто в салоні і на бензин на АЗС тобі ж не встановлюють, перераховучи через зарплатню?
Ок давайте через ВВП на душу населения пересчитаем $3000 против $61000
Тю, кажу "неспіврозмірні" - а він "то давайте через ВВП перерахуємо".
В Киее сейчас очень даже зверствуют эвакуаторы и забрать машину стоит 1800-2000 грн. так, что тоже не канает.
"Очень зверствуют" - это сколько именно они увозят из миллиона каждый день запаркованых? Десять?
5-6 я бачу, коли проїжджаю Подолом за 7-10 хвилин( а ще активно везуть з околиць Майдану. це те, що впадає в очі.
вони ж виїхали з парковки біля дому, доїхали до школи, не паркуючись (зупинились на 20 секунд)) - висадили дитину, і повернулись знов до дому на власний паркінг.
Можна заради експерименту провести опитування на форумі - у кого тут є "власний паркінг" - ну тобто офіційно відведене конкретно для цієї автівки паркомісце Не на "власний паркінг" вони вертаються, а на прибудинкову територію (ще й не виділену в натурі) або тупо на вулицю - ну от як оця жирна тачка https://goo.gl/maps/DhGBjPLurPWVxhMW7
В очередной раз вы показали, что даже понятия не имеете о жизни в Киеве. 300 тыс это на весь Киев, а не только на центральную часть.
Це точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
а чому ви впевнені, що ті авто мусять ставати на комунальних платних парковках? Оті мами, що везуть дітей до щколи: вони ж виїхали з парковки біля дому, доїхали до школи, не паркуючись (зупинились на 20 секунд)) - висадили дитину, і повернулись знов до дому на власний паркінг. катаючись центром, і видивляючись вільне місце, на 100% впевнений, що то не батьки стоять)
Шо такое "власный паркинг" и почему вы считаете, что он не посчитан в этих 300 тысячах?
питання - скільки піде з нових парковок до бюджету? яка ваша оцінка?
Без контролю і за максимального штрафу у 200грн? Ноль.
В основном да. Я вот не понимаю, есть конкретный личный поример Троещина.
Ты со своим личным примером несколько... м-де... достал, скажем так! Тебя туда по решению суда поселили? Твой цыпленок табака - твой личный выбор и ничей больше!
вони ж виїхали з парковки біля дому, доїхали до школи, не паркуючись (зупинились на 20 секунд)) - висадили дитину, і повернулись знов до дому на власний паркінг.
Можна заради експерименту провести опитування на форумі - у кого тут є "власний паркінг" - ну тобто офіційно відведене конкретно для цієї автівки паркомісце Не на "власний паркінг" вони вертаються, а на прибудинкову територію (ще й не виділену в натурі) або тупо на вулицю - ну от як оця жирна тачка https://goo.gl/maps/DhGBjPLurPWVxhMW7
що це змінює? хочете зробити парковку біля будинку платною? цілодобово?
що це змінює? хочете зробити парковку біля будинку платною? цілодобово?
Біля будинку, на виділеній прибудинковій території - хай вирішують ті, кому та земля належить (я б робив платною, але це їх справа). На дорозі - звісно, платною, і звісно - цілодобово.
що це змінює? хочете зробити парковку біля будинку платною? цілодобово?
Какой вы еще видите способ разместить 1700тыс автомобилей на 300тыс паркомест?
Как в Вене, сел на трамвайчик/метро в минуту, когда было указано на табло и как белый человек поехал куда надо без риска попортить дресс-код. А вот ПОТОМ ... можно и денюжку начать взымать. Я ж не против платы, но ПОТОМ, когда будет альтернатива.
Так бывает только в сказках "по щучьему велению"! Чтобы получить трамвайчик/метро минута в минуту, его надо профинансировать! С чего-то! Т.е., сначала бабло, а потом минута в минуту! И никак иначе!
Ну сорян, все таки, есть надежда, что киевляне в массе своей не идиоты, и не выстроят в голове цепочку: повышение платы за парковку сегодня - означает комфортный ОТ из спального места к месту моей работы завтра. Поэтому я могу спать спокойно
Если не выстроят, значит, идиоты! спи теперь с этим!
Вот полез и посмотрел. Стоимость парковки в Копенгагене от 60 до 180 грн час, днем в будний день.
При этом средняя зарплата в дании 3100 евро после налогов. В Киеве средняя зарплата где-то 500 евро. Т.е. разница доходов в 6 раз. Делил 180 на 6 и получаем 30 грн, что не сильно дороже киевских цен. Подземные паркинги в центре от 50грн.
Так может дело совсем не в цене
Ты таким же образом стоимость Мерседеса высчитай! Отдельно для датчан, отдельно для посполитых!
...
Це точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
а чому ви впевнені, що ті авто мусять ставати на комунальних платних парковках? Оті мами, що везуть дітей до щколи: вони ж виїхали з парковки біля дому, доїхали до школи, не паркуючись (зупинились на 20 секунд)) - висадили дитину, і повернулись знов до дому на власний паркінг. катаючись центром, і видивляючись вільне місце, на 100% впевнений, що то не батьки стоять)
Шо такое "власный паркинг" и почему вы считаете, что он не посчитан в этих 300 тысячах?
у дворах, наприклад. і мене більш цікавить 50 000 паркомісць платних комунальних, які принесли аж 24 000 000 грн за 6 місяців 2020 року. при тому, що стати у центрі важко. Далі, одне з пояснень, куди їдуть ті 1 000 000 авто щоранку. Наприклад, в мене є офіс, там власна закрита територія на 200-300 авто. І це не поодиноке явище. По дорозі бачу купу запаркованих авто на м.Сирець, Лісова, Акадєм. Вздовж доріг, на спецмайданчиках, у дворах. Як вже казав - є автівки, які не потребують паркування під час мандрівки до міста. Той 1 000 000 - не означає, що вони всі пруться до трикутника пл.Перемоги-Олімпійська-Європейська. Але деяка маса має їхати крізь центральну частину. Чи не знають інших маршрутів/мають вільний час - не хочу з"ясовувати. А що могу - то взяти стан заторів на 8-30 ранку п"ятниці, і подивитись - де саме, і через що шлях став коричневим.
питання - скільки піде з нових парковок до бюджету? яка ваша оцінка?
Без контролю і за максимального штрафу у 200грн? Ноль.
нууу, це крута оцінка, я впевнений, що мільонів 100 отримаємо, бо інакше шанс спілкування з прокурором значно зростає) Але цього дійсно замало.
а чому ви впевнені, що ті авто мусять ставати на комунальних платних парковках? Оті мами, що везуть дітей до щколи: вони ж виїхали з парковки біля дому, доїхали до школи, не паркуючись (зупинились на 20 секунд)) - висадили дитину, і повернулись знов до дому на власний паркінг. катаючись центром, і видивляючись вільне місце, на 100% впевнений, що то не батьки стоять)
Шо такое "власный паркинг" и почему вы считаете, что он не посчитан в этих 300 тысячах?
у дворах, наприклад.
И что именно там "собственное", и сколько паркомест во дворе обычной "хрущовки"?
і мене більш цікавить 50 000 паркомісць платних комунальних, які принесли аж 24 000 000 грн за 6 місяців 2020 року. при тому, що стати у центрі важко.
Одного самого факта "стати в центре важко" - достаточно для увеличения стоимости парковки. Аж допока станет не важко, но дорого.
Далі, одне з пояснень, куди їдуть ті 1 000 000 авто щоранку. Наприклад, в мене є офіс, там власна закрита територія на 200-300 авто. І це не поодиноке явище.
Все полтора миллиона "лишних" автомобилей, простите? Да, кстати, вы считаете сильно продуктивной для вашего бизнеса парковку на 300 авто? Серъезно?
По дорозі бачу купу запаркованих авто на м.Сирець, Лісова, Акадєм. Вздовж доріг
Если бы внимательно читали материалы, на которые сами ссылаетесь, вы бы знали, что в 300 тысячах - эти уже посчитаны. Но то такое, читать - оно не умный вид делать, да.
Як вже казав - є автівки, які не потребують паркування під час мандрівки до міста.
Полтора миллиона? Или это я пропустил какое-то новое изобретение, авто, которое вообще не паркуется?
Это все способы, какими вы предлагаете впихнуть 1700тыс авто в 300тыс паркомест, или еще какие будут?
що це змінює? хочете зробити парковку біля будинку платною? цілодобово?
Біля будинку, на виділеній прибудинковій території - хай вирішують ті, кому та земля належить (я б робив платною, але це їх справа). На дорозі - звісно, платною, і звісно - цілодобово.
якось у Берліні закинув 8 євро (планувалась довга подорож) - паркомат видав квитанцію - можна стояти до ..фіга часу, годин 20, день-вечір-ніч, при тому, що це було узбіччя біля монументу Холокосту, там де величезні брили різної висоти. Центральна частина міста, пішки до Бранденбургських воріт. Так що не треба нас дурити про ціни на паркінг у Європі)))Може там взагалі було в той день безкоштовно, але народ підходив, брав тікети)
А от що пам"ятаю, то вночі у Гамбурзі стояли безкоштовно, на дорозі біля будинку. Це як Голосієво у нас було.
Вот полез и посмотрел. Стоимость парковки в Копенгагене от 60 до 180 грн час, днем в будний день.
При этом средняя зарплата в дании 3100 евро после налогов. В Киеве средняя зарплата где-то 500 евро. Т.е. разница доходов в 6 раз. Делил 180 на 6 и получаем 30 грн, что не сильно дороже киевских цен. Подземные паркинги в центре от 50грн.
Так может дело совсем не в цене
Ты таким же образом стоимость Мерседеса высчитай! Отдельно для датчан, отдельно для посполитых!
Ну если вы не в состоянии понять элементарные вещи это ваши личные половые проблемы. Можете и мерседесы считать, вам никто не запрещает.
Для "не хомячков". Датчанин на свою зарплату при цене парковки в 6 евро может простоять 516 часов. Украинец при своей зарплате и стоимости парковки в 1 евро может простоять 500 часов.
що це змінює? хочете зробити парковку біля будинку платною? цілодобово?
Біля будинку, на виділеній прибудинковій території - хай вирішують ті, кому та земля належить (я б робив платною, але це їх справа). На дорозі - звісно, платною, і звісно - цілодобово.
якось у Берліні закинув 8 євро (планувалась довга подорож) - паркомат видав квитанцію - можна стояти до ..фіга часу, годин 20, день-вечір-ніч, при тому, що це було узбіччя біля монументу Холокосту, там де величезні брили різної висоти. Центральна частина міста, пішки до Бранденбургських воріт. Так що не треба нас дурити про ціни на паркінг у Європі)))Може там взагалі було в той день безкоштовно, але народ підходив, брав тікети)
Раз и вам, и "народу, что брал тикеты", удалось найти паркоместо, значит, в тот день в то время спрос на паркоместа был не слишком высокий, низкая цена совершенно логична. А вот высокий ли спрос на паркоместа ночью в дебрях Харьковского массива? Или низкий?
Для "не хомячков". Датчанин на свою зарплату при цене парковки в 6 евро может простоять 516 часов. Украинец при своей зарплате и стоимости парковки в 1 евро может простоять 500 часов.
Дада, все должно быть социально справедливо, главное, чтоб каждый мог себе парковку в центре города оплатить, и не очень финансово напрячься. Социальная справедлливость, конечно, самый правильный способ распределения дефицитного ресурса. Чтоб каждый мог получить. Каждый из 1700тыс получил по одному паркоместу из 300 тыс за посильную плату. А кому не хватило, ну не повезло.
Ну и это, конечно, получатели средней украинской зарплаты паркуются на рейджроверах в центре города. Кто ж еще.
В очередной раз вы показали, что даже понятия не имеете о жизни в Киеве. 300 тыс это на весь Киев, а не только на центральную часть.
Це точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
Все полтора миллиона "лишних" автомобилей, простите? Да, кстати, вы считаете сильно продуктивной для вашего бизнеса парковку на 300 авто? Серъезно?
нам вистачає, хоча там купа киян стає.
Если бы внимательно читали материалы, на которые сами ссылаетесь, вы бы знали, что в 300 тысячах - эти уже посчитаны.
не всі, впевнений, що двори ніхто не рахував, як і міжбудинкові проїзди. Як там рахувати? Розмітки ніякої нема, знаків "паркування" також нема.
Но то такое, читать - оно не умный вид делать, да.
то не робіть, я ж не примушую) лише питаю)
Полтора миллиона? Или это я пропустил какое-то новое изобретение, авто, которое вообще не паркуется?
не нервуйте, я намагаюсь пояснити, що ті мільон+ авто, які заїжджають зранку до міста - мають свої маршрути та цілі, і не завжди їм треба у місті запаркуватись навіть на 1 годину. Чи ви вважаєте, що той 1 500 000 - 1 700 000 авто приїхали до Києва о 9 ранку, стали десь, і о 18 годині поїхали за місто?
Это все способы, какими вы предлагаете впихнуть 1700тыс авто в 300тыс паркомест, или еще какие будут?
ще раз спитаю - ви вважаєте, що 1 700 000 зранку до вечора стоїть у межах міста?
...
Це точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
Если мешают – то номерочек под стеклом оставили! Шо вам, позвонить-подождать сложно?
...
Біля будинку, на виділеній прибудинковій території - хай вирішують ті, кому та земля належить (я б робив платною, але це їх справа). На дорозі - звісно, платною, і звісно - цілодобово.
якось у Берліні закинув 8 євро (планувалась довга подорож) - паркомат видав квитанцію - можна стояти до ..фіга часу, годин 20, день-вечір-ніч, при тому, що це було узбіччя біля монументу Холокосту, там де величезні брили різної висоти. Центральна частина міста, пішки до Бранденбургських воріт. Так що не треба нас дурити про ціни на паркінг у Європі)))Може там взагалі було в той день безкоштовно, але народ підходив, брав тікети)
Раз и вам, и "народу, что брал тикеты", удалось найти паркоместо, значит, в тот день в то время спрос на паркоместа был не слишком высокий, низкая цена совершенно логична. А вот высокий ли спрос на паркоместа ночью в дебрях Харьковского массива? Или низкий?
..., да там прайс був на паркоматі! яка там дінамічна ціна... шкода, що не було англійською, лише німецька, тому кинув монетки с запасом - щоб точно вистачило) а воно з таким перебором підрахувало... Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною, якщо вистачало до початку безкоштовного періоду - просто додавало далі години. зручно. Але щоб отак, сьогодні євро, а завтра 2 у той самий час, на тому ж місці - не зустрічав.
Для "не хомячков". Датчанин на свою зарплату при цене парковки в 6 евро может простоять 516 часов. Украинец при своей зарплате и стоимости парковки в 1 евро может простоять 500 часов.
Дада, все должно быть социально справедливо, главное, чтоб каждый мог себе парковку в центре города оплатить, и не очень финансово напрячься. Социальная справедлливость, конечно, самый правильный способ распределения дефицитного ресурса. Чтоб каждый мог получить. Каждый из 1700тыс получил по одному паркоместу из 300 тыс за посильную плату. А кому не хватило, ну не повезло.
Ну и это, конечно, получатели средней украинской зарплаты паркуются на рейджроверах в центре города. Кто ж еще.
Причем тут социальна справедливость? Вас явно клинит на ней. Вы же сами закинули идею "цена на парковку как сдерживающий фактор поездок", а сдерживающим он может быть только после превышения определенного процента от дохода человека. Не в процентах от цены мерседеса, а в процентах от дохода и только так.
...
якось у Берліні закинув 8 євро (планувалась довга подорож) - паркомат видав квитанцію - можна стояти до ..фіга часу, годин 20, день-вечір-ніч, при тому, що це було узбіччя біля монументу Холокосту, там де величезні брили різної висоти. Центральна частина міста, пішки до Бранденбургських воріт. Так що не треба нас дурити про ціни на паркінг у Європі)))Може там взагалі було в той день безкоштовно, але народ підходив, брав тікети)
Раз и вам, и "народу, что брал тикеты", удалось найти паркоместо, значит, в тот день в то время спрос на паркоместа был не слишком высокий, низкая цена совершенно логична. А вот высокий ли спрос на паркоместа ночью в дебрях Харьковского массива? Или низкий?
..., да там прайс був на паркоматі! яка там дінамічна ціна... шкода, що не було англійською, лише німецька, тому кинув монетки с запасом - щоб точно вистачило) а воно з таким перебором підрахувало... Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною, якщо вистачало до початку безкоштовного періоду - просто додавало далі години. зручно. Але щоб отак, сьогодні євро, а завтра 2 у той самий час, на тому ж місці - не зустрічав.
Не мешайте дрункарду фантазировать, вы сейчас ему последний шаблон сломаете
Это все способы, какими вы предлагаете впихнуть 1700тыс авто в 300тыс паркомест, или еще какие будут?
взагалі, математика - безжальна наука) беремо довжину середньої автівки у 5 метрів, ширину - 2 метри, рахуємо площу, яку займає такий собі седан типу Джети. біля 10 кв.м. (треба ж якось двері відкрити, щоб вийти). Множимо на 1 700 000 - отримуємо якусь площу, бажано перевести у кв.км. Далі порівнюємо з площею автодоріг Києва (це є у генплані, десь там бачив) Це вже вам завдання, погуглити) Питання - а як взагалі кияни їздять містом, якщо 1 700 000 "щоденних понаєхів" займають стільки місця?
...
Раз и вам, и "народу, что брал тикеты", удалось найти паркоместо, значит, в тот день в то время спрос на паркоместа был не слишком высокий, низкая цена совершенно логична. А вот высокий ли спрос на паркоместа ночью в дебрях Харьковского массива? Или низкий?
..., да там прайс був на паркоматі! яка там дінамічна ціна... шкода, що не було англійською, лише німецька, тому кинув монетки с запасом - щоб точно вистачило) а воно з таким перебором підрахувало... Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною, якщо вистачало до початку безкоштовного періоду - просто додавало далі години. зручно. Але щоб отак, сьогодні євро, а завтра 2 у той самий час, на тому ж місці - не зустрічав.
Не мешайте дрункарду фантазировать, вы сейчас ему последний шаблон сломаете
в мене ще пів-години вільного часу, запаркувався безкоштовно, майже у самому центрі) поруч є ще 4 місця)
Вы же сами закинули идею "цена на парковку как сдерживающий фактор поездок", а сдерживающим он может быть только после превышения определенного процента от дохода человека. Не в процентах от цены мерседеса, а в процентах от дохода и только так.
Ціни на авто чи там бензин чомусь не беруться як "опрєдєльонний процент" від доходів людини - як і ціни на мийку, сервіс тощо, а от ціни на парковку - виключно як "опрєдєльонний процент" мають братись. до того ж - від того середнього доходу, який визначає сама об"єктивна в світі статистика самої некорумпованої, без тіньового ринку, країни.
взагалі, математика - безжальна наука) беремо довжину середньої автівки у 5 метрів, ширину - 2 метри, рахуємо площу, яку займає такий собі седан типу Джети. біля 10 кв.м. (треба ж якось двері відкрити, щоб вийти). Множимо на 1 700 000 - отримуємо якусь площу, бажано перевести у кв.км. Далі порівнюємо з площею автодоріг Києва (це є у генплані, десь там бачив) Це вже вам завдання, погуглити)
От тільки ці джетти не рівномірним шаром по всіх існуючих автошляхах розмазані, а чомусь налазять до points of interest і ці poi не десь в кінці вул.пухівської, а прям посеред прорізної (умовно).
Кому нужно турагенство, которое работает с 7 часов?
А кому вона потрібна о 9й ранку?
о, ура! наступне питання - а скільки має бути паркомісць?
Миллионов десять, конечно, не меньше. По три-четыре на каждый автомобиль. Чтоб всем хватило и под домом, и под офисом, и под кинотеатром-салоном красоты-тренажерным залом. А, и у отделения банка еще.
Не, лучше вообще миллионов двадцать. Чтоб под каждым ларьком еще.
Я вже не раз писав апологетам більше доріг, розв'язок, ппарковок, як вони чисто геометрично бачать безкоштовну парковку для всіх біля кожного пункту призначення?
...
Без метро - цивилизованые города есть. Без ограничений на парковку - нет. Как бы ясно с чего начинать.
А без полноценной окружной бывают? С поправкой на прибрежные города с полукольцом для транзита.
Повноцінна окружна - це там, де стоїш в пробці не в два ряди, як на заболотного, а в 5-7?
Нет, которая позволила бы транзитному транспорту держаться подальше от городской застройки.
взагалі, математика - безжальна наука) беремо довжину середньої автівки у 5 метрів, ширину - 2 метри, рахуємо площу, яку займає такий собі седан типу Джети. біля 10 кв.м. (треба ж якось двері відкрити, щоб вийти). Множимо на 1 700 000 - отримуємо якусь площу, бажано перевести у кв.км. Далі порівнюємо з площею автодоріг Києва (це є у генплані, десь там бачив) Це вже вам завдання, погуглити)
От тільки ці джетти не рівномірним шаром по всіх існуючих автошляхах розмазані, а чомусь налазять до points of interest і ці poi не десь в кінці вул.пухівської, а прям посеред прорізної (умовно).
тут така штука, я пропоную оцінити площу, яку займають всі ті 1 700 000 "понаєхів", із загальною площею доріг міста Києва. І тоді, можливо, виникне питання у довірі до цієї кількості "понаїхавших щодня". Не забуваемо про десь таку ж кількість "місцевих". Ну і на додачу - я протягом дня двічі заїжджаю до міста)).
Ще математично-гуглокартова задачка про 1 700 000 "понаєхів". Скільки часу треба, щоб існуючими шляхами до міста заїхало 1 700 000 авто? Вважаємо, що нема на в"їзді світлофорів, авто їдуть не зупиняючись, не змінюючи швидкість.
Тут, усім бажаючим, раджу звернутися до такого параметру, як "пропускна здатність дороги". У гуглкартах порахуйте кількість заїздів, їх ширину, кільксть смуг і ... отримаєте час, необхідний для потрапляння до міста тої кількості авто.
Щоб не ламати собі мозок ввечері, взяв банальну "4 смуги + розділювальна смуга". Хоча Броварська та Бориспільська ширше, але є заїзди, де лише 1 смуга і ніяких розділювальних елементів. Кількість заїздів до міста - 16 штук. Та навіть збільшивши до 20 (включно з Пущею, Бориспільською, Метрологічною ..) - впихнути таку кількість у 3-5 годин нереально. Та й нема на таких заїздах 2200 авто за годину. Отже, в мене вийшло, що для такої кількості - треба постійний рух біля 24 годин))) І це - максимальне ідеальне значення, без понижаючих коефіцієнтів.
Вірити чи ні - справа кожного. Легко все перевіряється, було б бажання.
Ну если вы не в состоянии понять элементарные вещи это ваши личные половые проблемы. Можете и мерседесы считать, вам никто не запрещает.
Для "не хомячков". Датчанин на свою зарплату при цене парковки в 6 евро может простоять 516 часов. Украинец при своей зарплате и стоимости парковки в 1 евро может простоять 500 часов.
Так, посчитай сколько мерседесов на свою зарплату купит датчанин и сколько посполитый. ))))) (Хомячки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус)))
Ще математично-гуглокартова задачка про 1 700 000 "понаєхів". Скільки часу треба, щоб існуючими шляхами до міста заїхало 1 700 000 авто? Вважаємо, що нема на в"їзді світлофорів, авто їдуть не зупиняючись, не змінюючи швидкість.
Извините, этотне я настойчиво требовал от вас нагуглить эти цифры. И очень жаль, что нам не удалось услышать ваших предложений по облегчения транспортного коллапса. Впрочем, вряд-ли там что-то новее "государство должно", конечно.
Причем тут социальна справедливость? Вас явно клинит на ней. Вы же сами закинули идею "цена на парковку как сдерживающий фактор поездок", а сдерживающим он может быть только после превышения определенного процента от дохода человека. Не в процентах от цены мерседеса, а в процентах от дохода и только так.
Нет. Никаких процентов. От слова вообще! Цена - это ВСЕГДА баланс спроса и предложения! А твои доходы - это твоя проблема. И ничья больше!
Чтобы получить трамвайчик/метро минута в минуту, его надо профинансировать! С чего-то! Т.е., сначала бабло, а потом минута в минуту! И никак иначе!
Нет бабок - стой в пробках и живи в гетто. Все действительно просто. Тут полностью согласен
Но заниматься проектами, где денег нет и надо изображать бурную деятельность, как предлагают некоторые товарищи еще хуже.
На самом деле на развязки и новые мосты худо бедно деньги находились, тут скорее дело в способности властей вообще эти проекты реализовать. За 10 лет Киев прирос по дорожной инфраструктуре, может не так сильно, как хотелось бы, но явно бюджеты присутствуют.
просто как пример очевидной неэффективности бизнеса, причем не отдельно взятого, а - целыми отраслями.
Так нет неэффективности, ты что, не знаешь как постоянное поручение сделать?
Как еще один пример, подавляющее большинство интернет-магазинов Украины не асиливают доставку в почтоматы.
Вообще не понял. Что такое почтомат и почему без него плохо? Мне приезжают посылки либо в новую почту в километре от дома, либо забираю в Розетке, когда еду в центр Бучи по делам
Какая тут неэффективность?
Ты со своим личным примером несколько... м-де... достал, скажем так! Тебя туда по решению суда поселили? Твой цыпленок табака - твой личный выбор и ничей больше
Достал ... не читай. Если мы обсуждаем Киев - почему не взять самый характерный и массовый пример?
Я уже там давно не делюсь, но на примере ситуации 20 лет назад вроде доходчиво поясняю, почему в текущей ситуации ОТ никого не спасет. Кому не понятно, вот честно по фиг, тем более с таким уровнем ответной аргументации
Чтобы получить трамвайчик/метро минута в минуту, его надо профинансировать! С чего-то! Т.е., сначала бабло, а потом минута в минуту! И никак иначе!
Нет бабок - стой в пробках и живи в гетто. Все действительно просто. Тут полностью согласен
Но заниматься проектами, где денег нет и надо изображать бурную деятельность, как предлагают некоторые товарищи еще хуже.
На самом деле на развязки и новые мосты худо бедно деньги находились, тут скорее дело в способности властей вообще эти проекты реализовать. За 10 лет Киев прирос по дорожной инфраструктуре, может не так сильно, как хотелось бы, но явно бюджеты присутствуют.
Города и страны с на порядки большими бюджетами обнаруживали, что рост количества автомобилей и поездок влегкую перекрывает любой и всякий рост автомобильной инфраструктуры, и даже хуже, рост транспортной инфраструктуры непосредственно вызывает этот рост количества автомобилей, а вы тут про нищий киев в нищей украине... Ну ничего, жизнь понемногу учит, а до кого не доходит - учит больнее, и так пока не научит. Даже Москва уже взялась за ум, так что можно уже и почетного первого места ожидать.
В 2021р є якісь банки, що не готові переходити в онлайн?? Ну, туди таким банкам і дорога.
Большинство не готовы. Почему - вопрос отдельной темы. Хочешь - велкам
Інкасація? Фізичний доступ до депозиторію? Абсолютно все інше можна вирішити в онлайні.
Из Копенгагена конечно виднее, к примеру тонкости требований регулятора в части открытия счетов, особенно для новых клиентов
----------------
Ты меня конечно извини, но реально вещать запоребрика о том, в чем не сильно разбираешься и имеет явно выраженную местную специфику не очень то умно с твоей стороны. Во всех странах абсолютно разная цифровая инфраструктура, которая позволяет или нет делать определенные операции и бизнес сервисы. даже в пределах стран бывшего СССР отличия есть и большие
Города и страны с на порядки большими бюджетами обнаруживали, что рост количества автомобилей и поездок влегкую перекрывает любой и всякий рост автомобильной инфраструктуры, и даже хуже, рост транспортной инфраструктуры непосредственно вызывает этот рост количества автомобилей, а вы тут про нищий киев в нищей украине...
Блин, ты реально пишешь самому себе. Я талдычу про необходимость развития рельсового ОТ - ты мне пишешь по автоинфраструктуру.
Ты меня конечно извини, но реально вещать запоребрика о том, в чем не сильно разбираешься и имеет явно выраженную местную специфику не очень то умно с твоей стороны. Во всех странах абсолютно разная цифровая инфраструктура, которая позволяет или нет делать определенные операции и бизнес сервисы. даже в пределах стран бывшего СССР отличия есть и большие
Как интересно, монобанку почему-то не мешает "явно выраженная местная специфика", а вот банку, который ты тут даже вслух назвать стесняешься - почему-то мешает. Что мешает, так это мракобесие, причем как бизнесов, так и их клиентов, это да.
Давай про банки в отдельной теме. Вот честно.
Давай про банки в отдельной теме. Вот честно.
Отчего же? Прекрасный обработчик классического "в этой стране работать не будет". Тезис распространяется и на банки, и на транспортный коллапс.
И очень жаль, что нам не удалось услышать ваших предложений по облегчения транспортного коллапса. Впрочем, вряд-ли там что-то новее "государство должно", конечно.
А вимагати у держави, щоб вона виконувала свої функції щодо будівництва доріг - заборонено? Нагадую, транспортний податок був включений до вартості пального. Роки 3 тому я робив підрахунки, скільки мало б потрапити грошей до фонду будівництва, використовуючи дані нашого мінстату. І скільки потрапило) І скільки пішло не на дороги, а на інші потреби. А потім була обіцянка Гройсмана - "уж наступного року ми ого-го! Почнемо! І всі грощі з того фонду підуть на будівництво доріг!!".
Те, що я пропоную - розробити варіанти розвантаження існуючих шляхів. Для цього треба завершити будівництво початого і покинутого. Спробувати оцінити - куди зараз їдуть зранку люди на автівках, хоча їм зовсім туди не треба? Але у них нема інших варіантів.
Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша ))) Але там пробок нема, бо парковка дорога, тому всі на ГТ. Я теж люблю ГТ у Європі) А от у нас - це знущання, а не ГТ. Хоча доводиться їздити ним.
Я уже там давно не делюсь, но на примере ситуации 20 лет назад вроде доходчиво поясняю, почему в текущей ситуации ОТ никого не спасет. Кому не понятно, вот честно по фиг, тем более с таким уровнем ответной аргументации
КОГО не спасет? И КОГО должен спасти? Мы здесь рассматриваем сферического коня в вакууме: как избавить город от пробок. И мы здесь не решаем все проблемы, в т.ч. транспортные жителей глубинки! А ты - снова про рельсовый транспорт!)))
Как интересно, монобанку почему-то не мешает "явно выраженная местная специфика", а вот банку, который ты тут даже вслух назвать стесняешься - почему-то мешает.
Да ничего не стесняюсь. Основной - Аваль. Еще есть в Кредо чуток.
По Авалю - мне конкретно надо продлить действие кредитного лимита, такой операции у них в ИБ нет, как и у многих банков.
В монобанк и приват не хочу по вопросам безопасности, они самые массовые и достаточно уязвимые. Для тех, кто думает, что это все в другой реальности - пусть так, мне по фиг. Есть и конкретные знания, и примеры из жизни. -----------
Называть всех громкими слова - много ума и времени не надо
Мы здесь рассматриваем сферического коня в вакууме: как избавить город от пробок. И мы здесь не решаем все проблемы, в т.ч. транспортные жителей глубинки!
Я понял, многабукв. Излагаю короткую версию: * развить сеть ГОРОДСКОГО транспорта на рельсах, которому по фиг пробки * перевести туда поток людей, использя в том числе экономические стимулы
Осилишь прочитать?
Нагадую, транспортний податок був включений до вартості пального. Роки 3 тому я робив підрахунки, скільки мало б потрапити грошей до фонду будівництва, використовуючи дані нашого мінстату. І скільки потрапило) І скільки пішло не на дороги, а на інші потреби. А потім була обіцянка Гройсмана - "уж наступного року ми ого-го! Почнемо! І всі грощі з того фонду підуть на будівництво доріг!!".
))))) Транспортный налог - это совершенно не значит, что он должен идти только на строительство дорог! (Хотя по факту идет на эти цели то ли с прошлого, то ли с позапрошлого года.) Это лишь название налога. Не назначение! А название! Фирштеен?
Тезис распространяется и на банки, и на транспортный коллапс
.
Для банков есть НБУ и общая цифровая инфраструктура, которая определяет возможности страны по переходу в онлайн обслуживание.
Хотя у нас с базой не все так плохо благодаря наличию ЕЦП. Правда раз в год/два надо все равно идти в АЦСК, но лучше чем ничего
Мы здесь рассматриваем сферического коня в вакууме: как избавить город от пробок. И мы здесь не решаем все проблемы, в т.ч. транспортные жителей глубинки!
Я понял, многабукв. Излагаю короткую версию: * развить сеть ГОРОДСКОГО транспорта на рельсах, которому по фиг пробки * перевести туда поток людей, использя в том числе экономические стимулы
Осилишь прочитать?
Отличная идея, которая опять упирается в то, что опять гос-во должно что-то построить!)))) И опять не нова!)))
точно - мені цього дива не осягнути, я "панятія нє імєю", як наявний "мільйон авто" впихується в існуючі 300тис паркомісць.
Тебе надо вечером пройтись по спальному району, там все паркоместа, по два на каждые 5 метров дороги
Отличная идея, которая опять упирается в то, что опять гос-во должно что-то построить!)))) И опять не нова!)))
Может не строить, лично мне в данный момент более-менее все равно. Я свои вопросы решил как смог
В качестве теоретического моделирования как упражнение для мозгов - вай нот?
Есть лучше идеи за меньший бюджет/срок, излагай -----------
Нагадую, транспортний податок був включений до вартості пального. Роки 3 тому я робив підрахунки, скільки мало б потрапити грошей до фонду будівництва, використовуючи дані нашого мінстату. І скільки потрапило) І скільки пішло не на дороги, а на інші потреби. А потім була обіцянка Гройсмана - "уж наступного року ми ого-го! Почнемо! І всі грощі з того фонду підуть на будівництво доріг!!".
))))) Транспортный налог - это совершенно не значит, что он должен идти только на строительство дорог! (Хотя по факту идет на эти цели то ли с прошлого, то ли с позапрошлого года.) Это лишь название налога. Не назначение! А название! Фирштеен?
Вибачте, не хочу витрачати час на те саме, про що писав, коли вас забаніли на рік через суперечку про "нерозмитнені бляхи"))) Там були і викладки, і цитати посадовців, що визнавали - так, ми обіцяли, але не вийшло, але далі буде краще)).
Какой вы еще видите способ разместить 1700тыс автомобилей на 300тыс паркомест?
Также как и сейчас, они ж где-то стоят Ограничивать смысла нет, пока не будет альтернативы, а потом можно и "зажать", как в той же Вене
В 2021р є якісь банки, що не готові переходити в онлайн?? Ну, туди таким банкам і дорога.
Большинство не готовы. Почему - вопрос отдельной темы. Хочешь - велкам
Інкасація? Фізичний доступ до депозиторію? Абсолютно все інше можна вирішити в онлайні.
Из Копенгагена конечно виднее, к примеру тонкости требований регулятора в части открытия счетов, особенно для новых клиентов
----------------
Ты меня конечно извини, но реально вещать запоребрика о том, в чем не сильно разбираешься и имеет явно выраженную местную специфику не очень то умно с твоей стороны. Во всех странах абсолютно разная цифровая инфраструктура, которая позволяет или нет делать определенные операции и бизнес сервисы. даже в пределах стран бывшего СССР отличия есть и большие
О, тепер вже, виявляється - не «банки не готові», а щось там таке у «тонкощах вимог регулятора» я оце думаю - і як мій данський банк тут обходиться без «прайвасі», «надійності» та «етики» у розумінні клієнтів сучасних українських банків? І наявність якої саме чарівної «цифрової інфраструктури» дозволила данському банку загнати в онлайн те, що оператор Олена з Авалю може зробити виключно в офлайні і виключно при особистому контакті із клієнтом банку в офісі банку?.. Мабуть - ті самі «місцеві особливості» винні, що й ті, які заважають зробити платну парковку, як в решті міст світу поза топ-10 найзакоркованіших
В 2021р є якісь банки, що не готові переходити в онлайн?? Ну, туди таким банкам і дорога.
Большинство не готовы. Почему - вопрос отдельной темы. Хочешь - велкам
...
Большинство не готовы. Почему - вопрос отдельной темы. Хочешь - велкам
Інкасація? Фізичний доступ до депозиторію? Абсолютно все інше можна вирішити в онлайні.
Из Копенгагена конечно виднее, к примеру тонкости требований регулятора в части открытия счетов, особенно для новых клиентов
----------------
Ты меня конечно извини, но реально вещать запоребрика о том, в чем не сильно разбираешься и имеет явно выраженную местную специфику не очень то умно с твоей стороны. Во всех странах абсолютно разная цифровая инфраструктура, которая позволяет или нет делать определенные операции и бизнес сервисы. даже в пределах стран бывшего СССР отличия есть и большие
О, тепер вже, виявляється - не «банки не готові», а щось там таке у «тонкощах вимог регулятора» я оце думаю - і як мій данський банк тут обходиться без «прайвасі», «надійності» та «етики» у розумінні клієнтів сучасних українських банків? І наявність якої саме чарівної «цифрової інфраструктури» дозволила данському банку загнати в онлайн те, що оператор Олена з Авалю може зробити виключно в офлайні і виключно при особистому контакті із клієнтом банку в офісі банку?.. Мабуть - ті самі «місцеві особливості» винні, що й ті, які заважають зробити платну парковку, як в решті міст світу поза топ-10 найзакоркованіших
а коли ви паркувались у центрі Києва останній раз? щоб знайти безкоштовне місце - треба знати, куди їхати. все інше - або платне, або заборонене. Скільки зараз одне місце приносить до бюджету - я казав. Те, що у центрі Європейських міст можна знайти безкоштовні місця - бачив на власні очі (і якщо щастило - стояв там).
а коли ви паркувались у центрі Києва останній раз? щоб знайти безкоштовне місце - треба знати, куди їхати. все інше - або платне, або заборонене. Скільки зараз одне місце приносить до бюджету - я казав. Те, що у центрі Європейських міст можна знайти безкоштовні місця - бачив на власні очі (і якщо щастило - стояв там).
Тут у двох реченнях відразу багато всього: - в центрі, виявляється - є "безкоштовні" місця, просто "треба знати, куди їхати": тобто ці місця або не користуються попитом, або із 1700000 водіів тільки кільком доступна таємниця тих заповідних місць; - скільки ЗАРАЗ приносить одне місце до бюджету - не має жодного значення, бо я взагалі важко собі уявляю - хто захоче платити за парковку за повної відсутності відповідальності. Комусь із пристутіх вже виписували адський штраф аж у 200грн?.. - звісно, у центрі європейських міст теж можна знайти безкоштовні місця - у кожного міста свої правила паркування і свої потреби - от тільки знайти європейське місто з тотально "безкоштовною" та неконтрольованою парковкою досить важко.
Причем тут социальна справедливость? Вас явно клинит на ней. Вы же сами закинули идею "цена на парковку как сдерживающий фактор поездок", а сдерживающим он может быть только после превышения определенного процента от дохода человека. Не в процентах от цены мерседеса, а в процентах от дохода и только так.
Нет. Никаких процентов. От слова вообще! Цена - это ВСЕГДА баланс спроса и предложения! А твои доходы - это твоя проблема. И ничья больше!
Да достал ты уже со своим "баланс спроса и предложения", услышал где-то одно экономическое утверждение и пихаешь его куда нужно и куда нет. Почитай, для начала, хотя бы о таком понятии как эластичность спроса, а потом можем подискутировать.
И речь была не о абсолютной цене, а о таком понятии как "дорогая парковка", которое является абсолютно субъективным и никоим образом не зависит от "баланс спроса и предложения".
Для тех кому не доходит объясняю последний раз: Возьмем, к примеру, Лексус - это дорогая машина?
Для сантехника Васи - да, очень дорогая. Для айтишника Пети - ну дороговато. Для предпринимателя Саши - норм машина, можно брать. Для алигарха Рената - фууууу, говняный дешевый ширпотреб.
Так и с "дорогой парковкой". 6 евро за парковку. Для украинца Васыля (с доходом 500 евро) - капеееец дорого. Для датчанина Хольгера (с доходом 3100 евро) - ну норм можно стоять.
И никак это от спроса и предложения не зависит.
Ты меня конечно извини, но реально вещать запоребрика о том, в чем не сильно разбираешься и имеет явно выраженную местную специфику не очень то умно с твоей стороны. Во всех странах абсолютно разная цифровая инфраструктура, которая позволяет или нет делать определенные операции и бизнес сервисы. даже в пределах стран бывшего СССР отличия есть и большие
Как интересно, монобанку почему-то не мешает "явно выраженная местная специфика", а вот банку, который ты тут даже вслух назвать стесняешься - почему-то мешает. Что мешает, так это мракобесие, причем как бизнесов, так и их клиентов, это да.
Ой, а что это за банк такой монобанк? Какой у него номер банковской лицензии?
Нет такого банка. Тупо не существует. А это всего лишь продукт Универсал банка, с офисами, отделениями, хомячками
Возьмем, к примеру, Лексус - это дорогая машина? Для сантехника Васи - да, очень дорогая.
А сантехник Вася в курсе ?
Смотрю на уровень шахматной мысли, и начинаю всеръез бояться, что этих людей не прошибешь ничем. Что "государство должно" не подумает, не соизволит повелеть, и не оплатит, того - не будет.
Шо за брєд? Твоя позиція: "государство должно" зробити платну парковку в центрі і намальювати смуги ГТ. Ти вже визначись, "должно" чи не "должно". А то тут граєм, а тут рибу завертали.
Так и с "дорогой парковкой". 6 евро за парковку. Для украинца Васыля (с доходом 500 евро) - капеееец дорого. Для датчанина Хольгера (с доходом 3100 евро) - ну норм можно стоять.
И никак это от спроса и предложения не зависит.
Ага, і авто в салонах коштують "ну норм можна купити", і бензин на заправках, і сервіс
Тут у двох реченнях відразу багато всього: - в центрі, виявляється - є "безкоштовні" місця, просто "треба знати, куди їхати": тобто ці місця або не користуються попитом, або із 1700000 водіів тільки кільком доступна таємниця тих заповідних місць;
так, це двори та тупіки. Де не місцевому важко повірити, що є місце)
про 1 700 000 "щоденних понаєхів" розібралися, здається, вчора. Це явно всі, хто пересікає камери на в"їзді, і, здається, помножені на 2.
тепер от що - ви пропонуєте змусити максимально пересісти в ГТ. Нема питань. Я також користуюсь, коли не треба когось підбирати дорогою до офісу. Але в той ГТ, що зараз їздить - постійно лізти не хочу. Бо їхати як "кілька в томаті" по 30-40 хвилин важко і неприємно. Вам питання - де взяти сучасний ГТ? Автобуси, тролейбуси, трамваї всі з кондиціонерами. Гілка метро з Троєщини до Теремків2 (так вона планувалась ще у 80-ті). Скілько це буде коштувати бюджету? Коли можна очікувати? Яка вартість проїзду буде для пасажира? Скільки при цьому буде коштувати паркінг, скільки буде коштувати заїзд до центру міста мешканцям центру? (так, я маю реєстрацію у центрі, тому ваші плани мене стосуються особливо).
Я так думаю, что в реальности ни паркоместа, ни доходы от них - на настоящий момет никто даже не пробовал хоть как-то вменяемо считать.
Не може бути. А після перетворення всіх вільних паркомісць на платні і збільшення доходів від паркування в рази (якщо не на порядки), всі ці доходи одразу підуть в бюджет і на розвиток ГТ. Магія! І хто це забезпечить? "Сєдобродиє старци-альтруісти", про яких ти так любиш розказувати?
Смотрю на уровень шахматной мысли, и начинаю всеръез бояться, что этих людей не прошибешь ничем. Что "государство должно" не подумает, не соизволит повелеть, и не оплатит, того - не будет.
Шо за брєд? Твоя позиція: "государство должно" зробити платну парковку в центрі і намальювати смуги ГТ. Ти вже визначись, "должно" чи не "должно". А то тут граєм, а тут рибу завертали.
в мене є думка, що саме паркінг у центрі дає ті 48 000 000 грн у бюджет) це біля 1 000 паркомісць, по 10 грн за годину, 12-13 годин на день. Де решта губиться - невідомо) Якщо вартість за годину більша - то на вихідних безкоштовно стоїмо, як і написано на деяких паркоматах
так, це двори та тупіки. Де не місцевому важко повірити, що є місце)
Як тільки з"явиться тотальна парковочна зона - всі двори миттєво закриються шлагбаумами та воротами - бо які б співвласники багатоквартирних будинків не були інфантильні, платити "за дядю" що безкоштовно паркується в їх дворі, коли ти маєш платити за паркування на вулиці власного авто - дурних нема.
тепер от що - ви пропонуєте змусити максимально пересісти в ГТ. Нема питань. Я також користуюсь, коли не треба когось підбирати дорогою до офісу. Але в той ГТ, що зараз їздить - постійно лізти не хочу. Бо їхати як "кілька в томаті" по 30-40 хвилин важко і неприємно.
"Максимально" не значить "тотально" - все вірно, завжди залишиться певна кількість людей, яким ніякі перепони на дорогах та бонуси в ГТ не завадять їздити власними авто. І задача - знайти ту точку балансу, коли дороги стануть "достатньо проіжджими" - а не "нагєбать та угнєтать" із чистого садистичного інтересу.
Вам питання - де взяти сучасний ГТ? Автобуси, тролейбуси, трамваї всі з кондиціонерами. Гілка метро з Троєщини до Теремків2 (так вона планувалась ще у 80-ті). Скілько це буде коштувати бюджету? Коли можна очікувати? Яка вартість проїзду буде для пасажира? Скільки при цьому буде коштувати паркінг, скільки буде коштувати заїзд до центру міста мешканцям центру? (так, я маю реєстрацію у центрі, тому ваші плани мене стосуються особливо).
Не розвивати ГТ не вийде в будь-якому випадку - що за теперішньої хаотичної парковки, що за впорядкованої парковки - бо альтернатива громадському транспорту на забитих дорогах - це не авто, а - "засоби індивідуальної мобільності", тобто - МОПЕДИ. Це добре видно по історичних містах Європи (особливо там, де клімат сприятливий - південь Франції, Італія тощо) та у небагатих країнах південно-східної Азії. Щодо ціни: як простіше впоратись бюджету із облаштуванням ГТ - маючи прибутки від паркування чи без них?
И очень жаль, что нам не удалось услышать ваших предложений по облегчения транспортного коллапса. Впрочем, вряд-ли там что-то новее "государство должно", конечно.
А вимагати у держави, щоб вона виконувала свої функції щодо будівництва доріг - заборонено?
Отчего же? Даже нужно. Вот только ожидать что это хоть как-то повлияет на коллапс на дорогах - наивно.
Те, що я пропоную - розробити варіанти розвантаження існуючих шляхів.
Ни от какого строительства никаких дорог и развязок, и дополнительных проездов - они не разгрузятся. А просто получат больше нагрузки. Там, где в два ряда стояли в пробке - будете стоять в три ряда в точно такой же пробке, если не хуже. Построишь транспортную сеть, по которой сможет проехать миллион автомобилей - на нее поедет полтора миллиона, построишь полтора - на нее поедут два, и так далее, до бесконечности. До упора в естественный ограничитель, в тот самый транспортный коллапс. С паркоместами ровно так же. Построишь сто паркомест - приедут парковаться двести авто, построишь двести - приедут четыреста. Весь мировой опыт - об этом. Гугль, с вроде как вообще ничем не ограниченными финансами, как думаешь, асилил обеспечить парко местами всех желающих приезжать автомобилями сотрудников хотя бы своего центрального офиса?
Даже если в чистом поле построишь идеально продуманный город с идеальными транспортными развязками, идеальным распределением территориальной застройки, идеально рассчитанный на миллион жителей и пятьсот тысяч автомобилей - в нем очень быстро будет полтора миллиона жителей, и семьсот пятьдесят тысяч автомобилей, просто потому, что всем захочется жить в таком идеальном месте, в этом раю для автомобилистов. И будет хотеться, и будут ехать, и больше ездить, аж пока этот рай не перестанет быть раем, забившись пробками.
Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))
Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.
Але там пробок нема, бо парковка дорога, тому всі на ГТ.
А вот это - имеет, да.
Ты меня конечно извини, но реально вещать запоребрика о том, в чем не сильно разбираешься и имеет явно выраженную местную специфику не очень то умно с твоей стороны. Во всех странах абсолютно разная цифровая инфраструктура, которая позволяет или нет делать определенные операции и бизнес сервисы. даже в пределах стран бывшего СССР отличия есть и большие
Как интересно, монобанку почему-то не мешает "явно выраженная местная специфика", а вот банку, который ты тут даже вслух назвать стесняешься - почему-то мешает. Что мешает, так это мракобесие, причем как бизнесов, так и их клиентов, это да.
Ой, а что это за банк такой монобанк? Какой у него номер банковской лицензии?
Нет такого банка. Тупо не существует. А это всего лишь продукт Универсал банка, с офисами, отделениями, хомячками
Только почему-то никто из пользователей этого продукта в отделении универсал-банка никогда не был.
Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною
Много вам открытий чудных (С). Хотя "не видел - значит, не существует", оно, конечно, уютненько там сидеть и оттуда гуглить нас учить.
Разные цены на парковку в разных районах города, надеюсь, видел? Ну там, хотя бы зоны парковочные, может? Это оно не просто так потому что захотелось, это ничто иное как самое первое приближение к гибкому ценообразованию. Предельное приближение - это авторегуляция цены на вообще каждое конкретное паркоместо в вообще каждую минуту. Все, что между ними, включая обе границы - просто компромиссы, вызванные чисто техническими ограничениями сложности реализации. Но все еще варианты реализации именно этого - спросо-предложение-зависимой цены.
В Киее сейчас очень даже зверствуют эвакуаторы и забрать машину стоит 1800-2000 грн. так, что тоже не канает.
"Очень зверствуют" - это сколько именно они увозят из миллиона каждый день запаркованых? Десять?
За лютий 2021 в Києві було евакуйовано 5450 авто. Цитата из "Київська платформа евакуації"
Сделай без посещения отделения Банка проплату за машинку на аукционе
О, тепер вже, виявляється - не «банки не готові», а щось там таке у «тонкощах вимог регулятора» я оце думаю - і як мій данський банк тут обходиться без «прайвасі», «надійності» та «етики» у розумінні клієнтів сучасних українських банків?
Расскажи как в дании стать открыть удаленно счет в банке первый раз?
О, тепер вже, виявляється - не «банки не готові», а щось там таке у «тонкощах вимог регулятора» я оце думаю - і як мій данський банк тут обходиться без «прайвасі», «надійності» та «етики» у розумінні клієнтів сучасних українських банків?
Расскажи как в дании стать открыть удаленно счет в банке первый раз?
Как интересно, монобанку почему-то не мешает "явно выраженная местная специфика", а вот банку, который ты тут даже вслух назвать стесняешься - почему-то мешает. Что мешает, так это мракобесие, причем как бизнесов, так и их клиентов, это да.
Ой, а что это за банк такой монобанк? Какой у него номер банковской лицензии?
Нет такого банка. Тупо не существует. А это всего лишь продукт Универсал банка, с офисами, отделениями, хомячками
Только почему-то никто из пользователей этого продукта в отделении универсал-банка никогда не был.
И что с того? Всеравно 100500 "хомячков" из универсал банка ездят физически на работу, а не сидят на "удальонке".
Правда ездят не в центр, а в офис на "никому не нужной" Автозаводской
Ну то чудово - прогрес! Вже не треба клієнтам буде пхатись до фізичних відділень, одну Олену чи Марину можна скоротити або перевести на хоумофіс. Скільки таких Олен та Марин кожного дня їдуть у свої фізичні офіси банків, страхових компаній, турагенцій тощо щоб робити там рівно те, що можна робити на удальонкє?
Нужно начать из себя, парковаться в нужном месте, не нарушать правила, тогда и пробок будет меньше и не только
Як тільки з"явиться тотальна парковочна зона - всі двори миттєво закриються шлагбаумами та воротами - бо які б співвласники багатоквартирних будинків не були інфантильні, платити "за дядю" що безкоштовно паркується в їх дворі, коли ти маєш платити за паркування на вулиці власного авто - дурних нема.
бачу, ви не володієте інформацією, як там зараз справи, у тих дворах))) На щастя, блокувати міжбудинкові проїзди не можна, щільність забудови у старому центрі велика, а городити в самому дворі шлагбауми, на щастя, нема де)))
Не розвивати ГТ не вийде в будь-якому випадку - що за теперішньої хаотичної парковки, що за впорядкованої парковки - бо альтернатива громадському транспорту на забитих дорогах - це не авто, а - "засоби індивідуальної мобільності", тобто - МОПЕДИ. Це добре видно по історичних містах Європи (особливо там, де клімат сприятливий - південь Франції, Італія тощо) та у небагатих країнах південно-східної Азії. Щодо ціни: як простіше впоратись бюджету із облаштуванням ГТ - маючи прибутки від паркування чи без них?
Взагалі, питання були про вартість рухомого складу нового ГТ та вартість прокладання гілки метро))) Щоб оцінити, скільки може принести паркування до загального кошторису)
Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))
Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.
спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)
Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною
Много вам открытий чудных (С). Хотя "не видел - значит, не существует", оно, конечно, уютненько там сидеть и оттуда гуглить нас учить.
Разные цены на парковку в разных районах города, надеюсь, видел? Ну там, хотя бы зоны парковочные, может? Это оно не просто так потому что захотелось, это ничто иное как самое первое приближение к гибкому ценообразованию. Предельное приближение - это авторегуляция цены на вообще каждое конкретное паркоместо в вообще каждую минуту. Все, что между ними, включая обе границы - просто компромиссы, вызванные чисто техническими ограничениями сложности реализации. Но все еще варианты реализации именно этого - спросо-предложение-зависимой цены.
Дякую, це чудово, чомусь в Європі такого не бачив, хоча - може вже є )
бачу, ви не володієте інформацією, як там зараз справи, у тих дворах))) На щастя, блокувати міжбудинкові проїзди не можна, щільність забудови у старому центрі велика, а городити в самому дворі шлагбауми, на щастя, нема де)))
Не думаю, що "справи у дворах" старої частини Києва так сильно відрізняються від "справ у дворах" старої частини будь-якого європейського міста: не закриються воротами та шлагбаумами - значить, оформлять територію свого будинку під себе і наймуть службу контролю. Спробуй, припаркуйся у дворі будинку якого-небудь Берліна чи Відня під табличкою "тільки для мешканців"
Взагалі, питання були про вартість рухомого складу нового ГТ та вартість прокладання гілки метро))) Щоб оцінити, скільки може принести паркування до загального кошторису)
Відповідь елементарна - більше надходжень від парковки краще, ніж менше надходжень від парковки.
Щодо цін: кільцева лінія метро в копені має довжину 15 км, 17 станцій. Будувалась біля 10 років, обійшлася більше ніж 3.2 млрд Євро. Готові стільки чекати на 7-му місці рейтингу? Маєте стільки грошей? - тоді можна й зачекати, як чекають вже ледь не 20 років того Подільсько-Воскресенського мосту.
Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))
Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.
спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)
Те, що метро на околицях Києва та Копенгагена прокладене у різний спосіб (хоча і там, і там - відкрите) - аж ніяк не є підставою щоб не вводити обмеження на в"їзд в центр. Чомусь в Копенгагені це розуміють
Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною
Много вам открытий чудных (С). Хотя "не видел - значит, не существует", оно, конечно, уютненько там сидеть и оттуда гуглить нас учить.
Дякую, це чудово, чомусь в Європі такого не бачив, хоча - може вже є )
В СФ тоже не любой и всякий паркомат так умеет, но то такое, важен факт, что прогресс идет в эту сторону, спросозависимая цена парковки - нужна кому-то. Что паркующемуся (он высоковероятно получает свободное паркоместо), что владельцу парковки, он больше зарабатывает.
Владельцы частных парковок тоже пытаются на спрос реагировать, как умеют. В СФ как какой ивент типа парада или фейерверка, так на всех окрестных частных парковках - сразу спеццены на это время, дороже.
А ежедневная гибкость - чуть менее чем все владельцы частных парковок предлагают special вида "заедь до 8 утра - выедь после 7 вечера - получи скидку. Растыкивают такие авто пр углам, из которых до 7 вечера будет нельзя выехать, потому что заставят выезды. Чем повышают процент использования площади своей парковки.
Владельцы частных парковок тоже пытаются на спрос реагировать, как умеют. В СФ как какой ивент типа парада или фейерверка, так на всех окрестных частных парковках - сразу спеццены на это время, дороже.
"Туго у ніх с бізнєсом".
Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))
Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.
спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
До речі, про "розвантажити" і про "перетинають центр міста": були цікаві інфраструктурні проекти ще зразку 70-х, типу траси швидкісного трамваю з Борщагівки через Бесарабку і далі тунелем на міст Патона і далі; проект "проколу" тунелем київських схилів між пл.перемоги та південним мостом (на трасі якого, наче, дехто із київських злобудовників же вкарячив пару чєловєйніків) тощо - все це коштує значно менше за гілку метро, чому не робиться?.
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
До речі, про "розвантажити" і про "перетинають центр міста": були цікаві інфраструктурні проекти ще зразку 70-х, типу траси швидкісного трамваю з Борщагівки через Бесарабку і далі тунелем на міст Патона і далі; проект "проколу" тунелем київських схилів між пл.перемоги та південним мостом (на трасі якого, наче, дехто із київських злобудовників же вкарячив пару чєловєйніків) тощо - все це коштує значно менше за гілку метро, чому не робиться?.
Немного очевидно, что лишняя ветка метро разгружает коллапс на дорогах куда как больше, чем любой мегагигадорожноинфраструктурный проект.
Як тільки з"явиться тотальна парковочна зона - всі двори миттєво закриються шлагбаумами та воротами - бо які б співвласники багатоквартирних будинків не були інфантильні, платити "за дядю" що безкоштовно паркується в їх дворі, коли ти маєш платити за паркування на вулиці власного авто - дурних нема.
бачу, ви не володієте інформацією, як там зараз справи, у тих дворах))) На щастя, блокувати міжбудинкові проїзди не можна, щільність забудови у старому центрі велика, а городити в самому дворі шлагбауми, на щастя, нема де)))
"У них" и эта проблема решена - в каждом дворе стоит табличка "только для местных", и телефон по которому можно узнать куда именно эвакуатор уволок неместный автомобиль. Эвакуаторщики рады подработать.
Кстати, в сф за оплату за парковку собирает бабло точно так де как у нас - специальное коммунальные предприятие. И эвакуаторы у них - насколько я вижу, вполне коммерческие, частные.
...
Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.
спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
да, мы понаедем, мы такие! сделайте нам хоть одну хорошую дорогу, и мы уже все как один подорвёмся по ней кататься, туда-сюда целыми днями!
ладно, ты ответь на другой вопрос: американцы пишут, что в пробках виновата малоэтажная застройка, которая занимает обширные площади, и людям, которые там живут, приходится каждый день преодолевать большие расстояния. а наши пишут, что в пробках виноваты, наоборот, многоэтажные многоквартирные дома ("человейники"). эй, урбанисты, вы уже как-то договоритесь между собой, чтобы врать одинаково!
...
Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.
спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
за вашою логікою, люди їдуть власними авто тому, що їм хочеться кататися? Чи є ще причини?
...
Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.
спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)
Те, що метро на околицях Києва та Копенгагена прокладене у різний спосіб (хоча і там, і там - відкрите) - аж ніяк не є підставою щоб не вводити обмеження на в"їзд в центр. Чомусь в Копенгагені це розуміють
через центральну частину Копенгагена проходять магістралі, поєднуючі протилежні частини міста? Чи там нема такого потужного перехрестя, як у нас Бєссарабка?
...
спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
за вашою логікою, люди їдуть власними авто тому, що їм хочеться кататися? Чи є ще причини?
Есть, конечно. Танечка каждое утро видит в окно пробку, и не покупает автомобиль вообще, смысл стоять в пробке от выезда со двора? Вдруг, бац, транспортная инфраструктура на ближайших перекрестках улучшилась, и пробки по утрам нет. Танечка побежала в автосалон, за красненькой красивенькой. Вася водит ребенка в районную школу. Хотел бы в соседнем районе в математическую, но туда час по пробкам. Бац, построили мост. О, ребенка повезем, пробок нет. Петя хотел бы переехать в Киев из своей Хацапетовки со своим затертым ланосом вместе, но жилье в центре дорого, а с левого берега - пробки. Тут бац, новый мост, и Петя - новый житель Троещины. Равшан попробовал работать в такси, попробовав, обнаружил, что пробки сжирают чуть менее чем всю прибыль. И тут бац, новый туннель, Равшан везет по нему пассажиров. Олигарх Олег выбирал место для суперпуперторгового центра, думал, за городом. А тут бац, расширили один из центральных проспектов, стало легко доехать из половины Киева... Новая Почта выбирает место для нового склада, чтоб много-много фур заехать могло, и по всему городу удобно развозить, а тут бац, расширили проспект, построили развязку, фурой заехать можно...
И так далее, и до бесконечности. Точнее, не до бесконечности, а допока новая транспортная инфраструктура забъется пробками в той же степени, что и старая. Люди едут собственными авто, потому что можно проехать.
Из живых примеров, вот прям сейчас можете наблюдать бурное строительство всего подряд на последней относительно беспробочной трассе въезда-выезда в Киев - на Обуховской. И беспробочность трассы - весьма непосредственная причина существования этой застройки.
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
До речі, про "розвантажити" і про "перетинають центр міста": були цікаві інфраструктурні проекти ще зразку 70-х, типу траси швидкісного трамваю з Борщагівки через Бесарабку і далі тунелем на міст Патона і далі; проект "проколу" тунелем київських схилів між пл.перемоги та південним мостом (на трасі якого, наче, дехто із київських злобудовників же вкарячив пару чєловєйніків) тощо - все це коштує значно менше за гілку метро, чому не робиться?.
Немного очевидно, что лишняя ветка метро разгружает коллапс на дорогах куда как больше, чем любой мегагигадорожноинфраструктурный проект.
Так само очевидно, що і коштує вона дорожче за будь-що інше. Дилетантський погляд на те, як вивезти Троєщину РІЗНИМ рейковим транспортом:
через центральну частину Копенгагена проходять магістралі, поєднуючі протилежні частини міста? Чи там нема такого потужного перехрестя, як у нас Бєссарабка?
Ні, там є аж три транспортних кільця (моторринг). Знаєш, де збирається перша (або друга, це вже як повезе) за потужністю пробка в Данії? На третьому транспортному кільці, це така широченна (від 3 до 6 рядів в один бік) окружна дорога без жодного перехрестя. Тому якщо я їду через Копенгаген - я тупо довіряюсь гуглмепс, і дуже часто вони ведуть мене через місцевий аналог Хрешатика-Бесарабки, дарма що там аж два ряди в один бік і тьма світлофорів. Введуть платний в"їзд до центру - або стану в пробку на кільці, або остаточно пересяду на потяг.
...
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
за вашою логікою, люди їдуть власними авто тому, що їм хочеться кататися? Чи є ще причини?
Есть, конечно. Танечка каждое утро видит в окно пробку, и не покупает автомобиль вообще, смысл стоять в пробке от выезда со двора? Вдруг, бац, транспортная инфраструктура на ближайших перекрестках улучшилась, и пробки по утрам нет. Танечка побежала в автосалон, за красненькой красивенькой. Вася водит ребенка в районную школу. Хотел бы в соседнем районе в математическую, но туда час по пробкам. Бац, построили мост. О, ребенка повезем, пробок нет. Петя хотел бы переехать в Киев из своей Хацапетовки со своим затертым ланосом вместе, но жилье в центре дорого, а с левого берега - пробки. Тут бац, новый мост, и Петя - новый житель Троещины. Равшан попробовал работать в такси, попробовав, обнаружил, что пробки сжирают чуть менее чем всю прибыль. И тут бац, новый туннель, Равшан везет по нему пассажиров. Олигарх Олег выбирал место для суперпуперторгового центра, думал, за городом. А тут бац, расширили один из центральных проспектов, стало легко доехать из половины Киева... Новая Почта выбирает место для нового склада, чтоб много-много фур заехать могло, и по всему городу удобно развозить, а тут бац, расширили проспект, построили развязку, фурой заехать можно...
И так далее, и до бесконечности. Люди едут собственными авто, потому что можно проехать.
Ну если следовать такой любимой урбанистами логике, то верно и обратное (как минимум они это очень любят утверждать обосновывая наземные ПП, лишние светофоры и т.п.). Если Танечка увидела из окна пробку, то она должна оставить свою красненькую машинку дома и поехать на метре. Т.е. пробка состояние перманентное, а значит и коллапса никакого не существует по определению. Все расходимся.
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
До речі, про "розвантажити" і про "перетинають центр міста": були цікаві інфраструктурні проекти ще зразку 70-х, типу траси швидкісного трамваю з Борщагівки через Бесарабку і далі тунелем на міст Патона і далі; проект "проколу" тунелем київських схилів між пл.перемоги та південним мостом (на трасі якого, наче, дехто із київських злобудовників же вкарячив пару чєловєйніків) тощо - все це коштує значно менше за гілку метро, чому не робиться?.
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
Ну если следовать такой любимой урбанистами логике, то верно и обратное (как минимум они это очень любят утверждать обосновывая наземные ПП, лишние светофоры и т.п.). Если Танечка увидела из окна пробку, то она должна оставить свою красненькую машинку дома и поехать на метре.
Да, только вот танина красненькая машинка теперь занимает одно паркоместо, ну и куда-нибудь Танечка да поедет рано или поздно, когда ей нужнее будет.
Т.е. пробка состояние перманентное, а значит и коллапса никакого не существует по определению. Все расходимся.
Коллапс - это когда трафик уперся именно в пробку. Отсутсвие транспортного коллапса - это когда трафик уперся в какие-либо другие ограничители. В дорогую парковку, как вариант. Простая логика, дорого ездить - лучше чем дешево стоять.
Як тільки з"явиться тотальна парковочна зона - всі двори миттєво закриються шлагбаумами та воротами - бо які б співвласники багатоквартирних будинків не були інфантильні, платити "за дядю" що безкоштовно паркується в їх дворі, коли ти маєш платити за паркування на вулиці власного авто - дурних нема.
бачу, ви не володієте інформацією, як там зараз справи, у тих дворах))) На щастя, блокувати міжбудинкові проїзди не можна, щільність забудови у старому центрі велика, а городити в самому дворі шлагбауми, на щастя, нема де)))
"У них" и эта проблема решена - в каждом дворе стоит табличка "только для местных", и телефон по которому можно узнать куда именно эвакуатор уволок неместный автомобиль. Эвакуаторщики рады подработать.
Кстати, в сф за оплату за парковку собирает бабло точно так де как у нас - специальное коммунальные предприятие. И эвакуаторы у них - насколько я вижу, вполне коммерческие, частные.
Щось мені підказує, що вона має спочатку вирішена юридично щодо підстав евакуації чужої власності - а таблички, евакуатори та телефони то вже похідні процедурні моменти
...
бачу, ви не володієте інформацією, як там зараз справи, у тих дворах))) На щастя, блокувати міжбудинкові проїзди не можна, щільність забудови у старому центрі велика, а городити в самому дворі шлагбауми, на щастя, нема де)))
"У них" и эта проблема решена - в каждом дворе стоит табличка "только для местных", и телефон по которому можно узнать куда именно эвакуатор уволок неместный автомобиль. Эвакуаторщики рады подработать.
Кстати, в сф за оплату за парковку собирает бабло точно так де как у нас - специальное коммунальные предприятие. И эвакуаторы у них - насколько я вижу, вполне коммерческие, частные.
Щось мені підсказує, що вона має спочатку вирішена юридично щодо підстав евакуації чужої власності - а таблички, евакуатори та телефони то вже похідні процедурні моменти
Если вася припаркует свой трахтор посреди ТВОЕГО частного двора, что ты делать будешь, выволакивать, или юридические основания искать? Юридически, в цивилизованых странах, двор многоэтажки от частного двора - отличается только количеством собственников.
Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?
До речі, про "розвантажити" і про "перетинають центр міста": були цікаві інфраструктурні проекти ще зразку 70-х, типу траси швидкісного трамваю з Борщагівки через Бесарабку і далі тунелем на міст Патона і далі; проект "проколу" тунелем київських схилів між пл.перемоги та південним мостом (на трасі якого, наче, дехто із київських злобудовників же вкарячив пару чєловєйніків) тощо - все це коштує значно менше за гілку метро, чому не робиться?.
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
"Cтарі будівлі" - це початок жилянської та бесарабка? Так ось чому це трамвайне зло звідти прибрали - в Києві не так багато "старих будівель" як де-інде, треба їх берегти.
...
"У них" и эта проблема решена - в каждом дворе стоит табличка "только для местных", и телефон по которому можно узнать куда именно эвакуатор уволок неместный автомобиль. Эвакуаторщики рады подработать.
Кстати, в сф за оплату за парковку собирает бабло точно так де как у нас - специальное коммунальные предприятие. И эвакуаторы у них - насколько я вижу, вполне коммерческие, частные.
Щось мені підсказує, що вона має спочатку вирішена юридично щодо підстав евакуації чужої власності - а таблички, евакуатори та телефони то вже похідні процедурні моменти
Если вася припаркует свой трахтор посреди ТВОЕГО частного двора, что ты делать будешь, выволакивать, или юридические основания искать? Юридически, в цивилизованых странах, двор многоэтажки от частного двора - отличается только количеством собственников.
Це частина відповіді. Але якщо я не просто трахтор випхну за межі мого володіння - а повезу його незнамокуди на лафеті - це вже будуть маніпуляції з чужою власністю з незрозумілими на то правами і ця незрозумілість може до цугундера довести
Але якщо я не просто трахтор випхну за межі мого володіння - а повезу його незнамокуди на лафеті - це вже будуть маніпуляції з чужою власністю з незрозумілими на то правами і ця незрозумілість може до цугундера довести
Тю, теж мені правова проблема - дозволити київпарксервісу (чи як він там називається) підписувати договори на обслуговування із осбб
Але якщо я не просто трахтор випхну за межі мого володіння - а повезу його незнамокуди на лафеті - це вже будуть маніпуляції з чужою власністю з незрозумілими на то правами і ця незрозумілість може до цугундера довести
Тю, теж мені правова проблема - дозволити київпарксервісу (чи як він там називається) підписувати договори на обслуговування із осбб
Киевпарксервис зачем? Тупо любого эвакуаторщика ОСББ нанять может легко и без проблем и сейчас. Вот юридический статус земли, там да, проблема.
...
Щось мені підсказує, що вона має спочатку вирішена юридично щодо підстав евакуації чужої власності - а таблички, евакуатори та телефони то вже похідні процедурні моменти
Если вася припаркует свой трахтор посреди ТВОЕГО частного двора, что ты делать будешь, выволакивать, или юридические основания искать? Юридически, в цивилизованых странах, двор многоэтажки от частного двора - отличается только количеством собственников.
Це частина відповіді. Але якщо я не просто трахтор випхну за межі мого володіння
А на чье володіння ты его выпхаешь, и обрадуется ли этому факту хозяин этого володіння?
Киевпарксервис зачем? Тупо любого эвакуаторщика ОСББ нанять может легко и без проблем и сейчас.
... і він приїде і забере незрозуміло чиє авто без документів на нього? Взагалі - евакуація є крайнім заходом, достатньо приїхати і тікет на хорошу суму повісити, це теж працює аж бігом.
Коллапс - это когда трафик уперся именно в пробку. Отсутсвие транспортного коллапса - это когда трафик уперся в какие-либо другие ограничители. В дорогую парковку, как вариант. Простая логика, дорого ездить - лучше чем дешево стоять.
дивно визначення коллапсу. В такому випадку - ще у 2003-му був коллапс. Я м.Дарниця-міст Метро-м.Дніпро їхав зранку по 40-80 хвилин. А потім - побудували "підкову" на м.Дніпро - і якось швидше стало їхати) Дайте оцінку такому спостереженню, як пришвидшення проїзду перехрестя на м.Дніпро, після того, як те перехрестя прибрали, разом зі світлофором. Якщо цікавить. то можна знайти в архівах мої дописи того армагєддону, що там був на початку 2000-х)))
Киевпарксервис зачем? Тупо любого эвакуаторщика ОСББ нанять может легко и без проблем и сейчас.
... і він приїде і забере незрозуміло чиє авто без документів на нього? Взагалі - евакуація є крайнім заходом, достатньо приїхати і тікет на хорошу суму повісити, це теж працює аж бігом.
Вот штрафовать - как раз полномочий у хозяина земли нет, частное лицо же. И у полиции на частной земле за парковку штрафовать - тоже нет полномочий, "хотите - подавайте в суд". Поэтому - и эвакуатор. Юридически, наверное, что-то типа "суперсервис, только у нас такое удобство, любой припарковавшийся на нашей земле считается автоматически заказавшим ценную услугу нашего эвакуатора".
Ну если следовать такой любимой урбанистами логике, то верно и обратное (как минимум они это очень любят утверждать обосновывая наземные ПП, лишние светофоры и т.п.). Если Танечка увидела из окна пробку, то она должна оставить свою красненькую машинку дома и поехать на метре.
Да, только вот танина красненькая машинка теперь занимает одно паркоместо, ну и куда-нибудь Танечка да поедет рано или поздно, когда ей нужнее будет.
Т.е. пробка состояние перманентное, а значит и коллапса никакого не существует по определению. Все расходимся.
Коллапс - это когда трафик уперся именно в пробку. Отсутсвие транспортного коллапса - это когда трафик уперся в какие-либо другие ограничители. В дорогую парковку, как вариант. Простая логика, дорого ездить - лучше чем дешево стоять.
Значит Танечка должна и на дачу выходной день поехать на маршруточке т.к. дрункарду раз пятилетку нужно в центр. Вы от своей машины уже избавились?
Ну и как называется когда трафик упирается в отсутствие достойных альтернатив? Это уже коллапс или еще нет?
Вот штрафовать - как раз полномочий у хозяина земли нет, частное лицо же. И у полиции на частной земле за парковку штрафовать - тоже нет полномочий, "хотите - подавайте в суд". Поэтому - и эвакуатор.
Ну так само ніякий приватний евакуаторщік, навіть маючи контракт з осбб, не торкнеться чужого авто. Інспектор комунального підприємства - це посадова особа, тож йому це буде значно простіше організувати, а внести "приватну" землю до загального реєстру паркомісць з позначкою "заборонено всім, крім оцих конкретно" і адмініструвати - то взагалі як два пальці. В нашому селі комуна віддала адміністрування в аутсорс, їздять приватники і від імені комуни розвішують тікети.
через центральну частину Копенгагена проходять магістралі, поєднуючі протилежні частини міста? Чи там нема такого потужного перехрестя, як у нас Бєссарабка?
Ні, там є аж три транспортних кільця (моторринг). Знаєш, де збирається перша (або друга, це вже як повезе) за потужністю пробка в Данії? На третьому транспортному кільці, це така широченна (від 3 до 6 рядів в один бік) окружна дорога без жодного перехрестя. Тому якщо я їду через Копенгаген - я тупо довіряюсь гуглмепс, і дуже часто вони ведуть мене через місцевий аналог Хрешатика-Бесарабки, дарма що там аж два ряди в один бік і тьма світлофорів. Введуть платний в"їзд до центру - або стану в пробку на кільці, або остаточно пересяду на потяг.
а... нам до Копенгагєну ще як "до місяця рачки"))) Три транспортних кільця) А чесно, який там аналог нашої Бесарабки?
До речі, про "розвантажити" і про "перетинають центр міста": були цікаві інфраструктурні проекти ще зразку 70-х, типу траси швидкісного трамваю з Борщагівки через Бесарабку і далі тунелем на міст Патона і далі; проект "проколу" тунелем київських схилів між пл.перемоги та південним мостом (на трасі якого, наче, дехто із київських злобудовників же вкарячив пару чєловєйніків) тощо - все це коштує значно менше за гілку метро, чому не робиться?.
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
"Cтарі будівлі" - це початок жилянської та бесарабка? Так ось чому це трамвайне зло звідти прибрали - в Києві не так багато "старих будівель" як де-інде, треба їх берегти.
Я значну частину життя прожив на Саксаганського, коли там ще ходив трамвай, при чому в новому на той час будинку - я чудово розумію, що це таке)
По-друге це трамвайна зупинка, ще одне зло, якщо колії по центру вулиці.
Тому як на мене - електричний ГТ то майбутнє, але це має бути не трамвай...
Кажуть є цікаві проекти з троллейбусами, які мають можливість автономного руху на певні відстані - ото цікаво.
Доречі за останні роки мені тралікі в Києві дуже подобаються - тут слід віддати належне вітальці
Але якщо я не просто трахтор випхну за межі мого володіння - а повезу його незнамокуди на лафеті - це вже будуть маніпуляції з чужою власністю з незрозумілими на то правами і ця незрозумілість може до цугундера довести
Тю, теж мені правова проблема - дозволити київпарксервісу (чи як він там називається) підписувати договори на обслуговування із осбб
Хай підписують. Але які правові підстави евакуації? Нема підстав - це крадіжка)))
Киевпарксервис зачем? Тупо любого эвакуаторщика ОСББ нанять может легко и без проблем и сейчас.
... і він приїде і забере незрозуміло чиє авто без документів на нього? Взагалі - евакуація є крайнім заходом, достатньо приїхати і тікет на хорошу суму повісити, це теж працює аж бігом.
Але на тікеті заробить бюджет, і трішечки інспектор, а не навпаки, як з евакуатором. Тому ідея для Києва безперспективна)))
...
Если вася припаркует свой трахтор посреди ТВОЕГО частного двора, что ты делать будешь, выволакивать, или юридические основания искать? Юридически, в цивилизованых странах, двор многоэтажки от частного двора - отличается только количеством собственников.
Це частина відповіді. Але якщо я не просто трахтор випхну за межі мого володіння
А на чье володіння ты его выпхаешь, и обрадуется ли этому факту хозяин этого володіння?
Далі це буде його проблема)
Тому як на мене - електричний ГТ то майбутнє, але це має бути не трамвай...
Кажуть є цікаві проекти з троллейбусами, які мають можливість автономного руху на певні відстані - ото цікаво.
Доречі за останні роки мені тралікі в Києві дуже подобаються - тут слід віддати належне вітальці
Трамвай - другий після метро (або третій, якщо розраховувати на неіснуючий в Києві sbahn) за пасажиромісткістю вид міського транспорту, до того ж, на відміну від тролейбусів та всіх інших електробусів, рухомий склад набагато довговічніший. Скільки років найстаршому київському тролейбусу? - а вінницьким трамваям вже по 60+ років http://depo.vn.ua/materialy/vagony/vinnitskaya-shchveitsariya
Вібрацій від сучасного трамваю теж не те щоб занадто
Может не строить, лично мне в данный момент более-менее все равно. Я свои вопросы решил как смог
В качестве теоретического моделирования как упражнение для мозгов - вай нот?
Есть лучше идеи за меньший бюджет/срок, излагай -----------
Так, я уже все изложил выше! Чтобы избавить город от пробок, нужно увеличить стоимость поездок личным транспортом. И делать это до тех пор, пока пробки не исчезнут.
...
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
"Cтарі будівлі" - це початок жилянської та бесарабка? Так ось чому це трамвайне зло звідти прибрали - в Києві не так багато "старих будівель" як де-інде, треба їх берегти.
Я значну частину життя прожив на Саксаганського, коли там ще ходив трамвай, при чому в новому на той час будинку - я чудово розумію, що це таке)
По-друге це трамвайна зупинка, ще одне зло, якщо колії по центру вулиці.
моё детство прошло на улице с трамваями, я полностью поддерживаю, трамвай это зло, это атавизм, если только это не туристическая фишка, как в Сан-Франциско.
Может не строить, лично мне в данный момент более-менее все равно. Я свои вопросы решил как смог
В качестве теоретического моделирования как упражнение для мозгов - вай нот?
Есть лучше идеи за меньший бюджет/срок, излагай -----------
Так, я уже все изложил выше! Чтобы избавить город от пробок, нужно увеличить стоимость поездок личным транспортом. И делать это до тех пор, пока пробки не исчезнут.
Особистий транспорт це 7-9 ранку та 18-20 ввечері (на роботу і до дому)
Решту часу затори внаслідок трафіку комерційного та службового транспорту.
Його експлуатацію теж пропонується здорожчати?
Вибачте, не хочу витрачати час на те саме, про що писав, коли вас забаніли на рік через суперечку про "нерозмитнені бляхи")))
Отличная память! я сам уже не помню за что там меня банили. Не суть...
Там були і викладки, і цитати посадовців, що визнавали - так, ми обіцяли, але не вийшло, але далі буде краще)).
Кто там чего и как обещал, обїяснял и т.д., не важно. Обратимся к первоисточникам: ст. 267 НКУ. Тыць. Предлагаю самостоятельно отыскать в ней нормы о том, что этот налог должен использоваться на строительство дорог! Дерзай!
Также как и сейчас, они ж где-то стоят Ограничивать смысла нет, пока не будет альтернативы, а потом можно и "зажать", как в той же Вене
Альтернативы не будет. Мы ведь уже выясняли: можно стулья и вечером. Но деньги - вперед! Т.е., сначала зажать с целью накосить денег, а потом думать об альтернативе. По другому это не работает!
а коли ви паркувались у центрі Києва останній раз? щоб знайти безкоштовне місце - треба знати, куди їхати. все інше - або платне, або заборонене. Скільки зараз одне місце приносить до бюджету - я казав. Те, що у центрі Європейських міст можна знайти безкоштовні місця - бачив на власні очі (і якщо щастило - стояв там).
Это значит только одно: стоимость парковки в центре Киева изрядно занижена.
И речь была не о абсолютной цене, а о таком понятии как "дорогая парковка", которое является абсолютно субъективным и никоим образом не зависит от "баланс спроса и предложения".
Для тех кому не доходит объясняю последний раз: Возьмем, к примеру, Лексус - это дорогая машина?
Для сантехника Васи - да, очень дорогая. Для айтишника Пети - ну дороговато. Для предпринимателя Саши - норм машина, можно брать. Для алигарха Рената - фууууу, говняный дешевый ширпотреб.
Так и с "дорогой парковкой". 6 евро за парковку. Для украинца Васыля (с доходом 500 евро) - капеееец дорого. Для датчанина Хольгера (с доходом 3100 евро) - ну норм можно стоять.
И никак это от спроса и предложения не зависит.
Это ты ведешь речь о "дороговизне" парковки! Не перекладывай с больной на здоровую! Я о дорого/недорого ничего не говорил! Цена должна быть такой, (на парковку), чтоб заняты были 90% мест. А 10 - всегда свободны (чтобы можно было найти свободное место и запарковаться). А сколько это будет в абсолютных цифрах и кто будет платить - датчанин или украинец, сантехник Вася или Ахметов - абсолютно фиолетово! Вот это и есть баланс спроса и предложения!
Коллапс - это когда трафик уперся именно в пробку. Отсутсвие транспортного коллапса - это когда трафик уперся в какие-либо другие ограничители. В дорогую парковку, как вариант. Простая логика, дорого ездить - лучше чем дешево стоять.
дивно визначення коллапсу. В такому випадку - ще у 2003-му був коллапс. Я м.Дарниця-міст Метро-м.Дніпро їхав зранку по 40-80 хвилин. А потім - побудували "підкову" на м.Дніпро - і якось швидше стало їхати) Дайте оцінку такому спостереженню, як пришвидшення проїзду перехрестя на м.Дніпро, після того, як те перехрестя прибрали, разом зі світлофором.
И как, помогла та подкова немного съехать вниз Киеву в рейтинге пробок? Нет. Странно. А почему? А потому, что вся та пробка никуда не делась, а теперь стоит просто немного в другом месте - на подоле и старонаводницкой. Только к ней еще присоединились парудесят тысяч авто новых жителей Броваров, там как раз многоэтажек настроили. Нуачо, хорошее место, недорого, и пробок на мосту благодаря подкове уменьшилось.
моё детство прошло на улице с трамваями, я полностью поддерживаю, трамвай это зло, это атавизм
И речь была не о абсолютной цене, а о таком понятии как "дорогая парковка", которое является абсолютно субъективным и никоим образом не зависит от "баланс спроса и предложения".
Для тех кому не доходит объясняю последний раз: Возьмем, к примеру, Лексус - это дорогая машина?
Для сантехника Васи - да, очень дорогая. Для айтишника Пети - ну дороговато. Для предпринимателя Саши - норм машина, можно брать. Для алигарха Рената - фууууу, говняный дешевый ширпотреб.
Так и с "дорогой парковкой". 6 евро за парковку. Для украинца Васыля (с доходом 500 евро) - капеееец дорого. Для датчанина Хольгера (с доходом 3100 евро) - ну норм можно стоять.
И никак это от спроса и предложения не зависит.
Это ты ведешь речь о "дороговизне" парковки! Не перекладывай с больной на здоровую! Я о дорого/недорого ничего не говорил! Цена должна быть такой, (на парковку), чтоб заняты были 90% мест. А 10 - всегда свободны (чтобы можно было найти свободное место и запарковаться). А сколько это будет в абсолютных цифрах и кто будет платить - датчанин или украинец, сантехник Вася или Ахметов - абсолютно фиолетово! Вот это и есть баланс спроса и предложения!
Нарід не лякає заборона паркування та евакуатор, а висока ціна в дозволеному місці зупинить? Ага, шчас
Дилетантський погляд на те, як вивезти Троєщину РІЗНИМ рейковим транспортом:
Навести порядок в том, что уже есть, хорошо бы. Сейчас в час "пик" на маршруте 4 электрички.
моё детство прошло на улице с трамваями, я полностью поддерживаю, трамвай это зло, это атавизм
Там де є метро трамвай на непотрібний. Там де його немає він не здатний самотужки вирішити питання ГТ - приклад Борщага і Троя
И речь была не о абсолютной цене, а о таком понятии как "дорогая парковка", которое является абсолютно субъективным и никоим образом не зависит от "баланс спроса и предложения".
Для тех кому не доходит объясняю последний раз: Возьмем, к примеру, Лексус - это дорогая машина?
Для сантехника Васи - да, очень дорогая. Для айтишника Пети - ну дороговато. Для предпринимателя Саши - норм машина, можно брать. Для алигарха Рената - фууууу, говняный дешевый ширпотреб.
Так и с "дорогой парковкой". 6 евро за парковку. Для украинца Васыля (с доходом 500 евро) - капеееец дорого. Для датчанина Хольгера (с доходом 3100 евро) - ну норм можно стоять.
И никак это от спроса и предложения не зависит.
Это ты ведешь речь о "дороговизне" парковки! Не перекладывай с больной на здоровую! Я о дорого/недорого ничего не говорил! Цена должна быть такой, (на парковку), чтоб заняты были 90% мест. А 10 - всегда свободны (чтобы можно было найти свободное место и запарковаться). А сколько это будет в абсолютных цифрах и кто будет платить - датчанин или украинец, сантехник Вася или Ахметов - абсолютно фиолетово! Вот это и есть баланс спроса и предложения!
Нарід не лякає заборона паркування та евакуатор, а висока ціна в дозволеному місці зупинить? Ага, шчас
Та, которая не остановит - недостаточно высокая.
Та и эвакуатор, который раз в пятилетку - тоже недостаточно высокая цена, очевидно.
Там де є метро трамвай на непотрібний. Там де його немає він не здатний самотужки вирішити питання ГТ - приклад Борщага і Троя
Да, очень сильно недоделаный трамвай - ничего действительно не решает.
В далекие 90-е, когда трамвай с Борщаги доходил до дворца спорта - решал весьма и весьма.
Там де є метро трамвай на непотрібний. Там де його немає він не здатний самотужки вирішити питання ГТ - приклад Борщага і Троя
Да, очень сильно недоделаный трамвай - ничего действительно не решает.
В далекие 90-е, когда трамвай с Борщаги доходил до дворца спорта - решал весьма и весьма.
І ходив він тоді відсотків на 15 швидше
за вашою логікою, люди їдуть власними авто тому, що їм хочеться кататися? Чи є ще причини?
А почему еще? По приговору суда?
Там де є метро трамвай на непотрібний. Там де його немає він не здатний самотужки вирішити питання ГТ - приклад Борщага і Троя
Да, очень сильно недоделаный трамвай - ничего действительно не решает.
В далекие 90-е, когда трамвай с Борщаги доходил до дворца спорта - решал весьма и весьма.
В далекі 90-ті не було такого трафіку по Саксаганского. І Борщага була міньшою, і 69 ходив по-людські.
Рішення прибрати трамвай і зробити теперішню схему руху вважаю одним з самих вдалих з всіх в цій сфері.
Додай туда зараз дві колії і з 5 зупинок - і в тебе з центра взагалі ніхто не виїде - будуть стояти до Європейки
моё детство прошло на улице с трамваями, я полностью поддерживаю, трамвай это зло, это атавизм
шо там? высокие технологии? блютус и вайфай? или телепортация через подпространство?
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
Там де є метро трамвай на непотрібний. Там де його немає він не здатний самотужки вирішити питання ГТ - приклад Борщага і Троя
На Трое скоростной едет до Ватутина и электрички. На Ватутина - вечная пробка и транспорт ползёт уже забитый. На электричке - мало поездов. Потому и не решает.
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
А Ліссабон взірець інфраструктурного ідеалу? Не знав
Может не строить, лично мне в данный момент более-менее все равно. Я свои вопросы решил как смог
В качестве теоретического моделирования как упражнение для мозгов - вай нот?
Есть лучше идеи за меньший бюджет/срок, излагай -----------
Так, я уже все изложил выше! Чтобы избавить город от пробок, нужно увеличить стоимость поездок личным транспортом. И делать это до тех пор, пока пробки не исчезнут.
Особистий транспорт це 7-9 ранку та 18-20 ввечері (на роботу і до дому)
Решту часу затори внаслідок трафіку комерційного та службового транспорту.
Його експлуатацію теж пропонується здорожчати?
Естественно.
Из живых примеров, вот прям сейчас можете наблюдать бурное строительство всего подряд на последней относительно беспробочной трассе въезда-выезда в Киев - на Обуховской. И беспробочность трассы - весьма непосредственная причина существования этой застройки.
Ото вже біном Ньютона. "Сєдобородиє старци" (тм), замість закону "Про малювання смуг ГТ та правил збирання бабло за парковку невстановленими особами" пишуть закон "забудовник на кожних XXX житломісць будує розв'язку/дорогу/школу/садочок/ лікарню/ТЦ/БЦ і т.п.". І щасливі новопоселенці радісно оплачують бенкет. А забудовники б'ються за право все це збудувати, бо якщо ВасяДевелопмент буде крутити носом, то аукціон з виділення зони забудови виграє ПєтяДевелопмент.
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
А Ліссабон взірець інфраструктурного ідеалу? Не знав
А яке місто "взірець"? (Лісабон, за рейтингом трафіку, на 139-му місці, якщо що)
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
А Ліссабон взірець інфраструктурного ідеалу? Не знав
А Киев - образец? Не знал...
...
Так, я уже все изложил выше! Чтобы избавить город от пробок, нужно увеличить стоимость поездок личным транспортом. И делать это до тех пор, пока пробки не исчезнут.
Особистий транспорт це 7-9 ранку та 18-20 ввечері (на роботу і до дому)
Решту часу затори внаслідок трафіку комерційного та службового транспорту.
Його експлуатацію теж пропонується здорожчати?
Естественно.
Ну тоді за це заплатить споживач в остаточній ціні товара чи збільшенні бюджетних витрат на утримання державного службового.
Тато, ти будеш менше пити? Ні, доню, ми будем менше їсти...
Ото вже біном Ньютона. "Сєдобородиє старци" (тм), замість закону "Про малювання смуг ГТ та правил збирання бабло за парковку невстановленими особами" пишуть закон "забудовник на кожних XXX житломісць будує розв'язку/дорогу/школу/садочок/ лікарню/ТЦ/БЦ і т.п.". І щасливі новопоселенці радісно оплачують бенкет. А забудовники б'ються за право все це збудувати, бо якщо ВасяДевелопмент буде крутити носом, то аукціон з виділення зони забудови виграє ПєтяДевелопмент.
Ну, вот правильно! Пусть за наши транспортные хотелки заплатит кто-то (государство, мерия, владельцы недвиги в новостроях (даже если они не имеют машин)), но только не мы! Верной дорогой...
Ну тоді за це заплатить споживач в остаточній ціні товара чи збільшенні бюджетних витрат на утримання державного службового.
Тато, ти будеш менше пити? Ні, доню, ми будем менше їсти...
В конечном счете всегда и за все платит потребитель! А как иначе-то?
Бачу на картинці низькоповерхову забудову. Згідно теорії урбаністів, там має бути колапс. І нічого не врятує від того колапсу.
Коллапс - это когда трафик уперся именно в пробку. Отсутсвие транспортного коллапса - это когда трафик уперся в какие-либо другие ограничители. В дорогую парковку, как вариант. Простая логика, дорого ездить - лучше чем дешево стоять.
дивно визначення коллапсу. В такому випадку - ще у 2003-му був коллапс. Я м.Дарниця-міст Метро-м.Дніпро їхав зранку по 40-80 хвилин. А потім - побудували "підкову" на м.Дніпро - і якось швидше стало їхати) Дайте оцінку такому спостереженню, як пришвидшення проїзду перехрестя на м.Дніпро, після того, як те перехрестя прибрали, разом зі світлофором.
И как, помогла та подкова немного съехать вниз Киеву в рейтинге пробок? Нет. Странно. А почему? А потому, что вся та пробка никуда не делась, а теперь стоит просто немного в другом месте - на подоле и старонаводницкой. Только к ней еще присоединились парудесят тысяч авто новых жителей Броваров, там как раз многоэтажек настроили. Нуачо, хорошее место, недорого, и пробок на мосту благодаря подкове уменьшилось.
ще як допомогла. Маршрут Бровари - м.ПалацУкраїна повернувся у свої50-60 хвилин. Глузування прошу залашити при собі, я тим маршрутом їздив 7 років щодня, знаю що було до, і що було потім)
...
А Лиссабон об этом хнает?
А Ліссабон взірець інфраструктурного ідеалу? Не знав
А Киев - образец? Не знал...
Дивний висновок на 28 сторінці цього топіку про що ж тоді баян?
Пусть за наши транспортные хотелки заплатит кто-то (государство, мерия, владельцы недвиги в новостроях (даже если они не имеют машин)), но только не мы!
У нас нема жодних транспортних хотєлок. Є хотєлки поселенців за 2 копійки отримати все і одразу. Так не буває.
Є місто, у якому нема заторів. Якщо хтось хоче до нього переселитись, то він має зробити це так, щоб і після їхнього поселення заторів не було. Для цього потрібно промасштабувати інфраструктуру.
Ніхто ж не змушує купувати купувати новобудови. Не подобається - не купуй. Купить інший, у кого є гроші.
Зрештою, ви давно не в Совку: береш зе-іпотеку і селишся. Забудовнику пофіг, бабло не пахне.
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
люди, выйдите на Глыбочицкую, на Дмитриевскую, прогуляйтесь вдоль трамвайной линии до задов Киевской Руси, и прекратите молоть чушь про трамваи в Лиссабоне, Вене, и Сан-Франциско. о чём вы? пока своими глазами не увижу, что вместо неровно уложенных ущербных бетонных плит, с торчащей арматурой, появилась неописуемая красота, я в киевский трамвай не поверю. но и это ещё не всё. ещё попрыгайте из 18-го трамвая на ходу, сбегая от кашляющих туберкулёзных бомжей, которым как раз удобно от вокзала до базара. вы всё ещё хотите кататься на ОТ в Киеве?
В конечном счете всегда и за все платит потребитель! А как иначе-то?
Який саме потрєбітєль? Потрєбітєль безінфраструктурних новобудов не "забув" заплатити за інфраструктуру?
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
люди, выйдите на Глыбочицкую, на Дмитриевскую, прогуляйтесь вдоль трамвайной линии до задов Киевской Руси, и прекратите молоть чушь про трамваи в Лиссабоне, Вене, и Сан-Франциско. о чём вы? пока своими глазами не увижу, что вместо неровно уложенных ущербных бетонных плит, с торчащей арматурой, появилась неописуемая красота я в киевский трамвай не поверю. но и это ещё не всё. ещё попрагайте из 18-го трамвая на ходу, сбегая от кашляющих туберкулёзных бомжей, которым как раз удобно от вокзала до базара.
Ця красота дуже і дуже дорого коштує, і потребує перебудови проїздної частини досконально. А також перебудови всіх комунальних комунікацій - інакше цю красоту вбьють водоканальщики і енергетики екскаваторами протягом 2 років
Кароч - метро дешевше стане
Из живых примеров, вот прям сейчас можете наблюдать бурное строительство всего подряд на последней относительно беспробочной трассе въезда-выезда в Киев - на Обуховской. И беспробочность трассы - весьма непосредственная причина существования этой застройки.
Ото вже біном Ньютона. "Сєдобородиє старци" (тм), замість закону "Про малювання смуг ГТ та правил збирання бабло за парковку невстановленими особами" пишуть закон "забудовник на кожних XXX житломісць будує розв'язку/дорогу/школу/садочок/ лікарню/ТЦ/БЦ і т.п.". І щасливі новопоселенці радісно оплачують бенкет. А забудовники б'ються за право все це збудувати, бо якщо ВасяДевелопмент буде крутити носом, то аукціон з виділення зони забудови виграє ПєтяДевелопмент.
Вот ты опять затронул сященую корову адептов "взять и поделить" - застройщиков. Ты за 50 страниц еще не понял, что застройщиков трогать нельзя, а то покупатели человейников удавятся за лишних 50 долларов к цене квадрата?
Человейников нужно больше плотнее и выше.
Они правда так и не знают как они будут возить детей в школу за 10км и где будут парковать свое корытце между поездками, раз в пятилетку, в центр постоять на дорогой парковке. Но это не важно. Застройщиков трогать нельзя. Земля застройщикам исключительно на шару. Но только не перед их окнами, бо тогда фууу. Исключительно перед окнами других.
моё детство прошло на улице с трамваями, я полностью поддерживаю, трамвай это зло, это атавизм, если только это не туристическая фишка, как в Сан-Франциско.
моё детство прошло на улице с трамваями автомобилями, я полностью поддерживаю, трамвай автомобиль это зло, это атавизм, если только это не туристическая фишка, как в Сан-ФранцискоБангалоре.
Кароч - метро дешевше стане
Метро дорого. Київ - бідне місто. Його поточного бюджету вистачає лише на інфраструктурні проекти, які можна реалізувати методом нанесення білої фарби на асфальт. От введуть плату за паркування в центрі, тоді можна буде говорити про серйозний технологічний прорив у розвитку міста: наприклад, замість білої фарби можна буде використати жовту.
Бачу на картинці низькоповерхову забудову. Згідно теорії урбаністів, там має бути колапс. І нічого не врятує від того колапсу.
Ти б хоч привів цю "теорію урбаністів" щоб ми з нею ознайомились, бо чомусь на низькоповерховій забудові з моєї карти дійсно все непогано (ха! спробуй там зупинитись десь біля тротуару хвилин на 10), а за такої самої забудови на умовній Прорізній - треш і ад.
Дилетантський погляд на те, як вивезти Троєщину РІЗНИМ рейковим транспортом:
Навести порядок в том, что уже есть, хорошо бы. Сейчас в час "пик" на маршруте 4 электрички.
Метро дорого. Київ - бідне місто. Його поточного бюджету вистачає лише на інфраструктурні проекти, які можна реалізувати методом нанесення білої фарби на асфальт. От введуть плату за паркування в центрі, тоді можна буде говорити про серйозний технологічний прорив у розвитку міста: наприклад, замість білої фарби можна буде використати жовту.
Вона вся піде на фарбування місць, де парковка заборонена)))
Якщо згадати скільки при Льоні влили в швидкісний трамвай, який так і не став швидкісним розумієш, що проблема не в технічних можливостях
Є місто, у якому нема заторів. Якщо хтось хоче до нього переселитись, то він має зробити це так, щоб і після їхнього поселення заторів не було.
Бачу на картинці низькоповерхову забудову. Згідно теорії урбаністів, там має бути колапс. І нічого не врятує від того колапсу.
Ти б хоч привів цю "теорію урбаністів" щоб ми з нею ознайомились, бо чомусь на низькоповерховій забудові з моєї карти дійсно все непогано (ха! спробуй там зупинитись десь біля тротуару хвилин на 10), а за такої самої забудови на умовній Прорізній - треш і ад.
Не скажу за Лісабон - але одно з найбільших вражень в мене від Мадріду це підземні паркинги під старими будівлями, майже під кожною. Як наслідок - майже відсутня потреба паркування на вуличках. Як вони це добудовували в старих подвалах - але дійсно вразило
Бідні троєщинці - за що ти їх так??
А що троєщинці? Їх почали заселяти в останні дні Совка, так би мовити "в кредит" - в розрахунку на те, що скоро таки настане комунізм, а разом з ним можна буде побудувати 100500 нових ліній метро. Але комунізьм так і не наступив.
Після цього 15 років, приблизно до 2005, Київ розвивався за ринковими принципами - нема бабла, нема будівництва. Оскільки бабло було в районі нуля, то й будівництво йшло повільно - місто розвивалось гармонійно, але повільно.
Але після 2005, а особливо з приходом найвеличнішого мера сучасності, експеримент "Троєщина" (будівництво "в кредит", тобто коли розвиток інфраструктури відкладається на потім, за принципом "так сойдьот") вирішили повторити, але тепер в масштабах всього Києва.
Який буде результат? Весь Київ стане одною великою дуп... Троєщиною.
Из живых примеров, вот прям сейчас можете наблюдать бурное строительство всего подряд на последней относительно беспробочной трассе въезда-выезда в Киев - на Обуховской. И беспробочность трассы - весьма непосредственная причина существования этой застройки.
Ото вже біном Ньютона. "Сєдобородиє старци" (тм), замість закону "Про малювання смуг ГТ та правил збирання бабло за парковку невстановленими особами" пишуть закон "забудовник на кожних XXX житломісць будує розв'язку/дорогу/школу/садочок/ лікарню/ТЦ/БЦ і т.п.". І щасливі новопоселенці радісно оплачують бенкет.
Дащаз, на секунду, вот, подумал, что у "счастливых новопереселенцев" кучи денег, которые они не знают куда приткнуть. Но нет. Поэтому, как бы им не хотелось инфраструктуры, они оплатят бенкет где-то на парудесят километров дальше, в месте, где не продают инфраструктуру в нагрузку, и им таки хватит денег на квартиру. И там им и построит эту квартиру шо васядевелопмент, шо петядевеломпент. А потом будут каждый день оттуда понаезжать. На машинах, конечно. В коллапс. Те же "новопереселенцы" у которых денег оплачивать инфраструктуру есть, на обуховской трассе не селятся. Селятся к инфраструктуре поближе. Вот такой вот результат административно-приказной политики градостроения. Да никакой рынок невозможно командами "стой-раз-два" победить. Даже, ваш любимый пример, рынок наркоты. И лечится это ТОЛЬКО одним способом. Деланием понаезжания еще дороже покупки инфраструктуры на месте. Не, ну еще можно массовыми расстрелами, конечно.
А забудовники б'ються за право все це збудувати, бо якщо ВасяДевелопмент буде крутити носом, то аукціон з виділення зони забудови виграє ПєтяДевелопмент.
Конечно-конечно, насмотревшись как "хорошо" сейчас продаются паркоместа - застройщики прямо все как один возгорятся желанием строить квартиры с паркоместами, конечно.
А ездить все сложнее и сложнее в Киеве. Куда не поедь - везде При чём под Киевом тоже самое. Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами. Капец, ну Киев же не резиновый Ещё пару лет и вообще никто никуда не поедет. Тупо все встанет. Я не пойму кто работает в других областях Украины, если они почти все в Киеве? Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
Чтобы туда такси по городским тарифам ездили? Ничо, годно.
Вообще, "расширение границ" - какой-то маразм. Нафига? Достаточно банальной децентрализации. В США, к примеру, Сан-Франциско - административно крошечный город с меньше чем миллионом населения. В реальности - огромный агломерат давным-давно приросших к городу и друг-другу пригородов, миллионов на 8-10 населения. То же - Лос-Анжелес. И че-та не вымерли оттого, что все это к городу не поприсоединяли.
Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
Чтобы туда такси по городским тарифам ездили? Ничо, годно.
Вообще, "расширение границ" - какой-то маразм. Нафига?
А як же Марина з банку, якій кров із носу треба дістатись до свого стільчика на Автозаводській чи на 9-у годину до агенції подорожей, обов"язково в центрі? В них зарплата не дозволяє жити біля офісу - а що ж то за бізнес де в офісі нема Марин, Наташ і ще 100500 життєвоважливих клерків??
А ездить все сложнее и сложнее в Киеве. Куда не поедь - везде При чём под Киевом тоже самое. Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами. Капец, ну Киев же не резиновый Ещё пару лет и вообще никто никуда не поедет. Тупо все встанет. Я не пойму кто работает в других областях Украины, если они почти все в Киеве? Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
До Житомира
Вообще, "расширение границ" - какой-то маразм. Нафига? Достаточно банальной децентрализации. В США, к примеру, Сан-Франциско - административно крошечный город с меньше чем миллионом населения. В реальности - огромный агломерат давным-давно приросших к городу и друг-другу пригородов, миллионов на 8-10 населения. То же - Лос-Анжелес. И че-та не вымерли оттого, что все это к городу не поприсоединяли.
Ну дык земельку тогда кто дерибанить будет? Не Вася из Киевсовета, а Петя из пгт Голосеево. Понимать надо, товарищ!
Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами.
Все просто: это люди, которые снимают в Киеве квартиру и фактически здесь проживают, но машину регистрируют по месту прописки,как велит отечественный МРЕО.
Чтобы туда такси по городским тарифам ездили? Ничо, годно
Так уже года 3 минимум в радиусе 20 км от Киева операторы считают по городским тарифам. А если дальше, то все равно почти городской тариф на грн/км. Взять хотя бы уклон.
Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами.
Все просто: это люди, которые снимают в Киеве квартиру и фактически здесь проживают, но машину регистрируют по месту прописки,как велит отечественный МРЕО.
Или даже купили квартиру, но в смене регистрации не видят смысла. Не стоит забывать, что Киев это, помимо того что столица, - узловой транзитный город. И один из немногих перевалочных пунктов через речку Днепр.
Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами.
Все просто: это люди, которые снимают в Киеве квартиру и фактически здесь проживают, но машину регистрируют по месту прописки,как велит отечественный МРЕО.
Суть дела не меняет. Это все не киевляне.
Зы. Ога. Им и страховка минимум в 2 раза дешевле выходит
Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами.
Все просто: это люди, которые снимают в Киеве квартиру и фактически здесь проживают, но машину регистрируют по месту прописки,как велит отечественный МРЕО.
Суть дела не меняет. Это все не киевляне.
Казалось бы тема зашла в тупик и начала затухать… но тут свежая мысль перетереть за "правильных" киевлян
Суть дела не меняет. Это все не киевляне.
Если человек живет в Киеве, работает в Киеве, ездит по дорогам Киева, пользует его инфраструктуру, лечится здесь, водит детей в школу - он самый что ни есть киевлянин. Печать про иногороднюю прописку ничего не меняет.
А як же Марина з банку, якій кров із носу треба дістатись до свого стільчика на Автозаводській чи на 9-у годину до агенції подорожей, обов"язково в центрі? В них зарплата не дозволяє жити біля офісу - а що ж то за бізнес де в офісі нема Марин, Наташ і ще 100500 життєвоважливих клерків??
ну ваще то если эти "Марины" работают, им платят деньги, то они нужны, ибо это только айтишникам от фонаря платят никто просто так платить не будет. Да да, в том самом офисе нужны менеджеры, кадровики и прочие специальности. И жить они возле офиса не будут, разве что так совпадет, ибо никто не будет покупать квартиру возле офиса , от силы возле метро, как успешные автоуашники. Ну а что бы таки хоть часть людей жила возле офисов, надо стимулировать строительство оных не только в центре. Но это никому не надо.
И ваще, сегодня я много где ездил, все терпимо, как то движется, если бы еще не ямы:).
Зы. Ога. Им и страховка минимум в 2 раза дешевле выходит
от жируют гады страховка, что для киевлян 1179 грн, для луцких номеров = 688 грн. вот это да, вот это экономия
Конечно-конечно, насмотревшись как "хорошо" сейчас продаются паркоместа - застройщики прямо все как один возгорятся желанием строить квартиры с паркоместами, конечно.
Паркомісця - це якась нав’язлива ідея? Бо я про них не писав. Хай оплатять школу, садочок, лікарню, розв’язку, метро/автобус/електричку.
Про паркомісця поговоримо наступного разу, коли покупці навчаться оплачувати базові речі.
Поэтому, как бы им не хотелось инфраструктуры, они оплатят бенкет где-то на парудесят километров дальше, в месте, где не продают инфраструктуру в нагрузку, и им таки хватит денег на квартиру. И там им и построит эту квартиру шо васядевелопмент, шо петядевеломпент. А потом будут каждый день оттуда понаезжать.
Не оплатять. Бо забудовник і там буде зобов’язаний збудувати БЦ, ТЦ, школу, і далі по списку. Але не будуватиме, бо там вже воно нафіг нікому не потрібно. А може виявиться, що таки потрібне, хто його знає. Ринок покаже.
страховка, что для киевлян 1179 грн, для луцких номеров = 688 грн. вот это да, вот это экономия
Экономия существенная. Считаю, что страховка должна стоить одинаково, как для Киева, так и для Жмеринки. Если ездишь по Киеву, то будь добр платить по коэф для Киева. Это какой-то атавизм у нас по стоимости страховок. В большом городе больше шансов попасть в ДТП, чем в каком-то забитом селе на тракторе в поле. Кто знает как это дело происходит в других странах, то пусть поделится информацией.
в США зависит от город или пригород ( село), даже если ездишь потом в городе. зависит от возраста. зависит от того женат ли. зависит от того как водишь ( дтп и штрафы). даже от цвета машины может зависит.
Есть одна нерешаемая проблемка: регистрация по месту жительства (она же прописка). В Эльфии при переезде эта процедура занимает у меня 2 (две) минуты. Ровно столько нужно, чтобы зайти в кабинет райрады, представиться, назвать новый адрес и подождать пока клерк вобъет этот адрес в компьютер и нажмет enter. При этом - живу я в своей квартире, в съемной, в общаге, один, не один - без разницы. В Украине это или невозможно, или требует колоссальных затрат ресурсов, времени и денег. Раз государство не дает никаких шансов - что ж, приходится ездить на жмеринских номерах.
Есть одна нерешаемая проблемка: регистрация по месту жительства (она же прописка). В Эльфии при переезде эта процедура занимает у меня 2 (две) минуты. Ровно столько нужно, чтобы зайти в кабинет райрады, представиться, назвать новый адрес и подождать пока клерк вобъет этот адрес в компьютер и нажмет enter. При этом - живу я в своей квартире, в съемной, в общаге, один, не один - без разницы. В Украине это или невозможно, или требует колоссальных затрат ресурсов, времени и денег. Раз государство не дает никаких шансов - что ж, приходится ездить на жмеринских номерах.
Фізично ходити в кабінет до клерка? Чому це не можна перевести в онлайн?
Фізично ходити в кабінет до клерка? Чому це не можна перевести в онлайн?
Дойчляндия - отсталая страна. Немножко не поспевает за скандинавами.
Погуглил. Можно и онлайн... Это я отсталый.
Є місто, у якому нема заторів. Якщо хтось хоче до нього переселитись, то він має зробити це так, щоб і після їхнього поселення заторів не було.
Такое требование незаконно. Свобода передвижения и свобода выбора места жительства.
В конечном счете всегда и за все платит потребитель! А как иначе-то?
Який саме потрєбітєль? Потрєбітєль безінфраструктурних новобудов не "забув" заплатити за інфраструктуру?
Нет. За инфраструктуру заплатил житель центра. И пользуется ею. Житель зажопья за инфраструктуру не платил. И потому имеет проблемы с доехать на работу/с работы. Все справедливо: каждый имеет то, за что платил.
Ну а что бы таки хоть часть людей жила возле офисов, надо стимулировать строительство оных не только в центре. Но это никому не надо.
гыгы. Мне нравятся вот эти гениальные предложения, вкинутые в пустоту!))) КАК стимулировать? Изложи!
Ну а что бы таки хоть часть людей жила возле офисов, надо стимулировать строительство оных не только в центре. Но это никому не надо.
гыгы. Мне нравятся вот эти гениальные предложения, вкинутые в пустоту!))) КАК стимулировать? Изложи!
Башенный налог на коммерческую недвижимость в центре. И много кто переберётся на окраину, где будет в разы дешевле. И в догонку поделить город на сектора. И чем ближе к центру, тем дороже цена парковки для всех. И увидишь как меньше авто станет в центре.
Не оплатять. Бо забудовник і там буде зобов’язаний збудувати БЦ, ТЦ, школу, і далі по списку. Але не будуватиме, бо там вже воно нафіг нікому не потрібно. А може виявиться, що таки потрібне, хто його знає. Ринок покаже.
Я одного не понял: почему за строительство школы должны заплатить пенсионеры, которые сами в школу не ходят и детей туда в виду возраста не водят? (О внуках не будем - это забота родителей.) Зачем ТЦ тем, кому удобней делать покупки рядом с работой, наприимер, а не по месту жительства? Что такое БЦ я не осилил, но, видимо, что-то столь же «гениальное»!))) За все эти позиции должны платить те, кто ими пользуется, а не «в среднем по палате».
В конечном счете всегда и за все платит потребитель! А как иначе-то?
Який саме потрєбітєль? Потрєбітєль безінфраструктурних новобудов не "забув" заплатити за інфраструктуру?
Нет. За инфраструктуру заплатил житель центра. И пользуется ею. Житель зажопья за инфраструктуру не платил. И потому имеет проблемы с доехать на работу/с работы. Все справедливо: каждый имеет то, за что платил.
а паркомісця - це рахується за інфраструктуру?)))) Бо школи/садки, лікарні, будинки, дороги на Печерську - вони будувались щє до того, як я народився( А що з"явилось у 90-ті - так то парковки. Була захаращена територія - утворилась парковка (приватна). Огорожа, охорона, освітлення ))) Правда, довелось заплатити якось за місце, щоб прийняли))) Та я питаю не про приватні паркомісця, а про прибудинкові площі)
Ну а что бы таки хоть часть людей жила возле офисов, надо стимулировать строительство оных не только в центре. Но это никому не надо.
гыгы. Мне нравятся вот эти гениальные предложения, вкинутые в пустоту!))) КАК стимулировать? Изложи!
Башенный налог на коммерческую недвижимость в центре. И много кто переберётся на окраину, где будет в разы дешевле. И в догонку поделить город на сектора. И чем ближе к центру, тем дороже цена парковки для всех. И увидишь как меньше авто станет в центре.
Тю. Так я это давно уже предлагаю! Но ни троещинцам, ни трушным киевлянчегам это не нра...)))
а паркомісця - це рахується за інфраструктуру?)))) Бо школи/садки, лікарні, будинки, дороги на Печерську - вони будувались щє до того, як я народився( А що з"явилось у 90-ті - так то парковки. Була захаращена територія - утворилась парковка (приватна). Огорожа, охорона, освітлення ))) Правда, довелось заплатити якось за місце, щоб прийняли))) Та я питаю не про приватні паркомісця, а про прибудинкові площі)
Я запутался. Парковки - инфраструктура. Платить - надо. При чем здесь придомовая территория? Это она была «захаращена»? О_о
а паркомісця - це рахується за інфраструктуру?)))) Бо школи/садки, лікарні, будинки, дороги на Печерську - вони будувались щє до того, як я народився( А що з"явилось у 90-ті - так то парковки. Була захаращена територія - утворилась парковка (приватна). Огорожа, охорона, освітлення ))) Правда, довелось заплатити якось за місце, щоб прийняли))) Та я питаю не про приватні паркомісця, а про прибудинкові площі)
Я запутался. Парковки - инфраструктура. Платить - надо. При чем здесь придомовая территория? Это она была «захаращена»? О_о
Колись я сплатив за вступ до власників "приватного паркінгу закритого типу", здається, то було у 98-му році) Але зараз мене цікавить - паркомісця, які намалюють (як деякі пани пропонують) вздовж тих будинків, де є житло - рахуються як інфраструктура, за яку я вже сплатив декілька років тому? Я ж мешканець центру, навіть документ маю. А ви написали, що мешканці центру за інфраструктуру вже сплатили)))
Такое требование незаконно. Свобода передвижения
Дуже гарно підходить до заборони використання правої смуги.
свобода выбора места жительства.
В чому несвобода? Вибір є - хочеш купуєш, не хочеш - не купуєш.
Я одного не понял: почему за строительство школы должны заплатить пенсионеры, которые сами в школу не ходят и детей туда в виду возраста не водят? (О внуках не будем - это забота родителей.) Зачем ТЦ тем, кому удобней делать покупки рядом с работой, наприимер, а не по месту жительства?
З тої ж причини, з якої бізнес платить податок до ПФ: бізнесу ті пенсіонери не потрібні. ) ) ) Про ТЦ пишеш дурню: щойно ТЦ з’являється поруч з місцем проживання великої кількості народу, він одразу заповнюється клієнтами. Доведено практикою.
Щодо оплати інфраструктури. Саме з приходом найвеличнішого мера сучасності, величезну кількість будинків почали тулити всередині міста, вішаючи їх на залишки вже існуючої інфраструктури. В результаті існуючі жителі, які купували будинок з адекватною інфраструктурою (і її наявність була, так чи інакше, закладена в ціну об’єкта) отримують транспортні проблеми на рівному місці.
Такое требование незаконно. Свобода передвижения
Дуже гарно підходить до заборони використання правої смуги.
А уж к запрету проезда на красный свет как подходит.
А уж к запрету проезда на красный свет как подходит.
Ну я ж кажу. Знущаються з трудового народу. Нє шоб набудувати бараків під Києвом. Так будують з окремими квартирами, водопостачанням, каналізацією і електрикою. Але наявність каналізації народ ще якось терпить. А от якщо поруч буде лікарня, школа і садочок, то це вже катастрофа. А якщо ще й метро протягнуть - тоді взагалі хоч стріляйся.
Саме з приходом найвеличнішого мера сучасності, величезну кількість будинків почали тулити всередині міста, вішаючи їх на залишки вже існуючої інфраструктури.
Конечно-конечно, ни десять лет назад, ни двадцать, а, особенно, тридцать - так не делали.
В результаті існуючі жителі, які купували будинок з адекватною інфраструктурою (і її наявність була, так чи інакше, закладена в ціну об’єкта) отримують транспортні проблеми на рівному місці.
В цивилизованых странах решена и эта проблема - налогом на недвижимость. В США обычно 1% от текущей стоимости недвижимости в год, и вот вам школа, полицейский участок, ремонт дорог, парк, канализации-водоснабжения и, самое главное - кровная заинтересованность властей это делать, это увеличивает их бюджет. И опять никаких какающих фиалками неворующих седобородых старцев-альтруистов, ведущих нас в светлое будущее из соображений неизгладимой любви о простом народе, и отческой о нем заботы, и никаких премудрейших избирателей, насквозь видящих коррупционеров, и избирающих только тех, от кого пахнет фиалками.
Я как-то обещал просветить, вот и годный повод. В хорошем районе (с той самой инфраструктурой, да) жилье стоит дорого, налог на недвижимость приносит кучу денег, и вот вам, хорошо профинансирована местная школа, полиция, дороги, развязки, парки, коммуникации и прямой банально финансовый интерес местных властей это все делать еще лучше, т.к. недвижимость от улучшения всего сего дорожает, сбор от налога на недвижимость в местный бюджет увеличивается. Через дорогу - гетто, в котором дешевое жилье, соответсвенно маленький сбор налога на недвижимость, и недофинансированая школа, полиция не на каждую перестрелку асиливает приехать, улицы не метены и так далее. Зато парковка дешевле, ггг. Ко всей прочей социальной справедливости, это еще и очень могучая антикоррупционная мера, если вы думали, что в США нет коррупции, то, во-первых, это несколько заблуждение, во-вторых, это не потому что они там все кристально честные альтруисты, и только таких и выбирают, а кто не такой, того в тюрьму посадили, а потому, что это банально не слишком выгодно. Вот есть два изначально строго одинаковых района, мэр первого спер 10% бюджета, мэр второго - 20%. Это значит, что в первом районе жилье стало на 10% дороже, т.к. там на 10% лучше инфраструктура. Это значит, что в следующем году бюджет первого района будет на 10% выше. Если они продолжили пилить бюджет в том же духе, то лет через пять - первый район стал раза полтора-два лучше исходного состояния, и с в те же полтора-два раза лучшей инфраструктурой, второй район - наоборот и где-то на этом месте началась миграция жителей. Из плохого района в хороший - переезжают те, у кого есть какое-то бабло, и кто может себе позволить инфраструктуру получше, и не хочет в гетто жить. Из хорошего в плохой - переезжают те, кому больше не по силам платить все еще 1% налога на недвижимость в относительных цифрах, но вдвое больше - в абсолютных. Вот вам и конкуренция местных властей за платежеспособных граждан, и банальная невыгодность больше воровать: 20% от половины исходного бюджета есть в абсолютных цифрах куда как меньше, чем 10% от удвоенного исходного бюджета райончика. Как именно они ежегодно оценивают текущую стоимость каждого из объектов недвижимости я рассказать не могу, самому интересно, но пока не понял. По факту, обычно эта оценка указывается во всех объявлениях купли-продажи, и от хотелки их тех же объявлений отличается не сильно. И вот вам критерий оценки всех действий местной власти, и критерий принятия ими решений, что удорожает недвижимость в окрестностях - делают, что удешевляет - не делают, и никакого особо гениального стратегического планирования на стопятдесят лет вперед. И выбор хомячкам, на сколько хватает денег - столько инфраструктуры и получишь. Хотя не только, в хорошем районе так запросто хорошее жилье еще и сильно не всегда продадут, одних денег тут, внезапно, бывает мало, "социальных баллов" еще надо иметь, чтоб местные жители согласились чтоб ты жил с ними рядом.
В силиконовой долине - это совершенно реальная проблема коренного населения, понаехало тут айтишников, жилье вздорожало на порядок, не асиливают налог на недвижимость платить. Бывает, даже ходят стекла бить красивым автобусам-развозкам от гугля-эппла, поэтому развозки эти без красивых логотипов айти компаний ездят, между делом, о способе которым хомячки гугля-эппла попадают ежедневно в офис.
А вы говорите - бабушкина хрущовочка как инвестиция.
Саме з приходом найвеличнішого мера сучасності, величезну кількість будинків почали тулити всередині міста, вішаючи їх на залишки вже існуючої інфраструктури.
Конечно-конечно, ни десять лет назад, ни двадцать, а, особенно, тридцать - так не делали.
В результаті існуючі жителі, які купували будинок з адекватною інфраструктурою (і її наявність була, так чи інакше, закладена в ціну об’єкта) отримують транспортні проблеми на рівному місці.
В цивилизованых странах решена и эта проблема - налогом на недвижимость. В США обычно 1% от текущей стоимости недвижимости в год, и вот вам школа, полицейский участок, ремонт дорог, парк, канализации-водоснабжения и, самое главное - кровная заинтересованность властей это делать, это увеличивает их бюджет. И опять никаких какающих фиалками неворующих седобородых старцев-альтруистов, ведущих нас в светлое будущее из соображений неизгладимой любви о простом народе, и отческой о нем заботы, и никаких премудрейших избирателей, насквозь видящих коррупционеров, и избирающих только тех, от кого пахнет фиалками.
Я как-то обещал просветить, вот и годный повод. В хорошем районе (с той самой инфраструктурой, да) жилье стоит дорого, налог на недвижимость приносит кучу денег, и вот вам, хорошо профинансирована местная школа, полиция, дороги, развязки, парки, коммуникации и прямой банально финансовый интерес местных властей это все делать еще лучше, т.к. недвижимость от улучшения всего сего дорожает, сбор от налога на недвижимость в местный бюджет увеличивается. Через дорогу - гетто, в котором дешевое жилье, соответсвенно маленький сбор налога на недвижимость, и недофинансированая школа, полиция не на каждую перестрелку асиливает приехать, улицы не метены и так далее. Зато парковка дешевле, ггг. Ко всей прочей социальной справедливости, это еще и очень могучая антикоррупционная мера, если вы думали, что в США нет коррупции, то, во-первых, это несколько заблуждение, во-вторых, это не потому что они там все кристально честные альтруисты, и только таких и выбирают, а кто не такой, того в тюрьму посадили, а потому, что это банально не слишком выгодно. Вот есть два изначально строго одинаковых района, мэр первого спер 10% бюджета, мэр второго - 20%. Это значит, что в первом районе жилье стало на 10% дороже, т.к. там на 10% лучше инфраструктура. Это значит, что в следующем году бюджет первого района будет на 10% выше. Если они продолжили пилить бюджет в том же духе, то лет через пять - первый район стал раза полтора-два лучше исходного состояния, и с в те же полтора-два раза лучшей инфраструктурой, второй район - наоборот и где-то на этом месте началась миграция жителей. Из плохого района в хороший - переезжают те, у кого есть какое-то бабло, и кто может себе позволить инфраструктуру получше, и не хочет в гетто жить. Из хорошего в плохой - переезжают те, кому больше не по силам платить все еще 1% налога на недвижимость в относительных цифрах, но вдвое больше - в абсолютных. Вот вам и конкуренция местных властей за платежеспособных граждан, и банальная невыгодность больше воровать: 20% от половины исходного бюджета есть в абсолютных цифрах куда как меньше, чем 10% от удвоенного исходного бюджета райончика. Как именно они ежегодно оценивают текущую стоимость каждого из объектов недвижимости я рассказать не могу, самому интересно, но пока не понял. По факту, обычно эта оценка указывается во всех объявлениях купли-продажи, и от хотелки их тех же объявлений отличается не сильно. И вот вам критерий оценки всех действий местной власти, и критерий принятия ими решений, что удорожает недвижимость в окрестностях - делают, что удешевляет - не делают, и никакого особо гениального стратегического планирования на стопятдесят лет вперед. И выбор хомячкам, на сколько хватает денег - столько инфраструктуры и получишь. Хотя не только, в хорошем районе так запросто хорошее жилье еще и сильно не всегда продадут, одних денег тут, внезапно, бывает мало, "социальных баллов" еще надо иметь, чтоб местные жители согласились чтоб ты жил с ними рядом.
В силиконовой долине - это совершенно реальная проблема коренного населения, понаехало тут айтишников, жилье вздорожало на порядок, не асиливают налог на недвижимость платить. Бывает, даже ходят стекла бить красивым автобусам-развозкам от гугля-эппла, поэтому развозки эти без красивых логотипов айти компаний ездят, между делом, о способе которым хомячки гугля-эппла попадают ежедневно в офис.
А вы говорите - бабушкина хрущовочка как инвестиция.
Вы же сами тут утверждали, что инфраструктура никому не нужна. А если ввести налог, то она станет не нужна еще больше. И все хомячки побегут покупать там где инфраструктуры нет и будут еще больше создавать нагрузку на дороги.
Кстати в США никто муниципальную землю нашару не раздает
Не оплатять. Бо забудовник і там буде зобов’язаний збудувати БЦ, ТЦ, школу, і далі по списку. Але не будуватиме, бо там вже воно нафіг нікому не потрібно. А може виявиться, що таки потрібне, хто його знає. Ринок покаже.
Я одного не понял: почему за строительство школы должны заплатить пенсионеры, которые сами в школу не ходят и детей туда в виду возраста не водят? (О внуках не будем - это забота родителей.) Зачем ТЦ тем, кому удобней делать покупки рядом с работой, наприимер, а не по месту жительства? Что такое БЦ я не осилил, но, видимо, что-то столь же «гениальное»!))) За все эти позиции должны платить те, кто ими пользуется, а не «в среднем по палате».
Это решается очень просто. Пенсионер, покупающий квартиру, должен заплатить за землю на которой будет стоять дом, а за вырученные от земли деньги город обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)
Это решается очень просто. Пенсионер, покупающий квартиру, должен заплатить за землю на которой будет стоять дом, а за вырученные от земли деньги город обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)
Навіть боюся собі уявити, скількиповерховий чєловєйнік має вирости на землі, вартість якої "обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)", щоб вартість бєтонометру в ньому була трошки нижчою за вартість крила боінгу Було б поцікавитись статтями прибутків бюджету типового міста поза перших 10 позицій рейтингу том-том, бажано десь ближче до 150-200 місця
В цивилизованых странах решена и эта проблема - налогом на недвижимость.
Які ти жахи пишеш - це ж класичне "нагєбать і угнєтать", хіба так можна? Ніт-ніт-ніт, нагєбать можна тільки бізнес, мудрому наріду "гасударство далжно" і ніяк не навпаки!
В цивилизованых странах решена и эта проблема - налогом на недвижимость. В США обычно 1% от текущей стоимости недвижимости в год
Да уж, цивилизация на грани фантастики. Я в Дойчляндии плачу 0.1% и нигде во всей стране не имею гетто с перестрелками, плохие школы, плохую инфраструктуру и прочие прелести. Отдавать 500-1000 долларов в месяц только налог на недвижимость и при этом изучать в какие районы не стоит заходить и в каких школах не толкают наркоту - чо, прекрасный вариант для подражания.
Саме з приходом найвеличнішого мера сучасності, величезну кількість будинків почали тулити всередині міста, вішаючи їх на залишки вже існуючої інфраструктури.
Конечно-конечно, ни десять лет назад, ни двадцать, а, особенно, тридцать - так не делали.
Робили, звичайно. Але, по-перше, не в нинішніх масштабах. По-друге, у бездуховних неурбаністів, які працювали до приходу найвеличнішого мера сучасності, існувала дивна для сучасного покоління менеджерів традиція - приблизно раз на рік відкривати нову станцію метро.
Але через жорстокість і нетолерантність даного ритуалу, найвеличніший мер сучасності вирішив його скасувати.
Щоправда, побудовані у минулих дестятиліттях станції метро досі працюють, нагадуючи сучасним поколінням про дикі звичаї минулого.
Это решается очень просто. Пенсионер, покупающий квартиру, должен заплатить за землю на которой будет стоять дом, а за вырученные от земли деньги город обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)
Навіть боюся собі уявити, скількиповерховий чєловєйнік має вирости на землі, вартість якої "обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)", щоб вартість бєтонометру в ньому була трошки нижчою за вартість крила боінгу Було б поцікавитись статтями прибутків бюджету типового міста поза перших 10 позицій рейтингу том-том, бажано десь ближче до 150-200 місця
А что ты думал. Земля в любом мегаполисе стоит очень и очень дорого. Потому и дома растут в высь, а не ширь. В любом нормальном городе вотакое вот тупо непозволительная роскошь
А что ты думал. Земля в любом мегаполисе стоит очень и очень дорого. Потому и дома растут в высь, а не ширь.
Настільки дорого, що за вартість землі можна побудувати всю локальну інфраструктуру, оці все бе-це, те-ер-це, лікарні і університети? Чи може вона коштує рівно стільки, скільки за неї погодяться заплатити злобудовники, і ні копійкою більше? А що любителі земельних аукціонів пропонують робити із приватною землею? Ну от є у мене у власності стара промка, і я хочу змінити її цільове призначення "під житлову забудову" - що там місто отримає від того, що я продам свою приватну землю злобудовнику?
Дилетантський погляд на те, як вивезти Троєщину РІЗНИМ рейковим транспортом:
Навести порядок в том, что уже есть, хорошо бы. Сейчас в час "пик" на маршруте 4 электрички.
Пробували, получилось як завжди: Мабуть, мер погано старався - новий виправить!
Кличку от папередников досталась полностью работающая система. Сейчас это еле дышащий проект.
А что ты думал. Земля в любом мегаполисе стоит очень и очень дорого. Потому и дома растут в высь, а не ширь.
Настільки дорого, що за вартість землі можна побудувати всю локальну інфраструктуру, оці все бе-це, те-ер-це, лікарні і університети? Чи може вона коштує рівно стільки, скільки за неї погодяться заплатити злобудовники, і ні копійкою більше? А що любителі земельних аукціонів пропонують робити із приватною землею? Ну от є у мене у власності стара промка, і я хочу змінити її цільове призначення "під житлову забудову" - що там місто отримає від того, що я продам свою приватну землю злобудовнику?
Немедленно запретить! Ты же наживешься на этом черезчур сильно!
По-друге, у бездуховних неурбаністів, які працювали до приходу найвеличнішого мера сучасності, існувала дивна для сучасного покоління менеджерів традиція - приблизно раз на рік відкривати нову станцію метро.
Але через жорстокість і нетолерантність даного ритуалу, найвеличніший мер сучасності вирішив його скасувати.
Ага, наверное, как раз поэтому щаз строится метро на Виноградарь и целый Подольско-Воскресенский мост с целой новой веткой метро, а не одной станцией.
А что ты думал. Земля в любом мегаполисе стоит очень и очень дорого.
1. Кто является владельцем земли? Кому она принадлежит. 2. Какая цена? Конкретно в гривнах или долларах. 3. Кто покупатель?
Продавец - цена - покупатель. Если вы не отвечаете на эти три вопроса, весь этот бред про дорогую землю не имеет никакого смысла. Открываем кадастровую карту Украины и смотрим: конкретно этот участок земли под этим гетто находится в коммунальной собственности, был передан застройщику в аренду бесплатно (или почти бесплатно) и застройщик построил там то, что захотел. Где здесь цена, где здесь продавец и где покупатель?
А что ты думал. Земля в любом мегаполисе стоит очень и очень дорого.
1. Кто является владельцем земли? Кому она принадлежит. 2. Какая цена? Конкретно в гривнах или долларах. 3. Кто покупатель?
Продавец - цена - покупатель. Если вы не отвечаете на эти три вопроса, весь этот бред про дорогую землю не имеет никакого смысла. Открываем кадастровую карту Украины и смотрим: конкретно этот участок земли под этим гетто находится в коммунальной собственности, был передан застройщику в аренду бесплатно (или почти бесплатно) и застройщик построил там то, что захотел.
... и земля - осталась в коммунальной собственности, да.
Ага, наверное, как раз поэтому щаз строится метро на Виноградарь и целый Подольско-Воскресенский мост с целой новой веткой метро, а не одной станцией.
Очевидно. Тому й будується. Будується, будується, будується ...
Навіть боюся собі уявити, скількиповерховий чєловєйнік має вирости на землі, вартість якої "обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)", щоб вартість бєтонометру в ньому була трошки нижчою за вартість крила боінгу
Так, це космічні суми. Саме тому, як відомо з історії Києва, всі існуючі лінії метро, трамваїв, депо, дороги і розв'язки побудовані марсіанами - безкоштовно, звісно. Але будівельники з Марсу більше не прилітають до Києва - тому зупинився розвиток метро, і навіть нема спеціалістів для підтримки функціонування надскладних, побудованих за космічними марсіанськими технологіями споруд типу Шулявського мосту.
Ага, наверное, как раз поэтому щаз строится метро на Виноградарь и целый Подольско-Воскресенский мост с целой новой веткой метро, а не одной станцией.
Очевидно. Тому й будується. Будується, будується, будується ...
Темпи приголомшливі, особливо на фоні темпів будівництва чєловєйніків
Колись я сплатив за вступ до власників "приватного паркінгу закритого типу", здається, то було у 98-му році) Але зараз мене цікавить - паркомісця, які намалюють (як деякі пани пропонують) вздовж тих будинків, де є житло - рахуються як інфраструктура, за яку я вже сплатив декілька років тому? Я ж мешканець центру, навіть документ маю. А ви написали, що мешканці центру за інфраструктуру вже сплатили)))
Ага. Уплатили за ДОСТУП к инфраструктуре (за то, что она вообще есть в доступности), а не за саму инфраструктуру. Не путай понятия.
Про ТЦ пишеш дурню: щойно ТЦ з’являється поруч з місцем проживання великої кількості народу, він одразу заповнюється клієнтами. Доведено практикою.
Вот пусть клиенты и платят за его возведение, что именно так и происходит.
Это решается очень просто. Пенсионер, покупающий квартиру, должен заплатить за землю на которой будет стоять дом, а за вырученные от земли деньги город обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)
Он и так платит. Стоимость земли включена в цену квартиры. А как же?!
А что ты думал. Земля в любом мегаполисе стоит очень и очень дорого. Потому и дома растут в высь, а не ширь.
Настільки дорого, що за вартість землі можна побудувати всю локальну інфраструктуру, оці все бе-це, те-ер-це, лікарні і університети? Чи може вона коштує рівно стільки, скільки за неї погодяться заплатити злобудовники, і ні копійкою більше?
Сколько стоит построить и оборудовать школу? Где-то 5 млн. долларов. Сколько застройщик заносит в виде взяток за "бесплатную" землю?
Это решается очень просто. Пенсионер, покупающий квартиру, должен заплатить за землю на которой будет стоять дом, а за вырученные от земли деньги город обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)
Он и так платит. Стоимость земли включена в цену квартиры. А как же?!
Земля у нас "бесплатно" раздается. А в стоимость квартиры включена вот эта "бесплатная" земля.
В цивилизованых странах решена и эта проблема - налогом на недвижимость. В США обычно 1% от текущей стоимости недвижимости в год
Да уж, цивилизация на грани фантастики. Я в Дойчляндии плачу 0.1% и нигде во всей стране не имею гетто с перестрелками, плохие школы, плохую инфраструктуру и прочие прелести. Отдавать 500-1000 долларов в месяц только налог на недвижимость и при этом изучать в какие районы не стоит заходить и в каких школах не толкают наркоту - чо, прекрасный вариант для подражания.
Для людей, которые не желают платить за инфраструктуру, полицию, и школы не то шо без наркоты, а вообще - отличный вариант. Каждый получает свое. Имеет право.
Это лучше, чем отбирать 50% доходов у всех, вне зависимости от желания.
Про ТЦ пишеш дурню: щойно ТЦ з’являється поруч з місцем проживання великої кількості народу, він одразу заповнюється клієнтами. Доведено практикою.
... а вот как только рядом с местом проживания большого количества народу появляется многоэтажный паркинг, клиентами он заполняется как-то не слишком быстро. Вот мы и узнали, почему ТРЦ - появляются, а паркинги - нет.
А что ты думал. Земля в любом мегаполисе стоит очень и очень дорого. Потому и дома растут в высь, а не ширь.
Настільки дорого, що за вартість землі можна побудувати всю локальну інфраструктуру, оці все бе-це, те-ер-це, лікарні і університети? Чи може вона коштує рівно стільки, скільки за неї погодяться заплатити злобудовники, і ні копійкою більше?
Сколько стоит построить и оборудовать школу? Где-то 5 млн. долларов. Сколько застройщик заносит в виде взяток за "бесплатную" землю?
Ну, трошки більше - але й не на порядок, тож погодимось із "5 млн доларів". Що там ще треба було - бц, трц, лікарню, стадіон і бібліотеку? Їх як рахувати - теж по 5 млн кожний об"єкт? А ось за скільки РЕАЛЬНО продається київська земля, на омріяних земельних аукціонах: "У вівторок, 2 лютого, відбулися земельні торги з продажу трьох вільних земельних ділянок, що забезпечило понад 28 млн грн надходжень до міського бюджету." https://kyivcity.gov.ua/news/prodazh_tro...kogo_byudzhetu/ Тож на 20% вартості одної школи напродавали - ще 100500 відер, і золотий ключик в кишені
...
Настільки дорого, що за вартість землі можна побудувати всю локальну інфраструктуру, оці все бе-це, те-ер-це, лікарні і університети? Чи може вона коштує рівно стільки, скільки за неї погодяться заплатити злобудовники, і ні копійкою більше?
Сколько стоит построить и оборудовать школу? Где-то 5 млн. долларов. Сколько застройщик заносит в виде взяток за "бесплатную" землю?
Ну, трошки більше - але й не на порядок, тож погодимось із "5 млн доларів". Що там ще треба було - бц, трц, лікарню, стадіон і бібліотеку? Їх як рахувати - теж по 5 млн кожний об"єкт?
бц и трц сами заплатят за землю. Стадион не есть первой необходимостью зотя и желателен, больница в каждом ЖК не нужна и достаточно амбулатории, а это не такие космические деньги. Т.е. при нормальном подходе с прозрачными аукционами на землю вполне можно получить инфраструктуру без существенного удорожания кв. метра.
А вот мне интересно услышать от адептов "застройщик священная корова" и "а чего я должен платить за инфраструктуру", а как вы вообще себе представляете развитие города без развития инфраструктуры? Вы думаете, что старых школ и садиков в центре хватит на всех ваших детей? И вы готовы возить своих детей в школу в переполненной маршрутке? Или вам все должны скинутся на школу?
А вот мне интересно услышать от адептов "застройщик священная корова" и "а чего я должен платить за инфраструктуру", а как вы вообще себе представляете развитие города без развития инфраструктуры? Вы думаете, что старых школ и садиков в центре хватит на всех ваших детей? И вы готовы возить своих детей в школу в переполненной маршрутке? Или вам все должны скинутся на школу?
Якщо ти знайдеш таких "адептів" десь поза своєю фантазією - ти зможеш їх запитати особисто. Ніхто тут не каже, що не треба продавати комунальну землю на аукціонах - але основним джерелом надходжень до бюджету, а одже - фінансування ВИТРАТ на інфраструктуру - є не продаж землі (якої - сюрприз! - більше не випускають, тож якщо вона одного разу продана - взяти її більше не буде де, а вчительці Валентині Семенівні за якісь гроші платити зарплату треба, її робоче місце опалювати та прибирати, учбові посібники купляти - ех, одні витрати!), а дещо інше - "нагібаніє і угнєтєніє" податками, зборами тошо
при нормальном подходе с прозрачными аукционами на землю вполне можно получить инфраструктуру без существенного удорожания кв. метра
Ну он за посиланням вище - цілком-собі прозорі аукціони. Багато грошей зібрали, встачить на "інфраструктуру"?
Так, я уже все изложил выше! Чтобы избавить город от пробок, нужно увеличить стоимость поездок личным транспортом. И делать это до тех пор, пока пробки не исчезнут.
И люди будут давиться в ОТ, спасибо не надо.
А вот мне интересно услышать от адептов "застройщик священная корова" и "а чего я должен платить за инфраструктуру", а как вы вообще себе представляете развитие города без развития инфраструктуры? Вы думаете, что старых школ и садиков в центре хватит на всех ваших детей? И вы готовы возить своих детей в школу в переполненной маршрутке? Или вам все должны скинутся на школу?
Якщо ти знайдеш таких "адептів" десь поза своєю фантазією - ти зможеш їх запитати особисто. Ніхто тут не каже, що не треба продавати комунальну землю на аукціонах - але основним джерелом надходжень до бюджету, а одже - фінансування ВИТРАТ на інфраструктуру - є не продаж землі (якої - сюрприз! - більше не випускають, тож якщо вона одного разу продана - взяти її більше не буде де, а вчительці Валентині Семенівні за якісь гроші платити зарплату треба, її робоче місце опалювати та прибирати, учбові посібники купляти - ех, одні витрати!), а дещо інше - "нагібаніє і угнєтєніє" податками, зборами тошо
при нормальном подходе с прозрачными аукционами на землю вполне можно получить инфраструктуру без существенного удорожания кв. метра
Ну он за посиланням вище - цілком-собі прозорі аукціони. Багато грошей зібрали, встачить на "інфраструктуру"?
т.е. весь город должен скинуться чтобы очередному человейнику построили школу, поликлинику, стадион? "Вы должны заплатить чтобы мы не создавали вам проблем", очень спортсменов из 90х напоминает. Правда наш мер именно так и начинал, ничего удивительного
Это решается очень просто. Пенсионер, покупающий квартиру, должен заплатить за землю на которой будет стоять дом, а за вырученные от земли деньги город обеспечит инфраструктуру исходя из потребностей (дороги, школы, амбулатории, больницы)
Он и так платит. Стоимость земли включена в цену квартиры. А как же?!
Земля у нас "бесплатно" раздается. А в стоимость квартиры включена вот эта "бесплатная" земля.
Ну, попробуй получить ее бесплатно! Есть еще паевой взнос. Вот он и включен в цену квартиры.
...
Он и так платит. Стоимость земли включена в цену квартиры. А как же?!
Земля у нас "бесплатно" раздается. А в стоимость квартиры включена вот эта "бесплатная" земля.
Ну, попробуй получить ее бесплатно! Есть еще паевой взнос. Вот он и включен в цену квартиры.
З наступного року в Україні остаточно скасовують пайовий внесок. Раніше одна з правок до законопроекту №4100 про внесення змін до Бюджетного кодексу передбачала повернення норми про пайову участь для забудовників. Але як розповіла нардеп Олена Шуляк, в ході обговорення в залі парламенту вдалося відстояти остаточне скасування пайового внеску з 1 січня 2021 року.
Парламентарій нагадала, що в 2019-му Рада скасувала цю норму, а поточний рік був перехідним.
«Я нагадаю всім, хто зважився повернути старі правила назад, що за час існування цієї норми, пайовий внесок став не джерелом поповнення місцевих бюджетів, а джерелом корупції в будівництві», – зазначила нардеп.
За її словами, мова йшла про 10% від кошторисної вартості для офісних центрів, готелів і магазинів, а також 4% – для житлової нерухомості.
А вот мне интересно услышать от адептов "застройщик священная корова" и "а чего я должен платить за инфраструктуру", а как вы вообще себе представляете развитие города без развития инфраструктуры? Вы думаете, что старых школ и садиков в центре хватит на всех ваших детей? И вы готовы возить своих детей в школу в переполненной маршрутке? Или вам все должны скинутся на школу?
НАМ? Я не покупаю жилье так, где не развита инфраструктура! И когда население перестанет покупать такое жилье, застройщик начнет ее строить. А пока покупают, так и будет.
З наступного року в Україні остаточно скасовують пайовий внесок. Раніше одна з правок до законопроекту №4100 про внесення змін до Бюджетного кодексу передбачала повернення норми про пайову участь для забудовників. Але як розповіла нардеп Олена Шуляк, в ході обговорення в залі парламенту вдалося відстояти остаточне скасування пайового внеску з 1 січня 2021 року.
Парламентарій нагадала, що в 2019-му Рада скасувала цю норму, а поточний рік був перехідним.
«Я нагадаю всім, хто зважився повернути старі правила назад, що за час існування цієї норми, пайовий внесок став не джерелом поповнення місцевих бюджетів, а джерелом корупції в будівництві», – зазначила нардеп.
За її словами, мова йшла про 10% від кошторисної вартості для офісних центрів, готелів і магазинів, а також 4% – для житлової нерухомості.
Так, он ведь был. И пока ни один "забудовнык" землю бесплатно не получил! Ну, и аукционы есть, там землю ПРОДАЮТ! Все, как ты и хотел.
Альтернативы не будет. Мы ведь уже выясняли: можно стулья и вечером. Но деньги - вперед!
Это уже много раз проходили Инвестировать в нашей стране в "большого дядю" не лучшая идея потратить свои кровные - лучше пропить
т.е. весь город должен скинуться чтобы очередному человейнику построили школу, поликлинику, стадион? "Вы должны заплатить чтобы мы не создавали вам проблем", очень спортсменов из 90х напоминает. Правда наш мер именно так и начинал, ничего удивительного
Логічніше, звісно, "зкинутись" на школу не для конкретно взятого чєловєйніка, а для району, де його дозволили вліпити - але так, ти наближуєшся до суті принципу "нагєбанія та угнєтєнія": податки платять ВСІ, а розподілом бюджетних коштів і визначенням пріоритетів займається міська виконавча влада, нагляд за успіхами якої покладається на державні органи ТА громадський контроль - звісно, якщо платникам податків не байдуже, куди витрачають їх гроші і їм недостатньо кинутої раз на рік кістки у вигляді чергового скляного мостіка. Якщо байдуже - можна розслабитись і читати про себе мантру "гасударство далжно".
Так, я уже все изложил выше! Чтобы избавить город от пробок, нужно увеличить стоимость поездок личным транспортом. И делать это до тех пор, пока пробки не исчезнут.
И люди будут давиться в ОТ, спасибо не надо.
Тогда давитесь в пробках! отличный выбор!
Так, я уже все изложил выше! Чтобы избавить город от пробок, нужно увеличить стоимость поездок личным транспортом. И делать это до тех пор, пока пробки не исчезнут.
И люди будут давиться в ОТ, спасибо не надо.
Ну "нє надо", так "нє надо" - до верха дна переліку закоркованих міст ще аж цілих 6 позицій, є куди падати рости.
Тогда давитесь в пробках! отличный выбор!
Ну да, лучше это время провести с комфортом. Я 9 лет катался на ОТ как на работу, могу сравнить
Ну "нє надо", так "нє надо" - до верха дна переліку закоркованих міст ще аж цілих 6 позицій, є куди падати рости.
Знаешь, мне по должности не положено "делать что-то абы делать потому что .опа". Поэтому меня на срочные телодвиждения такая аргментация не сподвигает
Ты бы почитал внимательно, что я тебе прислал
В конечном счете всегда и за все платит потребитель! А как иначе-то?
Да, но это не значит, что стоит в цену всего и вся закладывать искусственный мультипликатор, доходы от которого будуть падать в один карман.
За примером далеко ходить не надо, за поребриком на восток погугли по слову "Платон"
Знаешь, мне по должности не положено "делать что-то абы делать потому что .опа". Поэтому меня на срочные телодвиждения такая аргментация не сподвигает
Цілком поважна позиція. Біда в тому, що "срочные телодвиждения" безпосередньо в цей момент масово роблять інші (відео будівництва варшавських чєловєйніків вище в гілці), і поки ти розмірковуєш над генезисом .опи та стратегічним шляхами її подолання - вони цю .опу "прібліжают как могут" - тож стратегічні плани їх стараннями застарівають раніше, ніж з"являються на світ
лучше это время провести с комфортом
Тут, звісно - кожному своє. Мій знайомий так багато років тому вибирав .опавозку для маскви, і головним критерієм вибору був інтер"єр - бо яка різниця, скільки в тебе кобил під капотом, якщо ти все-одно стоїш в пробці по н годин на день, і телевізор тобі точно потрібніший за керованість чи там безпеку?..
Цілком поважна позиція. Біда в тому, що "срочные телодвиждения" безпосередньо в цей момент масово роблять інші (відео будівництва варшавських чєловєйніків вище в гілці), і поки ти розмірковуєш над генезисом .опи та стратегічним шляхами її подолання - вони цю .опу "прібліжают как могут" - тож стратегічні плани їх стараннями застарівають раніше, ніж з"являються на світ
Ну и что делать, бросить семью, работу и стоять в одиночном пикете под строительным краном? Я оттуда переехал и живу за Киевом. Да, конечно чуда нет, и до работы ехать не 5 минут. Но я могу доехать на связке элеткричка+метро, а по пути занять себя чем-то полезным. Либо сидеть дома, так как мне-то профессия позволяет искать такие варианты
Тут с этим нельзя ничего сделать. Люди берут жилье в таких домах, радуются (была ж тема недавно). Значит они там счастливы. Потом когда в их мир приходит .опа - создается эта тема, потом следующая. Но они все равно счастливы. Побрюжжат и все
Вот жители "гетто" ведь не выходят на улицы с требованиями строить метро, трамваи и т.д. А я чего за них должен?
Ну и что делать, бросить семью, работу и стоять в одиночном пикете под строительным краном? Я оттуда переехал и живу за Киевом.
Понавиєхать із Києва тим, чий спосіб життя дозволяє - імхо єдиний спосіб. Пересічних влаштовує те, що там відбувається - одже сподіватись на прогрес протягом найближчих років не варто.
Давайте уже к резолютивной части нашего собрания переходить. Что мы решили?
В конечном счете всегда и за все платит потребитель! А как иначе-то?
Да, но это не значит, что стоит в цену всего и вся закладывать искусственный мультипликатор, доходы от которого будуть падать в один карман.
За примером далеко ходить не надо, за поребриком на восток погугли по слову "Платон"
Если чего хочешь сказать, изъясняйся доступнее. Ничего я гуглить не буду.
Давайте уже к резолютивной части нашего собрания переходить. Что мы решили?
А какая разница? О_о
Давайте уже к резолютивной части нашего собрания переходить. Что мы решили?
1. "Гасударство далжно" 2.
Давайте уже к резолютивной части нашего собрания переходить. Что мы решили?
А какая разница? О_о
Как это какая? Что, так и пропадут инновационные предложения автоуашников, высказанные в этой теме?
Давайте уже к резолютивной части нашего собрания переходить. Что мы решили?
А какая разница? О_о
Как это какая? Что, так и пропадут инновационные предложения автоуашников, высказанные в этой теме?
В них абсолютно ничего инновационного.
Давайте уже к резолютивной части нашего собрания переходить. Что мы решили?
1. "Гасударство далжно" 2.
2. Готовьтесь к почетному первому месту в рейтинге пробок, даже впереди ныне его занимающей Москвы. Не говорите, что вас не предупреждали.
Давайте уже к резолютивной части нашего собрания переходить. Что мы решили?
1. Автомобилистов драть со всех сторон и обложить 100500 мульенами налогов, оплат и т.п. 2. Парковку сделать платной везде, даже в частном дворе. А лучше вообще брать за остановку: едешь - платишь за проезд, остановился - за парковку 3. Бизнес должен быть только в центре, а жить все в человейниках 4. ОТ нам не нужен, бо денег всеравно нет 5. О инфраструктуре вокруг человейников даже заикаться запрещено т.к. никто не купит человейник если стоимость кв.м. будет на 2 доллара выше 6. со всех драть налог на недвижимость, а с тех кто посмел жить рядом с инфраструктурой драть больше, чтобы тем у кого хватило только на человейник было не так обидно. 7. землю застройщикам давать только бесплатно. Причина описана в п.5 8. Работать все должны на "удальонке", все кто не согласен хомячки 9. Понаехов не существует, если ты пересек границу Киева, то стал киевлянином. 10. Государство никому ничего должно, но должно драть автомобилистов, вводить налоги, дарить землю строителям человейников, дотировать ОТ, но денег на это нет. Вроде ниче не забыл
https://platon.ru/ru/ - собирает плату с грузовиков в карман дружбану Путина. ты предлагаешь то же самое в обмен на обещение сделать ОТ
а давайте спробуємо підрахувати, скільки авто "мешканців" і скільки авто "понаєхів", станом на... ну, хоч би на січень 2020 року? я знайшов, що "понаєхів" щоденно біля 100 000 автівок (там звітує утримувач камер фіксації про 200 000 заїхало-виїхало щодня. ну хай буде 250 000). Це станом на березень 2019. А ща тамз "місцевими"? Бляхи вже розмитнили, наскільки я пам"таю, не всі, звісно, але спробуємо і їх якось оцінити. Хто бачив кількість АА на 2019 рік?
В індексі якості життя все набагато цікавіше
Нічого цікавого: нормальне НЕякісне життя жлобів без інфраструктури.
Зараз землю на аукціонах продадуть - і життя налагодиться! Тільки не у всіх
Пф, здравоохранение. Забавно, что тут тоже - творчество самих хомячков. Лечащихся по телерекламе, гомеопатиями, антипрививочники и прочие сторонники теории плоской земли.
По-друге, у бездуховних неурбаністів, які працювали до приходу найвеличнішого мера сучасності, існувала дивна для сучасного покоління менеджерів традиція - приблизно раз на рік відкривати нову станцію метро.
Ага, еще они снесли чуть менее чем весь трамвай, и мало кто уже помнит, что можно было легко с Борщаги добраться аж до дворца спорта, с дарницы до контрактовой площади мимо той самой эпичной пробки на мосту метро...
К сожалению, или счастью, все остальные претенденты на пост мэра уже пишут мемуары "как никогда в жизни не занимаясь боксом получить много более травмированый мозг чем у кличка и бездарно проиграть ему выборы".
Створити? Тобто до кличка з трої в центр в будній день о 8-й ранку можна було за 15 хвилин доїхати?
Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду. Сейчас 40 минут уже за счастье, даже в выходной. И ради справедливости: бывалых 3хчасовых стояний в пробках тоже давно не было. Максимум 2-30.
Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду.
Ухаха. ~15 километров по городу за 25 минут, около 30кмч средняя скорость в утренний час пик.
Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду.
Ухаха. ~15 километров по городу за 25 минут, около 30кмч средняя скорость в утренний час пик.
2002 рік, коли починав їздити так ще могло виходити з Оболоні до Шулявки. Десь 15хв на цю відстань.
https://platon.ru/ru/ - собирает плату с грузовиков в карман дружбану Путина. ты предлагаешь то же самое в обмен на обещение сделать ОТ
Какая разница как это будет называться? Хоть платон, хоть ньотон! Без ограничительных мер в виде взымания платы с водителей пробки сами себя не рассосут! А названия придумывайте какие угодно.
Какая разница как это будет называться? Хоть платон, хоть ньотон! Без ограничительных мер в виде взымания платы с водителей пробки сами себя не рассосут! А названия придумывайте какие угодно.
Эффект сего мероприятия в рашке следующий - цены растут, перевозчики в .опе, зато дружок путина Ротенберг получил свою "десятину". Ездить естественно меньше не стали, потому что, даже ты, тоже хочешь кушать три раза в день.
Что интересно, апологеты подорожания парковки наверное забыли, как на загруженность дорог влияло раньше скачкообразное повышение цен на бенз в среднесрочной перспективе
Ведь это куда сильнее било по карману пересичного автовладельца, чем цена за парковку.
Воистину нет будущего у народа, которые не знает своей истории.
Что интересно, апологеты подорожания парковки наверное забыли, как на загруженность дорог влияло раньше скачкообразное повышение цен на бенз в среднесрочной перспективе
Ведь это куда сильнее било по карману пересичного автовладельца, чем цена за парковку.
Это неверное наблюдение, в центре сан-франциско парковка стоит эквивалент примерно 2.5 литра бензина в час.
Вы просто не видали по-настоящему платных парковок.
Зачем мне бесконечно далекий Сан-Франциско, если я помню бенз по 2 с хвостом в Киеве. Цена выросла в 10 раз и что?
Народ стал меньше ездить? Три раза ха-ха
Я думаю, даже если будет цена 1,6 - ничего не поменяется. Уже несколько раз так было именно в Киеве
1. "Гасударство далжно" 2.
2. Готовьтесь к почетному первому месту в рейтинге пробок, даже впереди ныне его занимающей Москвы. Не говорите, что вас не предупреждали.
Должно палюбасу))) А от пробок ахренел. Такси думал он. Быстро думал он. Да пешком быстрее
Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду.
Ухаха. ~15 километров по городу за 25 минут, около 30кмч средняя скорость в утренний час пик.
2002 рік, коли починав їздити так ще могло виходити з Оболоні до Шулявки. Десь 15хв на цю відстань.
В 1995 было ещё быстрее. Прям со свистом. С Старонаводницкой в сторону Обухова, кучу полос Дружбы Народов, и без светофора. Сейчас рискнёте?
Народ стал меньше ездить?
Справедливости ради, в условном 2006-2007 году на курилочке варианты "пацаны поставили газ на прадик, ахахаха, денег нету, машину купил, заправить не купил" воспринимался с юмором и оттенком легкой насмешки, народ не сильно смущался расходом в 10 литров на бюджетных негазированных машинах, а сейчас ничего смешного в этом не видят, массовая дизелизация, газификация и переход на всякие тси эту штуку все же несколько сгладили.
1. "Гасударство далжно" 2.
2. Готовьтесь к почетному первому месту в рейтинге пробок, даже впереди ныне его занимающей Москвы. Не говорите, что вас не предупреждали.
Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))
а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?
а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?
19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.
Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))
Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних
а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?
19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.
при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?
До Токіо їдуть вивчати досвід, як вирішити проблему с заторами) Ось скрін - зараз там біля 18:00 годин, вечір. Там же зараз все має бути не те що червоне, а коричневе)
а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?
19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.
при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?
Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.
...
19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.
при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?
Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.
тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?
...
при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?
Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.
тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?
Именно, ежедневно одну попу в офис - машиной не возят.
В крупных городах США могу сказать, что совершенно точно именно так, В Лондоне - именно так, в Токио лично не бывал, но скорее всего.
...
при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?
Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.
тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?
Бо місця мало - це ті самі японці, що, маючи в модельному ряду своїх автовиробників всякі лендкрузери, видумали формат key-cars
...
Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.
тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?
Именно, ежедневно одну попу в офис - машиной не возят.
В крупных городах США могу сказать, что совершенно точно именно так, В Лондоне - именно так, в Токио лично не бывал, но скорее всего.
тим не менш, гугл з вами не згоден, бо ми бачимо завантажені дороги) ось вам цитата, російською, там вся статтья цікава:
...В общем, Токио глазами руссо туристо — город, где проблема трафика решена. Правда, какой ценой! Иметь в этом городе личный автомобиль накладно, но если уж отважился — будешь ехать. Точно. И без проблем. Причем решили их в первую очередь не ценой ограничений, а путем масштабного дорожного строительства. Плюс высокотехнологичные интеллектуальные системы управления движением, но это уже потом...
Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))
Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних
Сейчас автомобилист платит 6.40 грн с каждого литра бензина. Т.е. среднестатистический автомобилист с пробегом 20 тыс и расходом 10 литров платит 500 долларов год.
...
Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.
тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?
Именно, ежедневно одну попу в офис - машиной не возят.
В крупных городах США могу сказать, что совершенно точно именно так, В Лондоне - именно так, в Токио лично не бывал, но скорее всего.
Есть у меня хороший знакомый американец, живет в Вашингтоне, точнее в Александрии, а работает в Вашингтоне. И вполне возит свою машиной на работу. И супруга его свою возит отдельной машиной. А вот детей они в школу на машине не возят за надцать километров, а покупая дом одним из главных критериев было наличие хорошей паблик скул по близости.
Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))
Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних
Сейчас автомобилист платит 6.40 грн с каждого литра бензина. Т.е. среднестатистический автомобилист с пробегом 20 тыс и расходом 10 литров платит 500 долларов год.
зараз один шановний пан скаже - що автомобіліст нічого такого не сплачує, а сплачує, можливо, та компанія, що імпортує))) а потім знову згадають про "бочки при дорозі"))) А дані з МінСтату про обсяги реалізації (і незрозумілі розбіжності між обсягами реалізації та зростанням автопарку України) - то "фількіна грамота". Було вже таке обговорення)))
Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))
Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних
Сейчас автомобилист платит 6.40 грн с каждого литра бензина. Т.е. среднестатистический автомобилист с пробегом 20 тыс и расходом 10 литров платит 500 долларов год.
Hmmm, not bad! Тобто міліон київських автомобілістів платять разом 500х1млн=500млн доларів на рік! Нічого собі! Це ж скільки доріг можна набудувати за такі шалені гроші! Дійсно - а скільки ж?
Ну а поки я буду пару годин за кермом - щє питання про дороги у Токіо. Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво? І, припустимо., не всі там їздять. Добре. Але й у Києві не всі 1 000 000 авто регулярно їздить. Але в нас ситуація по по заторах значно гірше... Може - треба визнати, що не все добре з розумінням "куди треба людям - як їм доводиться туда їхати"? Бо за 20+ років водіння містом - дійсно важливих нових шляхів (більш менш магістральних) можна по пальцях порахувати. Шматок Окружної (недобудованої), Дарницькій міст, Гаваньский міст, Оболонський проспект до Почайної, сім"ї Кульженків.. З розв"язками так само, не фонтан. Заїзд на Паркову, підкова на м.Дніпро, турбіна біля мосту Патона, Корчувате (повністтю не закінчена), Поштова..
а покупая дом одним из главных критериев было наличие хорошей паблик скул по близости.
Это один из главных критериев покупки дома, если у тебя дети школьники. И фактор формирования цены.
Угадаешь почему?
...
Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних
Сейчас автомобилист платит 6.40 грн с каждого литра бензина. Т.е. среднестатистический автомобилист с пробегом 20 тыс и расходом 10 литров платит 500 долларов год.
Hmmm, not bad! Тобто міліон київських автомобілістів платять разом 500х1млн=500млн доларів на рік! Нічого собі! Це ж скільки доріг можна набудувати за такі шалені гроші! Дійсно - а скільки ж?
нуу, 7 років - і вартість кільцевої лінії метро у Копенгагені, 17 км і 15 станцій (чи навпаки) )) якщо ж власники приватних авто мають скинутись на будівництво нових шляхів - то ГТ туди пускати не будуть, так?)
Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво?
ВВП города Токио - 1.9 триллиона долл. Это примерно 30 целых Украин или 70 Киевов.
а покупая дом одним из главных критериев было наличие хорошей паблик скул по близости.
Это один из главных критериев покупки дома, если у тебя дети школьники. И фактор формирования цены.
Угадаешь почему?
А что тут угадывать. Мы довольно плотно на эту тему обались. Прават скул ооооочень дорого, а возить за надцать километров детей в школу никому не хочется. Оба родителя занятые люди, адвокаты.
...
Именно, ежедневно одну попу в офис - машиной не возят.
В крупных городах США могу сказать, что совершенно точно именно так, В Лондоне - именно так, в Токио лично не бывал, но скорее всего.
тим не менш, гугл з вами не згоден, бо ми бачимо завантажені дороги) ось вам цитата, російською, там вся статтья цікава:
...В общем, Токио глазами руссо туристо — город, где проблема трафика решена. Правда, какой ценой! Иметь в этом городе личный автомобиль накладно, но если уж отважился — будешь ехать. Точно. И без проблем. Причем решили их в первую очередь не ценой ограничений, а путем масштабного дорожного строительства. Плюс высокотехнологичные интеллектуальные системы управления движением, но это уже потом...
Ну конечно, конечно, "иметь автомобиль накладно", и парковка 6 долларов в час - но при этом решили ну чем угодно, но не ценой ограничений, нет... Ну и еще, расейские источники читать - себя не уважать, но то такое уже.
Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво?
ВВП города Токио - 1.9 триллиона долл. Это примерно 30 целых Украин или 70 Киевов.
... и соответсвенно "масштабное дорожное строительство", но по итогу, сколько ни строили - 19 место в рейтинге пробок. Так себе решили на самом деле.
З розв"язками так само, не фонтан. Заїзд на Паркову, підкова на м.Дніпро, турбіна біля мосту Патона, Корчувате (повністтю не закінчена), Поштова...
И все они построены на одной дороге от Конча-Заспы до Верховной Рады. Странно.
нуу, 7 років - і вартість кільцевої лінії метро у Копенгагені, 17 км і 15 станцій (чи навпаки) ))
... і більше нічого - ні тобі ямкового ремонту, ні стовба підфарбувати, ні збиту собаку підібрати... Тож, щоб сім років будувати метро (до речі - казки, які розповідали про вартість метро на Троєщину - оті китайські концесіі і т.п. - всі пам"ятають? там такі самі порядки сум називали, 3-4млрд) - треба або забути про все інше, або йти "нагєбать і угнєтать" когось іншого.
Есть у меня хороший знакомый американец, живет в Вашингтоне, точнее в Александрии, а работает в Вашингтоне. И вполне возит свою машиной на работу. И супруга его свою возит отдельной машиной.
Вашингтон, если вы не в курсе, довольно захолустный провинциальный городишко, 700 тысяч населения всего. Это размером со Львов. Но и в Вашингтоне, вот засада, парковка в центральной части города весьма платная. И 600 тысяч человек - ежедневно перевозит метро. Туда и назад - это 300 тысяч, получается, метро в Вашингтоне ежедневно пользуется чуть менее чем все целиком работоспособное население.
Эффект сего мероприятия в рашке следующий - цены растут, перевозчики в .опе, зато дружок путина Ротенберг получил свою "десятину". Ездить естественно меньше не стали, потому что, даже ты, тоже хочешь кушать три раза в день.
Это значит, что мероприятие не выполняет своей ограничительной функции. (Нужно вообще понимать на что оно было направлено! Если на то, чтоб дружок кого-то получил свою долю, то к ограничительной функции это никакого отношения не имеет!)
Зачем мне бесконечно далекий Сан-Франциско, если я помню бенз по 2 с хвостом в Киеве. Цена выросла в 10 раз и что?
Народ стал меньше ездить? Три раза ха-ха
Я думаю, даже если будет цена 1,6 - ничего не поменяется. Уже несколько раз так было именно в Киеве
А если по 16? Или 160?
Ну а поки я буду пару годин за кермом - щє питання про дороги у Токіо. Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво? І, припустимо., не всі там їздять. Добре. Але й у Києві не всі 1 000 000 авто регулярно їздить. Але в нас ситуація по по заторах значно гірше... Може - треба визнати, що не все добре з розумінням "куди треба людям - як їм доводиться туда їхати"? Бо за 20+ років водіння містом - дійсно важливих нових шляхів (більш менш магістральних) можна по пальцях порахувати. Шматок Окружної (недобудованої), Дарницькій міст, Гаваньский міст, Оболонський проспект до Почайної, сім"ї Кульженків.. З розв"язками так само, не фонтан. Заїзд на Паркову, підкова на м.Дніпро, турбіна біля мосту Патона, Корчувате (повністтю не закінчена), Поштова..
Оно-то, конечно, кучеряво - сравнивать сколько развязок в Токио и сколько в Киеве. но неплохо бы заодно сравнить ВВП на душу населения в Японии и в Украине! Можно даже по ППС. А потом уже все остальное!
В условном 2005 году, кстати, цена литра пятого была 2.95, при долларе по 5 и средней зарплате в Киеве 1300 гривень. Т.е. на среднюю зарплату можно было купить 440 литров. Нынче литр пятого же стоит пусть даже 29 гривень, при средней зарплате 16000 гривень же, что дает нам уже 551 литр. И это опять же - не считая снизившегося расхода и массовой газификации.
Ну конечно, конечно, "иметь автомобиль накладно", и парковка 6 долларов в час - но при этом решили ну чем угодно, но не ценой ограничений, нет... Ну и еще, расейские источники читать - себя не уважать, но то такое уже.
ну да, 28 000 км доріг у Токіо - вони ж миттєво побудувалися у 2013 році, так? І продовжують будуватися.
Ну а стосовно російських джерел - якщо це єдиний ваш аргумент проти Токійського досвіду боротьби с заторами - тоді розумію, що більше крити нема чим, тому перейду до підготування географічних роз"яснень причин виникнення заторів у Києві. Головне - ви не спростували фактів про довжину автошляхів у Токіо. кількості авто у Токіо, та чому КИїв у п"ятницю ввечорі червоно-коричневий, а Токіо не так вже й "агресивно" розмальований)
Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво?
ВВП города Токио - 1.9 триллиона долл. Это примерно 30 целых Украин или 70 Киевов.
дякую за доповнення, мене цікавили відповіді/версії - чому японці продовжують будівництво нових доріг, замість того, щоб максимально ускладнити життя автомобілістам, як пропонують шановні пани) Тим паче - самі японці постійно кажуть - Японія не гумова! Місця не вистачає! І тим не менш - продовжують будувати нові шляхи токійцям, щоб ті швидше могли їздити.
Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво?
ВВП города Токио - 1.9 триллиона долл. Это примерно 30 целых Украин или 70 Киевов.
... и соответсвенно "масштабное дорожное строительство", но по итогу, сколько ни строили - 19 место в рейтинге пробок. Так себе решили на самом деле.
так собі/не так собі - то хай японці вирішують) Мені достатньо, щоб побачити метод вирішення проблем, який повністю протирічить вашій тезі "треба максимально ускладнити володінням авто"+"будувати нові шляхи та розв"язки - тупікова ідея". Автомобілів лише у 4 рази більше, ніж у Києві, шляхів - у 14 разів більше. Чи японці - вони несповна розуму? Так я б не сказав би)))) Навпаки - розумні, шо капець, дивлячись на їх промисловість та розробки.
А если по 16? Или 160?
Мы не изолированная страна. Вряд ли имеет смысл рассматривать ситуацию с ценой на топливо сильно выше, чем в других странах.
Ну а поки я буду пару годин за кермом - щє питання про дороги у Токіо. Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво? І, припустимо., не всі там їздять. Добре. Але й у Києві не всі 1 000 000 авто регулярно їздить. Але в нас ситуація по по заторах значно гірше... Може - треба визнати, що не все добре з розумінням "куди треба людям - як їм доводиться туда їхати"? Бо за 20+ років водіння містом - дійсно важливих нових шляхів (більш менш магістральних) можна по пальцях порахувати. Шматок Окружної (недобудованої), Дарницькій міст, Гаваньский міст, Оболонський проспект до Почайної, сім"ї Кульженків.. З розв"язками так само, не фонтан. Заїзд на Паркову, підкова на м.Дніпро, турбіна біля мосту Патона, Корчувате (повністтю не закінчена), Поштова..
Оно-то, конечно, кучеряво - сравнивать сколько развязок в Токио и сколько в Киеве. но неплохо бы заодно сравнить ВВП на душу населения в Японии и в Украине! Можно даже по ППС. А потом уже все остальное!
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік", як одразу почали нити - ВВП в нас маленький! То Японія, а то Україна.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Да, спрос-предложение, ВВП и средние зарплаты никакого отношения к этому не имеют.
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік"
Дадада, 6 долларов за час парковки, то, конечно, никакого отношения, повторяю, ни при чем, повторяю, ни при чем.
Створити? Тобто до кличка з трої в центр в будній день о 8-й ранку можна було за 15 хвилин доїхати?
Тоєщина створена давно. І дупа там давно. Найвеличніший же мер сучасності перетворить на дупу весь Київ.
В принципі, якщо у троєщинців була мрія - їздити зі швидкістю решти киян - то ця мрія скоро здійсниться.
чому японці продовжують будівництво нових доріг, замість того, щоб максимально ускладнити життя автомобілістам, як пропонують шановні пани)
Куди вже максимальніше?.. "Before purchasing a car in Japan you must have somewhere to park it. Not only that, you must prove to the car dealer that you have somewhere to park it, or you will not be allowed to purchase the car. That is the Japanese law. Normally this entails renting a parking space, which must be within 2 km distance of your residence.
Proof of parking is in the form of a "parking space certificate" (chushajo shomeisho) issued by your local police station. To get a parking certificate, you must supply a simple map showing your residence in relation to your rented parking space and a confirmation stamp with your personal seal (hanko)." https://www.japanvisitor.com/japan-travel/japan-residents/buying-a-car
питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Токийское метро перевозит 7.5 миллионов человек в день. При населении в 13 миллионов, немного очевидно, как именно добирается в офисы большинство трудоспособного населения города.
Киевское метро, для сравнения, 1.3 миллиона в день, при населении в 3 миллиона.
Но 6 долларов за час парковки тут ни при чем, конечно, как же еще. Только не 6 долларов за час, только не они.
К сожалению, или счастью, все остальные претенденты на пост мэра уже пишут мемуары "как никогда в жизни не занимаясь боксом получить много более травмированый мозг чем у кличка и бездарно проиграть ему выборы".
Цікавіше було б почитати спогади мудрого народу про те, які травми мозку змушують руку у кабінці для голосування ставити хрестик навпроти блазня та мера з відбитими мізками. Але нарід занадто мудрий, писати мемуари не подужає.
Автомобілів лише у 4 рази більше, ніж у Києві, шляхів - у 14 разів більше. Чи японці - вони несповна розуму? Так я б не сказав би)))) Навпаки - розумні, шо капець, дивлячись на їх промисловість та розробки.
Було б побачити в Києві отакі квартали по 50м довжиною і зрозуміти - чи враховується довжина оцих автострад в загальній протяжності "шляхів"
К сожалению, или счастью, все остальные претенденты на пост мэра уже пишут мемуары "как никогда в жизни не занимаясь боксом получить много более травмированый мозг чем у кличка и бездарно проиграть ему выборы".
Цікавіше було б почитати спогади мудрого народу про те, які травми мозку змушують руку у кабінці для голосування ставити хрестик навпроти блазня та мера з відбитими мізками.
Травмы эти называются "полное и абсолютное отсутствие любых других хоть сколько-нибудь вменяемых кандидатов".
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
да хоч 2 реготуна ставте - ви так і не відповіли на питання. Висока вартість паркування змушує людей їздити на ГТ? І там авто не 5 000 000 а менше? Тобто Токійській влади нема куди грошей вкладати - а давайте ще дорогу збудуємо, все одно водіїв меншає))), забудуємо нафіг Токіо 3-м чи 5-м рівнем магістралей. Дійсно вважаєте японців "не в своєму розумі"?
Так і у Києві не факт, що всі 1 млн авто їздить. Особисто знаю новеньку Сандеру, яка стоїть на паркінгу, катається вихідними, бо по буднях - лячно)
чому японці продовжують будівництво нових доріг, замість того, щоб максимально ускладнити життя автомобілістам, як пропонують шановні пани)
Куди вже максимальніше?.. "Before purchasing a car in Japan you must have somewhere to park it. Not only that, you must prove to the car dealer that you have somewhere to park it, or you will not be allowed to purchase the car. That is the Japanese law. Normally this entails renting a parking space, which must be within 2 km distance of your residence.
Proof of parking is in the form of a "parking space certificate" (chushajo shomeisho) issued by your local police station. To get a parking certificate, you must supply a simple map showing your residence in relation to your rented parking space and a confirmation stamp with your personal seal (hanko)." https://www.japanvisitor.com/japan-travel/japan-residents/buying-a-car
і при цьому токійці купують авто, щоб воно стояло на паркінгу, а самі їздять на ГТ, так? Витратити грошей на паркомісце, купити авто - і ... ? Ну хоч по вихідних їздять, чи воно так і буде стояти до кінця світу?
Травмы эти называются "полное и абсолютное отсутствие любых других хоть сколько-нибудь вменяемых кандидатов".
Ага-ага. Такі всі мудрі, і повна відсутність адекватів. То все марсіани винні, вони завезли кандидатів-рептилоїдів. Мудрий нарід 30 років невтомно проводив селекцію кандидатів. Виселектив найкращих: блазня і чувака з відбитими мізками.
Автомобілів лише у 4 рази більше, ніж у Києві, шляхів - у 14 разів більше. Чи японці - вони несповна розуму? Так я б не сказав би)))) Навпаки - розумні, шо капець, дивлячись на їх промисловість та розробки.
Було б побачити в Києві отакі квартали по 50м довжиною і зрозуміти - чи враховується довжина оцих автострад в загальній протяжності "шляхів"
думаю, входять, як входить і у нас розбитий вщент приватний сектор у Києві, де асфальт бачили один раз - у срср при будівництві.
і при цьому токійці купують авто, щоб воно стояло на паркінгу, а самі їздять на ГТ, так? Витратити грошей на паркомісце, купити авто - і ... ? Ну хоч по вихідних їздять, чи воно так і буде стояти до кінця світу?
Ні, вони мчаться цими автомонстрами по тих автобанах протяжністю 28000км, посилання на які я вже наводив вище
думаю, входять, як входить і у нас розбитий вщент приватний сектор у Києві, де асфальт бачили один раз - у срср при будівництві.
Це де в Києві такий приватний сектор із автобанами через кожні 50м?
Висока вартість паркування змушує людей їздити на ГТ?
Та не, то просто тупые японцы, наверное, не понимают всего удобства пользования личным автомобилем, и миллионами в метро ежедневно идут.
І там авто не 5 000 000 а менше?
Так і у Києві не факт, що всі 1 млн авто їздить.
Сам спросил, сам ответил.
Особисто знаю новеньку Сандеру, яка стоїть на паркінгу, катається вихідними, бо по буднях - лячно)
Долго искать пришлось, несмотря на то, что только в этой дискуссии - минимум двое автовладельцев, отказавшихся от ежедневной езды по забитому пробками городу в силу явной непродуктивности этого занятия.
В токио метро ежедневно перевозит под 60% населения города, в Киеве - 43%, при примерно равном количестве автомобилей на душу населения. Вот и весь секрет.
і при цьому токійці купують авто, щоб воно стояло на паркінгу, а самі їздять на ГТ, так? Витратити грошей на паркомісце, купити авто - і ... ? Ну хоч по вихідних їздять, чи воно так і буде стояти до кінця світу?
Действительно, то, наверное, в токийском метро просто конские приписки количеств пассажиров, миллионов пять приписывают каждый день, не меньше, ну никак не может жэ быть такого, чтобы есть автомобиль, нету пробок, а на работу поехать - на метро, и никакие 6 долларов за час парковки тут ни при чем, ни при чем.
Еще мысля к этому вечному спору. Автомобили и ОТ - это по сути два сообщающихся сосуда,перетекающие один в другой. Такая себе система, которая всегда находится в равновесии. Т.е. если щемить водителей - они побегут в сторону ОТ. Если условия в ОТ становятся невыносимыми, люди пересаживаются в авто. Т.е. эти потоки можно довольно предсказуемо регулировать и перенаправлять. Другое дело, что в Киеве уже бежать некуда - оба сосуда забиты под завязку.
питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Токийское метро перевозит 7.5 миллионов человек в день. При населении в 13 миллионов, немного очевидно, как именно добирается в офисы большинство трудоспособного населения города.
Киевское метро, для сравнения, 1.3 миллиона в день, при населении в 3 миллиона.
Но 6 долларов за час парковки тут ни при чем, конечно, как же еще. Только не 6 долларов за час, только не они.
І всі ті 3,750 млн людей кажуть. що вони - водії, а авто залишили дома на паркінгу? Добре, 5 500 000 власників авто - 3 750 000 "мєтропасажирів" = 1 750 000 водіїв, які все ж їздять за кермом. І для них продовжують будувати шляхи, яких вже тьма, самі знаєте вже скільки)
Пане, вже не знаєте, що вигадати, тільки б не визнати, "будівництво нових шляхів є одним з дієвих методів боротьби із заторами". Як і розвиток ГТ, як і миттєва реакція системи керування трафіком, як і оперативність робота поліції при ДТП, як і робота ремонтників на дорогах... А оті 6 баксів - то може для японців вони не суттєві?
Еще мысля к этому вечному спору. Автомобили и ОТ - это по сути два сообщающихся сосуда,перетекающие один в другой. Такая себе система, которая всегда находится в равновесии. Т.е. если щемить водителей - они побегут в сторону ОТ. Если условия в ОТ становятся невыносимыми, люди пересаживаются в авто. Т.е. эти потоки можно довольно предсказуемо регулировать и перенаправлять. Другое дело, что в Киеве уже бежать некуда - оба сосуда забиты под завязку.
Це якщо дивитися з точки зору оптимізації транспортної системи. А от для "бізнес-плану" по викачуванню бабла, автомобілісти виглядають значно перспективніше.
думаю, входять, як входить і у нас розбитий вщент приватний сектор у Києві, де асфальт бачили один раз - у срср при будівництві.
Це де в Києві такий приватний сектор із автобанами через кожні 50м?
Не знаю, не треба мені приписувати свої думки про автобани.
У Києві є приватний сектор, де краще пішки ходити, а не їздити власним авто. Тим не менш - такі вулиці не закриті для проїзду.
Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду.
Ухаха. ~15 километров по городу за 25 минут, около 30кмч средняя скорость в утренний час пик.
В чем смех? Много, мало? Вполне реально раньше было добираться с такой скоростью. Пусть не всегда - в сезон отпусков либо каникул. И все узкие места проезжались именно там, где сейчас полосы ОТ намалевали. Сейчас у меня в среднем по стране БК такую скорость рисует. Пробеги 50/50.
В токио метро ежедневно перевозит под 60% населения города, в Киеве - 43%, при примерно равном количестве автомобилей на душу населения. Вот и весь секрет.
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
І всі ті 3,750 млн людей кажуть. що вони - водії, а авто залишили дома на паркінгу?
Та не, ну и этого не может быть, то, наверное, нищеброды японские, которым на машину не хватило.
Добре, 5 500 000 власників авто - 3 750 000 "мєтропасажирів" = 1 750 000 водіїв, які все ж їздять за кермом.
Мда, а допустить мысль, хоть на секундочку, что возможно свободно выбирать способ передвижения для каждой поездки, а не насмерть застревать на каком-нибудь одном - никак не удается?
А оті 6 баксів - то може для японців вони не суттєві?
Ну конечно, имея автомобиль, в метро они прутся только потому что слишком тупые, чтобы осознать весь комфорт и гламур, не иначе ж.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
А повтори несколько раз их зарплату, чтобы все запомнили.
В токио метро ежедневно перевозит под 60% населения города, в Киеве - 43%, при примерно равном количестве автомобилей на душу населения. Вот и весь секрет.
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
А повтори несколько раз их зарплату, чтобы все запомнили.
Дадада, 6 долларов за час парковки ни на что не влияют, и все их платят, не замечая, повторяю, не влияют, не влияют, точно не влияют, а в метро японцы только по тупости и непониманию высокого социального положения автовладельца идут.
Ну подумаешь, 50 долларов за рабочий день, штука долларов за месяц, мелочи, для японцев несущественные, конечно же.
Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду.
Ухаха. ~15 километров по городу за 25 минут, около 30кмч средняя скорость в утренний час пик.
В чем смех? Много, мало? Вполне реально раньше было добираться с такой скоростью. Пусть не всегда - в сезон отпусков либо каникул. И все узкие места проезжались именно там, где сейчас полосы ОТ намалевали. Сейчас у меня в среднем по стране БК такую скорость рисует. Пробеги 50/50.
Та той пан або забув, або і не знає, як було у Києві з трафіком тоді) Десь важко/десь пусто). Якщо знати/розуміти місто, то можна було швидко добиратися. В мене у липні 2001-го 30 км за 23 хвилини вийшло, у п"ятницю, 11 ранку))
В токио метро ежедневно перевозит под 60% населения города, в Киеве - 43%, при примерно равном количестве автомобилей на душу населения. Вот и весь секрет.
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Пане, вже не знаєте, що вигадати, тільки б не визнати, "будівництво нових шляхів є одним з дієвих методів боротьби із заторами". Як і розвиток ГТ, як і миттєва реакція системи керування трафіком, як і оперативність робота поліції при ДТП, як і робота ремонтників на дорогах... А оті 6 баксів - то може для японців вони не суттєві?
Розкажіть будь-ласка, який шлях треба побудувати, щоб прибрати затор з подільського спуску, антоновича, жилянської і т.п
Пане, вже не знаєте, що вигадати, тільки б не визнати, "будівництво нових шляхів є одним з дієвих методів боротьби із заторами". Як і розвиток ГТ, як і миттєва реакція системи керування трафіком, як і оперативність робота поліції при ДТП, як і робота ремонтників на дорогах... А оті 6 баксів - то може для японців вони не суттєві?
Розкажіть будь-ласка, який шлях треба побудувати, щоб прибрати затор з подільського спуску, антоновича, жилянської і т.п
а це буде друга частина нашої бесіди. Щоб зрозуміти, як розвантажити, треба з"ясувати - які є альтернативні маршрути у мешканців прилеглих територій)))
думаю, входять, як входить і у нас розбитий вщент приватний сектор у Києві, де асфальт бачили один раз - у срср при будівництві.
Це де в Києві такий приватний сектор із автобанами через кожні 50м?
Не знаю, не треба мені приписувати свої думки про автобани.
Навіщо тоді апелювати до цифри «28000км», якщо вони представлені і автошляхами, і отим щастям з мого посилання?
...
А можете просто 2 числа навести: Кількість мешканців Токіо Кількість людей, яких перевозить метро в Токіо з ранку до ночі? Бажано, щоб на якись один момент, бо дещо зацікавило)
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
...
Дадада, 6 долларов за час парковки - тут абсолютно ни при чем, повторяю, ни при чем, повторяю еще раз, ни при чем, все, что угодно причем, только не 6 долларов за час парковки, повторяю, ни при чем.
А повтори несколько раз их зарплату, чтобы все запомнили.
Дадада, 6 долларов за час парковки ни на что не влияют, и все их платят, не замечая, повторяю, не влияют, не влияют, точно не влияют, а в метро японцы только по тупости и непониманию высокого социального положения автовладельца идут.
Ну подумаешь, 50 долларов за рабочий день, штука долларов за месяц, мелочи, для японцев несущественные, конечно же.
Про 6 USD в час все уже услышали. Повторю вопрос. При какой зарплате?
...
Це де в Києві такий приватний сектор із автобанами через кожні 50м?
Не знаю, не треба мені приписувати свої думки про автобани.
Навіщо тоді апелювати до цифри «28000км», якщо вони представлені і автошляхами, і отим щастям з мого посилання?
тому що, прибравши там якісь вулички, доведеться прибрати і тут. Бо є в мене думка, що японці "офігєлі" б від умовної Соляної чи Смородинового узвозу)
Повторю вопрос. При какой зарплате?
Average Monthly Net Salary (After Tax) 3,220$ (numbeo.com)
...
Мне почему-то казалось, что тот, кто с пафосным видом отправляет нас в гугль, умеет им пользоваться сам, ну хотя бы до уровня википедии, нет?
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
...
ну, все ж таки, хтів би від вас почути ці 2 числа, я навіть не прошу повідомити джерело))) Просто: кількість мешканців, і кількість перевезених пасажирів у метро.
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
...
Ну, на 2018 год - 13.8 миллионов населения, 7.5 миллионов пассажиров метро в день, ко второй цифре, кстати, можно прибавить еще 3.2 миллиона ежедневных пассажиров toei subway, насколько я понимаю, в Токио два оператора метро, вот только не знаю насколько они пересекаются по пассажиропотоку. И куча еще всего, монорельсы всякие...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
А ви б могли спробувати рахувати не умовну кількість авто на 1000 людей населення, а взяти карту міста та порахувати 2-рівневі розв"язки у Києві? Прикинути відстань між такими розв"язками. Яскравий приклад - як потрапити до бул.Вацлава Гавела (колишній бул.І.Лепсе)? А там зараз до біса офісних центрів та виробничих підприємств. А що зі шляхами туди? Який новий транспорт почав там ходити? Нові дороги туди побудували? Я там працював не так давно, добре знаю стан громадського транспорту зранку і ввечері. І стан доріг також знаю)
і нагадую: у Токіо 5 500 000 авто та 28 000 км доріг, по яким можна комфортно їздити (це для нашого форумчанина з Данії). У нас 1 300 000 авто та 2 000 км доріг, по яким можна пересуватися не дуже швидко (а зараз ще й дуже обережно).
Відчуйте різницю у підході до автомобілістів. Токіо почав будувати свої швидкісні магістралі у 70-х роках. Як воно виглядало та платні/безкоштовні - можна почитати в інтернеті.
...
дякую, вибачайте, мав клопіт на пів-години) отже, беремо 13 800 000 людей, і пасажирів 7 500 000+3 200 000 - це 10 700 000 пасажирів за добу 2 системами. Ділимо їх навпіл, отримуємо 5 350 000 фізичних людей (як правило, якщо зранку людина їде на роботу на метро, то і ввечері вона так само їде. Так що 2 пасажири на день - це 1 фізична людина). Йдемо до вікі. дивимось демографію. Станом на 2007 рік - близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома). Це, умовно, 9 600 000 осіб.
Отже, пробуємо состикувати дані. Метро перевозить 5 350 000 осіб в один бік. Людей в Токіо - 13 800 000. Тих, хто може працювати 9 600 000. Навіть, якщо не пускати в метро дітей та пенсіонерів, отримуємо розрив у даних понад 4 000 000 осіб. Якщо ж діти та пенсіонери таки можуть користуватися метро - тоді розрив буде ще більшим (хоча тоді доведеться зменшити кількість потенційних власників автівок). Питання - як будемо транспортувати тих 4 000 000 з дому на роботу/навчання і назад? Допускаю, якась частина ходить пішки/крутить педалі) Навіть десь побачив - 9% поїздок, но від якого числа - незрозуміло.
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
А ви б могли спробувати рахувати не умовну кількість авто на 1000 людей населення, а взяти карту міста та порахувати 2-рівневі розв"язки у Києві? Прикинути відстань між такими розв"язками.
И как это меняет все тот же факт?
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік", як одразу почали нити - ВВП в нас маленький! То Японія, а то Україна.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Про 6 USD в час все уже услышали. Повторю вопрос. При какой зарплате?
Если это попытка съехать на то, что японцы много получают и потому для них цифра в 6 долларов за час парковки несущественна, то это попытка весьма неудачная. Лучше поинтересуйся стоимостью жилья в Токио. И тебе сразу их зарплаты существенными не покажутся.
і нагадую: у Токіо 5 500 000 авто та 28 000 км доріг, по яким можна комфортно їздити (це для нашого форумчанина з Данії).
Як «автошляхи» всохли до «доріг»?..
...
Что из этого как-то меняет тот факт, что соотношение количества людей, пользующихся общественным транспортом к количеству населения в Киеве и Токио, при близком количестве автомобилей на душу населения - кардинально различны?
А ви б могли спробувати рахувати не умовну кількість авто на 1000 людей населення, а взяти карту міста та порахувати 2-рівневі розв"язки у Києві? Прикинути відстань між такими розв"язками.
И как это меняет все тот же факт?
бажаєте порівняти ГТ у Токіо та у Києві?
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік", як одразу почали нити - ВВП в нас маленький! То Японія, а то Україна.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Все, втомився я. Не треба намагатися перевести обговорення на іншу тему) Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг". Завтра будемо розглядати питання - чому в Києві проблеми з трафіком, і почнемо з географії. Можливо, хтось побачить карту заторів з іншого ракурса.
Как предотвратить транспортный коллапс в столице?
Утопить в Днепре тех идиотов, которые придумали в разгар рабочего дня мыть пластиковый отбойник на мосту Патона!
У Київраді хочуть перекрити рух Бессарабським проїздом, але чи допоможе це в повній мірі вирішити проблеми Бессарабки лишається питанням
Столичні депутати збираються подати до Київради проєкт рішення щодо створення пішохідної зони біля Бессарабського ринку. Зокрема, голова фракції "Голос" у Київраді Григорій Маленко на своїй сторінці у Facebook висунув ідею звільнення Бессарабки від автомобілів, а саме – перекриття руху проїздом між Бессарабським ринком і ТРЦ "Арена-Сіті" та створення там пішохідної зони.
"Хто живе в Києві, той знає, що дорога між Бессарабським ринком та ТРЦ "Арена-Сіті" – це де-факто щось середнє між паркувальним майданчиком, пішохідним переходом та повноцінним автомобільним шляхом. Для пішоходів це своєрідний квест, як прострибати на протилежну сторону між трьох смуг, дві з яких займають припарковані автомобілі", – написав Маленко. З останнім твердженням не можна не погодитись, адже перейти там дорогу можна лише через підземний перехід біля Басейної або на Хрещатику.
Маленко навів три аргументи за облаштування пішохідної зони на Бессарабці. Першим є те, що Бессарабська площа – історичне місце та осередок унікальних закладів харчування та розваг, проте її потенціал, на думку депутата, стримує теперішня організація дорожнього руху. Створення пішохідної зони, за його словами, допоможе економічному розвитку району.
Водночас в коментарях під його постом деякі користувачі заявляють про те, що якраз-таки малий бізнес і може виступити проти цієї ідеї. Адже клієнти не матимуть змоги припаркуватися безпосередньо біля ринку, магазинів та закладів.
На проблему з паркуванням варто звернути увагу окремо, адже машини з проїзду на Бессарабці потрібно буде кудись прибрати. Зараз для цього в межах пішої доступності існує кілька місць, зокрема парковка на 500 місць в ТЦ "Мандарин-Плаза" на вулиці Басейна, 6, парковка в ТРЦ "Гуллівер" на 386 місць на Спортивній площі, 1, та парковка в ТРЦ "Парус" на 400 місць на вулиці Мечникова, 2.
Другим аргументом для створення пішохідної зони депутат назвав той факт, що Бессарабська площа щороку посідає перше місце за рівнем забрудненням повітря в Києві через затори та значний трафік навколо ринку. І це насправді так, Бессарабська площа регулярно потрапляє в рейтинг найбільш забруднених місць столиці.
Третій же аргумент Маленка – безпека і комфорт киян. Він зазначив, що пропозиція створення пішохідної зони на Бессарабському проїзді була в рекомендаціях Світового банку в Дослідженні сталого розвитку громадського транспорту.
Але також депутат говорить про те, що втілення такої ідеї в життя може створити проблеми для автомобілістів через необхідність пошуку альтернативи для проїзду. З цього приводу деякі кияни висловили думку щодо того, що на Бессарабському проїзді необхідно просто заборонити паркування, але не робити його пішохідним через потенційну загрозу посилення заторів. Окрім цього, в коментарях згадали, що проїзд - не найбільш доречне місце для створення пішохідної зони для прогулянок, а його перекриття для руху автомобілів не змінить ситуацію в столиці докорінно.
Depo.Київ вирішило розібратися у цьому питанні і з'ясувати, чи допоможе Києву створення пішохідної зони біля Бессарабського ринку.
Плани депутатів щодо Бессарабки Як розповів Depo.Київ Григорій Маленко, для втілення ідеї пішохідної зони на Бессарабці в життя потрібно заручитися підтримкою більшості депутатів. За його інформацією, громада та представники бізнесу, які працюють в районі Бессарабського ринку, схвально поставились до створення там пішохідної зони.
Депутат підкреслив, що концепція повернення вулиць пішоходам практикується в Європі останні 40 років та не є новою. Ідеї перетворення Бессарабського проїзду на пішохідну зону лунали в 2016 та 2018 роках. Так, у 2016 році директор департаменту транспортної інфраструктури КМДА Сергій Майзель уже обіцяв зробити Бессарабську площу пішохідною у вихідні та святкові дні, а потім, якщо тестування виявиться успішним, то реалізувати ініціативу на постійній основі.
Також у 2018 році тодішній заступник директора транспортного департаменту КМДА Дмитро Рахматуллін заявляв, що пішохідну зону планують продовжити з Хрещатика до Бессарабської площі. Чиновник обіцяв, що проєкт реалізують після створення пішохідного Подолу, але як і за два роки до цього, обіцянки так і не були втілені в життя.
"Ми в активному діалозі з представниками громади, експертами з траспорту, логістики і екології. Проєкт Бессарабки став першим, бо була проведена ґрунтовна експертиза і хороший аналіз. Є запит на те, щоб там з’явився бодай нормальний пішохідний перехід", – розповів Маленко. Депутат зазначив, що автори ідеї не прагнуть зробити вулиці пішохідними та утискати права автомобілістів, але і про комфорт пішоходів забувати не варто.
За його словами, в якості альтернативи транспортний потік можна скерувати з Бессарабського проїзду на вулицю Скоропадського, яка має шість смуг для руху. Маленко заявляє, що нею вже користуються більшість водіїв, але вона все одно заповнена наполовину. "Київрада цього скликання працює усього лише чотири місяці. За цей час ми провели спілкування з підприємцями, громадськими активістами, кращими експертами з питань транспорту та урбаністики, як Олександр Рак чи Андрій Кулібаба, і вийшли на ґрунтовні і логічні пропозиції, які враховують інтереси усіх — пішоходів, автомобілістів, підприємців та столичної влади", – сказав Маленко.
Неплохим решением было бы сделать подземный туннель вместо Метрограда, с Шевченко на Леси. Тогда и пешеходную зону безболезненно можно сделать и автомобилистам раздолье проехаться с ветерком без пробаря на Бассейной-Бессарабской.
Розігнати з відти всіх паркуванців і поставити для пєшиків світлофор працюючий паралельно з бульваром ТШ . І всі дружно поїхали і пішли .
А що, парковку Гулівера уже відкрили? І, якось тупо виходить, проїзд закриють, а що робити з шматком Басейної за Мандврином? І проїзд з Басейної на б-р Шевченка залишається, сенс у тій пішоходній зоні? Якась безтолкова х-ня
А вот х...р! Як тільки противники високих цін на паркування та платного заїзду до центру кажуть: "у нас ще не такі високі з/п" - то ви їм одразу: "треба більше заробляти! нема грошей - їдь в громадському транспорті"
Як тільки вам навели приклад того, що величезне місто своїми діями руйнує версію "треба збільшити видатки автомобілістам, машин буде менше, а будувати дороги - то тупік", як одразу почали нити - ВВП в нас маленький! То Японія, а то Україна.
Вам питання - чому о 6 вечора в Токіо затори на дорогах такі, як у Києві, де машин у 4 рази менше?
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Все, втомився я. Не треба намагатися перевести обговорення на іншу тему) Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг". Завтра будемо розглядати питання - чому в Києві проблеми з трафіком, і почнемо з географії. Можливо, хтось побачить карту заторів з іншого ракурса.
Ты «втомывся», потому что рассказываешь сказки космического масштаба и такой же космической... ну, ты понял! Изначально вопрос стоял так: как предотвратить транспортный коллапс в столице! И фантазировать про «построить мульйон пятьдесят дорог и развязок - то же самое, что рассказывать про космические корабли в большом театре. Денег на строительство нет. И в ближайшем будущем не будет. Фирштеен?
Мені здається, що камрад прагне довести до товариства, що потрібна якась матеріальна база чи золота середина. Ато так можна договоритися, що чим менше буде доріг, тим менеше буде пробок.
На ютубі є блогери, якуі розповідають про життя в Америці. Так один сказав, що в ЛА першим ділом як приіхав необхідно купити авто, бо на ГТ можна по 4 часа добиратись до місця роботи. Деякі комраніі питають, чи є власне вато, якщо не має, то відмовляють в місці роботи.
За год удаленки как-то отвык от города, больше трассовый пробег. А тут сегодня, казалось бы суббота, надо было просто пересечь Киев, был удивлён, пробищи такие. Что же тогда в будни творится? Боюсь, господа, мы опоздали, коллапс уже настал.
...
Хм... Думал, это очевидно. Но, видимо, не для всех!))) Знаешь анекдот про нюанс?))) Вот также и в данной ситуации: оно-то, конечно, и там, и там про деньги. Но есть нюанс!))) Чтобы строить дороги и развязки, нужны финансы. А их нет. Такое объяснение почему в Киеве в 14 раз меньше дорог доступно, или?..
Все, втомився я. Не треба намагатися перевести обговорення на іншу тему) Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг". Завтра будемо розглядати питання - чому в Києві проблеми з трафіком, і почнемо з географії. Можливо, хтось побачить карту заторів з іншого ракурса.
Ты «втомывся», потому что рассказываешь сказки космического масштаба и такой же космической... ну, ты понял! Изначально вопрос стоял так: как предотвратить транспортный коллапс в столице! И фантазировать про «построить мульйон пятьдесят дорог и развязок - то же самое, что рассказывать про космические корабли в большом театре. Денег на строительство нет. И в ближайшем будущем не будет. Фирштеен?
А де я кажу, що нам треба "построить мульйон пятьдесят дорог и развязок" прямо зараз? Токійці свої хайвеї будуть майже 50 років. Зараз нам би добудувати те, що кинули з невідомих причин.
І будь ласка, спокійніше розмовляйте, а то таке враження - що ви мій викладач в універі. Здається, 2 роки тому ви також почали нервувати, не втримали себе у діалогах - і полишили нас на 1 рік.
За год удаленки как-то отвык от города, больше трассовый пробег. А тут сегодня, казалось бы суббота, надо было просто пересечь Киев, был удивлён, пробищи такие. Что же тогда в будни творится? Боюсь, господа, мы опоздали, коллапс уже настал.
У зв‘язку з цим я був у Києві останній раз десь у середині грудня минулого року і то, до іподрому машиною, а далі, на метро. А так, вчора в сторону Києва все стояло, а втиснувся з Софіївки то все в сторону Вишневого стояло, пішки йти 30 хвилин, а їхав годину.
Відчуйте різницю у підході до автомобілістів.
Действительно же, одно только строительство развязок, и никаких ограничений автомобилистам в Токио, вот прямо совсем никаких, повторяю, никаких ограничений, никак не ограничивают, а только дороги и развязки строят, все пятьдесят лет каждый день, мы тут врем, нет никаких ограничений на самом деле в Токио.
Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг".
Дада, и ни 6 евро за час парковки, ни обязательность паркоместа - ну совсем никакого отношения к этому не имеют, вот вообще, как вы могли только подумать? Ни одно, ни второе ну никак же не уменьшает количество автомобилей и поездок, как жэ это не может быть очевидным?
Відчуйте різницю у підході до автомобілістів.
Действительно же, одно только строительство развязок, и никаких ограничений автомобилистам в Токио, вот прямо совсем никаких, повторяю, никаких ограничений, никак не ограничивают, а только дороги и развязки строят, все пятьдесят лет каждый день, мы тут врем, нет никаких ограничений на самом деле в Токио.
Та ваші "6 баксів за годину" будь-кого переконають) Чому ж тільки будівництво нових доріг? Я звертаю увагу, що ваша теза "не треба будувати нових шляхів - одразу збільшиться кількість авто" - не спрацювала. Так, токійські автовласники мають жорсткі ціни на все, але, не зважаючі на ваші "6 доларів за годину" - вони все рівно купують собі нові авто. І для них зводять нові шляхи)
А в нас якась фігня - автопарк зростає щороку, а шляхи за 30 років не дуже то й збільшилися, лише розповідають про "необхідність брати грощі, і про достатність існуючої дорожньої структури".
Нагадую - існувала теза " будівництво нових доріг не допоможе, бо одразу люди почнуть купувати собі додаткові/нові авто, і нові дороги швидко заповняться, і будуть стояти так само, як і решта". Токіо вам як приклад, погляньте не співвідношення "авто/1000 мешканців", а "авто/1 км доріг".
Дада, и ни 6 евро за час парковки, ни обязательность паркоместа - ну совсем никакого отношения к этому не имеют, вот вообще, как вы могли только подумать? Ни одно, ни второе ну никак же не уменьшает количество автомобилей и поездок, как жэ это не может быть очевидным?
якби токійських водіїв дійсно напрягали ті 6 євро за годину - вони б відмовились від власного транспорту, пересіли б на ГТ - а гуглкарта Токіо була б у п"ятницю ввечері зеленою. Я вам вчора/позавчора питання про ГТ у Токіо поставив - розрив у 4 000 000 - як вони їдуть щодня на роботу? (якщо припустити, шо ні дітей, ні пенсіонерів у метро не пускають).
[А де я кажу, що нам треба "построить мульйон пятьдесят дорог и развязок" прямо зараз? Токійці свої хайвеї будуть майже 50 років. Зараз нам би добудувати те, що кинули з невідомих причин.
І будь ласка, спокійніше розмовляйте, а то таке враження - що ви мій викладач в універі. Здається, 2 роки тому ви також почали нервувати, не втримали себе у діалогах - і полишили нас на 1 рік.
Во-первых, я абсолютно спокоен. Если тебе кажется, что я нервничаю, то это тебе кажется. )) Во-вторых, если мы будем ждать новых хайвеев 50 лет, то через 5-10 Киев просто остановится. Так что, это направление бесперспективно в плане избавить город от заторов. (Я не говорю, что строить ничего не нужно. Просто не нужно считать это панацеей.)
[А де я кажу, що нам треба "построить мульйон пятьдесят дорог и развязок" прямо зараз? Токійці свої хайвеї будуть майже 50 років. Зараз нам би добудувати те, що кинули з невідомих причин.
І будь ласка, спокійніше розмовляйте, а то таке враження - що ви мій викладач в універі. Здається, 2 роки тому ви також почали нервувати, не втримали себе у діалогах - і полишили нас на 1 рік.
Во-первых, я абсолютно спокоен. Если тебе кажется, что я нервничаю, то это тебе кажется. )) Во-вторых, если мы будем ждать новых хайвеев 50 лет, то через 5-10 Киев просто остановится. Так что, это направление бесперспективно в плане избавить город от заторов. (Я не говорю, что строить ничего не нужно. Просто не нужно считать это панацеей.)
домовились.
Я вам вчора/позавчора питання про ГТ у Токіо поставив - розрив у 4 000 000 - як вони їдуть щодня на роботу? (якщо припустити, шо ні дітей, ні пенсіонерів у метро не пускають).
Это тот смешной расчёт, в котором вы, чтоб подогнать цифры под более нравящийся вам результат, сочли ежедневно работающими и добирающимися куда-то 70% населения? Всех поголовно в возрасте от 15 лет и до смерти? 7 дней в неделю 12 месяцев в году?
Я вам вчора/позавчора питання про ГТ у Токіо поставив - розрив у 4 000 000 - як вони їдуть щодня на роботу? (якщо припустити, шо ні дітей, ні пенсіонерів у метро не пускають).
Это тот смешной расчёт, в котором вы, чтоб подогнать цифры под более нравящийся вам результат, сочли ежедневно работающими и добирающимися куда-то 70% населения? Всех поголовно в возрасте от 15 лет и до смерти? 7 дней в неделю 12 месяцев в году?
Ви неуважно читали. Ми розглядали статистику перевезень за 1 день. Я намагався вам підіграти, і впихнути максимальну кількість токійців (віком від 20 до 64) у ГТ. І все одно залишилось біля 4 000 000+ людей. Дітей від 0 до 17 та пенсіонерів 65+ як раз я і "не пускаю до ГТ", щоб зменшити кількість потенційних власників авто, які можуть сісти за кермо.
Здається, ви починаєте нервувати, оскільки власні думки приписуєте мені)) Не вийде, я не поведуся на такий хитрий маневр.
Нагадую, я не заперечую, що можна брати грощі із власників авто у Києві)) Да я і сам сплачую за паркування, якщо "таємні місця зайняті"))). Але я наводив дані - скільки надходить у бюджет від 1 паркомісця на рік. От з цього треба почати "крутити гайки водіям" - думаю, там хтось дуже гарно заробляє. Ну і не забуваємо, що треба деякі шляхи "апгрейдити". Бо в нас, наприклад, є напів-кільцева дорога, яка стала не транзитною магістраллю (щоб оминати центр) - а таким собі величезним перехрестям/місцем розвороту кількох десятків тисяч авто протягом дня. Від того, що ми введемо 100 грн за годину у 1-й зоні паркування - народ буде так само їхати з околиць у офісні центри 3-ї зони. Місце там є , щоб побудувати 3-5 "підков".
Ви неуважно читали. Ми розглядали статистику перевезень за 1 день. Я намагався вам підіграти, і впихнути максимальну кількість токійців (віком від 20 до 64) у ГТ. І все одно залишилось біля 4 000 000+ людей. Дітей від 0 до 17 та пенсіонерів 65+ як раз я і "не пускаю до ГТ", щоб зменшити кількість потенційних власників авто, які можуть сісти за кермо.
Реально средне по Японии - 126 миллионов населения, из которых работает 67 миллионов. Что далеко до 70%, да и без того очевидно, что ни в какой стране нет такого процента работающих. Почему именно вы выбрали завышеные 70%, которые, цитата, "близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома)" - ну, на вашей совести.
И еще куча мелочей, статистика по метро - средняя за сутки, включая выходные и праздники, немного очевидно, что в будни там больше людей, в выходные - меньше, есть еще купа народу, которая на трамвае ездит, короче, статистика метро применима только для сравнения процента населения, ежедневно пользующегося метро, и в Токио этот процент в полтора раза выше, но, конечно, это не потому, что 6 долларов за час парковки, ну никак не может быть потому, потому что не может быть, и далее по тексту ваших мантр.
Ви неуважно читали. Ми розглядали статистику перевезень за 1 день. Я намагався вам підіграти, і впихнути максимальну кількість токійців (віком від 20 до 64) у ГТ. І все одно залишилось біля 4 000 000+ людей. Дітей від 0 до 17 та пенсіонерів 65+ як раз я і "не пускаю до ГТ", щоб зменшити кількість потенційних власників авто, які можуть сісти за кермо.
Реально средне по Японии - 126 миллионов населения, из которых работает 67 миллионов. Что далеко до 70%, да и без того очевидно, что ни в какой стране нет такого процента работающих. Почему именно вы выбрали завышеные 70%, которые, цитата, "близько 70% мали вік від 15 до 64 років. Якщо не проти. вважаємо 70% за діючу оцінку людей, що працюють, та можуть мати авто (хай пенсіонери сидять вдома)" - ну, на вашей совести.
И еще куча мелочей, статистика по метро - средняя за сутки, включая выходные и праздники, немного очевидно, что в будни там больше людей, в выходные - меньше, есть еще купа народу, которая на трамвае ездит, короче, статистика метро применима только для сравнения процента населения, ежедневно пользующегося метро, и в Токио этот процент в полтора раза выше, но, конечно, это не потому, что 6 долларов за час парковки, ну никак не может быть потому, потому что не может быть, и далее по тексту ваших мантр.
70% -банально у вікі взяв демографію по Токіо. Там 69 з копійками. Та це не має значення, оскільки тут вже не цікаво. Хоч 6$ робіть паркінг у центрі Києва, хоч 60 - наприклад, Окружна не почне їхати так, як має, бо треба робити на ній розв"язки (на щастя, там є місце по центру для 3-4 смуг, є куди посунутися). Фінансувати їх з паркування - не в ці часи (я наводив дані по надходженню до бюджету). Краще я по "географії" щось буду дописувати, це цікавіше.
70% -банально у вікі взяв демографію по Токіо.
Немного очевидно, что демография (особенно начиная с 15 лет), и реально работающие люди - разные вещи, конечно же.
Хоч 6$ робіть паркінг у центрі Києва, хоч 60 - наприклад, Окружна не почне їхати так, як має, бо треба робити на ній розв"язки (на щастя, там є місце по центру для 3-4 смуг, є куди посунутися)
Ну да, они все будут ехать, но не парковаться нигде. Нененене, никак не влияет цена парковки на количество поездок, никак, вот совсем никак, в токио в полтора раза больше народу в метро - это оно просто так, очень любят на метро ездить, наверное, и автомобили ненавидят.
Особенно много места на Жулянском мосту, ага.
Немного очевидно, что демография (особенно начиная с 15 лет), и реально работающие люди - разные вещи, конечно же.
нда, бачу, математика - то не ваша наука. Пам"ятаєте моє прохання, щоб ви самі озвучили населення Токіо і кількість пасажирів, які щодня перевозять метрополітеном? Я підіграв вашій версії - і у ваших даних перевезення залишив лише тих, хто міг би бути власником авто, уявивши, що ні діти, ні пенсіонери не користуються метро. І все одно залишилось 4+ млн фізичних осіб. Так, певна кількість пішки ходить, деякі користуються велосипедами, автобусами і т.д. Але - розрив у 4 мільони з лишком. Забагато для колісного ГТ. Якщо все ж повернутися до реалій - то в метро і дітей пускають, і людей похилого віку, і 15-20 річних. Тобто кількість "потенційних власників авто у метрополітені" зменшується. Добре, не хочете мати розрив у 4 млн - то розрив буде 4.5-5 млн. Що ваша версія виграла від цього? Моя версія про "автомобілістів за кермом в Токіо" - так, виграла, дякую)
Ну да, они все будут ехать, но не парковаться нигде.
А де вони зараз паркуються?
Особенно много места на Жулянском мосту, ага.
На Жулянському мосту? Та дофіга там місця. От до реконструкції він дійсно був замалий. Давайте конкретніше: вказуйте "час-напрямок руху-причина затору-де затор закінчується". Вважаємо, що там нема ДТП. Подивимось, наскільки ви обізнані, що саме там відбувається протягом дня)
Я, наверное, сейчас озвучу максимально крамольную штуку с обеих сторон, но тем не менее. Хаотичная парковка - это, конечно, зло и трэшак, но далеко не везде она серьезно упирает пропускную способность. Ну то есть например разница между Дмитриевской, где зачастую перегораживают трамвайные пути, и куском Владимирской от Оперы до Софиевской, где пропускная способность скорее ограничена светофорами и состоянием покрытия. Но кроме этого, имеется ещё одно отличие в трафике "у нас" и "не у нас", по крайней мере - по ощущениям: у нас намного выше "дерганость" этого самого траффика: хаотичные перестроения по принципу "соседний ряд чуть быстрее поехал", запирание перекрестков, игнорирование разметки + сочетание удачно организованных бутылочных горлышек (классика - проспект Бажана, где четыре широких ряда прямо переходят в три узких на мосту). Так что дрючить за парковку, конечно, надо, особенно в тех местах, где это реально мешает (особенно "мешает маневру"), но окромя этого - было бы неплохо с одной стороны проанализировать дороги и разметку на предмет минимизации этих самых бутылочных горлышек с одной стороны (и нарисовать эту самую разметку, кстати), а с другой стороны - начать-таки программу "разметка - это не просто так на дороге нарисовано": выехал за стоп-линию, не успел проехать перекресток, перестроился через сплошную, чтобы не объезжать квартал - будьте любезны.
Я, наверное, сейчас озвучу максимально крамольную штуку с обеих сторон, но тем не менее. Хаотичная парковка - это, конечно, зло и трэшак, но далеко не везде она серьезно упирает пропускную способность. Ну то есть например разница между Дмитриевской, где зачастую перегораживают трамвайные пути, и куском Владимирской от Оперы до Софиевской, где пропускная способность скорее ограничена светофорами и состоянием покрытия. Но кроме этого, имеется ещё одно отличие в трафике "у нас" и "не у нас", по крайней мере - по ощущениям: у нас намного выше "дерганость" этого самого траффика: хаотичные перестроения по принципу "соседний ряд чуть быстрее поехал", запирание перекрестков, игнорирование разметки + сочетание удачно организованных бутылочных горлышек (классика - проспект Бажана, где четыре широких ряда прямо переходят в три узких на мосту). Так что дрючить за парковку, конечно, надо, особенно в тех местах, где это реально мешает (особенно "мешает маневру"), но окромя этого - было бы неплохо с одной стороны проанализировать дороги и разметку на предмет минимизации этих самых бутылочных горлышек с одной стороны (и нарисовать эту самую разметку, кстати), а с другой стороны - начать-таки программу "разметка - это не просто так на дороге нарисовано": выехал за стоп-линию, не успел проехать перекресток, перестроился через сплошную, чтобы не объезжать квартал - будьте любезны.
а чому це "крамольна штука"? Саме це я і намагаюсь донести до опонентів. Навіть окрему гілку розпочав - "довідник автомобільної географії Києва" ))). Он, тут за Жулянський міст нагадав пан - але проблема не у самому мосту, а в тому, що і як організовано біля нього )))
а чому це "крамольна штука"?
В первую очередь, потому, что я с одной стороны, не вижу перспектив "чтобы за какое-то адекватное время" внезапно настроились мосты-развязки-путепроводы, с другой стороны, я в какой-то мере, вижу, что даже то, что сейчас имеется в наличии, зачастую используется неоптимально и несистемно: по-хорошему, было бы неплохо с одной стороны, навести "мелкий порядок" - в смысле той же разметки и общего состояния дорог, насколько это возможно, а с другой стороны - более-менее серьезно заняться анализом и "моделированием" транспортных потоков, т.к. у меня не исчезает ощущение, что как минимум некоторую часть проблем можно будет решить именно в рамках текущей инфраструктуры, пересмотром рядности, движения по полосам, длительностей светофоров (в т.ч. - введением более гибкой настройки суточных ритмов), разнесением светофоров по сторонам дорог для избежания блокировки дорог левоповоротниками и т.д. И вот тут, собственно, кроется вторая крамола - такие решения зачастую имеют один недостаток, с которым в наших реалиях сложно: эти решения, как правило, улучшают среднепотолочную температуру за счет "отдельных категорий граждан" (ну то есть грубо говоря, мы рисуем сплошную, чтобы уменьшить заторы из-за разворотников, средняя скорость на участке растет, но жители квартала вынуждены проезжать лишний километр).
Так что дрючить за парковку, конечно, надо, особенно в тех местах, где это реально мешает (особенно "мешает маневру"), но окромя этого - было бы неплохо с одной стороны проанализировать дороги и разметку на предмет минимизации этих самых бутылочных горлышек с одной стороны (и нарисовать эту самую разметку, кстати), а с другой стороны - начать-таки программу "разметка - это не просто так на дороге нарисовано": выехал за стоп-линию, не успел проехать перекресток, перестроился через сплошную, чтобы не объезжать квартал - будьте любезны.
Т.е., опять-таки, дрючить! И вот с этим я согласен! Это мероприятие направлено опять-таки на повышение стоимости поездки на личном автомобиле. Не мытьем, так катанием.
Так что дрючить за парковку, конечно, надо, особенно в тех местах, где это реально мешает (особенно "мешает маневру"), но окромя этого - было бы неплохо с одной стороны проанализировать дороги и разметку на предмет минимизации этих самых бутылочных горлышек с одной стороны (и нарисовать эту самую разметку, кстати), а с другой стороны - начать-таки программу "разметка - это не просто так на дороге нарисовано": выехал за стоп-линию, не успел проехать перекресток, перестроился через сплошную, чтобы не объезжать квартал - будьте любезны.
Т.е., опять-таки, дрючить! И вот с этим я согласен! Это мероприятие направлено опять-таки на повышение стоимости поездки на личном автомобиле. Не мытьем, так катанием.
А вариант не забивать перекресток не рассматривается? "И они еще борются за звание дома высокой культуры и быта" (с)
А вариант не забивать перекресток не рассматривается? "И они еще борются за звание дома высокой культуры и быта" (с)
Звичайно розглядається - це навіть підвищить пропускну здатність деяких місць. Але як цього досягнути без "нагібать"
А вариант не забивать перекресток не рассматривается? "И они еще борются за звание дома высокой культуры и быта" (с)
Звичайно розглядається - це навіть підвищить пропускну здатність деяких місць. Але як цього досягнути без "нагібать"
Есть значительная разница нагибать ввиде задрать цену парковки и нагибать за явное нарушение ПДД.
И даже есть разница с нагибанием за парковку в не положенном месте. Т.к. это провоцирует власть усложнять законную парковку в угоду прибыли карманных эвакуаторов. Как это происходит сейчас.
не успел проехать перекресток
У нас в пробках, в некоторых местах с тяжёлым трафиком, можно стоять перед стоп линией до второго пришествия, чтобы проехать перекрёсток без помех. Это особенно актуально в центре. Я как-то стоял 3 цикла светофора и на 4 психанул и поехал как другие хитро Иначе бы стоял там до второго пришествия
не успел проехать перекресток
У нас в пробках, в некоторых местах с тяжёлым трафиком, можно стоять перед стоп линией до второго пришествия, чтобы проехать перекрёсток без помех. Это особенно актуально в центре. Я как-то стоял 3 цикла светофора и на 4 психанул и поехал как другие хитро Иначе бы стоял там до второго пришествия
Вот именно из-за хитро и нельзя проехать, а потом все соседние улицы завязываются в узел и уже никто никуда не едет. Это одна из основных причин пробок Киева. В Эмиратах за выезд на прекресток очень приличный штраф, больше 100 баксов. И там даже если где-то и образовалась глухая пробка ты абсолютно спокойно проезжаешь в перпендикулярном направлении.
Это одна из основных причин пробок Киева
Основная причина пробок это перебор с населением и транспортом в Киеве с других областей. В Киеве уже половина Украины. Я об этом уже не раз писал. А причина в том, что в областях нет работы и народ валит в Киев, чтобы выжить. Нет, работа там есть, но за копейки. В Киеве все таки больше платят. Лет через 5 Киев полностью захлебнется от этого.
Лет через 5 Киев полностью захлебнется от этого.
І тільки лише після цього є шанси побачити суспільний запит на вирішення проблем перевантаженості міста персональним транспортом. А поки треба ще до тієї фази ще дійти.
Лет через 5 Киев полностью захлебнется от этого.
І тільки лише після цього є шанси побачити суспільний запит на вирішення проблем перевантаженості міста персональним транспортом. А поки треба ще до тієї фази ще дійти.
Я таки ідеалом бачу, щось схоже на Німеччину. Коли мешканець Кьольна або Штутгарта не страждає, що не в Берліні живе
Виявляється, ще у 2015р на замовлення Світового Банку створювалась детальна концепція розвитку ГТ міста - із аналізом пасажиропотоків тощо: https://kmr.gov.ua/sites/default/files/3...ovyy_bank_0.pdf Бажаючі можуть порівняти - що було запропоновано із скляними мостиками тим, що було реально зроблено.
Виявляється, ще у 2015р на замовлення Світового Банку створювалась детальна концепція розвитку ГТ міста - із аналізом пасажиропотоків тощо: https://kmr.gov.ua/sites/default/files/3...ovyy_bank_0.pdf Бажаючі можуть порівняти - що було запропоновано із скляними мостиками тим, що було реально зроблено.
дякую, дууууже пізнавальне чтиво! хоча є питання (звісно, не до Вас)- побачив, що Кібцентр (Теремки1) знаходиться зараз (тобто у 2015 році) на відстані 60-90 хвилин від центру, хоча ст.метро відкрили у 13-му. Я пам"ятаю, деякий час вона працювала у дивному режимі з пересадкою на ВДНГ, але все одно там не виходило 60 хвилин до Майдану. І все одно дякую, мене зацікавило розташування районів працевлаштування, порівняю з тим, що зараз, та поставлю до посту про географію)
Лет через 5 Киев полностью захлебнется от этого.
І тільки лише після цього є шанси побачити суспільний запит на вирішення проблем перевантаженості міста персональним транспортом. А поки треба ще до тієї фази ще дійти.
Пф, да полный топик общественного запроса. Но тока шоп не нагибать и угнетать, а по программе "государство должно", должно на стопиццот ярдов дорог, развязок, и бесплатных парковок настроить прямо завтра, и нивалнует. За счет кого-нибудь другого, не суть важно кого, лишь бы другого.
Виявляється, ще у 2015р на замовлення Світового Банку створювалась детальна концепція розвитку ГТ міста - із аналізом пасажиропотоків тощо: https://kmr.gov.ua/sites/default/files/3...ovyy_bank_0.pdf Бажаючі можуть порівняти - що було запропоновано із скляними мостиками тим, що було реально зроблено.
Очень интересное чтиво. Надеюсь Выего тоже прочитали.
п 3.6 оказывается в сравнении с Европой уровень автомобилизации у нас низкий
А еще Вы как-то просили доказательств, очевидной вещи, что люди восновном живут на окраинах, а на работу едут в центр. Вы их можете найти на страницах 9 и 10 отчета п.3.2 и 3.3
А еще очень интересна табличка 6-4 п.6.13. Средний интервал движения автобусов 23 минуты.
Т.е. если мы возьмем мост Патона через который в сутки проезжает 100 тыс автомобилей (заместитель главы КГГА Дмитрий Давтян). При заполненности автомобиля 1.2 получаем 120 тыс человек.
Автобусы 3 в час, пость даже с средней заполненностью пусть даже 200 (хотя это абсолютно не реально) это будет только 14400 тыс. Кто там говорил, что полосы ОТ нужны т.к. автобусы перевозят больше людей?
Вот нашел табличка 3-1
370 автобусов перевозят 548 тыс. Т.е. в сутки на один автобус приходится 1481 пассажир или 61 пассажир в час. 3 автобуса в час, т.е. среднесуточная загрузка одного автобуса 20 чел.
Вот нашел табличка 3-1
370 автобусов перевозят 548 тыс. Т.е. в сутки на один автобус приходится 1481 пассажир или 61 пассажир в час. 3 автобуса в час, т.е. среднесуточная загрузка одного автобуса 20 чел.
За тою самою логікою, на одне авто на добу приходиться 1,2 пасажири, або 1,2/24=0,05 пасажири на годину. Що нам дає вирахувана у такий цікавий спосіб цифра?
Вот нашел табличка 3-1
370 автобусов перевозят 548 тыс. Т.е. в сутки на один автобус приходится 1481 пассажир или 61 пассажир в час. 3 автобуса в час, т.е. среднесуточная загрузка одного автобуса 20 чел.
За тою самою логікою, на одне авто на добу приходиться 1,2 пасажири, або 1,2/24=0,05 пасажири на годину. Що нам дає вирахувана у такий цікавий спосіб цифра?
у вас є невеличка помилка в розрахунках, але несуттєва) навіть 2.
Бажаючі можуть порівняти - що було запропоновано із скляними мостиками тим, що було реально зроблено.
Новий мер все виправить.
А вариант не забивать перекресток не рассматривается? "И они еще борются за звание дома высокой культуры и быта" (с)
Чтобы не занимали перекресток, надо драть сильнее!))
И даже есть разница с нагибанием за парковку в не положенном месте. Т.к. это провоцирует власть усложнять законную парковку в угоду прибыли карманных эвакуаторов. Как это происходит сейчас.
Какое дело власти до доходов эвакуаторов? О_о
не успел проехать перекресток
У нас в пробках, в некоторых местах с тяжёлым трафиком, можно стоять перед стоп линией до второго пришествия, чтобы проехать перекрёсток без помех. Это особенно актуально в центре. Я как-то стоял 3 цикла светофора и на 4 психанул и поехал как другие хитро Иначе бы стоял там до второго пришествия
Вот когда "первых" запирающих перекрёсток (перпендикулярно тебе) накажут и они со временем исчезнут - вот тогда и появится порядок с перекрёстками
А еще очень интересна табличка 6-4 п.6.13. Средний интервал движения автобусов 23 минуты.
Т.е. если мы возьмем мост Патона через который в сутки проезжает 100 тыс автомобилей (заместитель главы КГГА Дмитрий Давтян). При заполненности автомобиля 1.2 получаем 120 тыс человек.
Автобусы 3 в час, пость даже с средней заполненностью пусть даже 200 (хотя это абсолютно не реально) это будет только 14400 тыс. Кто там говорил, что полосы ОТ нужны т.к. автобусы перевозят больше людей?
Так это если 23 минуты интервал. А если будет 5 минут интервал - то будет в 4+ раза больше
Какое дело власти до доходов эвакуаторов? О_о
Дійсно. У нас же влада окремо, бізнес окремо.
не успел проехать перекресток
У нас в пробках, в некоторых местах с тяжёлым трафиком, можно стоять перед стоп линией до второго пришествия, чтобы проехать перекрёсток без помех. Это особенно актуально в центре. Я как-то стоял 3 цикла светофора и на 4 психанул и поехал как другие хитро Иначе бы стоял там до второго пришествия
Вот когда "первых" запирающих перекрёсток (перпендикулярно тебе) накажут и они со временем исчезнут - вот тогда и появится порядок с перекрёстками
Це коли вони їдуть прямо. А коли основний потік повертає ліворуч або праворуч у напрямку твого руху та ще й має картонку? І світлофор наступного перехрестя так чудово налаштований, що вільний простір саме тоді, коли тобі червоне
Шановні пан Nofate та пан Drunkard! Нам необхідно визначитись у деяких термінах. Маю до Вас прохання - розкажіть, у яких межах знаходиться "центр міста Києва". Оскільки ви прихильники платного в"їзду до центру, збільшення тарифів за паркування у центрі... То де ж той центр, у вашому розумінні? У допомогу пропоную карту КиєвТрансПаркСервісу, з межами зон паркування. Зона І? Зона І+ІІ? Хоча у зоні ІІ є такі хащі, що на центр зовсім не схожі) Якщо треба - вкажіть назви вулиць, які є межами "центру міста у вашому розумінні".
А еще очень интересна табличка 6-4 п.6.13. Средний интервал движения автобусов 23 минуты.
Т.е. если мы возьмем мост Патона через который в сутки проезжает 100 тыс автомобилей (заместитель главы КГГА Дмитрий Давтян). При заполненности автомобиля 1.2 получаем 120 тыс человек.
Автобусы 3 в час, пость даже с средней заполненностью пусть даже 200 (хотя это абсолютно не реально) это будет только 14400 тыс. Кто там говорил, что полосы ОТ нужны т.к. автобусы перевозят больше людей?
Так это если 23 минуты интервал. А если будет 5 минут интервал - то будет в 4+ раза больше
В отчёте указан интервал на одном маршруте. А по Патона проходит наверно больше десятка маршрутов от. Так что атор рассчёта манипулирует цифрами. Ради интереса глянул сча на изивей, по мосту двигается 8единиц от. И это не считая маршрутки, а только коммунальный от оснащенный трекерами.
Маю до Вас прохання - розкажіть, у яких межах знаходиться "центр міста Києва". Оскільки ви прихильники платного в"їзду до центру, збільшення тарифів за паркування у центрі... То де ж той центр, у вашому розумінні?
Чому ти вирішив, що я - прихильник платного в"їзду і високих тарифів на паркування в центрі? Чому б не ввести підвищений тариф на паркування на умовній вул.Драгоманова, ЯКЩО це дозволить позбутись там заторів?
Шановні пан Nofate та пан Drunkard! Нам необхідно визначитись у деяких термінах. Маю до Вас прохання - розкажіть, у яких межах знаходиться "центр міста Києва". Оскільки ви прихильники платного в"їзду до центру, збільшення тарифів за паркування у центрі... То де ж той центр, у вашому розумінні? У допомогу пропоную карту КиєвТрансПаркСервісу, з межами зон паркування. Зона І? Зона І+ІІ? Хоча у зоні ІІ є такі хащі, що на центр зовсім не схожі) Якщо треба - вкажіть назви вулиць, які є межами "центру міста у вашому розумінні".
Странно, что во вторую зону попала Дегтярёвская и Телиги, а половина Подола - нет...
Маю до Вас прохання - розкажіть, у яких межах знаходиться "центр міста Києва". Оскільки ви прихильники платного в"їзду до центру, збільшення тарифів за паркування у центрі... То де ж той центр, у вашому розумінні?
Чому ти вирішив, що я - прихильник платного в"їзду і високих тарифів на паркування в центрі? Чому б не ввести підвищений тариф на паркування на умовній вул.Драгоманова, ЯКЩО це дозволить позбутись там заторів?
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
Шановні "закордонні" знавці Київського трафіку, прошу прокоментувати цей затор на бул.Тараса Шевченка у напрямку "до центру" (10:20 ранку сьогодні). Через що він з"явився, і куди він зник на Бесарабці? Ви бачите - аварій там нема. А затор - є. Дійшли до Володимірської - затор зменшився. Дійшли до Бесарабки - затор зник. Як так - всі запаркувалися вздовж бульвара? Так там це заборонено. Повернули на бокові вулички? А на які саме? І вони зовсім не червоні, і не коричневі. Давайте, ваші версії)
Вот нашел табличка 3-1
370 автобусов перевозят 548 тыс. Т.е. в сутки на один автобус приходится 1481 пассажир или 61 пассажир в час. 3 автобуса в час, т.е. среднесуточная загрузка одного автобуса 20 чел.
За тою самою логікою, на одне авто на добу приходиться 1,2 пасажири, або 1,2/24=0,05 пасажири на годину. Що нам дає вирахувана у такий цікавий спосіб цифра?
Как всегда натянуть чужое сообщение на личные фантазии.
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны.
А в сочетании общеизвестным с фактом, что в часы пик ОТ перегружен показывает, что в остальное время ОТ катается порожняком себе в убыток и существование полос ОТ вне часов пик вообще не оправдано.
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны.
А в сочетании общеизвестным с фактом, что в часы пик ОТ перегружен показывает, что в остальное время ОТ катается порожняком себе в убыток и существование полос ОТ вне часов пик вообще не оправдано.
Давно, чомусь в країнах, де менші затори, це виправдано, а в Києві ні?
...
У нас в пробках, в некоторых местах с тяжёлым трафиком, можно стоять перед стоп линией до второго пришествия, чтобы проехать перекрёсток без помех. Это особенно актуально в центре. Я как-то стоял 3 цикла светофора и на 4 психанул и поехал как другие хитро Иначе бы стоял там до второго пришествия
Вот когда "первых" запирающих перекрёсток (перпендикулярно тебе) накажут и они со временем исчезнут - вот тогда и появится порядок с перекрёстками
Це коли вони їдуть прямо. А коли основний потік повертає ліворуч або праворуч у напрямку твого руху та ще й має картонку? І світлофор наступного перехрестя так чудово налаштований, що вільний простір саме тоді, коли тобі червоне
Те которые поворачивают тоже не будут занимать перекресток.
В странах где есть наказание за занятый прекресток это реально работает.
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны.
А в сочетании общеизвестным с фактом, что в часы пик ОТ перегружен показывает, что в остальное время ОТ катается порожняком себе в убыток и существование полос ОТ вне часов пик вообще не оправдано.
Давно, чомусь в країнах, де менші затори, це виправдано, а в Києві ні?
Как любит говорить камрад Nofate - "покажите цифры"
Где исследования как введение полос ОТ повлияло на реальный уровень пробок?
Давайте, ваші версії)
Сочетание остановки и лосяриума возле метро (составленного из таксеров и "подвозчиков для торговцев", разбавленного "мненапятьминуточков").
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны..
Цифра "наглядно паказиваєт" ВИКЛЮЧНО безглуздість твоєї методики розрахунку, бо в ній - весь ГТ міста розподілений за маршрутами рівномірно за кількістю - і при цьому він примудряється йти з однаковими інтервалами - і все це відбувається 24 години на добу.
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Якщо САМА ПАРКОВКА в якомусь місці викликає затор - то вона має бути там ЗАБОРОНЕНА. Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
Давайте, ваші версії)
Сочетание остановки и лосяриума возле метро (составленного из таксеров и "подвозчиков для торговцев", разбавленного "мненапятьминуточков").
це ще якось пояснює чому воно там з"явилося (частково), але головне питання - чому той затор розсмоктався після Володимирської та зник перед Бесарабкою. Куди поділися ті авто, що стояли "у коричневій зоні" біля м.Університет)
Те которые поворачивают тоже не будут занимать перекресток.
В странах где есть наказание за занятый прекресток это реально работает.
Так вони і не займають перехрестя. Вони у своє зелене займають усе вільне місце за перехрестям, тому що так налаштовані світлофори. А коли зелене тобі, то там місця немає. І так 3-4 цикли
Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
а там де нема БЦ та ТРЦ - там можна не робити платне паркування?
...
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Якщо САМА ПАРКОВКА в якомусь місці викликає затор - то вона має бути там ЗАБОРОНЕНА. Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
Не поедут туда, поедут в другое место. Скажу даже больше, если на какой-то не тупиковой улице парковка создает затор, то если эту парковку убрать затор никуда не денется, т.к. через эту улицу пойдет больший транзитный поток. Очень яркий пример улица Пушкинская, убрали парковку по правой стороне и нарисовали велодорожку, заторы абсолютно никуда не делись.
Еще один пример оушен плаза, паркованцев разогнали, полосу ОТ отделили уродскими столбиками. Пробки исчезли? Нет. А причина пробок абсолютно не в паркованцах, а в ОТ пересекающем поперек 6 полос выруливая к остановке.
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
а ви точно їздили у межах 2-ї зони? ))
Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
а там де нема БЦ та ТРЦ - там можна не робити платне паркування?
Там, де нема точок інтересів - можна не робити платне паркування, бо до таких місць не існує трафіку Більш за те - в деяких випадках навіть біля точок інтересів можна дозволяти безкоштовне паркування (наприклад - у вихідні біля бе-це, бо там все-одно нікого нема).
Ще раз - платність і високі ціни на паркування - це не самоціль ("нагєбать та угнєтать"), це - ІНСТРУМЕНТ.
Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
а там де нема БЦ та ТРЦ - там можна не робити платне паркування?
Там, де нема точок інтересів - можна не робити платне паркування, бо до таких місць не існує трафіку Більш за те - в деяких випадках навіть біля точок інтересів можна дозволяти безкоштовне паркування (наприклад - у вихідні біля бе-це, бо там все-одно нікого нема).
Ще раз - платність і високі ціни на паркування - це не самоціль ("нагєбать та угнєтать"), це - ІНСТРУМЕНТ.
Добре, за свої безкоштовні нички у центрі не переймаюся, там все одно нема БЦ/ТРЦ поруч)
...
Вот что-то я совсем не понимаю логики
Если парковка в определенном месте создает затор, то как дорогая парковка должна избавить от затора? Дешевая или дорогая парковка то остается
Якщо САМА ПАРКОВКА в якомусь місці викликає затор - то вона має бути там ЗАБОРОНЕНА. Якшо існують точки інтересу (оці всі "бе-це, те-ер-це"), куди всі хочуть потрапити і там запаркуватись - то біля точок інтересу дорога парковка має відбити бажання їхати туди на авто і створювати по маршруту до точки інтересу затори.
Не поедут туда, поедут в другое место. Скажу даже больше, если на какой-то не тупиковой улице парковка создает затор, то если эту парковку убрать затор никуда не денется, т.к. через эту улицу пойдет больший транзитный поток. Очень яркий пример улица Пушкинская, убрали парковку по правой стороне и нарисовали велодорожку, заторы абсолютно никуда не делись.
Прекрасно, з парковкою розібрались. Тепер намагаємось зрозуміти - як платний в"їзд до центру впливає на транзитний трафік
Еще один пример оушен плаза, паркованцев разогнали, полосу ОТ отделили уродскими столбиками. Пробки исчезли? Нет. А причина пробок абсолютно не в паркованцах, а в ОТ пересекающем поперек 6 полос выруливая к остановке.
А, ну то давайте туди і парковку повернемо, адже не в ній проблема Яким чином платність-безоплатність і ціна парковки пов"язана із грандіозними успіхами міської влади в організації схеми руху ГТ?
вибачаюсь, дійсно, ви лише за ліквідацію безкоштовних паркувальних місць у центрі) Але - тим не менш - оскільки за вашими словами - у центрі мають платити усі - то все ж вкажіть - де той центр Києва закінчується? Якщо що - я бачив безкоштовні паркомісця у Європі, але не у центральних частинах (за винятком Дрездена)))
Визначення "меж центру" в контексті високих тарифів на парковку не має сенсу - бо високі тарифи на парковку мають вводитись не за географічною ознакою, а за практичною - там, де їх введення розвантажить затори. Але оскільки київській виконавчій владі надто важко адмініструвати парковку диференційовано, в залежності від навантаження на дорожну мережу - було б почати хоча б із постійно високого тарифу у І та ІІ зонах за наведеною тобою мапою.
а ви точно їздили у межах 2-ї зони? ))
Це натяк не те, що в межах ІІ зони є нафіг нікому не цікаві місця, де можна не робити платним паркування? То це ж чудово - не доведеться витрачатись на дорожні знаки та фарбу для розмітки
Прекрасно, з парковкою розібрались. Тепер намагаємось зрозуміти - як платний в"їзд до центру впливає на транзитний трафік
платний в"їзд для всіх? Чи тільки для транзитних? А то я вже знов почав перейматися за свої безкоштовні паркомісця у центрі ))))
Прекрасно, з парковкою розібрались. Тепер намагаємось зрозуміти - як платний в"їзд до центру впливає на транзитний трафік
платний в"їзд для всіх? Чи тільки для транзитних? А то я вже знов почав перейматися за свої безкоштовні паркомісця у центрі ))))
Звісно, для всіх - вони ж всі генерують трафік: що місцеві, що транзитні, що зальотні.
А, ну то давайте туди і парковку повернемо, адже не в ній проблема
так, біля оушена проблема зовсім не у паркуванцях була. Ви там останній раз коли їздили? І у який час доби, це головне питання. Бо проблеми з рухом там почали утворюватися ще у кінці 80-х) забагато колісного ГТ має там зупинки, кінцеві чи проміжні.
А, ну то давайте туди і парковку повернемо, адже не в ній проблема
так, біля оушена проблема зовсім не у паркуванцях була. Ви там останній раз коли їздили? І у який час доби, це головне питання. Бо проблеми з рухом там почали утворюватися ще у кінці 80-х) забагато колісного ГТ має там зупинки, кінцеві чи проміжні.
Я там як раз не раз і не два спостерігав бидлозапаркованими у 2-му ряду. І це зовсім не гт був...
Яким чином платність-безоплатність і ціна парковки пов"язана із грандіозними успіхами міської влади в організації схеми руху ГТ?
Таким, что парковки далеко не основная причина пробок в Киеве и начать нужно с четкого анализа организации дорожного движения.
Яким чином платність-безоплатність і ціна парковки пов"язана із грандіозними успіхами міської влади в організації схеми руху ГТ?
Таким, что парковки далеко не основная причина пробок в Киеве и начать нужно с четкого анализа организации дорожного движения.
Парковки, забивання перехресть і т.п - це все причини заторів. Кожен компонент привносить свій вклад. Тому не можна, щось з цього ігнорувати
А, ну то давайте туди і парковку повернемо, адже не в ній проблема
так, біля оушена проблема зовсім не у паркуванцях була. Ви там останній раз коли їздили? І у який час доби, це головне питання. Бо проблеми з рухом там почали утворюватися ще у кінці 80-х) забагато колісного ГТ має там зупинки, кінцеві чи проміжні.
Я там як раз не раз і не два спостерігав бидлозапаркованими у 2-му ряду. І це зовсім не гт був...
ох ця любов до терминів з корінням "бидло..." ))) Питання - чому виникає затор біля "тарілки" у бік ДружбиНародів? Через паркуванців напроти Оушена?
Яким чином платність-безоплатність і ціна парковки пов"язана із грандіозними успіхами міської влади в організації схеми руху ГТ?
Таким, что парковки далеко не основная причина пробок в Киеве и начать нужно с четкого анализа организации дорожного движения.
Чому не позбутись "не-основної" причини заторів, якщо це не потребує великих інвестицій, натомість приносить гроші в бюджет міста?
Яким чином платність-безоплатність і ціна парковки пов"язана із грандіозними успіхами міської влади в організації схеми руху ГТ?
Таким, что парковки далеко не основная причина пробок в Киеве и начать нужно с четкого анализа организации дорожного движения.
Чому не позбутись "не-основної" причини заторів, якщо це не потребує великих інвестицій, натомість приносить гроші в бюджет міста?
не "приносить", а "має приносити"))) Прірва між цими термінами.
ох ця любов до терминів з корінням "бидло..." ))) Питання - чому виникає затор біля "тарілки" у бік ДружбиНародів? Через паркуванців напроти Оушена?
Порадьте інший термін, який би влучно характеризував тих, хто відверто ігнорує інтереси оточуючих, навіть скоріше плює на них, заради власного комфорту
Як то той, хто став повністю закривши тротуар, той, хто стоїть раком, закривши половину середньої смуги або взагалі другим рядом. І це все реальні випадки які я бачив за попередній тиждень.
І у всіх випадках, якщо б.«водій» трохи покрутив кермо або трохи пройшов - міг би не створювати іншим проблем
Я на власні очі спостерігав затор на Антоновича перед Оушн. В тому числі й через тих, хто другим рядом стояв та змушував втискуватись поток у меншу кількість рядів
Яким чином платність-безоплатність і ціна парковки пов"язана із грандіозними успіхами міської влади в організації схеми руху ГТ?
Таким, что парковки далеко не основная причина пробок в Киеве и начать нужно с четкого анализа организации дорожного движения.
Чому не позбутись "не-основної" причини заторів, якщо це не потребує великих інвестицій, натомість приносить гроші в бюджет міста?
Вот с чего вы взяли, что это не потребует больших инвестиций? У вас есть расчеты как это повлияет на ОТ, бизнесклимат, недвижимость?
ох ця любов до терминів з корінням "бидло..." ))) Питання - чому виникає затор біля "тарілки" у бік ДружбиНародів? Через паркуванців напроти Оушена?
Порадьте інший термін, який би влучно характеризував тих, хто відверто ігнорує інтереси оточуючих, навіть скоріше плює на них, заради власного комфорту
Як то той, хто став повністю закривши тротуар, той, хто стоїть раком, закривши половину середньої смуги або взагалі другим рядом. І це все реальні випадки які я бачив за попередній тиждень.
І у всіх випадках, якщо б.«водій» трохи покрутив кермо або трохи пройшов - міг би не створювати іншим проблем
Я на власні очі спостерігав затор на Антоновича перед Оушн. В тому числі й через тих, хто другим рядом стояв та змушував втискуватись поток у меншу кількість рядів
Парковку убрали совсем. Пробки стали меньше?
Вот с чего вы взяли, что это не потребует больших инвестиций? У вас есть расчеты как это повлияет на ОТ, бизнесклимат, недвижимость?
Єсть. Я вище давав посилання на вікі про ефективність впровадження платного в"їзду до Лондона, але виявилось, що для тебе вікі - не джерело.
До того ж, навряд платна парковка та впорядкований трафік вплинуть на "ОТ, бизнесклимат, недвижимость" гірше, аніж почесне 9 місце серед найбільш закоркованих міст світу.
Парковку убрали совсем. Пробки стали меньше?
Якщо парковка зовсім-зовсім не впливає - чому б її не повернути туди? Бажано - безкоштовно
Вот с чего вы взяли, что это не потребует больших инвестиций? У вас есть расчеты как это повлияет на ОТ, бизнесклимат, недвижимость?
Єсть. Я вище давав посилання на вікі про ефективність впровадження платного в"їзду до Лондона, але виявилось, що для тебе вікі - не джерело.
Даже в вашей ссылке есть данные, что не все так однозначно. Но даже это не столь важно, данные для Киева у вас есть?
Даже в вашей ссылке есть данные, что не все так однозначно.
Що САМЕ там "нє так однозначно"? Якщо ти даси аргументи звідти - ми їх із задоволенням разом обміркуємо.
Но даже это не столь важно, данные для Киева у вас есть?
Які САМЕ "дані для Києва" тебе цікавлять? Оцінка впливу ніколи не існувавшої платної парковки?
Даже в вашей ссылке есть данные, что не все так однозначно.
Що САМЕ там "нє так однозначно"? Якщо ти даси аргументи звідти - ми їх із задоволенням разом обміркуємо.
Выше,когда мы обсуждали эту ссылку я приводил.
Но даже это не столь важно, данные для Киева у вас есть?
Які САМЕ "дані для Києва" тебе цікавлять? Оцінка впливу ніколи не існувавшої платної парковки?
Я написал какие данные нужны, чтобы оценить "не потребує великих інвестицій"
Порадьте інший термін, який би влучно характеризував тих, хто відверто ігнорує інтереси оточуючих, навіть скоріше плює на них, заради власного комфорту
порушники правил паркування.
Я на власні очі спостерігав затор на Антоновича перед Оушн. В тому числі й через тих, хто другим рядом стояв та змушував втискуватись поток у меншу кількість рядів
Через що затор на Либідській біля "тарілки" у бік дружби та автовокзалу?
Світлофор?
Я написал какие данные нужны, чтобы оценить "не потребує великих інвестицій"
Знак від 435грн у роздріб https://znakiua.ua/uk/product/5-39-zona-stoyanki/ Ще там фарби треба, обмалювати місце - нехай навіть 6 квадратних метрів, по максимуму візьмемо 6x750=4500 https://znakiua.ua/uk/product/gorizontalnaya-razmetka/ 5 тис на облаштування одного паркомісця - піде для оцінки? 50грн за годину - відбивається за 100 годин, або 100/8=12,5 днів. Ну хай там за місяць, ще ж треба зарплату інспектору платити.
Я написал какие данные нужны, чтобы оценить "не потребує великих інвестицій"
Знак від 435грн у роздріб https://znakiua.ua/uk/product/5-39-zona-stoyanki/ Ще там фарби треба, обмалювати місце - нехай навіть 6 квадратних метрів, по максимуму візьмемо 6x750=4500 https://znakiua.ua/uk/product/gorizontalnaya-razmetka/ 5 тис на облаштування одного паркомісця - піде для оцінки? 50грн за годину - відбивається за 100 годин, або 100/8=12,5 днів. Ну хай там за місяць, ще ж треба зарплату інспектору платити.
Якщо парковка зовсім-зовсім не впливає - чому б її не повернути туди? Бажано - безкоштовно
+1
Давайте уявимо.тут два зайнятих ряди. Що, не будуть заважати руху транспорту/
Що, апологети «крива парковка не проблема», хочуть сказати, що -3 ряди (один ліворуч та два праворуч) ну НІЯК не впливали на затор там?
Какое дело власти до доходов эвакуаторов? О_о
Дійсно. У нас же влада окремо, бізнес окремо.
Сарказм не понятен. Это бабушки на лавочке могут просто говорить "влада" и считать, что это один Зекличко. В одном литсе! На самом же деле, власть весьма многолика, каждый чиновник тянет в свою сторону и очень часто это разнонаправленные стремления. Потому даже если предположить, что эвакуаторный бизнес кормит кого-то из чиновников, кто продвигает интересы этого бизнеса, то с чего ты решил, что этой проблемой должны озаботиться все чиновники, от решения которых зависит изменение схемы организации дорожного движения? А таких - дофига и еще трошки! Если предполагать фантастику, что эвакуаторщики заплатят им всем (чиновникам), то их бизнес просто очень быстро вылетит в трубу. так что, нет, анриал. Вряд ли власть будет менять схему ДД ради бизнеса эвакуаторов.
Еще один пример оушен плаза, паркованцев разогнали, полосу ОТ отделили уродскими столбиками. Пробки исчезли? Нет. А причина пробок абсолютно не в паркованцах, а в ОТ пересекающем поперек 6 полос выруливая к остановке.
Да пофиг на те пробки - зато ОТ едет в столбиках без пробок.
Світлофор?
не пригадую там світлофора біля "тарілки".)))
Еще один пример оушен плаза, паркованцев разогнали, полосу ОТ отделили уродскими столбиками. Пробки исчезли? Нет. А причина пробок абсолютно не в паркованцах, а в ОТ пересекающем поперек 6 полос выруливая к остановке.
Да пофиг на те пробки - зато ОТ едет в столбиках без пробок.
+1, регулярно катаюсь у ГТ - пречудово їхати) Але не в спеку - там повний жах((( Хоч і швидше за інших.
порушники правил паркування.
Не відповідає рівень поваги цих персонажів до оточуючих такий м'який термін
Через що затор на Либідській біля "тарілки" у бік дружби та автовокзалу?
Я не так часто там буваю. Коли я там їхав - швидше стало їхати саме після другорядних паркунців.
Що є "тарілка"? Просто бульвар там утиканий світлофорами аж до кінця
Що є "тарілка"? Просто бульвар там утиканий світлофорами аж до кінця
на Либідській, будівля інституту, з характерною "летючою тарілкою". біля Оушена. там майже одразу частина потоку йде на Дружбу у напрямку мосту Патона, а частина - до автовокзала.
Только сегодня проезжал возле "тарелки" - весь поток остановили 2 пересекающие к остановке маршрутки и троллейбус!! 4 или 5 полос к остановке там они пересекают, чтобы к остановке подкатить. Из-за этого встали все!!! полосы. И это днем... Вечером остановка 6 полос на 2 м-3 минуты приводит к колоссальным пробкам!
Только сегодня проезжал возле "тарелки" - весь поток остановили 2 пересекающие к остановке маршрутки и троллейбус!! 4 или 5 полос к остановке там они пересекают, чтобы к остановке подкатить. Из-за этого встали все!!! полосы. И это днем... Вечером остановка 6 полос на 2 м-3 минуты приводит к колоссальным пробкам!
Є таке ((. Тролейбуси, що відправляються з Либідської до Автовокзалу мають пересекти всі 5 смуг. Але деякі форумчани чомусь не звертають уваги на таку дивну організацію руху ГТ на Либідській. От паркуванці - то інша справа, бачили. А повільно їдуча 12+ метрова "ковбаса" поперек всієї дороги - ні, не бачили)))
Але тролейбуси там - все ж, найменша з проблем.
Троллейбусы там поворачивают лет 20 точно, а может и больше, даже скорее всего - больше.
началась после открытия Оушн Плазы
на Либідській, будівля інституту, з характерною "летючою тарілкою". біля Оушена. там майже одразу частина потоку йде на Дружбу у напрямку мосту Патона, а частина - до автовокзала.
Я отвечал на пост с "Шановні "закордонні" знавці Київського трафіку, прошу прокоментувати цей затор на бул.Тараса Шевченка у напрямку "до центру" (10:20 ранку сьогодні). Через що він з"явився, і куди він зник на Бесарабці?"
Я понимаю, тема охрененно большая, но все же
Если же про "тарелку", там по факту сужение дороги + остановка ОТ
на Либідській, будівля інституту, з характерною "летючою тарілкою". біля Оушена. там майже одразу частина потоку йде на Дружбу у напрямку мосту Патона, а частина - до автовокзала.
Я отвечал на пост с "Шановні "закордонні" знавці Київського трафіку, прошу прокоментувати цей затор на бул.Тараса Шевченка у напрямку "до центру" (10:20 ранку сьогодні). Через що він з"явився, і куди він зник на Бесарабці?"
Я понимаю, тема охрененно большая, но все же
а, вибачайте) звісно, по бульвару купа світлофорів+поворот ліворуч - от і маємо там червону-коричневу зону. Чомусь, коли починаємо розбирати конкретні приклади - активність обговорення спадає)
Тому що в цій темі всі бачать тільки свої транспортні проблеми, а решта нецікава. От і теоретизують взагалом, а кому цікаво, чого там пробка десь в іншому кінці міста, де був востаннє 20 років назад на студентській попойці?
Троллейбусы там поворачивают лет 20 точно, а может и больше, даже скорее всего - больше.
началась после открытия Оушн Плазы
там началась за долго до открытия оушен плазы. Просто с росто количества машин она усугубилась.
на Либідській, будівля інституту, з характерною "летючою тарілкою". біля Оушена. там майже одразу частина потоку йде на Дружбу у напрямку мосту Патона, а частина - до автовокзала.
Я отвечал на пост с "Шановні "закордонні" знавці Київського трафіку, прошу прокоментувати цей затор на бул.Тараса Шевченка у напрямку "до центру" (10:20 ранку сьогодні). Через що він з"явився, і куди він зник на Бесарабці?"
Я понимаю, тема охрененно большая, но все же
а, вибачайте) звісно, по бульвару купа світлофорів+поворот ліворуч - от і маємо там червону-коричневу зону. Чомусь, коли починаємо розбирати конкретні приклади - активність обговорення спадає)
А что они скажут? Если начинать вспоминать все проблемные места, то 99% из них не имеют отношения к парковке. Вот так сходу, кроме Грушевского в день заседаний рады, я и не вспомню места, где паркованцы реально провоцировали бы пробку.
Если начинать вспоминать все проблемные места, то 99% из них не имеют отношения к парковке. Вот так сходу, кроме Грушевского в день заседаний рады, я и не вспомню места, где паркованцы реально провоцировали бы пробку.
Якби в точці призначення було б дорого паркуватись, то певна кількість цих авто туди б не поїхала, одже заторів стало би менше. Це якась зовсім-зовсім недоступна логіка?
Если начинать вспоминать все проблемные места, то 99% из них не имеют отношения к парковке. Вот так сходу, кроме Грушевского в день заседаний рады, я и не вспомню места, где паркованцы реально провоцировали бы пробку.
Якби в точці призначення було б дорого паркуватись, то певна кількість цих авто туди б не поїхала, одже заторів стало би менше. Це якась зовсім-зовсім недоступна логіка?
Уже 70+ це важко зрозуміти . А так да , зв'язку не є ні якого . І те що вулиці\проспекти забиті на 30-50% відсотків проїжджої частини тими кому "на мінуточку" , теж не має ні якого значення для трафіку в тих місцях і в місті загалом .
А что они скажут? Если начинать вспоминать все проблемные места, то 99% из них не имеют отношения к парковке. Вот так сходу, кроме Грушевского в день заседаний рады, я и не вспомню места, где паркованцы реально провоцировали бы пробку.
От якось не знав, що треба зберігати фото, коли саме через бидлозапаркованих доводилось витрачати зайві 15-20, а то й більше хвилин.
Тому прохання - перед тим, як писати - вмикайте логіку.
Що ж, з прикладів - метро Житомирська в напряму виїзду. Ввечері регулярні пробки саме через те, що хтось стоїть "я на 5 хвилин" та когось чекає. Одразу після Житомирської швидкість зростає
От якось не знав, що треба зберігати фото, коли саме через бидлозапаркованих доводилось витрачати зайві 15-20, а то й більше хвилин.
Тому прохання - перед тим, як писати - вмикайте логіку.
журбинка... Хоч нагадайте, у якому місці Києва, у якому напрямку руху, у який час доби ви втратили 15 хвилин часу через паркуванців? Ви ж пам"ятаєте хоч приблизно "рік", "ранок/вечір", "де застрягли", "куди їхали".
Що ж, з прикладів - метро Житомирська в напряму виїзду. Ввечері регулярні пробки саме через те, що хтось стоїть "я на 5 хвилин" та когось чекає. Одразу після Житомирської швидкість зростає
я вчора фіксував ранковий трафік ( 8.00-11.00), сьогодні спробую вечірній фіксувати. А зараз прохання, більш конкретніше - почали їхати швидше ДО перехрестя з вул.Семашко, чи ПІСЛЯ? І не забуваємо, що там купа маршруток існує, які, як і на Академі, стоять у 2 ряди)
журбинка... Хоч нагадайте, у якому місці Києва, у якому напрямку руху, у який час доби ви втратили 15 хвилин часу через паркуванців? Ви ж пам"ятаєте хоч приблизно "рік", "ранок/вечір", "де застрягли", "куди їхали".
Я ж просив вмикати логіку...
Вчора у бік кільцевої, точно більше 15 хвилин і саме через тих, хто займає декілька рядів
Два ряди зайнято, у третій ряд виїзджають ті, хто хоче цей безлад об'їхати.
Якби в точці призначення було б дорого паркуватись, то певна кількість цих авто туди б не поїхала, одже заторів стало би менше. Це якась зовсім-зовсім недоступна логіка?
Не перекручуйте) Яскравий приклад - проїзд між Ареною та Бєсарабкою. Єдине місце, де мені паркуванці дійсно заважають - тому зазвичай їду через Макулан. Але я про інше. Ви постійно нагадуєте - зробимо парковку там дорогою, і вони зникнуть, і з ними зникне затор. Так? Те, що той проїзд, як і Макуланівський, є частиною транзитного шляху пр.Перемоги-бул.ЛесіУкраїнки, Ви свідомо замовчуєте? Чи не знаєте? Підрахуйте кількість світлофорів на ділянці від перехрестя Хрещатик/ТарасаШевченка і до початку бульвару Лесі Українки. Підрахуйте, скільки там правих поворотів, скільки на тому шляху, довжиною кілометр існує місць злиття транспортних потоків. А потім пригадайте - чому вчора зранку я розмістив скрін ранкового затору на бульварі Тараса Шевченка і запитав - куди поділися ті авто, що за 500 метрів стояли у коричневій зоні, через 500 метрів - вже все зелене. І там жодного паркуванця нема)))
А что они скажут? Если начинать вспоминать все проблемные места, то 99% из них не имеют отношения к парковке. Вот так сходу, кроме Грушевского в день заседаний рады, я и не вспомню места, где паркованцы реально провоцировали бы пробку.
От якось не знав, що треба зберігати фото, коли саме через бидлозапаркованих доводилось витрачати зайві 15-20, а то й більше хвилин.
Тому прохання - перед тим, як писати - вмикайте логіку.
Що ж, з прикладів - метро Житомирська в напряму виїзду. Ввечері регулярні пробки саме через те, що хтось стоїть "я на 5 хвилин" та когось чекає. Одразу після Житомирської швидкість зростає
Вот Вы уже почти включили логику, и начинаете осозновать, что причина не в парковке как таковой, а в "быдлячестве". И как дорогая парковка избавит от быдлячества? Никак. Таких на 5 минуточек станет еще больше.
Вот на тойже Житомирской, что мешает сделать карман или площадку которая позволила бы стать на 5-10 минут, чтобы подобрать пассажиров. Тоже самое на Выдубичах, Броварском, Теремках, Героев Днепра.
журбинка... Хоч нагадайте, у якому місці Києва, у якому напрямку руху, у який час доби ви втратили 15 хвилин часу через паркуванців? Ви ж пам"ятаєте хоч приблизно "рік", "ранок/вечір", "де застрягли", "куди їхали".
Я ж просив вмикати логіку...
Вчора у бік кільцевої, точно більше 15 хвилин і саме через тих, хто займає декілька рядів
Два ряди зайнято, у третій ряд виїзджають ті, хто хоче цей безлад об'їхати.
знаєте, тут дивні речі відбуваються. Купа аргументів "про все погано", але як починається спроба розібратися на конкретних прикладах - то відповіді - "треба включати логіку"))) Чи ви вже не згадаєте, де вам паркуванці заважають на 10-15-20 хвилин? Можу ще підкинути проблемне місце - м.Академгородок. Мінус 2 ряди - через маршрутки, у третьому повзуть ті, хто хоче знайти місце приткнутися, тому більш менше їде лише ліва смуга. Але винні, звісно, паркуванці на власних авто, яким на 5 хвилиночок стати? А маршрутки у 2 смуги - як завжди, ні до чого?
Ви постійно нагадуєте - зробимо парковку там дорогою, і вони зникнуть, і з ними зникне затор. Так?
Так
Те, що той проїзд, як і Макуланівський, є частиною транзитного шляху пр.Перемоги-бул.ЛесіУкраїнки, Ви свідомо замовчуєте? Чи не знаєте?
Як те, що "той проїзд є транзитним" відміняє позитивний вплив дорогОго паркування? Нащо ви ліпите до купи дві РІЗНІ речі, які адмініструються РІЗНИМИ інструментами? Хочете знизити кількість транзитників? - Ввводіть ПЛАТНИЙ В"ЇЗД, до чого тут паркування??
Підрахуйте кількість світлофорів на ділянці від перехрестя Хрещатик/ТарасаШевченка і до початку бульвару Лесі Українки. Підрахуйте, скільки там правих поворотів, скільки на тому шляху, довжиною кілометр існує місць злиття транспортних потоків. А потім пригадайте - чому вчора зранку я розмістив скрін ранкового затору на бульварі Тараса Шевченка і запитав - куди поділися ті авто, що за 500 метрів стояли у коричневій зоні, через 500 метрів - вже все зелене. І там жодного паркуванця нема)))
А налаштування світлофорів та схеми руху - це взагалі вже ТРЕТЄ питання, яке - сюрприз! - теж не пов"язане з темою платної парковки.
Я все ще не почув від супротивників "нагєбанія і уніжєнія": чому не підняти ціни на парковку ОДНОЧАСНО із проведенням інших заходів?
Ви постійно нагадуєте - зробимо парковку там дорогою, і вони зникнуть, і з ними зникне затор. Так?
Так
Те, що той проїзд, як і Макуланівський, є частиною транзитного шляху пр.Перемоги-бул.ЛесіУкраїнки, Ви свідомо замовчуєте? Чи не знаєте?
Як те, що "той проїзд є транзитним" відміняє позитивний вплив дорогОго паркування? Нащо ви ліпите до купи дві РІЗНІ речі, які адмініструються РІЗНИМИ інструментами? Хочете знизити кількість транзитників? - Ввводіть ПЛАТНИЙ В"ЇЗД, до чого тут паркування??
...
Так
Те, що той проїзд, як і Макуланівський, є частиною транзитного шляху пр.Перемоги-бул.ЛесіУкраїнки, Ви свідомо замовчуєте? Чи не знаєте?
Як те, що "той проїзд є транзитним" відміняє позитивний вплив дорогОго паркування? Нащо ви ліпите до купи дві РІЗНІ речі, які адмініструються РІЗНИМИ інструментами? Хочете знизити кількість транзитників? - Ввводіть ПЛАТНИЙ В"ЇЗД, до чого тут паркування??
Підрахуйте кількість світлофорів на ділянці від перехрестя Хрещатик/ТарасаШевченка і до початку бульвару Лесі Українки. Підрахуйте, скільки там правих поворотів, скільки на тому шляху, довжиною кілометр існує місць злиття транспортних потоків. А потім пригадайте - чому вчора зранку я розмістив скрін ранкового затору на бульварі Тараса Шевченка і запитав - куди поділися ті авто, що за 500 метрів стояли у коричневій зоні, через 500 метрів - вже все зелене. І там жодного паркуванця нема)))
А налаштування світлофорів та схеми руху - це взагалі вже ТРЕТЄ питання, яке - сюрприз! - теж не пов"язане з темою платної парковки.
Я все ще не почув від супротивників "нагєбанія і уніжєнія": чому не підняти ціни на парковку ОДНОЧАСНО із проведенням інших заходів?
Я уже отвечал на этот вопрос и не раз. Ограничение передвижения личным транспортом приведет к росту нагрузки на и так убогую инфраструктуру. Что может оказаться намного страшнее 40 минутного стояния в пробке
Я уже отвечал на этот вопрос и не раз. Ограничение передвижения личным транспортом приведет к росту нагрузки на и так убогую инфраструктуру.
Або до перерозподілу транспортних потоків, бо якщо я знатиму, що поїздка до віддаленого магазину, де дешевше, з врахуванням плати за паркування, обійдеться мені дорожче ніж похід до омріяного тобою квартального/місцевого те-ер-це - я піду у квартальний пішки або поїду туди на вєліку (упс, ось і засобам особистої мобільності знайшлося місце).
До того ж, якщо всі пересядуть на власні авто і сядуть в пробки "зато в камфортє" - "убогой інфраструктурє" це аж ніяк не допоможе стати менш "убогай". Заохочення користуванням власним автотранспортом веде в один-єдиний бік - і до переможного дна там лишилось аж 8 місць
Як те, що "той проїзд є транзитним" відміняє позитивний вплив дорогОго паркування? Нащо ви ліпите до купи дві РІЗНІ речі, які адмініструються РІЗНИМИ інструментами? Хочете знизити кількість транзитників? - Ввводіть ПЛАТНИЙ В"ЇЗД, до чого тут паркування??
добре. Їдемо за маршрутом 1: пл.Перемоги-бул.ТарасаШевченка-Бесарабський ринок-Басейна-бул.ЛесіУкраїнки. Відстань 2.5 км. Вкажіть - яку довжину займають парковки вздовж дороги у напрямку нашого руху?
Їдемо за маршрутом 2: пл.Перемоги-бул.ТарасаШевченка-ВеликаВасильківська-Макулан-Басейна-бул.ЛесіУкраїнки. Відстань 2.6 км. Вкажіть - яку довжину займають парковки вздовж дороги у напрямку нашого руху?
А щодо платного в"їзду - треба пояснення. Платний в"їзд до центру? Тобто Зони1+2, як ви вчора сказали? Так Київ стане, разом з ГТ. Вгадаєте, у яких місцях буде заблокований шлях?))) Чи платний в"їзд до Зони1? Це буде навіть гірше для ГТ, ніж попередній варіант.
А налаштування світлофорів та схеми руху - це взагалі вже ТРЕТЄ питання, яке - сюрприз! - теж не пов"язане з темою платної парковки.
це було питання до вас - чому утворився затор, при повній відсутності паркуванців. Заборонено, і евакуатори лютують там. Отже - крім паркуванців, затори ще бувають через некоректну роботу світлофорів. Скоро дійдемо і до інших чинників)))
Я все ще не почув від супротивників "нагєбанія і уніжєнія": чому не підняти ціни на парковку ОДНОЧАСНО із проведенням інших заходів?
А ви самі визнали, що підняття ціни на паркінг зараз не дасть ефекту взагалі))) Нагадати, скільки бюджет міста отримав з паркування за 6 місяців 2020 року? І мене трохи лякає, чому вказано за пів-року. а не рік. Скоріш за все - за друге півріччя хвалитися не було чим)))) Зважаючи на це, думаю, мова буде йти не про 32 євро за рік з одного паркомісця, а таки лише 16)))
Я уже отвечал на этот вопрос и не раз. Ограничение передвижения личным транспортом приведет к росту нагрузки на и так убогую инфраструктуру.
Або до перерозподілу транспортних потоків, бо якщо я знатиму, що поїздка до віддаленого магазину, де дешевше, з врахуванням плати за паркування, обійдеться мені дорожче ніж похід до омріяного тобою квартального/місцевого те-ер-це - я піду у квартальний пішки або поїду туди на вєліку (упс, ось і засобам особистої мобільності знайшлося місце).
До того ж, якщо всі пересядуть на власні авто і сядуть в пробки "зато в камфортє" - "убогой інфраструктурє" це аж ніяк не допоможе стати менш "убогай". Заохочення користуванням власним автотранспортом веде в один-єдиний бік - і до переможного дна там лишилось аж 8 місць
Ну хоть Цель Голтратта почитайте для общего развития.
Объясняю последний раз. Если в и так переполненный сверх тех характеристик ОТ добавится еще даже 10-20%, то в ОТ наступит коллапс. Если без перехватиывающих паркингов приезжие начнут кидать машины на выезде в Киев, то там наступит реальный коллапс, и Тревелер будет на Житомирской стоять на 15 минут, а 3-4 часа. Если бизнесу некуда бежать из центра, он побежит из Киева.
А щодо платного в"їзду - треба пояснення. Платний в"їзд до центру? Тобто Зони1+2, як ви вчора сказали? Так Київ стане, разом з ГТ. Вгадаєте, у яких місцях буде заблокований шлях?))) Чи платний в"їзд до Зони1? Це буде навіть гірше для ГТ, ніж попередній варіант.
Чому Лондон не став, а Київ обов"язково стане? І чим платний в"їзд приватного автотранспорту завадить руху ГТ?
це було питання до вас - чому утворився затор, при повній відсутності паркуванців. Заборонено, і евакуатори лютують там. Отже - крім паркуванців, затори ще бувають через некоректну роботу світлофорів. Скоро дійдемо і до інших чинників)))
А хтось десь висловлював думку, що всі біди Києва - виключно від дешевого паркування?
А ви самі визнали, що підняття ціни на паркінг зараз не дасть ефекту взагалі))) Нагадати, скільки бюджет міста отримав з паркування за 6 місяців 2020 року? І мене трохи лякає, чому вказано за пів-року. а не рік. Скоріш за все - за друге півріччя хвалитися не було чим)))) Зважаючи на це, думаю, мова буде йти не про 32 євро за рік з одного паркомісця, а таки лише 16)))
Просто підняття цін без контролю - звісно, не дасть, теж мені дивина.
Або до перерозподілу транспортних потоків, бо якщо я знатиму, що поїздка до віддаленого магазину, де дешевше, з врахуванням плати за паркування, обійдеться мені дорожче ніж похід до омріяного тобою квартального/місцевого те-ер-це - я піду у квартальний пішки або поїду туди на вєліку (упс, ось і засобам особистої мобільності знайшлося місце).
скажіть, а ви коли останній раз довго їздили Києвом)) Бо про ТРЦ ми чуємо постійно, хоча ТРЦ не є кінцевою точкою навіть у 50% водіїв, інакше як такої проблеми заторів не існувало б)))
До того ж, якщо всі пересядуть на власні авто і сядуть в пробки "зато в камфортє" - "убогой інфраструктурє" це аж ніяк не допоможе стати менш "убогай".
Залюбки їжджу на ГТ, поки не спека. Ви пробували у спеку наші Богдани штурмувати?)
Заохочення користуванням власним автотранспортом веде в один-єдиний бік - і до переможного дна там лишилось аж 8 місць
як займемо призове місце - може до керманичей дійде, що треба не лише ГТ розвивати, але й шляхи будувати.
Объясняю последний раз. Если в и так переполненный сверх тех характеристик ОТ добавится еще даже 10-20%, то в ОТ наступит коллапс. Если без перехватиывающих паркингов приезжие начнут кидать машины на выезде в Киев, то там наступит реальный коллапс, и Тревелер будет на Житомирской стоять на 15 минут, а 3-4 часа. Если бизнесу некуда бежать из центра, он побежит из Киева.
"Абйєсняю в паслєдній раз" - якщо лишити все як є, то Київ швиденько підніметься зі свого почесного 9-го місця на друге (першого не буде, кацапи набагато нерезиновіші за українців і першістю в стоянні в заторах не поступляться), і не Тревелер буде на Житомирській стояти "4 часа" - а ТИ будеш стояти ДЕ ЗАВГОДНО "4 часа". Як це вплине на "бізнес" "в центрі", якщо до нього ВСІ будуть стояти по "4 часа" - можеш запитати у тих самих кацапів, які саме так і стояли на садовам кальцє ГОДИНАМИ - або знімали корону і йшли в метро
Если начинать вспоминать все проблемные места, то 99% из них не имеют отношения к парковке. Вот так сходу, кроме Грушевского в день заседаний рады, я и не вспомню места, где паркованцы реально провоцировали бы пробку.
Не знаю как сейчас, но раньше парковка возле Гуливера провоцировала пробку для тех, кто вечером хотел "вырваться" из центра в сторону по Леси. Вот четко, тянешься-тянешься, потом после Гулливера сразу летишь. А там стояли минимум в два ряда
Чому Лондон не став, а Київ обов"язково стане?
ммм, не хочу розглядати Лондон, давайте Копенгаген краще, він в мене хоча б розмальований вже є) А витрачати час на моделювання розв"язок у Лондоні - нема коли) У Копенгагені - є платний в"їзд до центру?
І чим платний в"їзд приватного автотранспорту завадить руху ГТ?
Щоб організувати транзитний рух тим, кому не треба до центру - треба дещо зробити. Подивіться карту, яку я виклав - і знайдіть там варіанти маршруту Святошино-Харківський без потрапляння до Зони 1+2. А потім Теремки-Троєщина.
А хтось десь висловлював думку, що всі біди Києва - виключно від дешевого паркування?
Чомусь ви вважаєте, що спочатку треба піднімати ціни (бо так дешевше і скоріше). Але вже визнаєте, що без нової системи контролю це не спрацює)
як займемо призове місце - може до керманичей дійде, що треба не лише ГТ розвивати, але й шляхи будувати.
А ну ж, які дороги на цій ділянці додати, щоб подолати пробки?
Бо про ТРЦ ми чуємо постійно, хоча ТРЦ не є кінцевою точкою навіть у 50% водіїв, інакше як такої проблеми заторів не існувало б)))
Ну не те-ер-це, так бе-це, або до уютнєнького офісу турагенції, тобто будь-якого місця, куди - як з"ясувалось у цій гілці - все-ще їде офісний планктон, щоб там сидіти на стільчику.
Залюбки їжджу на ГТ, поки не спека. Ви пробували у спеку наші Богдани штурмувати?)
Ні, не пробував - навіщо мені в спеку їхати кудись Богданом? Хто всі ті люди, що в спеку штурмують Богдани - за професією, за статками, за електоральними смаками?
як займемо призове місце - може до керманичей дійде, що треба не лише ГТ розвивати, але й шляхи будувати.
Тобто план - остаточно зупинити місто, і тоді до гасударства нарешті дійде, що воно далжно, і воно тоді ЯЯЯК пообіціє добудувати Подільський міст?
ммм, не хочу розглядати Лондон, давайте Копенгаген краще, він в мене хоча б розмальований вже є) А витрачати час на моделювання розв"язок у Лондоні - нема коли) У Копенгагені - є платний в"їзд до центру?
Ні, нема - бо в цьому нема потреби (поки що). Із того, що є: - платне паркування з тотальним контролем - платна ліцензія на паркування для місцевих. Уявляєш - платиш просто за те, що маєш авто - навіть якщо ти його тримаєш на дачі і в місто не заіжджаєш ніколи! - одна із найрозвинутіших у світі мереж велодоріжок - саме велосипед, а не спекотний богдан є засобом подолання "останньої милі" - податки на власний автотранспорт, які українцям навіть в страшному сні не насняться (податок від першої реєстрації авто - 150% від інвойсу, зелений податок на мій румстер - під 3000 крон на рік, 450 Євро, отож - а на який-небудь БЧЖ типу древнього сабурбану - буде й 16000 крон!) - планують вводити ЗАБОРОНУ (не плату!) на в"їзд до певних зон древніх дизелів. "Нагєбаніє і угнєтєніє" зі всіх боків.
Щоб організувати транзитний рух тим, кому не треба до центру - треба дещо зробити. Подивіться карту, яку я виклав - і знайдіть там варіанти маршруту Святошино-Харківський без потрапляння до Зони 1+2. А потім Теремки-Троєщина.
А хіба хтось каже, що не треба? Гроші є - значить, "дещо робимо". Нема - сидимо в пробках
Чомусь ви вважаєте, що спочатку треба піднімати ціни (бо так дешевше і скоріше). Але вже визнаєте, що без нової системи контролю це не спрацює)
А які обмежувальні заходи колись спрацьовували без "системи контролю"?
Если начинать вспоминать все проблемные места, то 99% из них не имеют отношения к парковке. Вот так сходу, кроме Грушевского в день заседаний рады, я и не вспомню места, где паркованцы реально провоцировали бы пробку.
Не знаю как сейчас, но раньше парковка возле Гуливера провоцировала пробку для тех, кто вечером хотел "вырваться" из центра в сторону по Леси. Вот четко, тянешься-тянешься, потом после Гулливера сразу летишь. А там стояли минимум в два ряда
Там напроти Гуліверу є ще розділення маршрутів - розворот до Бесарабки+до Кловської+по Лесі до Дружби (і всі 3 розділення регульовані світлофорами, купа народу змінює смуги). А перед Гулівером - приєднання потоку з ШотаРуставелі, + світлофор далі, а на світлофорі (перед Гулівером) декому треба на Еспланадну з лівого ряду+декому з ШотаРуставелі треба навпаки, у ліву смугу, до розвороту на Бесарабку)) Ну і так, ще паркованці стояли (а поліціянти їх намагалися розгоняти) )). Пекельне місце, і не завжди лише ввечері.
як займемо призове місце - може до керманичей дійде, що треба не лише ГТ розвивати, але й шляхи будувати.
А ну ж, які дороги на цій ділянці додати, щоб подолати пробки?
Це Ви про бульвар Тараса Шевченка, у напрямку Бесарабки? ого, як за 14 хвилин розсмокталося))) Вже нічого такого нема... Там затор через що був? Знаєте?
Объясняю последний раз. Если в и так переполненный сверх тех характеристик ОТ добавится еще даже 10-20%, то в ОТ наступит коллапс. Если без перехватиывающих паркингов приезжие начнут кидать машины на выезде в Киев, то там наступит реальный коллапс, и Тревелер будет на Житомирской стоять на 15 минут, а 3-4 часа. Если бизнесу некуда бежать из центра, он побежит из Киева.
"Абйєсняю в паслєдній раз" - якщо лишити все як є, то Київ швиденько підніметься зі свого почесного 9-го місця на друге (першого не буде, кацапи набагато нерезиновіші за українців і першістю в стоянні в заторах не поступляться), і не Тревелер буде на Житомирській стояти "4 часа" - а ТИ будеш стояти ДЕ ЗАВГОДНО "4 часа". Як це вплине на "бізнес" "в центрі", якщо до нього ВСІ будуть стояти по "4 часа" - можеш запитати у тих самих кацапів, які саме так і стояли на садовам кальцє ГОДИНАМИ - або знімали корону і йшли в метро
Где хоть кто-то говорил про оставить как есть? Опять свои фантазии тянете?
Много раз я тут говорил 1. Анализ и оптимизация транспортных потоков (перенастроить светофоры, убрать там где мешают левые повороты, изменить маршруты ОТ чтобы они не создавали проблем как на Лыбедской, перепланировать остановки ОТ чтобы не стояли в 2 ряда) 2. Построить перехватывающие паркинги и площадки для посадки/высадки пассажиров на въездах в Киев 3. Развивать ОТ, как по интервалу движения так и по комфорту 4. Стимулировать постройку БЦ вне центра 5. Учитывать нагрузку на транспортную инфраструктуру при строительстве новых ЖК 6. Обязательное строительство школ и детских садов достаточной вместимости в пешей доступности от ЖК 7. Ввести ответственность за забивание перекрестков 8. Оптимизировать парковочное пространство путем организации карманов 9. Усилить контроль за быдло парковкой (там где это реально мешает проезду, а не там где удобно эвакуаптору выдернуть одну машину из середины ряда). 10. Установить знаки рядности за 100-200 метров, а не непосредственно перед перекрестком и усилить контроль за соблюдением рядности 11. На транзитных магистралях установить знаки направлений движения над полосами, что снизит тупняк транзитчиков 12. Запретить движение грузовиков более 5т в часы пик
И только после этого, если будет на то необходимость, ограничить парковку в центре.
як займемо призове місце - може до керманичей дійде, що треба не лише ГТ розвивати, але й шляхи будувати.
А ну ж, які дороги на цій ділянці додати, щоб подолати пробки?
Це Ви про бульвар Тараса Шевченка, у напрямку Бесарабки? ого, як за 14 хвилин розсмокталося))) Вже нічого такого нема... Там затор через що був? Знаєте?
Ай шикарно! 5 балів!
Тобто на основі того, що в якийсь момент пробки немає - який же з цього висновок робити? Що там не буває заторів?
Я взагалі про цю частину центра міста, де затори перманентні
Ну не те-ер-це, так бе-це, або до уютнєнького офісу турагенції, тобто будь-якого місця, куди - як з"ясувалось у цій гілці - все-ще їде офісний планктон, щоб там сидіти на стільчику.
Отже ви прихильник того, що "одним дозволено виїжджати власним авто, а іншим дозволено користуватися лише ГТ". Дивимось далі.
Ні, не пробував - навіщо мені в спеку їхати кудись Богданом? Хто всі ті люди, що в спеку штурмують Богдани - за професією, за статками, за електоральними смаками?
це ті, хто їде на навчання/роботу+ ті, кому ви дозволяєте користуватися лише ГТ.
Тобто план - остаточно зупинити місто, і тоді до гасударства нарешті дійде, що воно далжно, і воно тоді ЯЯЯК пообіціє добудувати Подільський міст?
Не лише Подільський міст. Наприклад, мене цікавить безпечно розвернутися на Окружній, щоб звернути до "якогось там чєловєйніка", не пам"ятаю їх назв. Або інші місця. Або той самий Подільській міст. Скільки зараз є варіантів у мешканця Троєщини потрапити на правий берег?
1. Анализ и оптимизация транспортных потоков (перенастроить светофоры, убрать там где мешают левые повороты, изменить маршруты ОТ чтобы они не создавали проблем как на Лыбедской, перепланировать остановки ОТ чтобы не стояли в 2 ряда)
ОК, цим можуть в принципі займатись комунальні підприємства на зарплаті, не такі вже й захмарні витрати
2. Построить перехватывающие паркинги и площадки для посадки/высадки пассажиров на въездах в Киев
Гроші є? Земля є?
3. Развивать ОТ, как по интервалу движения так и по комфорту
Гроші є?
4. Стимулировать постройку БЦ вне центра
Попит є? Якщо так - чому не будують зараз і як САМЕ збираєтесь стимулювати?
5. Учитывать нагрузку на транспортную инфраструктуру при строительстве новых ЖК
Справедливо. Шо робити із вже набудованим, гроші є?
6. Обязательное строительство школ и детских садов достаточной вместимости в пешей доступности от ЖК
Сумнівно, що саме це потрібно покупцям бетонометрів - але справедливо.
7. Ввести ответственность за забивание перекрестков
Вона і зараз є, читаємо ПДР. Вішати камеру і розсилати тікети? ("нагєбать і угнєтать")
8. Оптимизировать парковочное пространство путем организации карманов
Більше парковки богу парковки - і бажано, щоб "карманов" вистачило на всі 1млн авто
9. Усилить контроль за быдло парковкой (там где это реально мешает проезду, а не там где удобно эвакуаптору выдернуть одну машину из середины ряда).
Справедливо.
И только после этого, если будет на то необходимость, ограничить парковку в центре.
Тобто єдиний малозатратний, прибутковий, швидкий і дієвий спосіб ви лишаєте "на патом"
...
А ну ж, які дороги на цій ділянці додати, щоб подолати пробки?
Це Ви про бульвар Тараса Шевченка, у напрямку Бесарабки? ого, як за 14 хвилин розсмокталося))) Вже нічого такого нема... Там затор через що був? Знаєте?
Ай шикарно! 5 балів!
Тобто на основі того, що в якийсь момент пробки немає - який же з цього висновок робити? Що там не буває заторів?
Я взагалі про цю частину центра міста, де затори перманентні
Я спитав - чи знаєте ви, чому там на бульварі Шевченка був затор? Бачу, не знаєте. Виявляється, що вас цікавить Бесарабка? Те коричневе місце справа внизу? Не могли б ви давати більше конкретної інформації? Чи я мушу здогадуватися, що ви маєте на увазі?
Виявляється, що вас цікавить Бесарабка? Те коричневе місце справа внизу? Не могли б ви давати більше конкретної інформації? Чи я мушу здогадуватися, що ви маєте на увазі?
Вибачте, сподівався ви знаєте як кольорами на картах позначається завантаженість доріг
Тобто єдиний малозатратний, прибутковий, швидкий і дієвий спосіб ви лишаєте "на патом"
зараз це є додатковий заробіток для певних людей. Якщо ви дійсно вірите, що одне місце приносить до бюджету 500 грн за 6 місяців - то тоді вам мають бути дуже вдячні у Київтранспарксервісі)
Отже ви прихильник того, що "одним дозволено виїжджати власним авто, а іншим дозволено користуватися лише ГТ". Дивимось далі.
Нісенітниця. Ніде я такого не заявляв. Просто до деяких місць їхати авто має бути ДОРОГО, що автоматично зменшить кількість бажаючих АЛЕ не унеможливить таку поїздку.
це ті, хто їде на навчання/роботу+ ті, кому ви дозволяєте користуватися лише ГТ.
Богдани тощо - мають бути замінені на довгих маршрутах цивілізованим ГТ, що буде куплений місто на гроші від "нагєбанія". В якості "підвозки" від пересадочної станції великого ГТ до кінцевої точки ("остання миля") має використовуватись велосипед, а не дизельний богдан - і велодоріжки мають бути побудовані теж за кошти отримані від "нагєбанія".
Вона і зараз є, читаємо ПДР. Вішати камеру і розсилати тікети? ("нагєбать і угнєтать")
Читаем КОаП и ищем ответственность
Тобто єдиний малозатратний, прибутковий, швидкий і дієвий спосіб ви лишаєте "на патом"
В сложных системах не бывает "малозатратний, прибутковий, швидкий і дієвий спосіб".
Тобто єдиний малозатратний, прибутковий, швидкий і дієвий спосіб ви лишаєте "на патом"
зараз це є додатковий заробіток для певних людей. Якщо ви дійсно вірите, що одне місце приносить до бюджету 500 грн за 6 місяців - то тоді вам мають бути дуже вдячні у Київтранспарксервісі)
Отож, а всі перелічені противником "нагєбанія" 9 пунктів - не є "додатковим заробітком для певних людей", ні-ні-ні - там тільки янголи і святі мученики опікуються будівельною галуззю. Тому витратні програми вконче необхідно приоритезувати над прибутковими, так переможуть!
Виявляється, що вас цікавить Бесарабка? Те коричневе місце справа внизу? Не могли б ви давати більше конкретної інформації? Чи я мушу здогадуватися, що ви маєте на увазі?
Вибачте, сподівався ви знаєте як кольорами на картах позначається завантаженість доріг
Чому я завжди поясняю по 2-3 рази про яку ділянку карти я кажу, про який напрямок, про який час? Добре. Що треба зробити, щоб той шматок став зеленим? 1. Знести к х..ам Квадрат, зробити підземний шлях Шевченко-Басейна, чи Хрещатик-ВеликаВасильківська. Розвантажити площу біля Гуліверу: зараз там 4 потоки зустрічаються, 2 з них вимагають зміни смуг "з краю до краю". А Бульвар Шевченка взагали треба робити 2-рівневим, як би це дико не звучало.
Яке питання - така відповідь.
В сложных системах не бывает "малозатратний, прибутковий, швидкий і дієвий спосіб".
Раптово "сложними" ці "системи" є тільки для найбільш обдарованих із топ-15 переліку обдарованих - і аж ніяк не є складними для решти - якось люди справляються, адмініструють парковку.
В якості "підвозки" від пересадочної станції великого ГТ до кінцевої точки ("остання миля") має використовуватись велосипед, а не дизельний богдан - і велодоріжки мають бути побудовані теж за кошти отримані від "нагєбанія".
Вартість сучасного автобуса на 50+ місць, з кондиціонером та іншими плюшками? І за скільки він має себе окупити? Чи ГТ окупається лише за рахунок "нагібанія" автовласників?
1. Знести к х..ам Квадрат, зробити підземний шлях Шевченко-Басейна, чи Хрещатик-ВеликаВасильківська. Розвантажити площу біля Гуліверу: зараз там 4 потоки зустрічаються, 2 з них вимагають зміни смуг "з краю до краю". А Бульвар Шевченка взагали треба робити 2-рівневим, як би це дико не звучало.
Чудовий план! Гроші є на це? Ні? Що тоді робити?
В сложных системах не бывает "малозатратний, прибутковий, швидкий і дієвий спосіб".
Раптово "сложними" ці "системи" є тільки для найбільш обдарованих із топ-15 переліку обдарованих - і аж ніяк не є складними для решти - якось люди справляються, адмініструють парковку.
Шариковы нику не делись "взять и поделить" (с)
(і всі 3 розділення регульовані світлофорами, купа народу змінює смуги)
А вот тут и включаются паркованцы, встречающиеся с "мне надо в быстрый ряд". Регулярная картина на ривермолле: есть средний ряд днепровской набережной. Он едет прямо, в нем никаких препятствий, но он самый медленный, потому что: - в него влазят с левого ряда, когда понимают, что хотелось прямо, а тут все налево, поэтому надо перестроиться перед самым перекрестком - в него влазят с правого ряда, потому что "ну он же почти пустой, хоть и запаркованный, я-то мастер, я-то пролезу, ой, а тут бус, я уже не влазию, пустите, дяденьки, спешу очень".
Паркованцы в данном случае мешают важнейшей задаче пробкоразруливания - превращению дорожного движения в скучный аналог "езды по рельсам", когда ты стал в ряду - и тошнишь себе, сколько надо. Бороться же с этим всем таки надо комплексно - и растягивая сплошные (а, например, повернуть с правого ряда Ахматовой на Днепровскую набережную даже сейчас по правилам не всегда можно, т.к. паркованцы стоят практически до светофора) с контролем их пересечения, и вешая предупреждающие знаки "с этого ряда только туда" немного заранее, и в целом, борясь за уменьшение количества перестроений на маршруте.
1. Знести к х..ам Квадрат, зробити підземний шлях Шевченко-Басейна, чи Хрещатик-ВеликаВасильківська. Розвантажити площу біля Гуліверу: зараз там 4 потоки зустрічаються, 2 з них вимагають зміни смуг "з краю до краю". А Бульвар Шевченка взагали треба робити 2-рівневим, як би це дико не звучало.
Чудовий план! Гроші є на це? Ні? Що тоді робити?
до мене було питання - що треба зробити взагалі))) Яке запитання - така і відповідь. Але я все ж пропоную почати не з центру, а з розвантаження транзитних шляхів. Це дешевше.
Вартість сучасного автобуса на 50+ місць, з кондиціонером та іншими плюшками? І за скільки він має себе окупити? Чи ГТ окупається лише за рахунок "нагібанія" автовласників?
Зовсім не обов"язково ГТ має бути самоокупним - тобто, було б непогано, якби ті, хто користується ГТ, повністю оплачували цю послугу і не "нагєбали" своїм бажанням їздити містом решту платників податків, яким, може, той ГТ (як і всі ті школи, лікарні тощо) нафіг не впав.
АЛЕ.
Якщо завтра черговий кандидат в мери вийде й скаже. "ГТ тепер буде на самоокупності. Лібералізація. Вільний ринок пасажироперевезень. Шасти вам всім". Ніякими скляними містками він не купить собі прихильності виборців.
Шариковы нику не делись "взять и поделить" (с)
Точно. Громада Лондону - це "шарікови", а громада Києва - всі "прєображєнскіє" - ну всі до одного.
(і всі 3 розділення регульовані світлофорами, купа народу змінює смуги)
А вот тут и включаются паркованцы, встречающиеся с "мне надо в быстрый ряд". Регулярная картина на ривермолле: есть средний ряд днепровской набережной. Он едет прямо, в нем никаких препятствий, но он самый медленный, потому что: - в него влазят с левого ряда, когда понимают, что хотелось прямо, а тут все налево, поэтому надо перестроиться перед самым перекрестком - в него влазят с правого ряда, потому что "ну он же почти пустой, хоть и запаркованный, я-то мастер, я-то пролезу, ой, а тут бус, я уже не влазию, пустите, дяденьки, спешу очень".
Паркованцы в данном случае мешают важнейшей задаче пробкоразруливания - превращению дорожного движения в скучный аналог "езды по рельсам", когда ты стал в ряду - и тошнишь себе, сколько надо. Бороться же с этим всем таки надо комплексно - и растягивая сплошные (а, например, повернуть с правого ряда Ахматовой на Днепровскую набережную даже сейчас по правилам не всегда можно, т.к. паркованцы стоят практически до светофора) с контролем их пересечения, и вешая предупреждающие знаки "с этого ряда только туда" немного заранее, и в целом, борясь за уменьшение количества перестроений на маршруте.
я розумію, але мова йде про пекельне місце біля Гуліверу, там і без паркованців проблеми. Так, Басейна у напрямок Бесарабського ринку - суцільна катастрофа. Лише один ряд. От тут би паркованців евакуювати, так? Ну або поставити 10 000 грн за годину))) Бо ж затор! Заторище! А якщо подивитись, де той затор закінчується - то і не у паркуванцях то і справа..
А вот тут и включаются паркованцы, встречающиеся с "мне надо в быстрый ряд". Регулярная картина на ривермолле: есть средний ряд днепровской набережной. Он едет прямо, в нем никаких препятствий, но он самый медленный, потому что: - в него влазят с левого ряда, когда понимают, что хотелось прямо, а тут все налево, поэтому надо перестроиться перед самым перекрестком - в него влазят с правого ряда, потому что "ну он же почти пустой, хоть и запаркованный, я-то мастер, я-то пролезу, ой, а тут бус, я уже не влазию, пустите, дяденьки, спешу очень".
Паркованцы в данном случае мешают важнейшей задаче пробкоразруливания - превращению дорожного движения в скучный аналог "езды по рельсам", когда ты стал в ряду - и тошнишь себе, сколько надо. Бороться же с этим всем таки надо комплексно - и растягивая сплошные (а, например, повернуть с правого ряда Ахматовой на Днепровскую набережную даже сейчас по правилам не всегда можно, т.к. паркованцы стоят практически до светофора) с контролем их пересечения, и вешая предупреждающие знаки "с этого ряда только туда" немного заранее, и в целом, борясь за уменьшение количества перестроений на маршруте.
Ви ламаєте картину світу. Паркуванці ж до заторів "не мають НІЯКОГО відношення". Повторювати до повного просвітлення
в мене було питання - що треба зробити взагалі)))
Нагєбать і угнєтать, як нема грошей на "гасударство далжно".
Але я все ж пропоную почати не з центру, а з розвантаження транзитних шляхів. Це дешевше.
Оскільки транзитникам вартість паркування в центрі до лампочки (на те вони й транзитники), а кількість авто, що їде до центру, прямо залежить від вартості такої поїздки - саме транзитники мають бути зацікавлені у розвантаженні транзитних шляхів за рахунок нагєбанія місцевих
А вот тут и включаются паркованцы, встречающиеся с "мне надо в быстрый ряд". Регулярная картина на ривермолле: есть средний ряд днепровской набережной. Он едет прямо, в нем никаких препятствий, но он самый медленный, потому что: - в него влазят с левого ряда, когда понимают, что хотелось прямо, а тут все налево, поэтому надо перестроиться перед самым перекрестком - в него влазят с правого ряда, потому что "ну он же почти пустой, хоть и запаркованный, я-то мастер, я-то пролезу, ой, а тут бус, я уже не влазию, пустите, дяденьки, спешу очень".
Паркованцы в данном случае мешают важнейшей задаче пробкоразруливания - превращению дорожного движения в скучный аналог "езды по рельсам", когда ты стал в ряду - и тошнишь себе, сколько надо. Бороться же с этим всем таки надо комплексно - и растягивая сплошные (а, например, повернуть с правого ряда Ахматовой на Днепровскую набережную даже сейчас по правилам не всегда можно, т.к. паркованцы стоят практически до светофора) с контролем их пересечения, и вешая предупреждающие знаки "с этого ряда только туда" немного заранее, и в целом, борясь за уменьшение количества перестроений на маршруте.
Ви ламаєте картину світу. Паркуванці ж до заторів "не мають НІЯКОГО відношення". Повторювати до повного просвітлення
Ви і досі не відповіли - чому на бульварі Шевченка у напрямку Бесарабки за 15 хвилин зник затор, і чому він з"явився там))) Та і багато інших питань, щодо 15 хвилин простою через паркуванців, про точне місце затору на м.Житомирська))) Чекаєте на власне просвітлення?
Нагєбать і угнєтать, як нема грошей на "гасударство далжно".
Ви прихильник "нагібанія і угнєтанія"? "Сильна рука - наше фсьо!"? Я все ж буду за аналітичну роботу і поліпшення транспортних артерій міста.
Оскільки транзитникам вартість паркування в центрі до лампочки (на те вони й транзитники), а кількість авто, що їде до центру, прямо залежить від вартості такої поїздки - саме транзитники мають бути зацікавлені у розвантаженні транзитних шляхів за рахунок нагєбанія місцевих
А на..хіба мені (особисто), їдучи з Оболоні на Печерськ і далі на Харківський - сплачувати за в"їзд до центру (тим більше, маючи реєстрацію у центрі?) Ну от з якого дива? Можете пояснити, нашо мені самому відстоювати право додатково платити якісь грощі? Вартість нерухомості в мене була трохи вища за середню київську. Навіщо мені платний в"їзд до центру? Чи мені, як мешканцю центра міста, буде якась знижка/безкоштовно?
Що треба зробити, щоб той шматок став зеленим? 1. Знести к х..ам Квадрат, зробити підземний шлях Шевченко-Басейна, чи Хрещатик-ВеликаВасильківська. Розвантажити площу біля Гуліверу: зараз там 4 потоки зустрічаються, 2 з них вимагають зміни смуг "з краю до краю". А Бульвар Шевченка взагали треба робити 2-рівневим, як би це дико не звучало.
Це буде трошкі складно зробити. Як раз в центр міста і можна обмежити в'їзд за умови будування парковок біля станцій метро. Але спочатку паркувальні місця, а потім вже тарифи
Ви і досі не відповіли - чому на бульварі Шевченка у напрямку Бесарабки за 15 хвилин зник затор, і чому він з"явився там))) Та і багато інших питань, щодо 15 хвилин простою через паркуванців, про точне місце затору на м.Житомирська))) Чекаєте на власне просвітлення?
Давайте ще обговорювати, чому виник затор десь у мухосранську, бо гілка впала на дорогу.
На бульварі Шевченка ввечері затори перманентні і немає сенсу обговорювати якісь 15 хвилин вдень
На Житомирській пробка закінчується не навпроти зупинок гт, А метрів через 70 після повороту на Семашка. Тому що ті, хто виїзджає на Перемоги змушені лізти одразу у 2-й, а то й 3-й ряд, щоб об'їхати паркуванців.
Ви прихильник "нагібанія і угнєтанія"? "Сильна рука - наше фсьо!"?
Я прихильник реальних і дієвих заходів, а не прожектів типу гиперлупів замість метроградів. І справа не в "сильній руці", а в розумінні - скільки хто і за що платить і що отримує натомість.
А на..хіба мені (особисто), їдучи з Оболоні на Печерськ і далі на Харківський - сплачувати за в"їзд до центру (тим більше, маючи реєстрацію у центрі?) Ну от з якого дива? Можете пояснити, нашо мені самому відстоювати право додатково платити якісь грощі? Вартість нерухомості в мене була трохи вища за середню київську. Навіщо мені платний в"їзд до центру? Чи мені, як мешканцю центра міста, буде якась знижка/безкоштовно?
В тебе має бути дві опції: - їхати довше за часом та відстанню, але без оплати в"їзду - їхати швидше за часом і коротше за відстанню, але додатково оплатити в"їзд Поки що в тебе опція одна: стояти в заторах, що на довгому, що на короткому маршруті, і разом із тобою стоять ті, кому "з Оболоні на Печерськ і далі на Харківський" взагалі не впало.
Мешканцю центру, дійсно, має бути знижка (абонемент) на в"їзд до центру. Шо це йому дасть натомість? - Вільне пересування центром, замість стояння в пробці із транзитниками, що вирішили їхати з Оболоні на ПОХ чомусь через Печерськ.
Ви і досі не відповіли - чому на бульварі Шевченка у напрямку Бесарабки за 15 хвилин зник затор, і чому він з"явився там))) Та і багато інших питань, щодо 15 хвилин простою через паркуванців, про точне місце затору на м.Житомирська))) Чекаєте на власне просвітлення?
Давайте ще обговорювати, чому виник затор десь у мухосранську, бо гілка впала на дорогу.
На бульварі Шевченка ввечері затори перманентні і немає сенсу обговорювати якісь 15 хвилин вдень
На Житомирській пробка закінчується не навпроти зупинок гт, А метрів через 70 після повороту на Семашка. Тому що ті, хто виїзджає на Перемоги змушені лізти одразу у 2-й, а то й 3-й ряд, щоб об'їхати паркуванців.
то може спробувати вирішити проблему паркінгу (дати можливість стояти не на дорозі) біля деяких станцій метро, і в першу чергу - стоянки ГТ? Бо забрати пасажира, який вийшов на зупинці Житомирська/Академ/...- таки є проблема.
що вирішили їхати з Оболоні на ПОХ чомусь через Печерськ.
тому що це часто швидше, ніж офіційними транзитними шляхами)
то може спробувати вирішити проблему паркінгу (дати можливість стояти не на дорозі) біля деяких станцій метро, і в першу чергу - стоянки ГТ? Бо забрати пасажира, який вийшов на зупинці Житомирська/Академ/...- таки є проблема.
Опять же, эту проблему нужно решать, но комплексно, т.к. проблема с тем, что "место посадки-высадки" моментально превратится в отстойник фильтровщиков и маршруток, что в целом уже и наблюдается на той же Житомирской, Позняках и т.д. Т.е. к каждому такому месту посадки нужно прикреплять оператора эциха, который будет контролировать время пребывания на этом самом месте посадки.
В якості "підвозки" від пересадочної станції великого ГТ до кінцевої точки ("остання миля") має використовуватись велосипед, а не дизельний богдан - і велодоріжки мають бути побудовані теж за кошти отримані від "нагєбанія".
Не вловив куди потім з велосипедом, у Богдан ? Ні, я бачив по світу автобуси з велобагажниками, але вони розраховані на 1-4(макс) велосипедиста, а реально не більше 2-х. Чи ми ще перехоплюючі велопарковки будемо будувати ?
Щодо їзди на велосипеді Києвом - це реальний челендж і дууже небезпечно. Велодоріжки у нас з нізвідки в нікуди, на них або пішоходи або лотки з товаром. Про дороги я взагалі мовчу, - мотоцикл у рази безпечніший
Опять же, эту проблему нужно решать, но комплексно, т.к. проблема с тем, что "место посадки-высадки" моментально превратится в отстойник фильтровщиков и маршруток, что в целом уже и наблюдается на той же Житомирской, Позняках и т.д. Т.е. к каждому такому месту посадки нужно прикреплять оператора эциха, который будет контролировать время пребывания на этом самом месте посадки.
банальна парковка зі шлагбаумом - 10 хв безкоштовно, потім - драконівський тариф)
Не вловив куди потім з велосипедом, у Богдан ? Ні, я бачив по світу автобуси з велобагажниками, але вони розраховані на 1-4(макс) велосипедиста, а реально не більше 2-х. Чи ми ще перехоплюючі велопарковки будемо будувати ?
Умовно - їдеш веліком від будинку до станції метро, там його кидаєш і ідеш далі на метро замість їдеш ту саму відстань богданом (звісно, там - де це можливо з огляду на відстань-стан доріг тошо та на погоду - на мою думку, саме клімат є головною завадою, а не рельєф чи там відсутність велопарковок - їх як раз побудувати значно дешевше, ніж "перехоплюючі паркінги на 400000 авто" які зібрались будувати прибічники "гасударство далжно" ).
Опять же, эту проблему нужно решать, но комплексно, т.к. проблема с тем, что "место посадки-высадки" моментально превратится в отстойник фильтровщиков и маршруток, что в целом уже и наблюдается на той же Житомирской, Позняках и т.д. Т.е. к каждому такому месту посадки нужно прикреплять оператора эциха, который будет контролировать время пребывания на этом самом месте посадки.
банальна парковка зі шлагбаумом - 10 хв безкоштовно, потім - драконівський тариф)
Банальна камера, бо шлагбаум коштує дорожче і ламається вдячними паркуванцями легше.
Шариковы нику не делись "взять и поделить" (с)
Точно. Громада Лондону - це "шарікови", а громада Києва - всі "прєображєнскіє" - ну всі до одного.
Ой
И наверное в лондонской мерии совсем дебилы сидят новые ветки метро строят. Зачем? Можно же просто поднять цены на проезд.
У вас типичная ошибка выжившего. Вы не обладаете достаточной информацией о транспортной инфраструктуре ни Лондона, ни Киева. Ухватились за один факт и считаете его единственно верным.
Умовно - їдеш веліком від будинку до станції метро, там його кидаєш і ідеш далі на метро замість їдеш ту саму відстань богданом (звісно, там - де це можливо з огляду на відстань-стан доріг тошо та на погоду - на мою думку, саме клімат є головною завадою, а не рельєф чи там відсутність велопарковок - їх як раз побудувати значно дешевше, ніж "перехоплюючі паркінги на 400000 авто" які зібрались будувати прибічники "гасударство далжно" ).
Клімат кліматом, але рельєф таки грає роль. Наприклад клімат Барселони значно кращий за Амстердам, але велосипедів у останньому більше, м'яко кажучи
Клімат кліматом, але рельєф таки грає роль. Наприклад клімат Барселони значно кращий за Амстердам, але велосипедів у останньому більше, м'яко кажучи
Всі київські спальнікі - пласкі як дошка.
Маю до Вас прохання - розкажіть, у яких межах знаходиться "центр міста Києва". Оскільки ви прихильники платного в"їзду до центру, збільшення тарифів за паркування у центрі... То де ж той центр, у вашому розумінні?
Чому ти вирішив, що я - прихильник платного в"їзду і високих тарифів на паркування в центрі? Чому б не ввести підвищений тариф на паркування на умовній вул.Драгоманова, ЯКЩО це дозволить позбутись там заторів?
Именно так, платная парковка - абсолютно везде, где есть дефицит паркомест. Я ж ссылку давал, на американский опыт, 90-95 и больше процентов паркомест в определённом квартале занято - завтра там дороже, 75-80 процентов и меньше занято - завтра дешевле, вплоть до бесплатно. Можно еще и по часам суток и дням недели. Цифры примерные.
Не вловив куди потім з велосипедом, у Богдан ? Ні, я бачив по світу автобуси з велобагажниками, але вони розраховані на 1-4(макс) велосипедиста, а реально не більше 2-х. Чи ми ще перехоплюючі велопарковки будемо будувати ?
Умовно - їдеш веліком від будинку до станції метро, там його кидаєш і ідеш далі на метро замість їдеш ту саму відстань богданом (звісно, там - де це можливо з огляду на відстань-стан доріг тошо та на погоду - на мою думку, саме клімат є головною завадою, а не рельєф чи там відсутність велопарковок - їх як раз побудувати значно дешевше, ніж "перехоплюючі паркінги на 400000 авто" які зібрались будувати прибічники "гасударство далжно" ).
Конечно-конечно едешь великом
Шариковы нику не делись "взять и поделить" (с)
Точно. Громада Лондону - це "шарікови", а громада Києва - всі "прєображєнскіє" - ну всі до одного.
Ой
Шо "ой"? У вас є гроші побудувати щось подібне? То чого ж ви зразу не сказали
Не вловив куди потім з велосипедом, у Богдан ? Ні, я бачив по світу автобуси з велобагажниками, але вони розраховані на 1-4(макс) велосипедиста, а реально не більше 2-х. Чи ми ще перехоплюючі велопарковки будемо будувати ?
Умовно - їдеш веліком від будинку до станції метро, там його кидаєш і ідеш далі на метро замість їдеш ту саму відстань богданом (звісно, там - де це можливо з огляду на відстань-стан доріг тошо та на погоду - на мою думку, саме клімат є головною завадою, а не рельєф чи там відсутність велопарковок - їх як раз побудувати значно дешевше, ніж "перехоплюючі паркінги на 400000 авто" які зібрались будувати прибічники "гасударство далжно" ).
Конечно-конечно едешь великом
Ну да, в Киеве же снег по колено 200 дней в году
Конечно-конечно едешь великом
З фінських шарікових корона не падає, а з гонорових прєображєнскіх на Лісовому масиві - впаде, ага
Згоден, але ніша цього не надто велика, думаю. Це ж велосипед треба буде купувати, з замком
Оте фото з їздою зимою теж не показник. У нас прям вкатаного снігу не так багато, а на міксі, наприклад, мій батько забив нирку Так що для мене і близьких два колеса, як транспорт, при найменшій імовірності льоду - табу.
Цифра наглядно показывает, что аргумент "полосы ОТ имеют право на существование т.к. ОТ перевозит больше людей" абсолютно не состоятельны.
А в сочетании общеизвестным с фактом, что в часы пик ОТ перегружен показывает, что в остальное время ОТ катается порожняком себе в убыток и существование полос ОТ вне часов пик вообще не оправдано.
Давно, чомусь в країнах, де менші затори, це виправдано, а в Києві ні?
Как любит говорить камрад Nofate - "покажите цифры"
Где исследования как введение полос ОТ повлияло на реальный уровень пробок?
Ну посмотри на рейтинг пробок том-том, и попробуй там в топ20 пересчитать города с полосами от и без таковых, и с платной парковкой и без. Как думаешь, кто побеждает? Можно даже в топ50. Учти еще, что в Киеве и Москве что полосы от, что платные парковки - формально есть, но очень сильно недоделаные, и результат будет вообще разгромным.
...
Умовно - їдеш веліком від будинку до станції метро, там його кидаєш і ідеш далі на метро замість їдеш ту саму відстань богданом (звісно, там - де це можливо з огляду на відстань-стан доріг тошо та на погоду - на мою думку, саме клімат є головною завадою, а не рельєф чи там відсутність велопарковок - їх як раз побудувати значно дешевше, ніж "перехоплюючі паркінги на 400000 авто" які зібрались будувати прибічники "гасударство далжно" ).
Конечно-конечно едешь великом
Ну да, в Киеве же снег по колено 200 дней в году
Ну так nofate предлагает заменить богданы на велики. И как тогда добраться до метро те 20-30 дней в году когда снег?
...
Давно, чомусь в країнах, де менші затори, це виправдано, а в Києві ні?
Как любит говорить камрад Nofate - "покажите цифры"
Где исследования как введение полос ОТ повлияло на реальный уровень пробок?
Ну посмотри на рейтинг пробок том-том, и попробуй там в топ20 пересчитать города с полосами от и без таковых, и с платной парковкой и без. Как думаешь, кто побеждает? Можно даже в топ50. Учти еще, что в Киеве и Москве что полосы от, что платные парковки - формально есть, но очень сильно недоделаные, и результат будет вообще разгромным.
Рейтин том-том вообще ниочем. Нет абсолютно информации ол методологии составления рейтинга, насколько репрезентативна выборка. Вообще понятие затора очень субъективно. Для Киева езда со скоростью 30 км/ч это уже "ааааа коллапс, все стоим", а для многих городов Европы это нормальное ограничение которое будут соблюдать даже по пустой улице
Опять же, эту проблему нужно решать, но комплексно, т.к. проблема с тем, что "место посадки-высадки" моментально превратится в отстойник фильтровщиков и маршруток, что в целом уже и наблюдается на той же Житомирской, Позняках и т.д. Т.е. к каждому такому месту посадки нужно прикреплять оператора эциха, который будет контролировать время пребывания на этом самом месте посадки.
банальна парковка зі шлагбаумом - 10 хв безкоштовно, потім - драконівський тариф)
Банальна камера, бо шлагбаум коштує дорожче і ламається вдячними паркуванцями легше.
згоден, камера краще, тоді і 5 хвилин можна
Рейтин том-том вообще ниочем. Нет абсолютно информации ол методологии составления рейтинга, насколько репрезентативна выборка.
Ну так nofate предлагает заменить богданы на велики. И как тогда добраться до метро те 20-30 дней в году когда снег?
Вважаєш це адекватним методом дискутування? Вирвати якусь деталь та на підставі неї робити якісь дивні висновки.
Ніхто не пропонує 365 днів на рік їздити на велосипедах. Але, якщо це все комбінувати, затори можуть зменшитись
Прибрати кривих паркуванців Дати можливість добиратись до роботи іншими варіантами, крім ГТ та авто. (зараз бачу, як починаєтьсся щось про підйоми і т.п - але це не всюди так) Оптимізувати ГТ Подбати про оптимізацію дорожної інфраструктури.
Рейтин том-том вообще ниочем. Нет абсолютно информации ол методологии составления рейтинга, насколько репрезентативна выборка.
A 53% congestion level in Bangkok, for example, means that a 30-minute trip will take 53% more time than it would during Bangkok’s baseline uncongested conditions.
You can turn this 53% into travel time through simple calculations. First: 0.53 x 30 mins = 15.9 mins extra average travel time. Second: 30 mins + 15.9 mins = 45.9 mins total average travel time.
Это называется методологией? Это бред высасанный из пальца. Что такое 30 минутная поездка? По какому маршруту, на какое расстояние? Какая выборка по конкретным городам?
Это называется методологией? Это бред высасанный из пальца. Что такое 30 минутная поездка? По какому маршруту, на какое расстояние? Какая выборка по конкретным городам?
Якщо в тебе є краща оцінка стану трафіку у Києві, бажано - в порівнянні із іншими містами світу - ми будемо тобі вкрай вдячні за те, що ти нею із нами поділишся. "Ціфри дайтє", як каже nofate
Рейтин том-том вообще ниочем. Нет абсолютно информации ол методологии составления рейтинга, насколько репрезентативна выборка.
A 53% congestion level in Bangkok, for example, means that a 30-minute trip will take 53% more time than it would during Bangkok’s baseline uncongested conditions.
You can turn this 53% into travel time through simple calculations. First: 0.53 x 30 mins = 15.9 mins extra average travel time. Second: 30 mins + 15.9 mins = 45.9 mins total average travel time.
Это называется методологией? Это бред высасанный из пальца. Что такое 30 минутная поездка? По какому маршруту, на какое расстояние? Какая выборка по конкретным городам?
Даконечно, "вывсеврете"(с), врёт рейтинг томтом, на самом деле все наоборот, и самые пробочные города мира вовсе не Москва с Мумбаи.
Вот прямо сейчас.
том-том рисует Южный мост желтым в сторону правого берега, гугл зеленым
Шептицько том-том рисует желтым. Вот прямо сейчас смотрю из окна - абсолютно пустая улица
Это называется методологией? Это бред высасанный из пальца. Что такое 30 минутная поездка? По какому маршруту, на какое расстояние? Какая выборка по конкретным городам?
Якщо в тебе є краща оцінка стану трафіку у Києві, бажано - в порівнянні із іншими містами світу - ми будемо тобі вкрай вдячні за те, що ти нею із нами поділишся. "Ціфри дайтє", як каже nofate
особливості географії транспортних шляхів у різних містах однакові? я у вас питав про відстані між розв"язками Копенгагену - не дочекався, довелось самому розраховувати і кількість, і відстань, і знаходження)
Это называется методологией? Это бред высасанный из пальца. Что такое 30 минутная поездка? По какому маршруту, на какое расстояние? Какая выборка по конкретным городам?
Якщо в тебе є краща оцінка стану трафіку у Києві, бажано - в порівнянні із іншими містами світу - ми будемо тобі вкрай вдячні за те, що ти нею із нами поділишся. "Ціфри дайтє", як каже nofate
Население, география, климат, инфраструктура, временные циклы, использование навигатора том-том у всех городов разные.
особливості географії транспортних шляхів у різних містах однакові? я у вас питав про відстані між розв"язками Копенгагену - не дочекався, довелось самому розраховувати і кількість, і відстань, і знаходження)
А до чого тут саме "особливості географії транспортних шляхів у різних містах"? Чому саме ЦЕЙ параметр має братись до уваги при оцінюванні рівню заторів? Чи може Києву зробити знижку, бо там є якісь-такі "особливості географії", яких нема у Ріо та Мельбурні?
Это называется методологией? Это бред высасанный из пальца. Что такое 30 минутная поездка? По какому маршруту, на какое расстояние? Какая выборка по конкретным городам?
Якщо в тебе є краща оцінка стану трафіку у Києві, бажано - в порівнянні із іншими містами світу - ми будемо тобі вкрай вдячні за те, що ти нею із нами поділишся. "Ціфри дайтє", як каже nofate
Население, география, климат, инфраструктура, временные циклы, использование навигатора том-том у всех городов разные.
Твої претензії до рейтингу том-том зрозумілі. Тепер ти маєш нагоду запропонувати щось краще і об"єктивніше.
особливості географії транспортних шляхів у різних містах однакові? я у вас питав про відстані між розв"язками Копенгагену - не дочекався, довелось самому розраховувати і кількість, і відстань, і знаходження)
А до чого тут саме "особливості географії транспортних шляхів у різних містах"? Чому саме ЦЕЙ параметр має братись до уваги при оцінюванні рівню заторів? Чи може Києву зробити знижку, бо там є якісь-такі "особливості географії", яких нема у Ріо та Мельбурні?
В Рио и Мельбурне есть снегопады? В Рио и Мельбурне есть река разделяющая город пополам?
особливості географії транспортних шляхів у різних містах однакові? я у вас питав про відстані між розв"язками Копенгагену - не дочекався, довелось самому розраховувати і кількість, і відстань, і знаходження)
А до чого тут саме "особливості географії транспортних шляхів у різних містах"? Чому саме ЦЕЙ параметр має братись до уваги при оцінюванні рівню заторів? Чи може Києву зробити знижку, бо там є якісь-такі "особливості географії", яких нема у Ріо та Мельбурні?
В Рио и Мельбурне есть снегопады? В Рио и Мельбурне есть река разделяющая город пополам?
Ти бач - проклятущій рейтинг заторів не враховує ні снєгапади, ні гори, ні рєкі - а тільки власне ЗАТОРИ - да как он смєєт! То що - в тебе є кращий рейтинг, ні?
...
Якщо в тебе є краща оцінка стану трафіку у Києві, бажано - в порівнянні із іншими містами світу - ми будемо тобі вкрай вдячні за те, що ти нею із нами поділишся. "Ціфри дайтє", як каже nofate
Население, география, климат, инфраструктура, временные циклы, использование навигатора том-том у всех городов разные.
Твої претензії до рейтингу том-том зрозумілі. Тепер ти маєш нагоду запропонувати щось краще і об"єктивніше.
Объективного рейтинга пробок не может быть впринципе. Пробка понятие субъективное.
И даже если город вродебы без пробок, это не значит, что ты сможешь быстро доехать куда нужно. Возьмем тотже Мюнхен, в самом городе пробок вроде и не много, но на въездах/выездах творится такое, что Киеву и не снилось
Объективного рейтинга пробок не может быть впринципе. Пробка понятие субъективное.
Це точно, вкрай суб"єктивна ж методика: міряють час реальний і ділять на час ідеальний. Обидві величини - суб"єктивні максимально, да как оні смєют!
А могли б просто опитування провести, там би їм задоволені комфортним сидінням в заторах водії значно об"єктивніших оцінок понаставили!
Возьмем тотже Мюнхен, в самом городе пробок вроде и не много, но на въездах/выездах творится такое, что Киеву и не снилось
От де зараз адіщє ацкоє - то це в Мюнхені. Такоє тварітса, такоє!..
Объективного рейтинга пробок не может быть впринципе. Пробка понятие субъективное.
Це точно, вкрай суб"єктивна ж методика: міряють час реальний і ділять на час ідеальний. Обидві величини - суб"єктивні максимально, да как оні смєют!
А могли б просто опитування провести, там би їм задоволені комфортним сидінням в заторах водії значно об"єктивніших оцінок понаставили!
Возьмем тотже Мюнхен, в самом городе пробок вроде и не много, но на въездах/выездах творится такое, что Киеву и не снилось
От де зараз адіщє ацкоє - то це в Мюнхені. Такоє тварітса, такоє!..
Нуда "час ідеальний" вот прямо капец объективная величина
Сейас посмотри Мюнхен в 6-30 по местному времени
И вообще-то у них локдаун до 14 числа
Сейас посмотри Мюнхен в 6-30 по местному времени
Обожє, таке Києву точно навіть наснитись не може
И вообще-то у них локдаун до 14 числа
Ой, і хто ж це нам Мюнхен запропонував подивитись?
А до чого тут саме "особливості географії транспортних шляхів у різних містах"? Чому саме ЦЕЙ параметр має братись до уваги при оцінюванні рівню заторів? Чи може Києву зробити знижку, бо там є якісь-такі "особливості географії", яких нема у Ріо та Мельбурні?
тому що одномоментно перекривши (умовно) 38 з 58 розв"язок у Копенгагені (довівши їх кількість до такої ж кількості на ділянку 10х10 км, як у Києві), отримаємо там червоно-коричневу карту гуглозаторів).
А до чого тут саме "особливості географії транспортних шляхів у різних містах"? Чому саме ЦЕЙ параметр має братись до уваги при оцінюванні рівню заторів? Чи може Києву зробити знижку, бо там є якісь-такі "особливості географії", яких нема у Ріо та Мельбурні?
тому що одномоментно перекривши (умовно) 38 з 58 розв"язок у Копенгагені (довівши їх кількість до такої ж кількості на ділянку 10х10 км, як у Києві), отримаємо там червоно-коричневу карту гуглозаторів).
... і це підніме Копен у рейтингу до Києва. Все так, все вірно - в чому проблема?
Нуда "час ідеальний" вот прямо капец объективная величина
Думаю навіть школяр 5-класник зможе поділити відстань на дозволену швидкість, додати декілька хвилин на світлофори та переходи та отримати ідеальний час.
Може пан розкаже, що тут не об'єктивного в такому розрахунку буде?
А до чого тут саме "особливості географії транспортних шляхів у різних містах"? Чому саме ЦЕЙ параметр має братись до уваги при оцінюванні рівню заторів? Чи може Києву зробити знижку, бо там є якісь-такі "особливості географії", яких нема у Ріо та Мельбурні?
тому що одномоментно перекривши (умовно) 38 з 58 розв"язок у Копенгагені (довівши їх кількість до такої ж кількості на ділянку 10х10 км, як у Києві), отримаємо там червоно-коричневу карту гуглозаторів).
... і це підніме Копен у рейтингу до Києва. Все так, все вірно - в чому проблема?
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
... и научиться чтоб по новым развязкам ездило столько же автомобилей, сколько по старым. А не больше. Как живой пример, "благодаря" подкове на мосту метро, в Броварах настроили целую кучу человейников. А прямо сейчас - бурно строят на обуховской трассе. Благодаря "турбине" на Патона. Любую новую развязку ждет точно такая же судьба - быть забитой выросшим количеством автомобилей.
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
... и научиться чтоб по новым развязкам ездило столько же автомобилей, сколько по старым. А не больше. Как живой пример, "благодаря" подкове на мосту метро, в Броварах настроили целую кучу человейников. А прямо сейчас - бурно строят на обуховской трассе. Благодаря "турбине" на Патона. Любую новую развязку ждет точно такая же судьба - быть забитой выросшим количеством автомобилей.
Согласно этой "логике", отсутствие строительства развязок должно как-то предотвращать строительство жилых домов? Ну-ну.
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
... и научиться чтоб по новым развязкам ездило столько же автомобилей, сколько по старым. А не больше. Как живой пример, "благодаря" подкове на мосту метро, в Броварах настроили целую кучу человейников. А прямо сейчас - бурно строят на обуховской трассе. Благодаря "турбине" на Патона. Любую новую развязку ждет точно такая же судьба - быть забитой выросшим количеством автомобилей.
ого, яка цікава думка) Я про Броварські багатоповерхівки. Ви дивились відстань між цими об"єктами?
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
дамо київській владі шанс?) хоч Окружну довнсти до ладу.
Согласно этой "логике", отсутствие строительства развязок должно как-то предотвращать строительство жилых домов? Ну-ну.
Пан таки пропустив дискусію або не зрозумів тези? Там вже було, що самі по собі розв'язки та дороги НЕ ВИРІШУЮТЬ проблем заторів
Согласно этой "логике", отсутствие строительства развязок должно как-то предотвращать строительство жилых домов? Ну-ну.
Пан таки пропустив дискусію або не зрозумів тези? Там вже було, що самі по собі розв'язки та дороги НЕ ВИРІШУЮТЬ проблем заторів
чого ж не зрозуміли - виявляється, що "підкова ст.м. Дніпро" дала потужний поштовх будівництву ЖК (усіх новобудов?) у Броварах, а "турбіна" - сприяла початку будівництва по лінії Столичного шосе і околиць. Думаю, ще КомфортТаун треба додати до цього списку, потім новобудови біля Русанівки, доповнюйте список, панове!
а чому Буча/Гостомель зростають - через яку нову розв"язку? невже через шматок дороги від Мінського проспекту до Полярної? бо більш нічого новозбудованого не згадую) а як "чєловєйнікі" у полях напроти Борщагівки ростуть... теж, мабуть, через турбіну+підкову?
Согласно этой "логике", отсутствие строительства развязок должно как-то предотвращать строительство жилых домов? Ну-ну.
Пан таки пропустив дискусію або не зрозумів тези? Там вже було, що самі по собі розв'язки та дороги НЕ ВИРІШУЮТЬ проблем заторів
Ну, во-первых, менторский тон стоит сменить. Во-вторых, здесь, увы, не дискуссия, а навязывание своего мировоззрения очень ограниченным числом людей. Ну и, в-третьих, о том, что развязки и дороги не решают проблемы пробок, пан может рассказывать кому-то другому. Я знаю предостаточно мест в Киеве, где проторчал в пробках десятки часов, - до появления дорог/развязок как раз по причине отсутствия оных.
Ну, во-первых, менторский тон стоит сменить. Во-вторых, здесь, увы, не дискуссия, а навязывание своего мировоззрения очень ограниченным числом людей. Ну и, в-третьих, о том, что развязки и дороги не решают проблемы пробок, пан может рассказывать кому-то другому. Я знаю предостаточно мест в Киеве, где проторчал в пробках десятки часов, - до появления дорог/развязок как раз по причине отсутствия оных.
Про "менторський" тон - обовязково після того, як не будуть зявлятись пости з такою "логікою" (Согласно этой "логике", отсутствие строительства развязок должно как-то предотвращать строительство жилых домов?)
"Своєго" - це того, який втілений у десятках міст та показав дієвість?
Ну от я хотів би дізнатись, які дороги та розв'язки в центрі міста зроблять так, щоб там затори зникли?
"Своєго" - це того, який втілений у десятках міст та показав дієвість?
Где доказательства этого "показав дієвість"? Где цифры? Где исследования о влиянии на бизнес-климат? Где доказательства, что именно эти действия привели к результату, а не какие-то другие применяемые параллельно? Только исследования от независимых источников, а не как тут любят nofate с drunkard тыкать "позитивными эффектами" от самих идеологов ограничений.
Пока это высказывания на уровне "все кто ели огурцы умерли"
Про "менторський" тон - обовязково після того, як не будуть зявлятись пости з такою "логікою" (Согласно этой "логике", отсутствие строительства развязок должно как-то предотвращать строительство жилых домов?)
Сообщение с такой "логикой" - чуть выше моего, поэтому реагировать стоило бы на него. Впрочем, тут половина темы с такой "логикой".
"Своєго" - це того, який втілений у десятках міст та показав дієвість?
Бла-бла-бла. Я понимаю, что очень хочется причислять себя к праведникам мирового опыта, мол, сплошь прогрессивные и продвинутые, но к каким проблемам приводит слепое копирование лишь части методов без учета целого множества факторов, можно увидеть в современном Киеве. Городе, где строительство жилья перевыполнено на 180%, а развитие транспортной и социальной инфраструктуры недовыполнено на 77%.
Ну от я хотів би дізнатись, які дороги та розв'язки в центрі міста зроблять так, щоб там затори зникли?
Будь здесь нормальная дискуссия, имело бы смысл перечислять, предлагать. Но видя как всё сводится к шаблону "новые дороги/развязки = проблемы", подобное равнозначно горохом об стенку. Теме давно место в курилке.
Ну от я хотів би дізнатись, які дороги та розв'язки в центрі міста зроблять так, щоб там затори зникли?
Складні питання мають складні відповіді. Бачу, що мої ранкові ідеї вас незадовільнили. Давайте почнемо з визначень. 1. Окресліть назвами вулиць ту ділянку, яку ви вважаєте центром міста)
На Почтовой сделали развязку - стало лучше. Или это не центр?
"Своєго" - це того, який втілений у десятках міст та показав дієвість?
Где доказательства этого "показав дієвість"? Где цифры? Где исследования о влиянии на бизнес-климат? Где доказательства, что именно эти действия привели к результату, а не какие-то другие применяемые параллельно?
В Вікіпедії, яку ти так завзято ігноруєш. Зворотніх доказів або спростувань ти взагалі не навів НІЯКИХ
1. Окресліть назвами вулиць ту ділянку, яку ви вважаєте центром міста)
Так підійде?
На Почтовой сделали развязку - стало лучше. Или это не центр?
однозначно краще. Але щоб відповісти на загальне питання про "звільнити центр від заторів" - треба зрозуміти - де ті межі центру в його розумінні. А далі доведеттся взяти ранкові та вечірні дані про трафік, розглянути - через що "всі зупинились?", по кожному конкретному місцю, і робити висновки. І є в мене впевненість, що будувати треба не лише у центральній частині (типу Зона1 паркування), а далі, і у зоні2, і у зоні 3.
1. Окресліть назвами вулиць ту ділянку, яку ви вважаєте центром міста)
Так підійде?
ні, не підійде. Перерахуйте вулиці, які обмежують ваш центр, або накресліть на карті ту ділянку, яка є центром. в мене є власне розуміння, з чіткими кордонами. але то моє бачення. хтілось би ваше узнати.
Вопрос для адептов том-том и абсолютных цифр на парковку.
Почему Дублин на 21 месте, а Варшава на 47, хотя в Варшаве парковко более чем в 2 раза дешевле чем в Дублине? Почему Токио с парковкой в два раза дороже Дублина на 19м?
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Почему Лондон с платным въездом в центр на 49м, а Мюнхен без платного въезда и со своими 2.50 в час аж на 129м?
1. Окресліть назвами вулиць ту ділянку, яку ви вважаєте центром міста)
Так підійде?
ні, не підійде. Перерахуйте вулиці, які обмежують ваш центр, або накресліть на карті ту ділянку, яка є центром. в мене є власне розуміння, з чіткими кордонами. але то моє бачення. хтілось би ваше узнати.
Може пан подивиться уважніше та побачить виділений жовтим овал?
Трошки англійською
Interventions to reduce traffic congestion Modern, sophisticated initiatives that are better than typical ‘big ideas’ include:
Optimise traffic-light management Use CCTV to monitor road conditions Enforce existing road traffic laws Improve perceptions of buses Extend residents’ parking zones Charge for workplace parking Improve cycling infrastructure Improve bus services Develop and refine park-and-ride Use Inbound Flow Control Rationalise distribution and deliveries Existing rail network Light rail Strategic Road Network resilience Road pricing As can be seen, these begin with interventions requiring only a low level of capital investment, before moving on to those which require an increasing degree of public and/or private sector investment. We will look at each in turn, before finishing by looking at the role of transport in health and welfare and providing some concluding thoughts.
The one-hit solution It is often incorrectly suggested that congestion may be solved with one big idea, such as:
Widen roads Narrow roads Add bus lanes Remove bus lanes Build tunnels Build a new ring road Build a light rail network Switch off traffic lights Ban cycling Ban cars from city centres Close through-routes to private vehicles Close car parks Build more car parks Build more park-and-rides Make buses free Make park-and-ride free Introduce a congestion charge/road pricing Стаття
Дивно, чому ж так співпало, одна з перших серйозних статей перелічує ті ж речі, про які тут пишуть і там же йдеться, що одна дія не вирішить проблему трафіку, а потрібен комплекс заходів.
Тепер давайте пройдемо по пунктам, що не потребують великих капіталовкладень, але можуть покращити проблеми з трафіком?
1. Optimise traffic-light management 2. Use CCTV to monitor road conditions 3. Enforce existing road traffic laws 4. Improve perceptions of buses 5. Extend residents’ parking zones 6. Charge for workplace parking
Ой, чомусь тут про "нагібать" та ГТ. Чи може то Nofate та Drunkard статтю склепали?
...
Так підійде?
ні, не підійде. Перерахуйте вулиці, які обмежують ваш центр, або накресліть на карті ту ділянку, яка є центром. в мене є власне розуміння, з чіткими кордонами. але то моє бачення. хтілось би ваше узнати.
Може пан подивиться уважніше та побачить виділений жовтим овал?
добре, тобто ви частину Жилянської, Еспланадної, Шовковичної викинули з центру. І що там буде - то й грець з ними. поки я бачу необхідність пришвидшення проїзду Європейки, Бесарабки, "Гуліверу", пл.Перемоги, пл.Льва Толстого. Ок, спробую відповісти завтра. Але доведеться робити підземні переходи, тунелі+естакади.
Вопрос для адептов том-том и абсолютных цифр на парковку.
Почему Дублин на 21 месте, а Варшава на 47, хотя в Варшаве парковко более чем в 2 раза дешевле чем в Дублине? Почему Токио с парковкой в два раза дороже Дублина на 19м?
Патамушта безглуздо порівнювати ціни на паркінги там і сям; було б порівнювати ціни на паркінги з прив"язкою до ПОПИТУ на паркінги, про що тобі намагаються втлумачити вже кілька днів.
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Почему Лондон с платным въездом в центр на 49м, а Мюнхен без платного въезда и со своими 2.50 в час аж на 129м?
Цікавіше - на якому місці був би Лондон БЕЗ платного в"їзда до центру - і якщо вартість паркінгу та в"їзду не впливає на трафік - чому досі нікому в Лондоні не спало на думку припинити "нагєбать і ущємлять"? А, дай здогадаюсь - там же швондєри всі
а якщо одномоментно збудувати деякі розв"язки у Києві - можемо поліпшити ситуацію з заторами у нас)
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
Тю. Недавно весь Киев убедился, что самый дееспособный центр убрать пробки в городе - отменить посещение школ А вы тут за какие-то сложные штуки трёте... в надежде, что городские дерибанщики почитают Аутоуа и такие отменят раздачу земельных участков под очередные 24х этажки
"Своєго" - це того, який втілений у десятках міст та показав дієвість?
Где доказательства этого "показав дієвість"? Где цифры? Где исследования о влиянии на бизнес-климат? Где доказательства, что именно эти действия привели к результату, а не какие-то другие применяемые параллельно?
В Вікіпедії, яку ти так завзято ігноруєш. Зворотніх доказів або спростувань ти взагалі не навів НІЯКИХ
Взагалі ніяких????
А це що
Some shops and businesses are reported to be heavily affected by the charge, both in terms of lost sales due to reduced traffic and increased delivery costs, as recognised by the London Chamber of Commerce.[84] In August 2003, the John Lewis Partnership, a large department store, announced that in the first six months of the charge's operation, sales at their Oxford Street store fell by 7.3% whilst sales at other stores in the Greater London area but outside the Congestion Charge Zone rose by 1.7%.[85] To partly compensate for the loss of revenue they extended opening hours and introduced regular Sunday opening for the first time.[86] However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87] Subsequently, another report stated that there had been a reduction in some employment in the charging zone.[88]
Вопрос для адептов том-том и абсолютных цифр на парковку.
Почему Дублин на 21 месте, а Варшава на 47, хотя в Варшаве парковко более чем в 2 раза дешевле чем в Дублине? Почему Токио с парковкой в два раза дороже Дублина на 19м?
Патамушта безглуздо порівнювати ціни на паркінги там і сям; було б порівнювати ціни на паркінги з прив"язкою до ПОПИТУ на паркінги, про що тобі намагаються втлумачити вже кілька днів.
...
Патамушта безглуздо порівнювати ціни на паркінги там і сям; було б порівнювати ціни на паркінги з прив"язкою до ПОПИТУ на паркінги, про що тобі намагаються втлумачити вже кілька днів.
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Что делает Каир, город с одним из жутчайших трафиков в мире, на 30м месте?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Т.е. Дублин, Варшава, Мюнхен имеющие +- одинаковое население, а спрос на парковку разный. От чегоже так?
Абідна, слюшяй? Завжди думав, що в Каірі "жучайшій трафік" - а раптом виявилось, що в Києві він ще "жучіший".
Ну поедь покатайся в Каире, а потом расскажешь насколько там лучше
Недавно весь Киев убедился, что самый дееспособный центр убрать пробки в городе - отменить посещение школ
Недавно? Как по мне, каникулы и стандартные "карантины по гриппу" уже лет 10 показывают существенное рассасывание утренних пробок (как минимум, очень четко было заметно по ряду окрестных улиц, особенно тех, где есть школы).
However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87]
Шарікови, що з них взяти. А могли б сидіти рівно і чекати на покупців, які з комфортом іхали сиділи б до них в заторах.
До речі - тебе не про "вплив на бізнес" питали - бо топчік рейтингу томтом - це ті ще фінансово-бізнесові столиці світу - а про вплив на ТРАФІК - про що, власне, ця тема. То де, в якому місті світу, лібералізація платної парковки та платного в"їзду призвела до ПОКРАЩЕННЯ ситуації із трафіком?
Т.е. Дублин, Варшава, Мюнхен имеющие +- одинаковое население, а спрос на парковку разный. От чегоже так?
Від того, що місцева влада подекуди недооцінила вартість парковки
Ну поедь покатайся в Каире, а потом расскажешь насколько там лучше
Ти точно розумієш значення слів "суб"єктивне" та "об"єктивне"? Я підкажу - твої особисті враження від трафіка - це СУБ"ЄКТИВНЕ, а томтомівські виміри (да как оні смєют!) - це як раз об"єктивне
However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87]
Шарікови, що з них взяти. А могли б сидіти рівно і чекати на покупців, які з комфортом іхали сиділи б до них в заторах.
Вот прям конечно же объективный отчет.
However London First's own report indicated that business was broadly supportive.[87]
Шарікови, що з них взяти. А могли б сидіти рівно і чекати на покупців, які з комфортом іхали сиділи б до них в заторах.
Вот прям конечно же объективный отчет.
Ніхто не заважає тобі запропонувати для обговорення інший - де буде ясно написано, як високі ціни на паркування та в"їзд вбивають бізнес і ускладнюють трафік у місті
Т.е. Дублин, Варшава, Мюнхен имеющие +- одинаковое население, а спрос на парковку разный. От чегоже так?
Від того, що місцева влада подекуди недооцінила вартість парковки
Ну поедь покатайся в Каире, а потом расскажешь насколько там лучше
Ти точно розумієш значення слів "суб"єктивне" та "об"єктивне"? Я підкажу - твої особисті враження від трафіка - це СУБ"ЄКТИВНЕ, а томтомівські виміри (да как оні смєют!) - це як раз об"єктивне
Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.
Вы вообще понимаете, что оценка построенная на некоей теоретической модели идеального движения не может быть объективной априори? Т.к. эта модель не может учитывать всех факторов (дорожное покрытие, наличие опасностей, метеоусловия).
Простой пример, улочки подола на которых больше 30 км/ч ты не разгонишься по определению (дорожное покрытие, бегающие пешеходы, расстояние между перекрестками не способствует разгону) имеют ограничение 50 км/ч. Согласно методике том-том будет иметь уровень пробки в 33%. Такаяже точно улочка кге-то в Европе с установленным знаком 30 км/ч будет иметь уровень пробки 0%
Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.
Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.
Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?
Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?
Вы вообще понимаете, что оценка построенная на некоей теоретической модели идеального движения не может быть объективной априори? Т.к. эта модель не может учитывать всех факторов (дорожное покрытие, наличие опасностей, метеоусловия).
Це нічого, що моніторинг трафіка в них ведеться БЕЗПЕРЕРВНО (і є дані по Києву за останні пару років, за будь якого "налічія апаснастєй" і у різних "мєтєоусловіях"), і вибірка складає трішки більше 600 міліонів джерел інформації про трафік у світі? Сам рейтинг складений за сукупністю даних ЗА РІК, і цілком можливо, що одномоментно який-небудь Київ за навантаженістю на дороги знаходиться на 149-му, а який небудь Брюсель - на третьому місті - і саме тому одномоментний рейтинг тобі не скаже ВЗАГАЛІ НІЧОГО про те - як воно із трафіком у місті в цілому.
Ми колись дочекаємось від тебе "об"ективнішої" інформації, бо оця гра в "ваші даказатєльства нє даказатєльства, какіє ваші даказатєльства?!" - без жодного власне "даказатєльства" з твого боку - стає трошки... скучною?..
Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.
Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.
Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?
Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?
Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных
Вы вообще понимаете, что оценка построенная на некоей теоретической модели идеального движения не может быть объективной априори? Т.к. эта модель не может учитывать всех факторов (дорожное покрытие, наличие опасностей, метеоусловия).
Це нічого, що моніторинг трафіка в них ведеться БЕЗПЕРЕРВНО (і є дані по Києву за останні пару років, за будь якого "налічія апаснастєй" і у різних "мєтєоусловіях"), і вибірка складає трішки більше 600 міліонів джерел інформації про трафік у світі? Сам рейтинг складений за сукупністю даних ЗА РІК, і цілком можливо, що одномоментно який-небудь Київ за навантаженістю на дороги знаходиться на 149-му, а який небудь Брюсель - на третьому місті - і саме тому одномоментний рейтинг тобі не скаже ВЗАГАЛІ НІЧОГО про те - як воно із трафіком у місті в цілому.
Ми колись дочекаємось від тебе "об"ективнішої" інформації, бо оця гра в "ваші даказатєльства нє даказатєльства, какіє ваші даказатєльства?!" - без жодного власне "даказатєльства" з твого боку - стає трошки... скучною?..
Маркетинговый булшит. В мире 1.2 млрд. автомобилей. Откуда у том-тома наберется 600 млн. источников?
Так этоже вы сторонник простых решений. Только доказательств простых решений от вас так и нет. Отчеты самих идеологов "простых решений" это не доказательства это мусор. Рейтинг построенный на мусорных данных это не доказательство это мусор. Даже отчет идеологов, который привел тревелер, говорит, что простых решений не бывает и простые решения дают только краткосрочный эффект и без комплексного подхода ничего не изменится. А вы продолжаете выдергивать какие-то факты из контекста и настаивать на простых решениях. Вам в саакашвили в команду срочно нужно и него целый офис простых решений.
Маркетинговый булшит. В мире 1.2 млрд. автомобилей. Откуда у том-тома наберется 600 млн. источников?
А кількість пристроїв, з яких томтом збирає інформацію про трафік, дорівнює кількості автомобілів - чи вона ще звідкись береться?
Так этоже вы сторонник простых решений. Только доказательств простых решений от вас так и нет. Отчеты самих идеологов "простых решений" это не доказательства это мусор.
"Ваші даказатєльства нє даказатєльства, дайтє мне другіє даказатєльства" - шановний, тут тобі ніхто нічим не зобов"язаний - тим більше, що поки що це гра в одні ворота - від тебе ніяких "об"єктивних рейтингів" ми так і не дочекались
Рейтинг построенный на мусорных данных это не доказательство это мусор.
Разоблачіл тут один томтом, за одним-єдиним неспівпадінням даних томтом із даними гугл
аже отчет идеологов, который привел тревелер, говорит, что простых решений не бывает и простые решения дают только краткосрочный эффект и без комплексного подхода ничего не изменится.
В тебе є гроші на решту заходів із "комплєкснава падхода"? Ні, нема? А прості рішення корона жме використати, бо хочеться щоб як у Лондоні, тільки на два порядки дешевше? Ну, "мєчтать нє врєдно"
Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных
Нєльзя оцінювати достовірність даних порівнюючи їх із іншими недостовірними невалідованими даними
Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных
Пан може навести хоч раз ЯКУСЬ конкретику? Чи бла-бла?
Де приклад міста, у якому 3млн + населення, немає обмежень на парковку, немає смуг гт і при цьому центр їде?
Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных
Пан може навести хоч раз ЯКУСЬ конкретику? Чи бла-бла?
Де приклад міста, у якому 3млн + населення, немає обмежень на парковку, немає смуг гт і при цьому центр їде?
Ну если верить вашему любому том-том, то Каир едет лучше чем Киев, Джакарта при занчительно меньший стоимости парковки чем в Киеве едет лучше, и даже намного лучше дублина при населении на порядок большем и на несколько порядков меньшей стоимости парковки. А Сингапур при всей его адской политике в отношении автомобилей едет значительно хуже лояльного к автомобилям Дубая. И Абу-Даби едет намного лучше любого европейского города.
Ну если верить вашему любому том-том
Ми готові полюбити інший - якщо ти його нарешті запропонуєш
Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.
Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.
Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?
Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?
Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных
Ну то-есть, томтом врёт, и вовсе не москва и Мумбаи- самые пробочные города мира? А какие?
...
Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.
Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?
Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?
Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных
Ну то-есть, томтом врёт, и вовсе не москва и Мумбаи- самые пробочные города мира? А какие?
Может да, а может нет. Нет объективного инструмента измерения заторов.
Вот ответьте на простые вопросы:
1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором? 2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором? 3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором? 4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?
ЗЫЖ кстати кто-то в этой теме (если не ошибаюсь Nofate) утверждал, что наведение порядка с парковкой и поднятие цен очень сильно уменьшили пробки в Москве
Вот даже нашел пост от 10 февраля
Таки-їде, в порівнянні з тим, як вона не їхала 10 років тому - але причина не в дорогах і в розв"язках, а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту.
Средняя 30 это норм, вот когда 15 то груздь печаль конечно
Может да, а может нет. Нет объективного инструмента измерения заторов.
Вот ответьте на простые вопросы:
1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором? 2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором? 3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором? 4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?
Особиста думка про 30, з "власної дзвіниці" Константиновска - ні, Науки перед переїздом - ні, перед Рошеном - так, Столичка - так Перемоги - так
Нет объективного инструмента измерения заторов.
Вот ответьте на простые вопросы:
1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором? 2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором? 3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором? 4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?
Вимірювання часу і відстані - це "нєт об"єктівного інструмєнта", а "вот атвєтттє на вапрос" - це дуже об"єктивний інструмент
Нет объективного инструмента измерения заторов.
Вот ответьте на простые вопросы:
1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором? 2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором? 3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором? 4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?
Вимірювання часу і відстані - це "нєт об"єктівного інструмєнта", а "вот атвєтттє на вапрос" - це дуже об"єктивний інструмент
Ответ на эти вопросы имеет непосредственное отношение к оценке пробок том-томом. Ответишь?
Заодно и на вопрос почему "а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту." вывело Москву на 1е место
Ответ на эти вопросы имеет непосредственное отношение к оценке пробок том-томом.
Це не має ЖОДНОГО стосунку щодо методики томтома, яку ти так і не посилив - вона не вимірює миттєву швидкість . Ця відповідь матиме "нєпосрєдствєнноє отношеніє" до СУБ"ЄКТИВНОЇ оцінки ОБ"ЄКТИВНОЇ методики, тому
Ответишь?
ні, бо це - висмоктування із пальця.
Заодно и на вопрос почему "а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту." вывело Москву на 1е место
Тому, що масштаби в масквє такі, що навіть всі ці заходи не дозволили їй полишити перше місце. Але без них - суб"єктивно! - все було набагато гірше. Об"єктивно (наскільки можна вірити мєстной власті маскви) ситуація розвивалась так: "Внедрение платных парковок позволило существенно улучшить ситуацию на столичных дорогах: исчезли хаотично брошенные машины, в три раза выросла оборачиваемость мест, а время прибытия экстренных служб сократилось вдвое. Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом." https://transport.mos.ru/parking/aboutparking/pochemu
Ответ на эти вопросы имеет непосредственное отношение к оценке пробок том-томом.
Це не має ЖОДНОГО стосунку щодо методики томтома, яку ти так і не посилив - вона не вимірює миттєву швидкість . Ця відповідь матиме "нєпосрєдствєнноє отношеніє" до СУБ"ЄКТИВНОЇ оцінки ОБ"ЄКТИВНОЇ методики, тому
Ответишь?
ні, бо це - висмоктування із пальця.
...
Це не має ЖОДНОГО стосунку щодо методики томтома, яку ти так і не посилив - вона не вимірює миттєву швидкість . Ця відповідь матиме "нєпосрєдствєнноє отношеніє" до СУБ"ЄКТИВНОЇ оцінки ОБ"ЄКТИВНОЇ методики, тому
Ответишь?
ні, бо це - висмоктування із пальця.
Съехал. Т.к. ты, сидя в Дании, понятия не имеешь чем живет Киев.
Поясню, хотя врядли дойдет. Оценка том-том основывается на неком теоритическом времени за которое можно было бы проехать. Это теоритическое время может считаться только на основании разрешенной скорости т.к. других переметров у том-том просто нет и быть не может.
Разрешенная скорость по Киеву 50 км/ч, только вот по Константиновской или Науки больше 30 среднюю скорость ты врядли обеспечишь даже в 3 часа ночи когда там не будет ниодной машины.
А вот по Столичке даже фуры в правой полосе идут 80 км/ч, не говоря про левую где скорость 100-120 км/ч, и 30 км/ч, это не то что пробка, это коллапс. Но ограничение там все тоже 50 км/ч
Заодно и на вопрос почему "а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту." вывело Москву на 1е место
Тому, що масштаби в масквє такі, що навіть всі ці заходи не дозволили їй полишити перше місце. Але без них - суб"єктивно! - все було набагато гірше. Об"єктивно (наскільки можна вірити мєстной власті маскви) ситуація розвивалась так: "Внедрение платных парковок позволило существенно улучшить ситуацию на столичных дорогах: исчезли хаотично брошенные машины, в три раза выросла оборачиваемость мест, а время прибытия экстренных служб сократилось вдвое. Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом." https://transport.mos.ru/parking/aboutparking/pochemu
Т.е. що навіть всі ці заходи оказались до
Давай еще один вопрос на засыпку, как идеологу простых решений. Последний год в Киеве зверствуют эвакуаторы, куда еще более простое решение. При этом Киев с 12-14 места скатился на 7е. Как так?
Поясню, хотя врядли дойдет. Оценка том-том основывается на неком теоритическом времени за которое можно было бы проехать. Это теоритическое время может считаться только на основании разрешенной скорости т.к. других переметров у том-том просто нет и быть не может.
Разрешенная скорость по Киеву 50 км/ч, только вот по Константиновской или Науки больше 30 среднюю скорость ты врядли обеспечишь даже в 3 часа ночи когда там не будет ниодной машины.
А вот по Столичке даже фуры в правой полосе идут 80 км/ч, не говоря про левую где скорость 100-120 км/ч, и 30 км/ч, это не то что пробка, это коллапс. Но ограничение там все тоже 50 км/ч
"Паясню, хатя вряд лі дайдьот" - методика томтома ЄДИНА для всіх - для Мубмаі, Києва, Амстердама та Йоханесбурга - саме тому вона НЕУПЕРЕДЖЕНА щодо Наукі-Столічкі, доща-вітру, брущатки-рейок гіперлупу - і вона НЕ "асновиваєтса на тєорєтічєском врємєні" - вони не розраховують цей час і відстань виходячи із теорії, вони їх розраховують за рахунок ТЕЛЕМЕТРИЧНИХ ДАНИХ, які вони В РЕАЛЬНОМУ ЧАСІ знімають з пристроїв, де встановлений їх софт. І всі твої спроби натягнути якісь "місцеві особливості" на найпростіше порівняння "проїжджається по вільній дорозі/в заторі" не мають жодного сенсу.
"Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом."
+
Т.е. що навіть всі ці заходи оказались до
=
Давай еще один вопрос на засыпку, как идеологу простых решений. Последний год в Киеве зверствуют эвакуаторы, куда еще более простое решение. При этом Киев с 12-14 места скатился на 7е. Как так?
Погано "звєрствуют" - Київ "скативаєца" значно швидше, ніж ті встигають евакуювати
Сообщение удалено. Удалил ips
Т.е. скорость на 16% увеличилась, а в том-томе скатились с 7го на 1е Так кто врет власти москвы, том-том или ты?
Розумію, це може бути для декого надто складним: там було дуже-дуже-дуже погано, стало на 16% краще, і тепер там дуже-дуже погано.
Т.е. скорость на 16% увеличилась, а в том-томе скатились с 7го на 1е Так кто врет власти москвы, том-том или ты?
Розумію, це може бути для декого надто складним: там було дуже-дуже-дуже погано, стало на 16% краще, і тепер там дуже-дуже погано.
Было дуже-дуже-дуже погано на 7м месте, покращили 16% и оказались на 1м Какое-то хреновое покращеня
Т.е. скорость на 16% увеличилась, а в том-томе скатились с 7го на 1е Так кто врет власти москвы, том-том или ты?
Розумію, це може бути для декого надто складним: там було дуже-дуже-дуже погано, стало на 16% краще, і тепер там дуже-дуже погано.
Было дуже-дуже-дуже погано на 7м месте, покращили 16% и оказались на 1м Какое-то хреновое покращеня
Це не покращення хренове, це в когось із уважністю... так-собі: бо цифра "16%" наведена для періоду з 2010 по 2017, а звалилися вони з 7 місця на 1 як раз... із 2017 по 2020
...
Розумію, це може бути для декого надто складним: там було дуже-дуже-дуже погано, стало на 16% краще, і тепер там дуже-дуже погано.
Было дуже-дуже-дуже погано на 7м месте, покращили 16% и оказались на 1м Какое-то хреновое покращеня
Це не покращення хренове, це в когось із уважністю... так-собі: бо цифра "16%" наведена для періоду з 2010 по 2017, а звалилися вони з 7 місця на 1 як раз... із 2017 по 2020
У них парковка подешевела? С чего вдруг покращення прекратилось?
...
Цілком справедливо! Лишилось навчитись безкоштовно та одномоментно будувати деякі розв"язки.
... и научиться чтоб по новым развязкам ездило столько же автомобилей, сколько по старым. А не больше. Как живой пример, "благодаря" подкове на мосту метро, в Броварах настроили целую кучу человейников. А прямо сейчас - бурно строят на обуховской трассе. Благодаря "турбине" на Патона. Любую новую развязку ждет точно такая же судьба - быть забитой выросшим количеством автомобилей.
ого, яка цікава думка) Я про Броварські багатоповерхівки. Ви дивились відстань між цими об"єктами?
Да да да, конечно, все, что угодно является критерием выбора места жительства, но только не транспортная доступность, конечно-конечно, если сейчас в "решении бытовых проблем" спросить совета где купить жилье, то советы будут базироваться на всем чем угодно, только не на удобстве доехать машиной в центр, ага.
А Сингапур при всей его адской политике в отношении автомобилей едет значительно хуже лояльного к автомобилям Дубая. И Абу-Даби едет намного лучше любого европейского города.
О да, города эмиратов, с практически ничем не ограниченными бюджетами, построенные не триста лет тому назад, а с учётом близких к нынешним транспортных нагрузок, построенные посреди вообще ничем не ограниченной пустыни - конечно, годнейшие примеры как нужно всем немедленно делать, несомненно.
А Сингапур при всей его адской политике в отношении автомобилей едет значительно хуже лояльного к автомобилям Дубая. И Абу-Даби едет намного лучше любого европейского города.
О да, города эмиратов, с практически ничем не ограниченными бюджетами, построенные не триста лет тому назад, а с учётом близких к нынешним транспортных нагрузок, построенные посреди вообще ничем не ограниченной пустыни - конечно, годнейшие примеры как нужно всем немедленно делать, несомненно.
якщо я не помиляюсь, то саме ви нам якось показали Дубаі, як приклад заторів вдень (хоча і забули про різницю у часі), та й після пояснень, через що там 2 магістралі "забиті" - змінили думку? Тепер там все гаразд?) Можу підказати по Шарджі - там є можливість паркуватися вдень безкоштовно) не усюди, звісно, але народ активно лишав автівки)
...
... и научиться чтоб по новым развязкам ездило столько же автомобилей, сколько по старым. А не больше. Как живой пример, "благодаря" подкове на мосту метро, в Броварах настроили целую кучу человейников. А прямо сейчас - бурно строят на обуховской трассе. Благодаря "турбине" на Патона. Любую новую развязку ждет точно такая же судьба - быть забитой выросшим количеством автомобилей.
ого, яка цікава думка) Я про Броварські багатоповерхівки. Ви дивились відстань між цими об"єктами?
Да да да, конечно, все, что угодно является критерием выбора места жительства, но только не транспортная доступность, конечно-конечно, если сейчас в "решении бытовых проблем" спросить совета где купить жилье, то советы будут базироваться на всем чем угодно, только не на удобстве доехать машиной в центр, ага.
ви б рекламу тих "чєловєйніков" подивились - там активно використовують 10 км до метро, а не 40 хвилин до центру)
...
ого, яка цікава думка) Я про Броварські багатоповерхівки. Ви дивились відстань між цими об"єктами?
Да да да, конечно, все, что угодно является критерием выбора места жительства, но только не транспортная доступность, конечно-конечно, если сейчас в "решении бытовых проблем" спросить совета где купить жилье, то советы будут базироваться на всем чем угодно, только не на удобстве доехать машиной в центр, ага.
ви б рекламу тих "чєловєйніков" подивились - там активно використовують 10 км до метро, а не 40 хвилин до центру)
Конечно, конечно, если вдруг в киеве за конские деньги построить суперавтобан на стопиццот рядов до самого центра города, то никто, вот совсем никто не захочет купить жилье вдоль этого автобана, да ни в жисть, как мы могли подумать. Где угодно купят, только не там. Где угодно построят человейников на миллион человек, только не там. Чтоб автобан пробками не дай бох не забить.
...
Да да да, конечно, все, что угодно является критерием выбора места жительства, но только не транспортная доступность, конечно-конечно, если сейчас в "решении бытовых проблем" спросить совета где купить жилье, то советы будут базироваться на всем чем угодно, только не на удобстве доехать машиной в центр, ага.
ви б рекламу тих "чєловєйніков" подивились - там активно використовують 10 км до метро, а не 40 хвилин до центру)
Конечно, конечно, если вдруг в киеве за конские деньги построить суперавтобан на стопиццот рядов до самого центра города, то никто, вот совсем никто не захочет купить жилье вдоль этого автобана, да ни в жисть, как мы могли подумать. Где угодно купят, только не там. Где угодно построят человейников на миллион человек, только не там. Чтоб автобан пробками не дай бох не забить.
Чому люди купують житло у передмісті? Яка відстань від Лісового Кварталу до "підкови"?
...
ого, яка цікава думка) Я про Броварські багатоповерхівки. Ви дивились відстань між цими об"єктами?
Да да да, конечно, все, что угодно является критерием выбора места жительства, но только не транспортная доступность, конечно-конечно, если сейчас в "решении бытовых проблем" спросить совета где купить жилье, то советы будут базироваться на всем чем угодно, только не на удобстве доехать машиной в центр, ага.
ви б рекламу тих "чєловєйніков" подивились - там активно використовують 10 км до метро, а не 40 хвилин до центру)
Ну да, прям никто, абсолютно никто из тех броварских человейников не едет каждый день машиной через подкову, какой трафик до подковы был - ровно такой же и остался после ее постройки, ни на один автомобиль не увеличился, все именно так, подковы полностью кардинально решила транспортную проблему, никаких пробок ни на болгарском проспекте, ни на подоле-старонаводницкой - нет ни в какое время суток, все, конечно, именно так.
...
Да да да, конечно, все, что угодно является критерием выбора места жительства, но только не транспортная доступность, конечно-конечно, если сейчас в "решении бытовых проблем" спросить совета где купить жилье, то советы будут базироваться на всем чем угодно, только не на удобстве доехать машиной в центр, ага.
ви б рекламу тих "чєловєйніков" подивились - там активно використовують 10 км до метро, а не 40 хвилин до центру)
Ну да, прям никто, абсолютно никто из тех броварских человейников не едет каждый день машиной через подкову, какой трафик до подковы был - ровно такой же и остался после ее постройки, ни на один автомобиль не увеличился, все именно так, подковы полностью кардинально решила транспортную проблему, никаких пробок ни на болгарском проспекте, ни на подоле-старонаводницкой - нет ни в какое время суток, все, конечно, именно так.
За решту не скажу, а шлях Бровари-центр Києва мені дуже добре відомий з 1999 і до тепер))) Щоденний, і ранковий, і вечірній. А ви там як часто їздили?
Ну да, прям никто, абсолютно никто из тех броварских человейников не едет каждый день машиной через подкову
їздять, звісно, і в кожного на авто є банер "Їду з Броварів на підкову". Ви б подивились той звіт про дослідження ГТ у Києві, за 2015 рік. Там є багато цікавого, особливо по місцях: "звідки їдуть люди" та "куди їдуть люди".
Ну да, прям никто, абсолютно никто из тех броварских человейников не едет каждый день машиной через подкову
їздять, звісно, і в кожного на авто є банер "Їду з Броварів на підкову". Ви б подивились той звіт про дослідження ГТ у Києві, за 2015 рік. Там є багато цікавого, особливо по місцях: "звідки їдуть люди" та "куди їдуть люди".
Ага. Рівень аргументації, як колись хтось писав, що Північним мостом ввечері не основна частина троєщинців їде, а якісь інші абстрактні люди.
Звичайно з Броварів частина розтягується - хтось у бік трої та воскресенки, хтось у бік ленінградки і ще декілька напрямків.
Але ж таки міст метро дуже щільно стоїть
Ага. Рівень аргументації, як колись хтось писав, що Північним мостом ввечері не основна частина троєщинців їде, а якісь інші абстрактні люди.
Звичайно з Броварів частина розтягується - хтось у бік трої та воскресенки, хтось у бік ленінградки і ще декілька напрямків.
Але ж таки міст метро дуже щільно стоїть
Перерахуйте, хто, крім мешканців Броварів, щє їде мостом метро? От починаємо - мешканці: Микільська слобідка. Воскрєсєнка. Троєщина. Лісовий. Лівобережка. Биківня ... свідомо не вказав ще мінімум 3 мікрорайони, яким до мосту метро менше за 15 км.
То ж яка відстань від Броварів до мосту? Питання №2 - які ЖК побудовані на ділянці від мосту метро до КП Биківня?
До речі, я через Бровари їзжу часто на протязі десяти років, так от після ремонту дороги і розширення смуг на перехрестях, їхати стало значно краще, навіть після побудови челоаейніків. Там зелена хвиля 50 км/час, на вихідні працює.
До речі, я через Бровари їзжу часто на протязі десяти років, так от після ремонту дороги і розширення смуг на перехрестях, їхати стало значно краще, навіть після побудови человейніків. Там зелена хвиля 50 км/час, на вихідні працює.
так, є таке, реально допомогло. І дуже гарно прибрали лівий поворот з Київської на Гоголя, у напрямку переїзду. А далі - зробили окрему смугу для тих, кому треба розвернутися. Зустрічний транспорт блокується світлофором, так що довго чекати не доведеться.
але тут з "експертів" ніхто не хоче озвучити відстань від центру Броварів (це я ще Торгмаш не назвав, там купа новобудов) до ст.м. Дніпро ) мабуть, шукають на карті. Вже 12 годин шукають, а деякі - вже 72 40 годин не можуть знайти Бровари) "назву знаю - вказати не можу "/"вгадав всі букви - не зміг розкрутити барабан" ))
Ось відег зі Швеції. Напевно вони нічого не знають
Прикольне рішення. Я думаю, що Києву треба не метро на трою, а таке розвивати. Відокремленна лінія для ОТ дешевша, та швидше буде. Ну і звичайно повністю відмовитись від маршруток
Ось відег зі Швеції. Напевно вони нічого не знають
Прикольне рішення. Я думаю, що Києву треба не метро на трою, а таке розвивати. Відокремленна лінія для ОТ дешевша, та швидше буде. Ну і звичайно повністю відмовитись від маршруток
Решение отличное для шведов. У нас выпрутся на перекрёсток и автобус на своей выделенной линии будет стоять))
Ось відег зі Швеції. Напевно вони нічого не знають
Прикольне рішення. Я думаю, що Києву треба не метро на трою, а таке розвивати. Відокремленна лінія для ОТ дешевша, та швидше буде. Ну і звичайно повністю відмовитись від маршруток
В Киеве подобных примеров, пусть не с автобусами, а с рельсовым транспортом - предостаточно. В т.ч. и с регулируемыми круговыми перекрестками. Не вспомню, чтоб такая схема как-то помогала с предотвращением транспортного коллапса.
А Сингапур при всей его адской политике в отношении автомобилей едет значительно хуже лояльного к автомобилям Дубая. И Абу-Даби едет намного лучше любого европейского города.
О да, города эмиратов, с практически ничем не ограниченными бюджетами, построенные не триста лет тому назад, а с учётом близких к нынешним транспортных нагрузок, построенные посреди вообще ничем не ограниченной пустыни - конечно, годнейшие примеры как нужно всем немедленно делать, несомненно.
Ну во-вопервых Сингапур тоже не 300 лет назад строился. Во-вторых, что мешает у нас при застройке хотябы немного учитывать транспортные нагрузки?
В Киеве подобных примеров, пусть не с автобусами, а с рельсовым транспортом - предостаточно. В т.ч. и с регулируемыми круговыми перекрестками. Не вспомню, чтоб такая схема как-то помогала с предотвращением транспортного коллапса.
А ну ж - де саме в Києві ГТ може не стояти через авто, які йому перекрили дорогу?
Я сходу згадаю тільки ділянку швидкісного, трамвай на трої, ще декілька місць
Ось відег зі Швеції. Напевно вони нічого не знають
Прикольне рішення. Я думаю, що Києву треба не метро на трою, а таке розвивати. Відокремленна лінія для ОТ дешевша, та швидше буде. Ну і звичайно повністю відмовитись від маршруток
Только есть маленький нюанс на который не обращают внимания, автобус тоже не может выехать с этой полосы, а не как у нас на Телиги и Краснозвездном, есть полоса ОТ но маршруткам нужно еще и друг друга опережать стороря поток в других полосах
В Киеве подобных примеров, пусть не с автобусами, а с рельсовым транспортом - предостаточно. В т.ч. и с регулируемыми круговыми перекрестками. Не вспомню, чтоб такая схема как-то помогала с предотвращением транспортного коллапса.
А ну ж - де саме в Києві ГТ може не стояти через авто, які йому перекрили дорогу?
Я сходу згадаю тільки ділянку швидкісного, трамвай на трої, ще декілька місць
ШотаРуставелі, там стовпчиками відокремили, потім їх зняли, бо асфальт міняли. Як там зараз - не пам"ятаю. Мабуть - знов поставили. Щоб заїхати у двори - треба бути у смузі ГТ)))
В Киеве подобных примеров, пусть не с автобусами, а с рельсовым транспортом - предостаточно. В т.ч. и с регулируемыми круговыми перекрестками. Не вспомню, чтоб такая схема как-то помогала с предотвращением транспортного коллапса.
А ну ж - де саме в Києві ГТ може не стояти через авто, які йому перекрили дорогу?
Я сходу згадаю тільки ділянку швидкісного, трамвай на трої, ще декілька місць
Где-то здесь (по ссылке). За исключением, наверно, Лукьяновки-Подола. С другой стороны, а остались ли места в Киеве, где бы наличие ОТ не ограничивало движение частного транспорта?
Решение отличное для шведов. У нас выпрутся на перекрёсток и автобус на своей выделенной линии будет стоять))
Так що знову повертаємось до "нагєбать"?
Ось відег зі Швеції. Напевно вони нічого не знають
Прикольне рішення. Я думаю, що Києву треба не метро на трою, а таке розвивати. Відокремленна лінія для ОТ дешевша, та швидше буде. Ну і звичайно повністю відмовитись від маршруток
А как это, что такое случилось, что нет возмущений что проклятая низшая раса пешеходов отняла у летящих налоги автомобилистов чуть не половину отведённого под дорогу пространства?
Ось відег зі Швеції. Напевно вони нічого не знають
Шось я не бачу у ваших Європах засилля пішоходних переходів та велосипедних доріжок
Там зліва за напрямком руху автобуса цілий відокремлений тунель для пішоходів та велосипедистів - а могли б не марнувати гроші і побудувати 100500 рядів для авто в кожен бік
В Киеве подобных примеров, пусть не с автобусами, а с рельсовым транспортом - предостаточно. В т.ч. и с регулируемыми круговыми перекрестками. Не вспомню, чтоб такая схема как-то помогала с предотвращением транспортного коллапса.
А ну ж - де саме в Києві ГТ може не стояти через авто, які йому перекрили дорогу?
Я сходу згадаю тільки ділянку швидкісного, трамвай на трої, ще декілька місць
Ревуцького/Тростянецька, всі нормально зупиняються , як трамвай побачать
А якщо в рамках ПДД дозволити трамваям розпихувати тих, хто перекриває...
Ось відег зі Швеції. Напевно вони нічого не знають
Шось я не бачу у ваших Європах засилля пішоходних переходів та велосипедних доріжок
Там зліва за напрямком руху автобуса цілий відокремлений тунель для пішоходів та велосипедистів - а могли б не марнувати гроші і побудувати 100500 рядів для авто в кожен бік
майже така сама штука є у Києві, але у нас трафік на цій розв'язці більший.
Там зліва за напрямком руху автобуса цілий відокремлений тунель для пішоходів та велосипедистів - а могли б не марнувати гроші і побудувати 100500 рядів для авто в кожен бік
Тонель? А кто тут росказував, що у Європах людей під землю не заганяють?
Тонель? А кто тут росказував, що у Європах людей під землю не заганяють?
Справедливости ради - тут и не загоняют. Туннель идет на уровне тротуара, а круг поднят.
Тут міська влада робить все можливе, аби уникнути транспортного колапсу: "25 гектарів під незаконну забудову для одіозних злобудовників Столара і Молчанової – проект ДПТ околиці Мінського масиву в Оболонському районі столиці Завтра на земельній комісії Київради будуть протягувати злочинний Детальний план території в межах вулиць Юрія Кондратюка, Михайла Майорова, північної та західної межі лісу в Оболонському районі столиці (Північ Мінського масиву). Наша команда - партія Народовладдя уважно проаналізувала цей документ -Всупереч Генеральному плану Києва на території сільськогосподарського призначення площею 24,84 га заплановане будівництво житлового мікрорайону на 6307 квартир – близько 11,5 тисяч нових жителів (або все населення міста Миронівка Київської області). -Висота житлових будинків становитиме від 16 до 26 поверхів. Забудову планується провести на землях тепличного господарства агрокомбінату "Пуща-Водиця" протягом 3-7 років. -Показники кількості місць в школах та садочках не відповідають реальним потребам. Навіть якщо уявити, що станеться диво і забудовник вперше в новітній історії Києва виконає обіцянки про «соціальну інфраструктуру», то це за проектом ДПТ лише 3 садочки на 420 місць і 1 школа на 1500 місць. Для мікрорайону в 11,5 тисяч населення це - краплина в морі. Будівництво медзакладів не передбачається. -Катастрофа з паркуванням. Парковок запроектовано лише на 2430 машин, при тому, що кількість квартир щонайменше втричі більша… -(нуль) нової транспортної інфраструктури - ЖОДНОЇ розв’язки, магістралі, громадського маршруту, перехоплюючого паркінгу і т.д..." https://www.facebook.com/Y.V.Levchenko/posts/2111485488982850
Може, хоча б новий мер втрутиться в ситуацію?
Може, хоча б новий мер втрутиться в ситуацію?
С чего вдруг? Покупашки будут покупать наперебой. Кто такой мэр, чтоб вмешиваться в подкрепление немелкими деньгами желание народных масс?
Это лечится только одним - нещадным каранием за быдлопарковку, плюс платная парковка на улице везде, где есть дефицит паркомест. Тогда до покупашек дойдёт. Не сразу, но дойдёт.
Есть в наблюдении дом, около которого в радиусе 200 метров даже быдлозапарковаться сложно очень, так спрос на подземный паркинг очень бодрый, что купить, что арендовать.
Може, хоча б новий мер втрутиться в ситуацію?
Левченко - известный провокатор. Я бы смотрел в документы, а не в посты политика. Он сам мечтает стать мером, потому хэйтит нынешнего нещадно. ЗЫ. Откуда там земли Пущи-Водицы взялись, непонятно. Далековато для Пущи. Ну, и полей там не видать вообще. Леса онли.
Покупашки будут покупать наперебой. Кто такой мэр, чтоб вмешиваться в подкрепление немелкими деньгами желание народных масс?
Ти не бачиш протиріч між цими двома реченнями?
Это лечится только одним - нещадным каранием за быдлопарковку, плюс платная парковка на улице везде, где есть дефицит паркомест. Тогда до покупашек дойдёт. Не сразу, но дойдёт.
Бо хто такий мер, щоб втручатись у підкріплене грошіма покупашєк бажання кидати свої возики на вулиці?
Може, хоча б новий мер втрутиться в ситуацію?
Левченко - известный провокатор. Я бы смотрел в документы, а не в посты политика. Он сам мечтает стать мером, потому хэйтит нынешнего нещадно. ЗЫ. Откуда там земли Пущи-Водицы взялись, непонятно. Далековато для Пущи. Ну, и полей там не видать вообще. Леса онли.
Зем.комісія -таки рішення підмахнула - і навіть якщо закрити очі на непорозуміння із цільовим призначенням, будуватимуть там класичні чєловєйнікі із мікроскопічною "інфраструктурою".
Покупашки будут покупать наперебой. Кто такой мэр, чтоб вмешиваться в подкрепление немелкими деньгами желание народных масс?
Ти не бачиш протиріч між цими двома реченнями?
Это лечится только одним - нещадным каранием за быдлопарковку, плюс платная парковка на улице везде, где есть дефицит паркомест. Тогда до покупашек дойдёт. Не сразу, но дойдёт.
Бо хто такий мер, щоб втручатись у підкріплене грошіма покупашєк бажання кидати свої возики на вулиці?
Я не вижу. Разные понятия.
Покупашки будут покупать наперебой. Кто такой мэр, чтоб вмешиваться в подкрепление немелкими деньгами желание народных масс?
Ти не бачиш протиріч між цими двома реченнями?
...
Ти не бачиш протиріч між цими двома реченнями?
Это лечится только одним - нещадным каранием за быдлопарковку, плюс платная парковка на улице везде, где есть дефицит паркомест. Тогда до покупашек дойдёт. Не сразу, но дойдёт.
Бо хто такий мер, щоб втручатись у підкріплене грошіма покупашєк бажання кидати свої возики на вулиці?
Я не вижу. Разные понятия.
Як це "різні"? Хто в місті вирішує - що будуватиметься на конкретній ділянці землі і хто встановлює тарифи на паркування?
Покупашки будут покупать наперебой. Кто такой мэр, чтоб вмешиваться в подкрепление немелкими деньгами желание народных масс?
Ти не бачиш протиріч між цими двома реченнями?
Это лечится только одним - нещадным каранием за быдлопарковку, плюс платная парковка на улице везде, где есть дефицит паркомест. Тогда до покупашек дойдёт. Не сразу, но дойдёт.
Бо хто такий мер, щоб втручатись у підкріплене грошіма покупашєк бажання кидати свої возики на вулиці?
Где это желание деньгами подкреплено? На шару ж парковаться хотят. Платная парковка - как раз и была бы таким подкреплением.
А на сейчас - за квартиры и трц - платят, а за парковку - нет. То и строят. Голосование рублём. Полная демократия.
...
Бо хто такий мер, щоб втручатись у підкріплене грошіма покупашєк бажання кидати свої возики на вулиці?
Я не вижу. Разные понятия.
Як це "різні"? Хто в місті вирішує - що будуватиметься на конкретній ділянці землі і хто встановлює тарифи на паркування?
И одно, и второе - рынок.
Любые другие методы все равно не работают, как ни тужься.
...
Я не вижу. Разные понятия.
Як це "різні"? Хто в місті вирішує - що будуватиметься на конкретній ділянці землі і хто встановлює тарифи на паркування?
И одно, и второе - рынок.
Любые другие методы все равно не работают, как ни тужься.
Для того, щоб ринок почав встановлювати тарифи на паркування - йому цю функцію хтось має надати (ну там налагодити роботу комунального підприємства із паркування, чи віддати це в аутсорс) - і саме організація постачальника послуги паркування і є завданням для місцевої влади. А вона зараз страшенно зайнята черговим мостіком на Оболоні і попилом землі на Мінському. Із забудовою те саме - вирішує не "ринок" - бо земля належить не йому, а громаді - "ринок" тільки пропонує варіанти, і громада обирає серед них те, що найбільш доцільне.
Як це "різні"? Хто в місті вирішує - що будуватиметься на конкретній ділянці землі і хто встановлює тарифи на паркування?
Да можно "навыришувать" что угодно, вот только оно не взлетит! Мер, конечно, может (через орган местного самоуправления, конечно) ввести решение в каждом построенном доме предусмотреть школу, садик, больницу, стоянку и даже аэродром! Вот только цена такого жилья для конечного потребителя окажется... хм... несколько неподъемной. А застройщики быстро объяснят кто виноват в том, что пэрэсичный не может купить двушку в красивом и благоустроенном комплексе. И мер вряд ли останется в своем кресле надолго. Потому в ногу себе стрелять никто не будет. ЗЫ. Во всем этом нужно понять главное: в конечном счете все решает потребитель! Тот самый нарид! И он всегда имеет ту власть, на которую заслуживает! Потому надо не на власть пенять, а в зеркало смотреть почаще!
Як це "різні"? Хто в місті вирішує - що будуватиметься на конкретній ділянці землі і хто встановлює тарифи на паркування?
Да можно "навыришувать" что угодно, вот только оно не взлетит! Мер, конечно, может (через орган местного самоуправления, конечно) ввести решение в каждом построенном доме предусмотреть школу, садик, больницу, стоянку и даже аэродром! Вот только цена такого жилья для конечного потребителя окажется... хм... несколько неподъемной. А застройщики быстро объяснят кто виноват в том, что пэрэсичный не может купить двушку в красивом и благоустроенном комплексе. И мер вряд ли останется в своем кресле надолго. Потому в ногу себе стрелять никто не будет.
Ну то поки що все так і працює, і привело це до почесного 9-го місця.
ЗЫ. Во всем этом нужно понять главное: в конечном счете все решает потребитель! Тот самый нарид! И он всегда имеет ту власть, на которую заслуживает! Потому надо не на власть пенять, а в зеркало смотреть почаще!
Нарід проти що-небудь в своєму місті "рішати": він вважає, що "власть далжна" йому 100500 мостів, розв"язок, гіперлупів і всього іншого - а як вона цього доб"ється і за який кошт - йому глибоко байдуже.
Ну то поки що все так і працює, і привело це до почесного 9-го місця.
Так, а что удивительного? У нас и зедента также выбрали!
Нарід проти що-небудь в своєму місті "рішати": він вважає, що "власть далжна" йому 100500 мостів, розв"язок, гіперлупів і всього іншого - а як вона цього доб"ється і за який кошт - йому глибоко байдуже.
Нарид только "думкою багатие"! На самом деле, все в конечном счете решает нарид. И только он! Даже, если думает, что ничего не решает.
Може, хоча б новий мер втрутиться в ситуацію?
Левченко - известный провокатор. Я бы смотрел в документы, а не в посты политика. Он сам мечтает стать мером, потому хэйтит нынешнего нещадно. ЗЫ. Откуда там земли Пущи-Водицы взялись, непонятно. Далековато для Пущи. Ну, и полей там не видать вообще. Леса онли.
Для начала стоит владеть предметом вопроса, прежде чем что-либо утверждать 8000000000:78:137:0010
Там пан Panasonic питав, де на Житомирській закінчується затор
Добре видно, що паркуванці «ні до чого»
Там пан Panasonic питав, де на Житомирській закінчується затор
Добре видно, що паркуванці «ні до чого»
На зображенні чітко видно - який тотальний терор влаштували евакуатори на дорогах міста і як пересічні їх бояться
Там пан Panasonic питав, де на Житомирській закінчується затор
Добре видно, що паркуванці «ні до чого»
бачу між вами та передньою автівкою дистанцію біля 40+ метрів, думаю, там все ж 60 метрів, якщо порівнювати з ліхтарями вздовж проспекту. Це ви таку дистанцію у заторі завжди тримаєте?
бачу між вами та передньою автівкою дистанцію біля 40+ метрів, думаю, там все ж 60 метрів, якщо порівнювати з ліхтарями вздовж проспекту. Це ви таку дистанцію у заторі завжди тримаєте?
Нажаль не дуже вдала спроба докопатись, оскільки на скріні я метрів 30 як виїхав від вул. Пушиної
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час. Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
Але на Житомирці затор закінчується саме в тому місці. Скину ще одну фото сьогодні
бачу між вами та передньою автівкою дистанцію біля 40+ метрів, думаю, там все ж 60 метрів, якщо порівнювати з ліхтарями вздовж проспекту. Це ви таку дистанцію у заторі завжди тримаєте?
Нажаль не дуже вдала спроба позанудствувати, оскільки на скріні я метрів 30 як виїхав від вул. Пушиної
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час. Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
Але на Житомирці затор закінчується саме в тому місці. Скину ще одну фото сьогодні
дивно - паркуванці ще стоять - а затор вже скінчився. Чи він далі є?
Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
я хочу, щоб ви спробували згадати, що там, позаду, залишилось у вас? Чи ви з Пушиної телепортувалися на пр.Перемоги? Вони ж паралельні)))
Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
я хочу, щоб ви спробували згадати, що там, позаду, залишилось у вас? Чи ви з Пушиної телепортувалися на пр.Перемоги? Вони ж паралельні)))
Я думаю пану Panasonic не потрібні уроки мови, щоб побачити різницю між значенням «З» Пушиної та «ВІД» вул. Феодори Пушиної, як визначення точки відправлення???
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час.
Оце так ламбада... Шановний, підкажіть, а чому всі ті автівки пхаються у напрямок Житомира через пр.Перемоги? Чому вони не намагаються обрати інші шляхи?
Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
я хочу, щоб ви спробували згадати, що там, позаду, залишилось у вас? Чи ви з Пушиної телепортувалися на пр.Перемоги? Вони ж паралельні)))
Я думаю пану Panasonic не потрібні уроки мови, щоб побачити різницю між значенням «З» Пушиної та «ВІД» вул. Феодори Пушиної, як визначення точки відправлення???
що, важко визнати, що виїждали через Сємашко і м.Житомирська, а там купа маршруток+частина авто має повернути з пр.Перемоги праворуч на ту Сємашко? І через той броунівський рух там швидкість падає до 0-5 км/год? Важко згадати, так? То я й спитав про "телепортацію".
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час.
Оце так ламбада... Шановний, підкажіть, а чому всі ті автівки пхаються у напрямок Житомира через пр.Перемоги? Чому вони не намагаються обрати інші шляхи?
Знову локальне питання. Пропоную розширити
- чому на Бориспіль в основному.їдуть через бориспільску площу - чому на Одесу через Одеську - чому на Чернігів в основному через броварський.та проїжджають біля м. Чернігівська
Таки хочу нагадати пану, що крім м. Житомирська ще їдуть з кільцевої
І навіть, коли побудують ділянку між Одеською та Житомирською все одно велика частина потоку буде їхати біля м. Житомирська
дивно - паркуванці ще стоять - а затор вже скінчився. Чи він далі є?
Дивно - знаки 3.34 висять, а під ними бидлопаркуванці стоять. То є там евакуатори чи ні?
Знову локальне питання.
на яке ви чомусь вирішили відповідати "уклончиво"))))
Пропоную розширити
- чому на Бориспіль в основному.їдуть через бориспільску площу - чому на Одесу через Одеську - чому на Чернігів в основному через броварський.та проїжджають біля м. Чернігівська
А які в людей є альтернативні шляхи? От скільки народу у вашому заторі їхало саме до Житомира? А скілько до Окружної/далі до околиць міста?
Таки хочу нагадати пану, що крім м. Житомирська ще їдуть з кільцевої
а ще з Паладіна. І всі потоки на тому "клєвєрі" зустрічаються.
І навіть, коли побудують ділянку між Одеською та Житомирською все одно велика частина потоку буде їхати біля м. Житомирська
що саме побудують між Одеською та Житомірською? Кільцеву? Так вона є)
дивно - паркуванці ще стоять - а затор вже скінчився. Чи він далі є?
Дивно - знаки 3.34 висять, а під ними бидлопаркуванці стоять. То є там евакуатори чи ні?
евакуатори зайняті на подолі та у центрі. Питання - ви впевнені, що затор біля ст.м. Житомирська у напрямку Житомира саме від цих паркуванців, які зображені на фото?
дивно - паркуванці ще стоять - а затор вже скінчився. Чи він далі є?
Дивно - знаки 3.34 висять, а під ними бидлопаркуванці стоять. То є там евакуатори чи ні?
евакуатори зайняті на подолі та у центрі.
А нам тут казали, що евакуатори буквально лютують... А вони, виявляється - тільки на подолі лютують, а на житомирській знаки висять просто так, "шоббуло".
Питання - ви впевнені, що затор біля ст.м. Житомирська у напрямку Житомира саме від цих паркуванців, які зображені на фото?
Я впевнений (як той, що там поїздив років із 15), що затор в напрямку житомира - біля м.Житомирська та біля Дачної - саме завдяки паркуванцям (я не розділяю їх на приватні-комерційні, ланоси-маршрутки - всі вони бидлопаркуванці та й годі).
А нам тут казали, що евакуатори буквально лютують... А вони, виявляється - тільки на подолі лютують, а на житомирській знаки висять просто так, "шоббуло".
Не бачив, щоб вони лютували не у центрі, кажуть, на ПОХє також лютують. Я кажу про те, де їх бачив.
Я впевнений (як той, що там поїздив років із 15), що затор в напрямку житомира - біля м.Житомирська та біля Дачної - саме завдяки паркуванцям (я не розділяю їх на приватні-комерційні, ланоси-маршрутки - всі вони бидлопаркуванці та й годі).
Зараз там вільно, а тих паркуванців - як завжди. Прям зараз можете у гуглі подивитися. Зараз ви скажете - так за 2 години там буде пекло. Буде) Але не через паркуванців. Бо ми на фото бачимо - праворуч авто стоять - а дистанція на фото метрів 40-60.
що саме побудують між Одеською та Житомірською? Кільцеву? Так вона є)
Невже я помиляюсь, та пан Panasonic не настільки розумний, як я до цього часу вважав? Та треба переходити на розжовування кожного пункту буквально?
Що ж, мова йде про ділянку нової кільцевої дороги, будівництво якої обговорюють. Одна з ділянок має з'єднати Житомирську трасу та Одеську, шоб транзитний транспорт міг їхати не по перевантаженій існуючій кільцевій дорозі
Невже я помиляюсь, та пан Panasonic не настільки розумний, як я до цього часу вважав?
мені до одного місця, що ви про мене думаєте. Як в тому анекдоті "...та вони можуть мене там навіть бити, поки мене там нема"
Та треба переходити на розжовування кожного пункту буквально?
буде достатньо, якщо ви почнете більш конкретно вословлюватись. Щоб опоненти не фантазували, що ви маєте на увазі.
Що ж, мова йде про ділянку нової кільцевої дороги, будівництво якої обговорюють. Одна з ділянок має з'єднати Житомирську трасу та Одеську, шоб транзитний транспорт міг їхати не по перевантаженій існуючій кільцевій дорозі
питання - чому зараз Окружна стоїть? Що її блокує?
питання - чому зараз Окружна стоїть? Що її блокує?
Для цього достатньо буде порахувати кілкість розвязок у ДВОХ рівнях на ділянці від Магелану до Лавіни?
я не розділяю їх на приватні-комерційні, ланоси-маршрутки - всі вони бидлопаркуванці та й годі.
вибачте, що російською, але "смешались в кучу кони, люди..." Тобто, винні пасажири які їдуть на ГТ, винні водії, які хочуть підібрати своїх пасажирів з кінцевої зупинки, винні ті, хто залишив своє авто та пересів на метро до центру...
питання - чому зараз Окружна стоїть? Що її блокує?
Для цього достатньо буде порахувати кілкість розвязок у ДВОХ рівнях на ділянці від Магелану до Лавіни?
Я спитав: чому стоїть Окружна, не кількість розв"язок у 2-х рівнях. Що блокує постійно швидкий рух Окружною?
я не розділяю їх на приватні-комерційні, ланоси-маршрутки - всі вони бидлопаркуванці та й годі.
вибачте, що російською, але "смешались в кучу кони, люди..." Тобто, винні пасажири які їдуть на ГТ, винні водії, які хочуть підібрати своїх пасажирів з кінцевої зупинки, винні ті, хто залишив своє авто та пересів на метро до центру...
Може пан розповість, як у мене виходить запаркуватись, а потім поїхати на метро, і підібрати знайомих так, щоб не стояти раком на всю смугу ГТ?
я не розділяю їх на приватні-комерційні, ланоси-маршрутки - всі вони бидлопаркуванці та й годі.
вибачте, що російською, але "смешались в кучу кони, люди..." Тобто, винні пасажири які їдуть на ГТ, винні водії, які хочуть підібрати своїх пасажирів з кінцевої зупинки, винні ті, хто залишив своє авто та пересів на метро до центру...
Може пан розповість, як у мене виходить запаркуватись, а потім поїхати на метро, і підібрати знайомих так, щоб не стояти раком на всю смугу ГТ?
я відповідаю за всіх, хто порушує умови паркування? З якого дива ви мені такі привілеї надали?
я відповідаю за всіх, хто порушує умови паркування? З якого дива ви мені такі привілеї надали?
До чого тоді це питання?
Тобто, винні пасажири які їдуть на ГТ, винні водії, які хочуть підібрати своїх пасажирів з кінцевої зупинки, винні ті, хто залишив своє авто та пересів на метро до центру...
Тобто, винні пасажири які їдуть на ГТ,
А хто ж іще винен - марсіане? Це саме пасажири саме ТАКОГО ГТ обрали саме ТУ міську владу, яка саме ТАК все це організувала
винні водії, які хочуть підібрати своїх пасажирів з кінцевої зупинки,
А хто ж іще винен - марсіане? Це саме водії саме ТАКОГО ГТ обрали собі ТАКУ роботу, і НІХТО їх фізично не змушує порушувати правила дорожнього руху - це їх власний вибір, кидати свій ГТ під знаком "зупинка заборонена"
винні ті, хто залишив своє авто та пересів на метро до центру...
А хто ж іще винен - марсіане? Це саме ті, хто "залишив своє авто" під знаком "зупинка заборонена", ніякої перехоплюючої парковки там не облаштовано
До чого тоді це питання?
1. Питання було не у контексті "хто паркується рівно/хто ні". 2. До вас інше питання було (яке ви ігноруєте) - чому на вашому фото "порушники правил паркування є - а затор відсутній"?
це ви зараз про Космоса кажете, згадуючи якихось марсіан?
Питання - як багато місць зупинится біля м.Житомирська на 3 хвилини, щоб твій родич добіг до твого авто?
1. Питання було не у контексті "хто паркується рівно/хто ні". 2. До вас інше питання було (яке ви ігноруєте) - чому на вашому фото "порушники правил паркування є - а затор відсутній"?
Що ж, перейду до буквального розжовування:
1. Затор збирається через зупинку ГТ + тих, хто їх об'зджає через 2-3 ряд та потІм тих, хто виїзджаючи з вул. Семашко на проспект змушений через паркуванців лізти у 2-3 ряд. Або коли там хтось з 2-ряду запарковується, або у другий ряд випарковується
2. Затор закінчується саме на паркуванцях, оскільки через них з Семашка треба виїхати у 2-й, а то й 3 ряд (потрібно розжовувати, що це гальмує і 3й ряд також?)
Будь-хто з реєстратором із GPS показав би, де авто починають прискорюватись.
До чого тоді це питання?
1. Питання було не у контексті "хто паркується рівно/хто ні". 2. До вас інше питання було (яке ви ігноруєте) - чому на вашому фото "порушники правил паркування є - а затор відсутній"?
Тому що він закінчується після того. як усі з Семашко виїхали у 2-й або 3-й ряд.
бачу між вами та передньою автівкою дистанцію біля 40+ метрів, думаю, там все ж 60 метрів, якщо порівнювати з ліхтарями вздовж проспекту. Це ви таку дистанцію у заторі завжди тримаєте?
Нажаль не дуже вдала спроба докопатись, оскільки на скріні я метрів 30 як виїхав від вул. Пушиної
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час. Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
Але на Житомирці затор закінчується саме в тому місці. Скину ще одну фото сьогодні
Там на фото четко видно знак "конец зоны парковки", т.е. затор заканчивается ровно в месте где заканчивается официальная зона парковки, а вот там где стоят "быдлопаркованцы" затора нет
Там на фото четко видно знак "конец зоны парковки", т.е. затор заканчивается ровно в месте где заканчивается официальная зона парковки, а вот там где стоят "быдлопаркованцы" затора нет
я теж у захваті від наведеного фотофакту, яким намагаються довести, що "порушники правил паркування" утворюють затор на тому перехресті.
бачу між вами та передньою автівкою дистанцію біля 40+ метрів, думаю, там все ж 60 метрів, якщо порівнювати з ліхтарями вздовж проспекту. Це ви таку дистанцію у заторі завжди тримаєте?
Нажаль не дуже вдала спроба докопатись, оскільки на скріні я метрів 30 як виїхав від вул. Пушиної
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час. Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
Але на Житомирці затор закінчується саме в тому місці. Скину ще одну фото сьогодні
Там на фото четко видно знак "конец зоны парковки", т.е. затор заканчивается ровно в месте где заканчивается официальная зона парковки, а вот там где стоят "быдлопаркованцы" затора нет
Дивимося на те - які там висять знаки, на різнобарвну кугутню під тими знаками, намагаємось зрозуміти - що неспівпадає і як це може вплинути на дорожній рух.
Що ж, перейду до буквального розжовування:
1. Затор збирається через зупинку ГТ + тих, хто їх об'зджає через 2-3 ряд та потІм тих, хто виїзджаючи з вул. Семашко на проспект змушений через паркуванців лізти у 2-3 ряд. Або коли там хтось з 2-ряду запарковується, або у другий ряд випарковується
2. Затор закінчується саме на паркуванцях, оскільки через них з Семашка треба виїхати у 2-й, а то й 3 ряд (потрібно розжовувати, що це гальмує і 3й ряд також?)
Будь-хто з реєстратором із GPS показав би, де авто починають прискорюватись.
та можете жувати до нестями. Ось вам приклад прямо "на зараз". Паркуванців там зараз вистачає, а далі - паркуванців нема, там Мак і розв"язка. Дивимся на трафік. і пробуємо розібратися, чому годину тому там було "зелено", а зараз починає "червоніти".
...
Нажаль не дуже вдала спроба докопатись, оскільки на скріні я метрів 30 як виїхав від вул. Пушиної
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час. Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
Але на Житомирці затор закінчується саме в тому місці. Скину ще одну фото сьогодні
Там на фото четко видно знак "конец зоны парковки", т.е. затор заканчивается ровно в месте где заканчивается официальная зона парковки, а вот там где стоят "быдлопаркованцы" затора нет
Дивимося на те - які там висять знаки, на різнобарвну кугутню під тими знаками, намагаємось зрозуміти - що неспівпадає і як це може вплинути на дорожній рух.
одне добре - дійшли до згоди, що у заторах винні не лише "власникі легкових авто які порушують правила паркування" (яких там аж до 10 авто далі офіційної парковки), а й ГТ, що стоїть на всю окрему смугу ГТ).
До чого тоді це питання?
1. Питання було не у контексті "хто паркується рівно/хто ні". 2. До вас інше питання було (яке ви ігноруєте) - чому на вашому фото "порушники правил паркування є - а затор відсутній"?
Тому що він закінчується після того. як усі з Семашко виїхали у 2-й або 3-й ряд.
Прям там на перехресті всі з Сємашко сунуть до 2 та 3 смуги? Я от бачу, ви їхали у першій)
Прям там на перехресті всі з Сємашко сунуть до 2 та 3 смуги? Я от бачу, ви їхали у першій)
Тема називається, чому утворився затор в районі м. Житомирської у вівторок надцятого березня???
одне добре - дійшли до згоди, що у заторах винні не лише "власникі легкових авто які порушують правила паркування" (яких там аж до 10 авто далі офіційної парковки), а й ГТ, що стоїть на всю окрему смугу ГТ).
Тю, наче отой "ГТ" чимось відрізняється від "приватних легкових авто" (ну хіба що габаритами)
...
Нажаль не дуже вдала спроба докопатись, оскільки на скріні я метрів 30 як виїхав від вул. Пушиної
Також бачу спробу пана Panasonic вкотре говорити не про глобальної проблеми заторів, а чіплятись до якоїсь локальної події або стану конкретної дороги на конкретний час. Не знаю, чого він хоче цим досягнути???
Але на Житомирці затор закінчується саме в тому місці. Скину ще одну фото сьогодні
Там на фото четко видно знак "конец зоны парковки", т.е. затор заканчивается ровно в месте где заканчивается официальная зона парковки, а вот там где стоят "быдлопаркованцы" затора нет
Дивимося на те - які там висять знаки, на різнобарвну кугутню під тими знаками, намагаємось зрозуміти - що неспівпадає і як це може вплинути на дорожній рух.
Ну и? Есть знак парковки, есть карман для парковки в котором стоят машины. Немного не так как предписывает знак, но на ОФИЦИАЛЬНОЙ парковке. Еще есть полоса ОТ. Т.е. поток машин находится аж через полосу от этой парковки.
А еще я вижу, что эта парковка забита тем самым ОТ которому, по словам дрункарда, мы должны радоваться т.к. те кто на нем приехал освободили место на дороге.
И из все вышеперечисленного и фоточек есть только 1 вывод, проблему создают не те кто стоят под знаком остановка запрещена, а дебильная организация ОФИЦИАЛЬНОЙ ПАРКОВКИ на конечной ОТ.
И в Киеве таких мест, с дебильной организацией парковок, перекрестков, слияний потоков, светофоров, пешеходных переходов, тысячи. И основная проблема именно в них, а не в ценах на парковку
Прям там на перехресті всі з Сємашко сунуть до 2 та 3 смуги? Я от бачу, ви їхали у першій)
Тема називається, чому утворився затор в районі м. Житомирської у вівторок надцятого березня???
тема про затори Києва, але ви навели конкретний фото-приклад, тому ми розбираємо цей шматок пр. Перемоги у напрямку Житомира у вечірній час. ) намагаємось розібрати)
И из все вышеперечисленного и фоточек есть только 1 вывод, проблему создают не те кто стоят под знаком остановка запрещена, а дебильная организация ОФИЦИАЛЬНОЙ ПАРКОВКИ на конечной ОТ.
І точно: хіба кугутня, що йолочкой поставила свій "ГТ" (ушатані "маршрутки") під знаком, який пояснює, як САМЕ треба ставити - і далі під знаком, що ПРЯМО ЗАБОРОНЯЄ що-небудь там ставити - може бути винна? Винна виключно "дебільна організація"
И из все вышеперечисленного и фоточек есть только 1 вывод, проблему создают не те кто стоят под знаком остановка запрещена, а дебильная организация ОФИЦИАЛЬНОЙ ПАРКОВКИ на конечной ОТ.
І точно: хіба кугутня, що йолочкой поставила свій "ГТ" (ушатані "маршрутки") під знаком, який пояснює, як САМЕ треба ставити - і далі під знаком, що ПРЯМО ЗАБОРОНЯЄ що-небудь там ставити - може бути винна? Винна виключно "дебільна організація"
На скрине из гугла видно 6 маршруток и 1 грузовой бус. 1. Смогут ли они влезть на отведенную официальную парковку запарковавшись как положено? 2. Изменило бы что-то если бы вместо 6 маршруток там стояло 3 длинных автобуса? 3. Кто отвечает за организацию остановок ОТ?
И из все вышеперечисленного и фоточек есть только 1 вывод, проблему создают не те кто стоят под знаком остановка запрещена, а дебильная организация ОФИЦИАЛЬНОЙ ПАРКОВКИ на конечной ОТ.
І точно: хіба кугутня, що йолочкой поставила свій "ГТ" (ушатані "маршрутки") під знаком, який пояснює, як САМЕ треба ставити - і далі під знаком, що ПРЯМО ЗАБОРОНЯЄ що-небудь там ставити - може бути винна? Винна виключно "дебільна організація"
На скрине из гугла видно 6 маршруток и 1 грузовой бус. 1. Смогут ли они влезть на отведенную официальную парковку запарковавшись как положено? 2. Изменило бы что-то если бы вместо 6 маршруток там стояло 3 длинных автобуса? 3. Кто отвечает за организацию остановок ОТ?
1. Це їх проблеми - які вони чомусь перевішують на шиї людей, що не мають жодного стосунку а ні до тих маршруток, а ні до тих, хто “відводив» парковку 2. Ні, не змінило би - якщо б вони так само паркувались у зручний їм спосіб, наплювавши на знаки 3. Місце що я навів - не є зупинкою ГТ в принципі. Жодне із заданих тобою питань не виправдовує кугутню.
В общем-то банальная: выезд на заблокированный перекресток. Достаточно регулярно заторы полчаются из-за того, что со всех направлений водители выезжают на перекресток на свой зеленый и там остаются, когда загорается красный. несколько таких циклов, и затор обеспечен.
Иногда до полного "клинча"
Тут рецепт ИМХО один: * Четкая разметка, которая показывает границы перекрестка. * Штрафы тем, кто на ней остался вместе с красным светом (ну или что общественность подскажет по передовому заругорному опыту)
Из того, что наблюдаю периодически - прекресток возле Академки. Хотя таких мест по Киеву вагон и маленькая тележка
...
І точно: хіба кугутня, що йолочкой поставила свій "ГТ" (ушатані "маршрутки") під знаком, який пояснює, як САМЕ треба ставити - і далі під знаком, що ПРЯМО ЗАБОРОНЯЄ що-небудь там ставити - може бути винна? Винна виключно "дебільна організація"
На скрине из гугла видно 6 маршруток и 1 грузовой бус. 1. Смогут ли они влезть на отведенную официальную парковку запарковавшись как положено? 2. Изменило бы что-то если бы вместо 6 маршруток там стояло 3 длинных автобуса? 3. Кто отвечает за организацию остановок ОТ?
1. Це їх проблеми - які вони чомусь перевішують на шиї людей, що не мають жодного стосунку а ні до тих маршруток, а ні до тих, хто “відводив» парковку 2. Ні, не змінило би - якщо б вони так само паркувались у зручний їм спосіб, наплювавши на знаки 3. Місце що я навів - не є зупинкою ГТ в принципі. Жодне із заданих тобою питань не виправдовує кугутню.
а ми їх намагаємось виправдати? думаю, тут небагато тих, хто вважає маршрутки взірцем ГТ)
а що саме цікавить? бо я не бачу, щоб оператор десь зупинився. їде, повільно, як і решта смуг.
А ну ж, що скаже пан Panasonic?
а що саме цікавить? бо я не бачу, щоб оператор десь зупинився. їде, повільно, як і решта смуг.
Дивно, як же з такою увагою до деталей пан не помітив де саме можна було збільшити швидкість, тобто де закінчується затор
І що пан Panasonic не помітив "дупу" буса, що вилазить у іншу смугу та заважає там вільно їхати
І що пан Panasonic не помітив де саме зникають перешкоди для руху, а саме там де на макдрайв змушені заїзджати з 2-го ряду, займаючи частину смуги для руху через паркуванців
Так що, паркуванці "ніяк не впливають"
дивно - паркуванці ще стоять - а затор вже скінчився. Чи він далі є?
Дивно - знаки 3.34 висять, а під ними бидлопаркуванці стоять. То є там евакуатори чи ні?
евакуатори зайняті на подолі та у центрі.
Ага, зверствуют, аж по два десятка машин в день эвакуируют, выше по топику были цифры, которые вы предпочитаете "не замечать" Из хзсколькисот тысяч быдлозапаркованых. Страшно, аж жуть.
Питання - ви впевнені, що затор біля ст.м. Житомирська у напрямку Житомира саме від цих паркуванців, які зображені на фото?
А, то-бишь, когда ряд отдан под полосу от, то это пробки онозгачно создаёт, а когда тот же ряд быдлозапаркован - то не впевнені? Не, ну оно, конечно.
А ну ж, що скаже пан Panasonic?
а що саме цікавить? бо я не бачу, щоб оператор десь зупинився. їде, повільно, як і решта смуг.
Дивно, як же з такою увагою до деталей пан не помітив де саме можна було збільшити швидкість, тобто де закінчується затор
І що пан Panasonic не помітив "дупу" буса, що вилазить у іншу смугу та заважає там вільно їхати
ви в мене питаєте, чому автобус їде по центру, а не у правій смузі, де їде фура? І фура саме їде, а не стоїть) Відповідь - а хто його знає, чому він випхався у середню. І чесно кажучі - не бачу я затора, щоб всі смуги стали до 0 км/год.
Вибачайте, це вже друга ваша спроба, як у тому анекдоті про "ведмедя та мисливця")
Можно ще заїхати на Мінську зі сторони ГС по Тимошено , десь між 18ю і 20ю . Три смуги з Тимошенко і три смуги з Оболонського сходяться у півтори . Вчора попав в тягучку хв на 20 , а сьогодні правда трохи скоріше було , але не набагато . І це тільки на відрізку по Тимошенко . Але , паркуванці у півтори смуги і дальше у дві по проспекту , там зовсім ні до чого , то так розв'язку недолуго зробили .
ви в мене питаєте, чому автобус їде по центру, а не у правій смузі, де їде фура? І фура саме їде, а не стоїть) Відповідь - а хто його знає, чому він випхався у середню. І чесно кажучі - не бачу я затора, щоб всі смуги стали до 0 км/год.
Вибачайте, це вже друга ваша спроба, як у тому анекдоті про "ведмедя та мисливця")
Це дуже позорний та дуже слабкий з'їзд з теми
Фура їде "шалені" кілометрів на годину. Тобто повзти 15-20 км/год - це зовсім не затор?
І може пан гляне на карту що по проспекту Перемоги відбувається до того місця, що я показав на відео?
А, то-бишь, когда ряд отдан под полосу от, то это пробки онозгачно создаёт, а когда тот же ряд быдлозапаркован - то не впевнені? Не, ну оно, конечно.
я вже питав сьогодні, наводив стан затору на тому шматку проспекту - через що там тягнучка утворюється? Зараз намагаються довести, що саме через паркуванців, але далі, до розв'язки Перемоги/Кільцева - чомусь подивитися нема бажання. І той факт, що паркованці там зранку до вечора, а тягнучка починає рости від розв"язки і до м.Житомирська - також визнати щось заважає)
ви в мене питаєте, чому автобус їде по центру, а не у правій смузі, де їде фура? І фура саме їде, а не стоїть) Відповідь - а хто його знає, чому він випхався у середню. І чесно кажучі - не бачу я затора, щоб всі смуги стали до 0 км/год.
Вибачайте, це вже друга ваша спроба, як у тому анекдоті про "ведмедя та мисливця")
Це дуже позорний та дуже слабкий з'їзд з теми
Фура їде "шалені" кілометрів на годину. Тобто повзти 15-20 км/год - це зовсім не затор?
І може пан гляне на карту що по проспекту Перемоги відбувається до того місця, що я показав на відео?
. ну, ви визнали, що швидкість там 15-20 км/годину) Зафіксуємо цей факт) Тепер уявимо, що розігнали той апендікс на 20 метрів. Нема там паркуванців. Як це позначиться на швидкості руху, надвечір, у напрямку виїзду?
Можно ще заїхати на Мінську зі сторони ГС по Тимошено , десь між 18ю і 20ю . Три смуги з Тимошенко і три смуги з Оболонського сходяться у півтори . Вчора попав в тягучку хв на 20 , а сьогодні правда трохи скоріше було , але не набагато . І це тільки на відрізку по Тимошенко . Але , паркуванці у півтори смуги і дальше у дві по проспекту , там зовсім ні до чого , то так розв'язку недолуго зробили .
в мене також є купа місць, де я розігнав би паркуванців, але не можу - тому обираю інші шляхи( хоч це і довше по кілометрах, але швидше по часу.
Поставить блок-посты на мостах и впускать в Киев только по чрезвычайным причинам(похороны, свадьба, защита диссертации, получение пенсии)
Яка шикарна демонстрація того, що без гт місто стане.
Також просто вщент зруйновані тези, що "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", "Гт не ефективний"
Ось з сусідньої теми
Итак. В Киеве стартовал теперь уже очередной локдаун. Есть отличие от того, что стартовал немногим более года назад - метро типа работает. Однако "работники критической инфраструктуры", в голове Кличка с сотоварищами, существенно отличается от потребности и критической необходимости быть на рабочих местах просто народонаселения. В результате дичайшие пробки при пустом общественном транспорте. Сегодня потратил на дорогу 2 часа вместо ставших обычными в последнее время 50 мин.
Яка шикарна демонстрація того, що без гт місто стане.
Також просто вщент зруйновані тези, що "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", "Гт не ефективний"
Та то ты не понял. То тупые местные власти просто мало строят дорог и бесплатных парковок.
Ну а нащот "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", то только в этом топике куча опровержений и масса людей, не страдающих рабством автомобиля.
Яка шикарна демонстрація того, що без гт місто стане.
Також просто вщент зруйновані тези, що "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", "Гт не ефективний"
Ага, дорог больше было, и парковки бесплатнее, не иначе.
Год назад локдаун был приятнее.
Ага, дорог больше было, и парковки бесплатнее, не иначе.
Ты пробки видишь в рабочий день? Нигде дольше одного пролета светофора не простоял
Яка шикарна демонстрація того, що без гт місто стане.
Також просто вщент зруйновані тези, що "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", "Гт не ефективний"
Ось з сусідньої теми
Итак. В Киеве стартовал теперь уже очередной локдаун. Есть отличие от того, что стартовал немногим более года назад - метро типа работает. Однако "работники критической инфраструктуры", в голове Кличка с сотоварищами, существенно отличается от потребности и критической необходимости быть на рабочих местах просто народонаселения. В результате дичайшие пробки при пустом общественном транспорте. Сегодня потратил на дорогу 2 часа вместо ставших обычными в последнее время 50 мин.
Вот как так можно перекрутить?
Никто тут не утверждал, что ОТ городу не нужен. Но зато очередной локдаун показывает, что продать машину и надеяться ОТ невозможно впринципе.
Год назад локдаун был приятнее.
Ага, дорог больше было, и парковки бесплатнее, не иначе.
Ты пробки видишь в рабочий день? Нигде дольше одного пролета светофора не простоял
Действительно. Наверно, потому, что в прошлый раз метро вообще закрыто было, а в этот раз - понемногу работает. Метро закрыть надо, чтоб транспортный коллапс победить, значит.
Год не пользовался ни разу ни каким видом ОТ - полет нормальный
Год не пользовался ни разу ни каким видом ОТ - полет нормальный
поддерживаю даже с учетом того, что ОТ для меня уже бесплатный не полезу в него даже если будут они доплачивать
лучше я сам потрачусь на топливо, но поеду в изоляции, комфорте
Год не пользовался ни разу ни каким видом ОТ - полет нормальный
поддерживаю даже с учетом того, что ОТ для меня уже бесплатный не полезу в него даже если будут они доплачивать
лучше я сам потрачусь на топливо, но поеду в изоляции, комфорте
даже те 2 раза, что пользовался такси, съездить уже с короной на кт, заказывал "короновирусное" такси, с пленкой внутри натянутой. Думал на своей ехать , но не рискнул
лучше я сам потрачусь на топливо, но поеду в изоляции, комфорте
Ладно "в изоляции". Но как можно назвать комфортным тырканье в пробке, вот это загадка. Сам, если что, не суюсь в ОТ из-за ковида, но постоянные "старт-стоп" и нервы из-за того что кто-то пытается объехать тебя по полосе ОТ... В такси - там да, сиди себе, спи, бухай или в телефон смотри. Но за рулём...
Ну що ж, аплодуємо мистецтву забудови Києва і відсутності регулювання цільового використання площ. Як каже один місцевий пан: "не розказуйте бізнесу, де йому наймати офіс, а працівникам - де купляти картири - ринок сам все розрулить". Сьогодні - чудова ілюстрація "розрулювання".
Ну і результат жлобо-економії на будівництві доріг. Без цього жлобства, приватний транспорт більш-менш нормально впорався б з локдауном.
яркая иллюстрация того, что началась эпоха массовых эпидемий, и общественный транспорт в нынешнем виде перестаёт существовать. неужели кому-то ещё непонятно, что альтернативы личному индивидуальному транспорту нет?
яркая иллюстрация того, что началась эпоха массовых эпидемий, и общественный транспорт в нынешнем виде перестаёт существовать. неужели кому-то ещё непонятно, что альтернативы личному индивидуальному транспорту нет?
Є така наука - геометрія. Пригадайте основи
лучше я сам потрачусь на топливо, но поеду в изоляции, комфорте
Ладно "в изоляции". Но как можно назвать комфортным тырканье в пробке, вот это загадка.
в относительном комфорте. если сравнить с ездой в битком набитой маршрутке, которая грязная, пыльная, опасная, с неуравновешенным водителем, то в своём личном авто можно и в пробке постоять, ничего страшного, можно музыку послушать, по телефону поговорить, по сторонам поглазеть...
Є така наука - геометрія. Пригадайте основи
у меня пятёрка по математике и по высшей математике. и по численным методам тоже.
лучше я сам потрачусь на топливо, но поеду в изоляции, комфорте
Ладно "в изоляции". Но как можно назвать комфортным тырканье в пробке, вот это загадка.
в относительном комфорте. если сравнить с ездой в битком набитой маршрутке, которая грязная, пыльная, опасная, с неуравновешенным водителем, то в своём личном авто можно и в пробке постоять, ничего страшного, можно музыку послушать, по телефону поговорить, по сторонам поглазеть...
+100. покурить, попортить воздух, температуру выставить какую хочешь, кекс оральный опять же
у меня пятёрка по математике и по высшей математике. и по численным методам тоже.
Дивно, не бачу зв'язку оцінки з логікою дискусії.
Як розмістити кожну індивідуальну дупу у 5-метровому авто так, щоб не було заторів, не було проблем з паркуванням?
Без цього жлобства, приватний транспорт більш-менш нормально впорався б з локдауном.
Виявляється, "локдаун" - він не для переривання ланцюгів розповсюдження інфекції - це просто квест такий: дістатись "приватним транспортом" туди, куди ГТ не везе через локдаун.
у меня пятёрка по математике и по высшей математике. и по численным методам тоже.
Дивно, не бачу зв'язку оцінки з логікою дискусії.
Як розмістити кожну індивідуальну дупу у 5-метровому авто так, щоб не було заторів, не було проблем з паркуванням?
Ну большинству вполне достаточно и 3,5-4 метров недомашины
Як розмістити кожну індивідуальну дупу у 5-метровому авто так, щоб не було заторів, не було проблем з паркуванням?
Елементарно же - до кожної точки в місті "гасударство далжно" побудувати хайвей і біля тої точки - парківку на 100500 авто.
у меня пятёрка по математике и по высшей математике. и по численным методам тоже.
Дивно, не бачу зв'язку оцінки з логікою дискусії.
Як розмістити кожну індивідуальну дупу у 5-метровому авто так, щоб не було заторів, не було проблем з паркуванням?
не знаю как у тебя, у меня кроме "дупы" есть и другие части тела. и душа есть, она всегда при мне. надо перестраивать город. надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки. не надо слушать младоурбанистов, они мыслят парадоксами.
Яка шикарна демонстрація того, що без гт місто стане.
Також просто вщент зруйновані тези, що "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", "Гт не ефективний"
Ось з сусідньої теми...
хммм. Це точно до мене повідомлення, чи ви помилилися з адресатом?
Виявляється, "локдаун" - він не для переривання ланцюгів розповсюдження інфекції - це просто квест такий: дістатись "приватним транспортом" туди, куди ГТ не везе через локдаун.
Якщо прибрати руку з обличчя і трохи подумати головою, то виявиться (с) що ГТ - основний (десь разом зі школами та садочками) переносник зарази.
у меня пятёрка по математике и по высшей математике. и по численным методам тоже.
Дивно, не бачу зв'язку оцінки з логікою дискусії.
Як розмістити кожну індивідуальну дупу у 5-метровому авто так, щоб не було заторів, не було проблем з паркуванням?
не знаю как у тебя, у меня кроме "дупы" есть и другие части тела. и душа есть, она всегда при мне. надо перестраивать город. надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки. не надо слушать младоурбанистов, они мыслят парадоксами.
А ты не мог бы развернуть эту идею на конкретном примере. Ну вот взять знакомый тебе пример затыка и как его разрулить в нынешних условиях с постройкой новых дорог и развязок.
Виявляється, "локдаун" - він не для переривання ланцюгів розповсюдження інфекції - це просто квест такий: дістатись "приватним транспортом" туди, куди ГТ не везе через локдаун.
Якщо прибрати руку з обличчя і трохи подумати головою, то виявиться (с) що ГТ - основний (десь разом зі школами та садочками) переносник зарази.
А я думав, що "переносник зарази" - це не ГТ і не садочки, а інфікований мудрий нарід, якому вконче необхідно кудись попертись навіть "приватним транспортом" не зважаючи на "локдаун"
надо перестраивать город. надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки. не надо слушать младоурбанистов, они мыслят парадоксами.
Ух як шикарно!!! Це 100 балів по 5-бальній шкалі
А ну ж, є успішні приклади, так щоб без гт і при цьому без заторів та проблем з паркуванням? Чи може весь світ не знає, а одна ти знаєш?
Не памятаю точно, 4 або 5 було по математиці, але моїх знань вистачає, шоб розуміти, що в гру "п'ятнашки" ніяк не запихнути 17 елементів
Якщо перейти в 3-вимірний простір, то є рішення просто трешові.
Хочеш сказати - це для людей???
А я думав, що "переносник зарази" - це не ГТ і не садочки, а інфікований мудрий нарід, якому вконче необхідно кудись попертись навіть "приватним транспортом" не зважаючи на "локдаун"
Будь-ласка, розкажіть нам, як уряд Данії допомогає громадянам під час пандемії коронавірусу? Чи була якась допомога у 2020? Які виплати були, які зміни у податках? Дещо знаходжу і бачу, але хтілось би почути від людини "звідти".
Хочеш сказати - це для людей???
а на...хіба постити фотку, і не читати всю статтю, з якої взята та світлина?))))
А я думав, що "переносник зарази" - це не ГТ і не садочки, а інфікований мудрий нарід, якому вконче необхідно кудись попертись навіть "приватним транспортом" не зважаючи на "локдаун"
Будь-ласка, розкажіть нам, як уряд Данії допомогає громадянам під час пандемії коронавірусу? Чи була якась допомога у 2020? Які виплати були, які зміни у податках? Дещо знаходжу і бачу, але хтілось би почути від людини "звідти".
“Уряд Данії» гроші отримує не від інопланетян, а від громадян Данії - платників податків - так само, як і «уряд України»- від своїх громадян. Як цей елементарний факт пов‘язаний із нестримним бажанням наобманути локдаун, пересівши із ГТ на «приватний»? (Це я просто не можу впоратись із своїм дивуванням, що-мов «приватний транспорт» кращий за ГТ з огляду на можливість активно переміщуватись під час локдауну)
Хочеш сказати - це для людей???
а на...хіба постити фотку, і не читати всю статтю, з якої взята та світлина?))))
Безлад в документах, узгодженнях і т.п - якось відмінить факт естакади у вікнах?
А я думав, що "переносник зарази" - це не ГТ і не садочки, а інфікований мудрий нарід, якому вконче необхідно кудись попертись навіть "приватним транспортом" не зважаючи на "локдаун"
Чому ж незважаючи? Зважаючи на локдаун. Якщо люди кудись їдуть, значить це щось не зачинене, а якщо не зачинене, значить найвеличніший презедент і найвеличніший мер сучасності дозволили роботу цих установ. Важко сперечатись з найвеличнішими діячами сучасності.
у меня пятёрка по математике и по высшей математике. и по численным методам тоже.
Дивно, не бачу зв'язку оцінки з логікою дискусії.
Як розмістити кожну індивідуальну дупу у 5-метровому авто так, щоб не було заторів, не було проблем з паркуванням?
Ну большинству вполне достаточно и 3,5-4 метров недомашины
И эти люди учили геометрию? И именно поэтому у вас в профиле - 5(!) автомобилей? Не, шоп посидеть в машине - 4 метров, конечно, достаточно. А вот чтоб хоть куда-нибудь поехать...
Так, чисто на досуге, для общего развития, попробуйте нарисовать план простенькой парковки на, скажем, сто автомобилей, таким образом, чтобы каждый из этих автомобилей в любой момент мог выехать-заехать, особенно, в момент, когда заезжает-выезжает другой автомобиль, ну и двери у всех них свободно открывались-закрывались. Сравните получившуюся площадь с площадью одного автомобиля, помноженой на сто.
Хочеш сказати - це для людей???
Манипуляция детектед! Надо приводить всю информацию!
Глава Центрального агентства по строительству Египта Махмуд Нассар заявил, что проект критически важный и принесет района только пользу. При этом чиновник утверждает, что никакой ошибки в таком расположении объекта нет. Подобное расстояние до многоэтажек существует потому, что те построены незаконно на участках, где зданий не должно было быть.
надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки.
Действительно, чтобы в 5-ти миллионый город площадью 939 квадратных километров, в котором на каждом квадратном километре живет/работает под десяток тысяч человек, вместить дорог побольше, пошире, и с развязками. За счет чего? Площадь города увеличить, или население уменьшить? Или, может, еще больше этажей строить?
Хочеш сказати - це для людей???
Манипуляция детектед! Надо приводить всю информацию!
Глава Центрального агентства по строительству Египта Махмуд Нассар заявил, что проект критически важный и принесет района только пользу. При этом чиновник утверждает, что никакой ошибки в таком расположении объекта нет. Подобное расстояние до многоэтажек существует потому, что те построены незаконно на участках, где зданий не должно было быть.
Ой. А в Киеве прям нет ни одного дома, построеного на участке, где "зданий не должно было быть"? Ггг, кто давал разрешение на строительство, скажем, Софии Киевской прям в центре города, а не развязки пропускной способностью полмиллиона автомобилей в час?
А я думав, що "переносник зарази" - це не ГТ і не садочки, а інфікований мудрий нарід, якому вконче необхідно кудись попертись навіть "приватним транспортом" не зважаючи на "локдаун"
Будь-ласка, розкажіть нам, як уряд Данії допомогає громадянам під час пандемії коронавірусу? Чи була якась допомога у 2020? Які виплати були, які зміни у податках? Дещо знаходжу і бачу, але хтілось би почути від людини "звідти".
“Уряд Данії» гроші отримує не від інопланетян, а від громадян Данії - платників податків - так само, як і «уряд України»- від своїх громадян. Як цей елементарний факт пов‘язаний із нестримним бажанням наобманути локдаун, пересівши із ГТ на «приватний»? (Це я просто не можу впоратись із своїм дивуванням, що-мов «приватний транспорт» кращий за ГТ з огляду на можливість активно переміщуватись під час локдауну)
Ще раз питаю - уряд Данії як підтримує своїх громадян? що виділялось, що знижувалось? Важко розповісти?
...
Будь-ласка, розкажіть нам, як уряд Данії допомогає громадянам під час пандемії коронавірусу? Чи була якась допомога у 2020? Які виплати були, які зміни у податках? Дещо знаходжу і бачу, але хтілось би почути від людини "звідти".
“Уряд Данії» гроші отримує не від інопланетян, а від громадян Данії - платників податків - так само, як і «уряд України»- від своїх громадян. Як цей елементарний факт пов‘язаний із нестримним бажанням наобманути локдаун, пересівши із ГТ на «приватний»? (Це я просто не можу впоратись із своїм дивуванням, що-мов «приватний транспорт» кращий за ГТ з огляду на можливість активно переміщуватись під час локдауну)
Ще раз питаю - уряд Данії як підтримує своїх громадян? що виділялось, що знижувалось? Важко розповісти?
Ні, не важко - але ми в профільній гілці і це буде лютим офтопіком, що не має жодного стосунку до проблем заторів. Щодо заторів та ГТ: тут транспорт не зупинявся взагалі, навпаки - в перший локдаун було ЗБІЛЬШЕНО кількість рухомого складу, аби збільшити відстань між пасажирами.
Ой. А в Киеве прям нет ни одного дома, построеного на участке, где "зданий не должно было быть"?
особисто я не проти, щоб зносили те, що побудовано на місцях автошляхів. Тим більше, у Каірі мова йде про компенсацію.
Ггг, кто давал разрешение на строительство, скажем, Софии Киевской прям в центре города, а не развязки пропускной способностью полмиллиона автомобилей в час?
мабуть, шановний Володимир Святославович. А що?
Манипуляция детектед! Надо приводить всю информацию!
Перед тим як влізати - варто почитати на 1 повідомлення вище, де я вже відповів
1. Естакада прямо біля будинків - факт? 2. Те, що будинкам не рік і не два - факт? 3. Те що там не один будинок, а цілий квартал - факт?
Тобто цілий квартал "незаконно побудували"?
Дивно, он у нас купа фактів брехні влади. Але от всі слова єгипетського чиновника - це значить 100% правда?
Ой. А в Киеве прям нет ни одного дома, построеного на участке, где "зданий не должно было быть"? Ггг, кто давал разрешение на строительство, скажем, Софии Киевской прям в центре города, а не развязки пропускной способностью полмиллиона автомобилей в час?
А не надо передергивать! На фотке пригород Каира, который относительно недавно был пустыней. Никто не скрывал, что там по плану дорога будет. Я что-то пропустил, у нас кто-то тут предлогал построить автобан в историческом центре?
Ні, не важко - але ми в профільній гілці і це буде лютим офтопіком, що не має жодного стосунку до проблем заторів. Щодо заторів та ГТ: тут транспорт не зупинявся взагалі, навпаки - в перший локдаун було ЗБІЛЬШЕНО кількість рухомого складу, аби збільшити відстань між пасажирами.
Ну, вам же цікаво, якого біса купа народу сьогодні поперлась власним транспортом на роботу, бо ГТ по спєцпропускам. Я вам кажу - бо людям треба робити, щоб існувати. У минулому році наш уряд чим допоміг своїм громадянам, щоб вони могли спокійно сидіти вдома хоч би 3 тижні?
Ой. А в Киеве прям нет ни одного дома, построеного на участке, где "зданий не должно было быть"? Ггг, кто давал разрешение на строительство, скажем, Софии Киевской прям в центре города, а не развязки пропускной способностью полмиллиона автомобилей в час?
А не надо передергивать! На фотке пригород Каира, который относительно недавно был пустыней. Никто не скрывал, что там по плану дорога будет. Я что-то пропустил, у нас кто-то тут предлогал построить автобан в историческом центре?
Мнэ, а чо, я просто не в курсе, без развязок и широких дорог в центре - транспортный коллапс в центре города победится разве? В центре - государство не, не должно паркоместа бесплатные строить?
Мнэ, а чо, я просто не в курсе, без развязок и широких дорог в центре - транспортный коллапс в центре города победится разве? В центре - государство не, не должно паркоместа бесплатные строить?
Я свое мнение на єтом форуме много раз высказывал. Могу повторить - главная проблема транспортной инфрастуктуры Киева - это слабая связность графа. Если по простому, то чтобы попасть из точки А в точку Б, существует очень мало альтернатив. В результате все едут в одно и тоже бутылочное горлышко, которе не способно переварить такой поток.
Ні, не важко - але ми в профільній гілці і це буде лютим офтопіком, що не має жодного стосунку до проблем заторів. Щодо заторів та ГТ: тут транспорт не зупинявся взагалі, навпаки - в перший локдаун було ЗБІЛЬШЕНО кількість рухомого складу, аби збільшити відстань між пасажирами.
Ну, вам же цікаво, якого біса купа народу сьогодні поперлась власним транспортом на роботу, бо ГТ по спєцпропускам. Я вам кажу - бо людям треба робити, щоб існувати. У минулому році наш уряд чим допоміг своїм громадянам, щоб вони могли спокійно сидіти вдома хоч би 3 тижні?
А, то сьогоднішні затори створені найбільш соціально незахищеними та зубожілими - власниками приватного автотранспорту - які б і дня не проіснували, не виїхавши на дороги?
яркая иллюстрация того, что началась эпоха массовых эпидемий
Конечно-конечно. Тебя бы в Европу, в 13 столетие или типа того, чтобы ты воочию увидел что такое эпидемия. И сравнил с тем, что подается сейчас как эпидемия во имя некоторых шкурных интересов
Мнэ, а чо, я просто не в курсе, без развязок и широких дорог в центре - транспортный коллапс в центре города победится разве? В центре - государство не, не должно паркоместа бесплатные строить?
Я свое мнение на єтом форуме много раз высказывал. Могу повторить - главная проблема транспортной инфрастуктуры Киева - это слабая связность графа. Если по простому, то чтобы попасть из точки А в точку Б, существует очень мало альтернатив. В результате все едут в одно и тоже бутылочное горлышко, которе не способно переварить такой поток.
Кільцева гілка метро суттєво б допомогла. Але це "трохи інші" гроші
Кільцева гілка метро суттєво б допомогла. Але це "трохи інші" гроші
Сегодня надо вовсю проектировать ветку легкого метро, которое будет проходить на растоянии Бородянки, Глевахи, Борисполя. Надо резервировать землю и планировать затройку, чтобы потом не было стыдно перед внуками. Но мудрый нарит так наперед думать не умеет
Ні, не важко - але ми в профільній гілці і це буде лютим офтопіком, що не має жодного стосунку до проблем заторів. Щодо заторів та ГТ: тут транспорт не зупинявся взагалі, навпаки - в перший локдаун було ЗБІЛЬШЕНО кількість рухомого складу, аби збільшити відстань між пасажирами.
Ну, вам же цікаво, якого біса купа народу сьогодні поперлась власним транспортом на роботу, бо ГТ по спєцпропускам. Я вам кажу - бо людям треба робити, щоб існувати. У минулому році наш уряд чим допоміг своїм громадянам, щоб вони могли спокійно сидіти вдома хоч би 3 тижні?
А, то сьогоднішні затори створені найбільш соціально незахищеними та зубожілими - власниками приватного автотранспорту - які б і дня не проіснували, не виїхавши на дороги?
ви не хочете розказати нам про допомогу уряду Данії своїм громадянам, кажучи - що це лютий офф-топ у цій гілці, а глузувати про зубожилих киян за кермом - то це не офф? Є що замовчувати?) Невже данці отримали фінансову допомогу минулого року?
яркая иллюстрация того, что началась эпоха массовых эпидемий
Конечно-конечно. Тебя бы в Европу, в 13 столетие или типа того, чтобы ты воочию увидел что такое эпидемия. И сравнил с тем, что подается сейчас как эпидемия во имя некоторых шкурных интересов
то есть, я не понял, эпидемии нет?
надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки.
Действительно, чтобы в 5-ти миллионый город площадью 939 квадратных километров, в котором на каждом квадратном километре живет/работает под десяток тысяч человек, вместить дорог побольше, пошире, и с развязками. За счет чего? Площадь города увеличить, или население уменьшить? Или, может, еще больше этажей строить?
Площадь города увеличить - годится. так и надо сделать. население уменьшить - не годится. массовое уничтожение людей - это путь к коммунизму, это не наш путь. еще больше этажей строить - годится. Киев это не хутор с подсолнухами, без высотной застройки ещё ни одна столица в цивилизованном мире не обошлась.
то есть, я не понял, эпидемии нет?
Нет, порог не превышен.
ви не хочете розказати нам про допомогу уряду Данії своїм громадянам, кажучи - що це лютий офф-топ у цій гілці, а глузувати про зубожилих киян за кермом - то це не офф? Є що замовчувати?) Невже данці отримали фінансову допомогу минулого року?
Ну це ж не я завів зубожіння 115lvl про те, що бідосі забили кількамільйонне місто заторами, аби «існувати» (Я бував в кількох зубожілих краінах - трафік там виглядає зовсім інакше, ніж в Києві - як і «приватний транспорт», яким місцеві їздять за місцевим аналогом пів-вареника) Уряд Данії помагав громадянам Данії за кошти, зароблені громадянами Данії в один спосіб, обраний громадянами України уряд України - в інший, щоправда, за чужий кошт.
ви не хочете розказати нам про допомогу уряду Данії своїм громадянам, кажучи - що це лютий офф-топ у цій гілці, а глузувати про зубожилих киян за кермом - то це не офф? Є що замовчувати?) Невже данці отримали фінансову допомогу минулого року?
Ну це ж не я завів зубожіння 115lvl про те, що бідосі забили кількамільйонне місто заторами, аби «існувати» (Я бував в кількох зубожілих краінах - трафік там виглядає зовсім інакше, ніж в Києві - як і «приватний транспорт», яким місцеві їздять за місцевим аналогом пів-вареника) Уряд Данії помагав громадянам Данії за кошти, зароблені громадянами Данії в один спосіб, обраний громадянами України уряд України - в інший, щоправда, за чужий кошт.
Вы со своей сытой датской жизнью не понимаете фундаментальных вещей. По многим сотрудникам нет возможности отправить их на "удальонку" по разным причинам как бизнесовым так и личным сотрудника (жилищные условия, не уменее самоорганизации). И что делать с такими людьми? Уволить? отправить за свой счет? Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы. И государство им не поможет ибо "велике крадівництво" важнее.
еще больше этажей строить - годится. Киев это не хутор с подсолнухами, без высотной застройки ещё ни одна столица в цивилизованном мире не обошлась.
Зазвичай у головах багатьох збільшення висотності = збільшення щільності. А без ліміту щільності діла не буде.
Вы со своей сытой датской жизнью не понимаете фундаментальных вещей. По многим сотрудникам нет возможности отправить их на "удальонку" по разным причинам как бизнесовым так и личным сотрудника (жилищные условия, не уменее самоорганизации). И что делать с такими людьми? Уволить? отправить за свой счет? Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы. И государство им не поможет ибо "велике крадівництво" важнее.
Я не дуже зрозумів: що це за життєво важливий «бізнес» такий, фізична відсутність в якому неприпустима, навіть із огляду на «локдаун», але в одночас - благодійний, де утримують за кошт роботодавця нездатних самоорганізуватися бідось? Це ті самі бідосі, яким довірили керування джерелом підвищеної небезпеки («приватним автотранспортом») - чи якісь інші?!
надо строить инфраструктуру - объездные дороги, развязки, туннели, мосты, парковки.
Действительно, чтобы в 5-ти миллионый город площадью 939 квадратных километров, в котором на каждом квадратном километре живет/работает под десяток тысяч человек, вместить дорог побольше, пошире, и с развязками. За счет чего? Площадь города увеличить, или население уменьшить? Или, может, еще больше этажей строить?
Площадь города увеличить - годится. так и надо сделать.
И, бац - все расстояния в городе увеличились, до работы всем теперь стало добираться дальше. Результат немного очевиден - больше машин на дорогах. Потому что там, где можно было километр пешочком пройти - теперь три километра, и только ехать.
еще больше этажей строить - годится. Киев это не хутор с подсолнухами, без высотной застройки ещё ни одна столица в цивилизованном мире не обошлась.
И, бац, рост плотности населения, и, результат немного очевиден - больше машин на каждом километре каждой дороги.
Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.
Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?
то есть, я не понял, эпидемии нет?
Нет, порог не превышен.
это так говорит статистика? точнее, медицинская статистика? "статистика это не математика" (с) преподаватель статистики в начале каждой лекции писал эту фразу на доске опыт моих родственников, друзей, коллег, поучительный, и местами печальный, говорит о том, что это самая настоящая эпидемия, какой не было уже давно. впрочем, до уровня 13-го века ещё далеко, энтузиасты ОТ могли бы и дальше давиться в маршрутках, да?
Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.
Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?
так, у когось є, в інших - нема. Пропонуєте продати авто, і з"їсти ті грощі? Добре, продали минолого року - а зараз що продавати, якщо закрити робочі місця?
И, бац, рост плотности населения, и, результат немного очевиден - больше машин на каждом километре каждой дороги.
да что же вы все так обеспокоены? по моим наблюдениям - Киеву ещё ну очень далеко до мировых и европейских столиц, и по высотности зданий, и по плотности населения, и по дорожному трафику... мы ещё только-только перестаём быть советским посёлком городского типа, или местечком сельского типа, каким я его когда-то застал
Уряд Данії помагав громадянам Данії за кошти, зароблені громадянами Данії в один спосіб,
дякую, що підтвердили моє припущення))) Чи не могли б ви назвати яку сумму отримав громадянин Данії від уряду? Тільки не кажіть 100 євро) Я знайшов посилання, але хтілось би від вас почути.
обраний громадянами України уряд України - в інший, щоправда, за чужий кошт.
а можнете сказати - скільки отримав я, як громадянин України., від уряду України, який обрали в нас майже 2 роки тому? Якщо не знаєте, то спробуйте вгадати)))
Киеву ещё ну очень далеко до мировых и европейских столиц, и по высотности зданий, и по плотности населения, и по дорожному трафику...
Це "європейським столицям" "ну дуже далеко" до почесного місця Києва в топ-10 закоркованиз міст.
Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.
Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?
так, у когось є, в інших - нема.
А как именно асилили купить автомобиль люди, никогда не державшие в руках больше своей зарплаты за один месяц?
Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.
Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?
вы продолжаете думать что автомобиль это предмет роскоши? похоже, вы застряли в СССР середины прошлого века. многие сейчас считают, что автомобиль это предмет первой необходимости. как холодильник, или стиральная машина. и гораздо нужнее и полезнее чем, например, телевизор.
Уряд Данії помагав громадянам Данії за кошти, зароблені громадянами Данії в один спосіб,
дякую, що підтвердили моє припущення))) Чи не могли б ви назвати яку сумму отримав громадянин Данії від уряду? Тільки не кажіть 100 євро) Я знайшов посилання, але хтілось би від вас почути.
Готівкою? - чисто копійки. Із того, що пригадую і що мене не торкнулось - дозволили оплачену "урядом"... відпустку по догляду за хворими на ковід близькими родичами. Основний спосіб "допомоги" - це безвідсоткові довгострокові кредити бізнесу, тимчасове скасування податків та зборів, входження державним капіталом в корпоративні структури ("купівля акцій"), відшкодування за навмисно "вбитий" бізнес, типу норкових ферм, що зачинили задля запобігання мутації вірусу. Мені, приміром, "уряд" віддав... мої власні гроші, що були заморожені на моєму власному пенсійному рахунку до пенсійного віку.
Киеву ещё ну очень далеко до мировых и европейских столиц, и по высотности зданий, и по плотности населения, и по дорожному трафику...
Це "європейським столицям" "ну дуже далеко" до почесного місця Києва в топ-10 закоркованиз міст.
не верю. и ссылку вашу читать не буду, там неправда. я уверен, что Киев настоящих пробок ещё не видел.
Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.
Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?
вы продолжаете думать что автомобиль это предмет роскоши?
Нет, но речь же о людях, не имеющих финансовой подушки в размере даже месячной зарплаты, простите, не я завел про них разговор. Или это - про людей, месячной зарплаты которых достаточно для приобретения автомобиля?
А как именно асилили купить автомобиль люди, никогда не державшие в руках больше своей зарплаты за один месяц?
на таке питання можу нагадати царя Соломона, з його "все пройдет. И это тоже". Або такі слова (вже не Соломона))) "сьогодні цар, а завтра - ні".
Так у них нет подушки чтобы просидеть даже месяц без работы.
Это - те самые люди, у которых во дворе стоит автомобиль, или какие-то другие?
вы продолжаете думать что автомобиль это предмет роскоши? похоже, вы застряли в СССР середины прошлого века. многие сейчас считают, что автомобиль это предмет первой необходимости. как холодильник, или стиральная машина. и гораздо нужнее и полезнее чем, например, телевизор.
"Многіє" "многоє счітают" - але а ні власне авто, а ні телевізор із холодильником не є життєвонеобхідними для абсолютної більшості "многіх".
я уверен, что Киев настоящих пробок ещё не видел.
Це правда - до топ-1 є ще над чим попрацювати.
Готівкою? - чисто копійки...
а я питав десь про готівку? Ладно. Це не так суттєво.
Нет, но речь же о людях, не имеющих финансовой подушки в размере даже месячной зарплаты, простите, не я завел про них разговор. Или это - про людей, месячной зарплаты которых достаточно для приобретения автомобиля?
якщо подивитись на повідомлення пана Фунтіка, то в нього не було нічого про автовласників. Автовласників саме ви вигадали.
Нет, но речь же о людях, не имеющих финансовой подушки в размере даже месячной зарплаты, простите, не я завел про них разговор. Или это - про людей, месячной зарплаты которых достаточно для приобретения автомобиля?
якщо подивитись на повідомлення пана Фунтіка, то в нього не було нічого про автовласників. Автовласників саме ви вигадали.
А хто ж забив дороги - невже пішоходи з велосипедистами?
И, бац, рост плотности населения, и, результат немного очевиден - больше машин на каждом километре каждой дороги.
да что же вы все так обеспокоены? по моим наблюдениям - Киеву ещё ну очень далеко до мировых и европейских столиц, и по высотности зданий, и по плотности населения, и по дорожному трафику... мы ещё только-только перестаём быть советским посёлком городского типа, или местечком сельского типа, каким я его когда-то застал
Тобто не киянин. Частина питань повністю знята...
Берлін
я уверен, что Киев настоящих пробок ещё не видел.
Це правда - до топ-1 є ще над чим попрацювати.
стать чемпионами по пробкам очень легко. для этого достаточно: выделять полосы движения общественному транспорту, и запретить движение по ним всем остальным; выделять полосы движения велосипедам, самокатам и моноколёсам, и прочему "псевдотранспорту", и запретить движение и парковку на них всем остальным; перекрыть несколько центральных улиц, и запустить туда праздношатающуюся публику; создавать препятствия на дороге, строить светофоры, наземные пешеходные переходы, которые мешают нормальному движению транспорта, и создают опасности для пешеходов. хотя, зачем я пишу об этом? уверен, здешние ньюурбанисты лучше меня знают как создавать пробки.
Нет, но речь же о людях, не имеющих финансовой подушки в размере даже месячной зарплаты, простите, не я завел про них разговор. Или это - про людей, месячной зарплаты которых достаточно для приобретения автомобиля?
якщо подивитись на повідомлення пана Фунтіка, то в нього не було нічого про автовласників. Автовласників саме ви вигадали.
А хто ж забив дороги - невже пішоходи з велосипедистами?
Забили ті, в кого є авто та грощі на пальне. Але деяка частина з них раніше користувалась послугами ГТ. Що тут не зрозуміло?
И, бац, рост плотности населения, и, результат немного очевиден - больше машин на каждом километре каждой дороги.
да что же вы все так обеспокоены? по моим наблюдениям - Киеву ещё ну очень далеко до мировых и европейских столиц, и по высотности зданий, и по плотности населения, и по дорожному трафику... мы ещё только-только перестаём быть советским посёлком городского типа, или местечком сельского типа, каким я его когда-то застал
Тобто не киянин. Частина питань повністю знята...
Берлін
прошу не забывать, что у каждого взрослого жителя этих замечательных домов в гараже стоит по автомобилю. автомобили им необходимы для жизни. P.S. кстати, насчёт "некиянин" нет более смешного анекдота, чем местечковый шовинизм некоторых (немногих) "коренных" "киевлян"
прошу не забывать, что у каждого взрослого жителя этих замечательных домов в гараже стоит по автомобилю. автомобили им необходимы для жизни. P.S. кстати, насчёт "некиянин" нет более смешного анекдота, чем местечковый шовинизм некоторых (немногих) "коренных" "киевлян"
Пан не бачить нестиковок у своїх дописах? Як же це вони умудряються будувати не 30-поверхівки?
Ще більш смішний анекдот, коли не киянин пропонує все забудувати, затрамбувати. більше поверхів і т.п
прошу не забывать, что у каждого взрослого жителя этих замечательных домов в гараже стоит по автомобилю. автомобили им необходимы для жизни. P.S. кстати, насчёт "некиянин" нет более смешного анекдота, чем местечковый шовинизм некоторых (немногих) "коренных" "киевлян"
Пан не бачить нестиковок у своїх дописах? Як же це вони умудряються будувати не 30-поверхівки?
Ще більш смішний анекдот, коли не киянин пропонує все забудувати, затрамбувати. більше поверхів і т.п
моя очередь смеяться я живу в Киеве примерно столько сколько тебе лет от роду возвращаю эстафету
прошу не забывать, что у каждого взрослого жителя этих замечательных домов в гараже стоит по автомобилю. автомобили им необходимы для жизни. P.S. кстати, насчёт "некиянин" нет более смешного анекдота, чем местечковый шовинизм некоторых (немногих) "коренных" "киевлян"
Пан не бачить нестиковок у своїх дописах? Як же це вони умудряються будувати не 30-поверхівки?
Ще більш смішний анекдот, коли не киянин пропонує все забудувати, затрамбувати. більше поверхів і т.п
моя очередь смеяться я живу в Киеве примерно столько сколько тебе лет от роду возвращаю эстафету
Питання, як у великих європейських містах обходяться без засилля 25-30 поверхівок?
А хто ж забив дороги - невже пішоходи з велосипедистами?
Прикинь, да
Когда ОТ становится недоступным, а такси дорожает в 3 раза, вдруг куча людей начинает просить тебя подвезти на работу куда они не могут добраться. И те кто еще неделю назад спорил с тобой что нафига в городе то авто, а такие упоротые есть даже на Трое, сегодня сидят тихо в салоне такого ненавистного авто, не отсвечивают, благодарят за то что подвез и заикаясь спрашивают получится ли у меня завтра выручить
И я знаю десятка полтора людей которые сегодня выехали со двора в режиме частного такси. Потому что есть спрос - и спрос этот как раз от двуногих и двуколесных, которые готовы платить за услугу.
стать чемпионами по пробкам очень легко. для этого достаточно: выделять полосы движения общественному транспорту, и запретить движение по ним всем остальным; выделять полосы движения велосипедам, самокатам и моноколёсам, и прочему "псевдотранспорту", и запретить движение и парковку на них всем остальным; перекрыть несколько центральных улиц, и запустить туда праздношатающуюся публику; создавать препятствия на дороге, строить светофоры, наземные пешеходные переходы, которые мешают нормальному движению транспорта, и создают опасности для пешеходов. хотя, зачем я пишу об этом? уверен, здешние ньюурбанисты лучше меня знают как создавать пробки.
Якби пан дружив з логікою, то згадав би, що затори страшні були ЗАДОВГО до смуг для гт, велодоріжок і т.п
И я знаю десятка полтора людей которые сегодня выехали со двора в режиме частного такси. Потому что есть спрос - и спрос этот как раз от двуногих и двуколесных, которые готовы платить за услугу.
Карго-локдаун потребує своїх героїв
стать чемпионами по пробкам очень легко. для этого достаточно: выделять полосы движения общественному транспорту, и запретить движение по ним всем остальным; выделять полосы движения велосипедам, самокатам и моноколёсам, и прочему "псевдотранспорту", и запретить движение и парковку на них всем остальным; перекрыть несколько центральных улиц, и запустить туда праздношатающуюся публику; создавать препятствия на дороге, строить светофоры, наземные пешеходные переходы, которые мешают нормальному движению транспорта, и создают опасности для пешеходов. хотя, зачем я пишу об этом? уверен, здешние ньюурбанисты лучше меня знают как создавать пробки.
Якби пан дружив з логікою, то згадав би, що затори страшні були ЗАДОВГО до смуг для гт, велодоріжок і т.п
Приєднаюся, як той, що прожив на Гарматній, Подолі, Нивках з 2001 року,а на роботу в Київ їздив по 2018.
Так, у Києві були затори більші ніж зараз, коли була відсутня транспортна інфрастуктура. Я особисто стояв: - на Московській площі,доки не побудували розвязку - на Червонозоряному, доки не доробили Грінченка з виїздом на Саперно-слобідську, - на Голосіївському проспекті, доки не зробили розїзд біля готелю Мир. - На саксаганського, поки не зробили одностороньою. - на Межигорській / перехрестя з Луговою, поки не розвантажили електриків. - Черновола ( ще до того, яка стала нею, була вужча в два рази.
Ще акції памятаю, коли масово забирали права і на суд.
В решті решт, все поїхало. А потім запхали новобудови. Які мало того, що трохи не враховували навантаження, так ще й під час будівництва ущільнювалися в рази. ( привіт інтегралу та не тільки)
Тому немає у Києва іншого варіанту, як збільшувати сітку доріг. Кажучи математичним терміном - звязність графу доріг. Тут ще є потенціал. І багато. Досить просто подивитися на мапу. НА правому березі - повно варіантів для розвантаження.
Кажучи математичним терміном - звязність графу доріг. Тут ще є потенціал. І багато. Досить просто подивитися на мапу. НА правому березі - повно варіантів для розвантаження.
Граф - для багатьох дописувачив це лише титул.)))) А теорія графів - це, мабуть, довідник)))
Яка шикарна демонстрація того, що без гт місто стане.
Також просто вщент зруйновані тези, що "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", "Гт не ефективний"
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
Яка шикарна демонстрація того, що без гт місто стане.
Також просто вщент зруйновані тези, що "власник авто ніколи не сяде на громадський транспорт", "Гт не ефективний"
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
та далися вам ті паковки, тут до них люди не можуть доїхати вчасно! А як доїдуть - час їхати назад)
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
А, то есть сегодня на дороги выехало больше автомобилей только из-за того что парковки бесплатные, но совсем потому что в Киеве по факту вмиг не стало общественного транспорта?
Кто-то на теме цены парковок совсем свихнулся
Тому немає у Києва іншого варіанту, як збільшувати сітку доріг. Кажучи математичним терміном - звязність графу доріг. Тут ще є потенціал. І багато. Досить просто подивитися на мапу. НА правому березі - повно варіантів для розвантаження.
Есть, только на него никто не пойдет. Запретить всю стройку в городе, не выдавать новых разрешений и застраивать окраины, скажем не выше 9 этажей
это так говорит статистика? точнее, медицинская статистика?
Да, а что, для тебя это новость?
опыт моих родственников, друзей, коллег, поучительный, и местами печальный, говорит о том, что это самая настоящая эпидемия, какой не было уже давно.
Трудно объяснять что-то человеку, который сначала отрициает статистику, а потом пытается экстраполировать личный (даже толком не подсчитанный опыт) на масштабы страны.
О своем личном опыте, да есть люди, которые переболели, и? Коротка память и сложно вспомнить, как выглядит стандартное осеннее обострение ОРВИ, когда детей выкашивает по полкласса и лично твои дети лежат 5+ дней с температурой под 40? Вот уж реально, каждый год имеем обострение, но только в прошлом году ВОЗ и примкнувшие смогли на этом срубить немеряно бабла. С вирусов Эбола и прочим никак не получалось, а тут наконец-то подобрали ... сцуки. А политики либо пляшутпод дудку более "сильных" стран, а там в свою очередь ищут свою выгоду. Вон Байден еще чуть-чуть и победит коронавирус и получит мандат доверия на следующих выборах, чтобы закрепить результат. ну и заодно довести до ума модель, когда даже в такой стране как США, можно забрать что захочешь и никто не пикнет. Главное пошуметь сильнее
Ради стеба, у нас уже давно имеет место быть эпидемия герпеса, и еще много чего другого. Чего не паникуем?
...
Дивно, не бачу зв'язку оцінки з логікою дискусії.
Як розмістити кожну індивідуальну дупу у 5-метровому авто так, щоб не було заторів, не було проблем з паркуванням?
Ну большинству вполне достаточно и 3,5-4 метров недомашины
И эти люди учили геометрию? И именно поэтому у вас в профиле - 5(!) автомобилей? Не, шоп посидеть в машине - 4 метров, конечно, достаточно. А вот чтоб хоть куда-нибудь поехать...
Так, чисто на досуге, для общего развития, попробуйте нарисовать план простенькой парковки на, скажем, сто автомобилей, таким образом, чтобы каждый из этих автомобилей в любой момент мог выехать-заехать, особенно, в момент, когда заезжает-выезжает другой автомобиль, ну и двери у всех них свободно открывались-закрывались. Сравните получившуюся площадь с площадью одного автомобиля, помноженой на сто.
Мне немного обидно слышать обоащение "у вас". Хорошо хоть не "у Вас". Сетевой этикет? Не, не слышал. На самом деле примерно 7 машин
Ну частково згоден, десь розвантажилось, локальне розширення проїзної частини збільшило пропускну здатність на окремих ділянках, але це не рішення проблеми, просто бутилочне горло перетягнули, і тепер затори з'явилися в іншому місці. І доречі у списку є Саксаганського, по якій я з 90-х і до тепер їзжу майже кожного дня, так от навіть коли там був двосторонній рух з трамваєм посередні, таких щоденних вечірніх заторів як зараз там не було, так само і Жилянська майже цілий день тягнеться від України до перехрестя з Паньківською, такого теж не було до того, як ці вулиці зробили односторонніми. Без продуманих розв'язок ситуація далі буде погіршуватись, бо з такою безглуздою застройкою кожного вільного шматка землі багатоповерховками, кількість авто надалі буде значно збільшуватись.
Питання, як у великих європейських містах обходяться без засилля 25-30 поверхівок?
в основном никак не обходятся в основном постоянный понемногу усугубляющийся жилищный кризис
фактически средний пролетариат никак не может себе позволить жить "в больших европейских местах" для чего для среднего пролетариата в основных "больших европейских местах" имеются соотв. гетто на окраинах они конечно могут выглядеть как классические советские 5-этажки вместо "засилья 30-этажек" но проблему это не решает от слова никак разве что лифт не надо делать
Есть, только на него никто не пойдет. Запретить всю стройку в городе, не выдавать новых разрешений и застраивать окраины, скажем не выше 9 этажей
надо не запрещать стройки и застраивать окраины а строить новые города и тянуть инфраструктуру класса метро/электрички только современной которая позволяла бы б объединять целый конгломерат в единую структуру скажем грубо от житомира и до черкасс и вместе с тем повышать возможность мобильности чтобы в рамках этого конгломерата не было существенной проблемой сменить жильё ближе к работе а вместе с жильём и всю социальную инфраструктуру как то школы садики поликлиники и пр.
чтобы понимать вопрос "застраивать окраины не выше 9 этажей" достаточно посмотреть на сколько "не киев" то же ж "бориспольское направление" даже бортничи которые вообще формально киев а если брать гора чубинське александровка пролиски щаслыве это же ж просто сёла там "городом" и не пахнет почему же ж не протянуть инфраструктуру туда не построить всё там и просто не связать с "центром города"?
но я могу ответить "почему" )) потому что это стоит денег а на самом деле об реальной инфраструктуре и реально стратегии никто не беспокоится потому что основная и единственная цель это построить побольше и продать побольше новых метров непосредственно в границах самого города а там трава не расти
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
А, то есть сегодня на дороги выехало больше автомобилей только из-за того что парковки бесплатные, но совсем потому что в Киеве по факту вмиг не стало общественного транспорта?
Да-да, просто совпало, конечно же, никакой связи. Кстати, а шо, до локдауна автомобилисты, оказывается, массово пользовались общественным транспортом, это было такое массовое помешательство?
потому что это стоит денег а на самом деле об реальной инфраструктуре и реально стратегии никто не беспокоится
Це мало того, що коштує грошей - воно коштує ЧИЇХОСЬ грошей. Рецепт простий: нагєбаніє і угнєтєніє через податок на землю та нерухомість, який залишається в місцевій громаді і за який будується "інфраструктура".
Да-да, просто совпало, конечно же, никакой связи.
Так, співпало. Незрозуміло, на шо ви тягнете "сову на глобус". Будь хто, коли почув про обмеження у ГТ і не обмеження по місцям роботи (як минулоріч) зрозумів, що на дорогах зосте кількість приватного автотранспорту. Дивно бачити, як ви тягнете вартість паркування за будь-яких обставин.
Кстати, а шо, до локдауна автомобилисты, оказывается, массово пользовались общественным транспортом, это было такое массовое помешательство?
масово - це наскільки? на 25%? на 100%?
Будь хто, коли почув про обмеження у ГТ і не обмеження по місцям роботи (як минулоріч) зрозумів, що на дорогах зосте кількість приватного автотранспорту.
І щоб запобігти розповсюдженню інфекції під час локдауну, мудра міська рада... відмінила плату за паркування.
Да-да, просто совпало, конечно же, никакой связи.
Так, співпало. Незрозуміло, на шо ви тягнете "сову на глобус". Будь хто, коли почув про обмеження у ГТ і не обмеження по місцям роботи (як минулоріч) зрозумів, що на дорогах зосте кількість приватного автотранспорту. Дивно бачити, як ви тягнете вартість паркування за будь-яких обставин.
Кстати, а шо, до локдауна автомобилисты, оказывается, массово пользовались общественным транспортом, это было такое массовое помешательство?
масово - це наскільки? на 25%? на 100%?
В прошлом году не было таких пробок. Наоборот город был пустой
І щоб запобігти розповсюдженню інфекції під час локдауну, мудра міська рада... відмінила плату за паркування.
даже в отбитые мозги иногда снисходит умная мысль
Да-да, просто совпало, конечно же, никакой связи.
Так, співпало. Незрозуміло, на шо ви тягнете "сову на глобус". Будь хто, коли почув про обмеження у ГТ і не обмеження по місцям роботи (як минулоріч) зрозумів, що на дорогах зосте кількість приватного автотранспорту. Дивно бачити, як ви тягнете вартість паркування за будь-яких обставин.
...
Так, співпало. Незрозуміло, на шо ви тягнете "сову на глобус". Будь хто, коли почув про обмеження у ГТ і не обмеження по місцям роботи (як минулоріч) зрозумів, що на дорогах зосте кількість приватного автотранспорту. Дивно бачити, як ви тягнете вартість паркування за будь-яких обставин.
Кстати, а шо, до локдауна автомобилисты, оказывается, массово пользовались общественным транспортом, это было такое массовое помешательство?
масово - це наскільки? на 25%? на 100%?
В прошлом году не было таких пробок. Наоборот город был пустой
В прошлом году люди испугались. И очень многие сознательно баррикадировались дома. В надежде пересидеть эпидемию. Но увидев, что запреты гулять в парках и т.д. Были введены от отсутствия мозгов, а не по причине эпидемии. В этом году забили и их уже не испугать. Вот все и поехали, даже те кто мог остаться дома.
В прошлом году не было таких пробок. Наоборот город был пустой
В прошлом году люди испугались. И очень многие сознательно баррикадировались дома. В надежде пересидеть эпидемию. Но увидев, что запреты гулять в парках и т.д. Были введены от отсутствия мозгов, а не по причине эпидемии. В этом году забили и их уже не испугать. Вот все и поехали, даже те кто мог остаться дома.
Вот как раз введенные "от отсутствия мозгов " запреты и сдерживали хорошо пандемию. А велюры всякие помогли перестать пугаться, после чего пошла лавина
І щоб запобігти розповсюдженню інфекції під час локдауну, мудра міська рада... відмінила плату за паркування.
та не тільки "щоб запобігти розповсюдженню", давайте вигадайте ще якусь фантастичну думку, наприклад, щоб був "мир у всьому світі".)))
Знаєте, часом ланцюг ваших роздумів заводить у глухий кут((( Ні, все добре, тільки зрозуміти ЯК саме ви дійшли до такого висновку - важко...
Знаєте, часом ланцюг ваших роздумів заводить у глухий кут((( Ні, все добре, тільки зрозуміти ЯК саме ви дійшли до такого висновку - важко...
Ну, як і ваші висновки по картинці - де саме закінчується затор
В прошлом году не было таких пробок. Наоборот город был пустой
В прошлом году люди испугались. И очень многие сознательно баррикадировались дома. В надежде пересидеть эпидемию. Но увидев, что запреты гулять в парках и т.д. Были введены от отсутствия мозгов, а не по причине эпидемии. В этом году забили и их уже не испугать. Вот все и поехали, даже те кто мог остаться дома.
Вот как раз введенные "от отсутствия мозгов " запреты и сдерживали хорошо пандемию. А велюры всякие помогли перестать пугаться, после чего пошла лавина
Сдерживали не запреты, а банальный страх. А сейчас страх остался у единиц. Остальные забили. А благодаря Велюрам и Буковелям люди ещё и озлоблены на запреты. Вон недавно читал. В Николаеве закрыли торговлю. Но людям пофиг они тупо все вышли и работают. Так туда пригнали полицию, что бы не пустить на рынок. И что, полицию от туда погнали сцаными тряпками и чуть не дошло до - толпа сносит... Полиция и дристанула, а люди и дальше работают. А в том году такого быть не могло, люди реально боялись вируса. И сами без полиции не вышли бы на работу. Так что с каждым разом, все эти якобы карантинные ограничения, все больше похожи на фарс. И прикрытие задниц чиновником - мол видите, мы все что можем делаем. А решение сейчас на самом деле одно - вакцинация. Которую дяди в дорогих куртках полностью провалили.
Вот как раз введенные "от отсутствия мозгов " запреты и сдерживали хорошо пандемию. А велюры всякие помогли перестать пугаться, после чего пошла лавина
Стандартное ослабление организма после зимы + начинает сказываться сидение дома весной 2020, когда нужно было наоборот как можно больше гулять, дышать и укреплять организм. Как раз те безмозглые запреты сейчас вылазят боком. Еще и потому что в этом году им уже практически никто не верит.
Ну, як і ваші висновки по картинці - де саме закінчується затор
о, добрий ранок! Мої висновки по вашій світлині - то було епічно. Якщо ви тримаєте дистанцію у заторі 30-60 метрів - то затор утворився не через паркуванців, а через вас.
І щоб запобігти розповсюдженню інфекції під час локдауну, мудра міська рада... відмінила плату за паркування.
та не тільки "щоб запобігти розповсюдженню", давайте вигадайте ще якусь фантастичну думку, наприклад, щоб був "мир у всьому світі".)))
Знаєте, часом ланцюг ваших роздумів заводить у глухий кут((( Ні, все добре, тільки зрозуміти ЯК саме ви дійшли до такого висновку - важко...
У вас є інша версія, нащо це було зроблено?
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
А, то есть сегодня на дороги выехало больше автомобилей только из-за того что парковки бесплатные, но совсем потому что в Киеве по факту вмиг не стало общественного транспорта?
Да-да, просто совпало, конечно же, никакой связи. Кстати, а шо, до локдауна автомобилисты, оказывается, массово пользовались общественным транспортом, это было такое массовое помешательство?
Именно такая связь существует в твоем воображении
В суровой реальности же существует сумасшедший запрос безавтомобильных все-таки доехать до места назначения - который удовлетворяется возможностью автомобилистов довезти желающих куда-то за спасибо/кофе/деньги. А деньги можно поднять сейчас немалые и многократно отбить топливо и аммортизацию.
Вот и выехало машин чуть больше чем обычно + упс в виде начатых ремонтов и ЧП на мосту с Трои
Но ты по-прежнему можешь сводить все к излюбленной и обсосанной теме стоимости парковки, игнорируя реальную жизнь за пределами своих 4 стен
І щоб запобігти розповсюдженню інфекції під час локдауну, мудра міська рада... відмінила плату за паркування.
та не тільки "щоб запобігти розповсюдженню", давайте вигадайте ще якусь фантастичну думку, наприклад, щоб був "мир у всьому світі".)))
Знаєте, часом ланцюг ваших роздумів заводить у глухий кут((( Ні, все добре, тільки зрозуміти ЯК саме ви дійшли до такого висновку - важко...
У вас є інша версія, нащо це було зроблено?
безкоштовний паркінг - це такий собі пі-ар, мовляв, ми гарні та не будемо наживатися на карантинних обмеженнях. Обмежили ГТ - це мінус, безкоштовний паркінг - це плюс.
Але вам ніхто не забороняє вигадувати інші причин и та триматися власної думки)
Ну, як і ваші висновки по картинці - де саме закінчується затор
о, добрий ранок! Мої висновки по вашій світлині - то було епічно. Якщо ви тримаєте дистанцію у заторі 30-60 метрів - то затор утворився не через паркуванців, а через вас.
Пан - не знаю чи такі сильні проблеми з пам'яттю?
Також не знаю, як пан з АЖ 24-річним досвідом може щось казати про дистанцію у потоці для авто, яке тільки виїхало з другорядної?
безкоштовний паркінг - це такий собі пі-ар, мовляв, ми гарні та не будемо наживатися на карантинних обмеженнях. Обмежили ГТ - це мінус, безкоштовний паркінг - це плюс.
А я вже грішним ділом вирішив - вони із вірусом борються..
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
Конечно, куча народу не ездит в центр только потому, что боится платных парковок
Кстати, а шо, до локдауна автомобилисты, оказывается, массово пользовались общественным транспортом, это было такое массовое помешательство?
Конечно, потому что было два варианта. Один забрали, а ехать надо.
На примере .можон есть ложкой или вилкой. Вилки забрали + сделали бесплатным хлеб. Все едят ложками. Вывод: чтобы всех заставить есть ложками, хлеб надо сделать бесплатным. Второй вывод: чтобы всех заставить есть вилками, надо за хлеб брать втридорога
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
Конечно, куча народу не ездит в центр только потому, что боится платных парковок
Давай інакше - купа народу їздить в центр (не під час карантину) бо не платить за парковку, не платить за неправильну парковку (штраф чи евакуація)
В прошлом году не было таких пробок. Наоборот город был пустой
Все были напуганы. Жена прям тащила, давай уедем куда-то далеко в село, при том что мы и так прям скажем далеко не в плотной застройке живем посреди соснового леса. Сам помню, как ходил по супермаркету в перчатках и т.п.
Сейчас уже не боятся, попытки запугать население n-той волной или мутацией уже не канают, остался прямой террор на уровне власти
В прошлом году не было таких пробок. Наоборот город был пустой
Все были напуганы. Жена прям тащила, давай уедем куда-то далеко в село, при том что мы и так прям скажем далеко не в плотной застройке живем посреди соснового леса. Сам помню, как ходил по супермаркету в перчатках и т.п.
Сейчас уже не боятся, попытки запугать население n-той волной или мутацией уже не канают, остался прямой террор на уровне власти
Узнаешь цены на перевозку из е-чигирей в Киев на скорой с кислородом - не захочется никуда понавыезжать
Вот как раз введенные "от отсутствия мозгов " запреты и сдерживали хорошо пандемию. А велюры всякие помогли перестать пугаться, после чего пошла лавина
Да какие запреты, очнись. Когда Киев был на запретах, перчатки и прочее, на Юге ничего не было. В Одессе вообще всем на все было по фиг, 5 недел пробыли на Азовском море - даже масок нигде не было, и что?
Юг страны вымер? По фиг вообще. Как можно не видеть простого факта, что запреты вообще ни на что не влияют? Иначе бы Белоруссия давно опустела (привет тем, кто использует слова эпидемия и пандемия) вместе с населением курортных городов. Но нет - ничего этого не происходит
Повышенная смертность? А никто не хочет поинтересоваться демографией + задать себе вопрос, а может дело в том что стресс, отсутствие возможности получить помощь по другим болезням приводят к такому результату?
Теща с инфарктом легка на 31 декабря. Мне тоже записываться в "свидетелей короны" и кричать на каждом углу про то, что это все вызвано осложнением после коронавируса, которого у нее не было (либо был, но безсимптомный )? И лежала она в палате с теткой с "подтвержденным" коронавирусом". И что теперб делать? Или включить мозг и сложить 2+2?
Узнаешь цены на перевозку из е-чигирей в Киев на скорой с кислородом - не захочется никуда понавыезжать
Я тоже ей популярно объяснил что близость цивилизации имеет свои плюсы. Но дело в другом - страх был прям физический. А сейчас, да есть, тот заболел, этот ... тоже накатывает. Но уже не так
Ну, як і ваші висновки по картинці - де саме закінчується затор
о, добрий ранок! Мої висновки по вашій світлині - то було епічно. Якщо ви тримаєте дистанцію у заторі 30-60 метрів - то затор утворився не через паркуванців, а через вас.
Пан - не знаю чи такі сильні проблеми з пам'яттю?
Також не знаю, як пан з АЖ 24-річним досвідом може щось казати про дистанцію у потоці для авто, яке тільки виїхало з другорядної?
якщо у вас була можливість знайти "вікно", влізти у потік, потім, повільно розганяючись, збільшити дистанцію до 30-60 метрів, то, вибачайте, але це був не затор))))
безкоштовний паркінг - це такий собі пі-ар, мовляв, ми гарні та не будемо наживатися на карантинних обмеженнях. Обмежили ГТ - це мінус, безкоштовний паркінг - це плюс.
А я вже грішним ділом вирішив - вони із вірусом борються..
та думайте, чи вам хтось забороняє це робити?
Еще в нынешний локдаун- муниципальные парковки бесплатны, но, конечно же, это не имеет никакого отношения к сегодняшнему коллапсу на дорогах, вот никакого совсем, все что угодно имеет к нему отношение, кроме бесплатных парковок, нет-нет, только не они.
Конечно, куча народу не ездит в центр только потому, что боится платных парковок
Давай інакше - купа народу їздить в центр (не під час карантину) бо не платить за парковку, не платить за неправильну парковку (штраф чи евакуація)
Також не знаю, як пан з АЖ 19-річним досвідом може щось казати про залежність намірів їхати до центру з намірами уникнути сплати за паркування. Де у п"ятницю 02.04 паркувались ті, хто не платить за паркування?
Я в том году выехал на моря уже в сентябре. В Жэпэ да - масок было ноль почти. Но к примеру уже в Новофедоровке все в масках, и продавщица в лавке орала на расслабившееся отдыхом тело, засунувшееся туда без маски.
Також не знаю, як пан з АЖ 19-річним досвідом може щось казати про залежність намірів їхати до центру з намірами уникнути сплати за паркування. Де у п"ятницю 02.04 паркувались ті, хто не платить за паркування?
Це фішка така?
Брати якусь загальну проблему та доколупуватись до якогось конкретного факту?
- У центрі постійні затори! - А от 03.11.2018 року з 10:03 до 10:51 таких заторів не було. Чому так?
А никто не хочет поинтересоваться демографией
ну, если захотеть, то можно и поинтересоваться...
Також не знаю, як пан з АЖ 19-річним досвідом може щось казати про залежність намірів їхати до центру з намірами уникнути сплати за паркування. Де у п"ятницю 02.04 паркувались ті, хто не платить за паркування?
Це фішка така?
Брати якусь загальну проблему та доколупуватись до якогось конкретного факту?
- У центрі постійні затори! - А от 03.11.2018 року з 10:03 до 10:51 таких заторів не було. Чому так?
коли нема що сказати, починаєте шукати шпаринки. Головне при цьому голосно обурюватися.
Минула п"ятниця 02.04.2021 - останній робочий день, коли паркінг був платним. Але ви могли і не знати про цей факт, це ж не забороняє вам обговорювати цю тему))))
Пора менять приоритеты развития дорог в Киеве. 1. Полосы ОТ везде. Все полосы оборудовать камерами. Добиться полной реализации принципа " заехал на полосу- плати". 2. Переходы/ зебры через каждые 30 м. Запаркованных ближе 10 м. на эвакуатор. 3. Муниципальные инспектора, водители ОТ имеют средства фотофиксации нарушений. Такую же софтину разработать для пересичного. Принцип неотвратимости наказания за нарушения ПДД в жизнь. 4. Все бабло на транспорт из бюджета Киева пустить на метро. Бабло из 1-3 тоже туда же. 5. Троещинский мост заморозить автомобильную часть. Все ресурсы на метро. 6. Для строительства автомобильной части Троещинского моста создать фонд добровольных пожертвований. Строить только в пределах собранных сумм. Уровень сборов покажет актуальность моста. 7 Дороги чинить только в рамках полос ОТ. Это автоматом снимет вопрос макс.скорости. Ямы и вечные пробки сделают свое дело. 8. Ещё чего в том же ключе.
коли нема що сказати, починаєте шукати шпаринки. Головне при цьому голосно обурюватися.
Минула п"ятниця 02.04.2021 - останній робочий день, коли паркінг був платним. Але ви могли і не знати про цей факт, це ж не забороняє вам обговорювати цю тему))))
Це пише пан, який забуває власні ж слова та відповіді на них??? Коли вчергове спитаєте про затор та дистанцію?
коли нема що сказати, починаєте шукати шпаринки. Головне при цьому голосно обурюватися.
Минула п"ятниця 02.04.2021 - останній робочий день, коли паркінг був платним. Але ви могли і не знати про цей факт, це ж не забороняє вам обговорювати цю тему))))
Це пише пан, який забуває власні ж слова та відповіді на них??? Коли вчергове спитаєте про затор та дистанцію?
я ж кажу - вам нема що відповісти на чітке питаня - де в останній робочий день платних паркингів кидали своє авто люди, що не бажали платити за паркінг? Тому починаєте мене провокувати, але з боку це виглядає ... "кумедно".
я ж кажу - вам нема що відповісти на чітке питаня - де в останній робочий день платних паркингів кидали своє авто люди, що не бажали платити за паркінг? Тому починаєте мене провокувати, але з боку це виглядає ... "кумедно".
Пан, може варто почитати попередні відповіді , але згадуючи про пам'ять - повторю:
ВІДСУТНІСТЬ ПЛАТИ за парковку (тобто не штрафують тих, хто не платить або не евакуюють з місць забороненої парковки)
Не декларована, а фактична через відсутність штрафів і т.п.
Ось наприклад чудова вулиця Костьольна, де заборонена парковка по правому боку і де постійно стоять паркуванці, через що затори, оскільки лишаються тільки один ряд для руху.
Увага питання:
Як ці паркуванці сплачують парковку. Чи платна вона для них?
Ось фоточка зі знаком. І, знаючи зану дотошність пана, який почне чіплятись, що паркуванців на фото немає, додам ще фото з фактичним станом цієї вулиці вдень.
Ось так Костьольна виглядає 90% часу в робочий день
Ось так Костьольна виглядає 90% часу в робочий день
Дружбан живет в доме на второй фотке и боится машину домой тащить, ибо припарковаться негде а с директором ворот во двор поругался
я ж кажу - вам нема що відповісти на чітке питаня - де в останній робочий день платних паркингів кидали своє авто люди, що не бажали платити за паркінг? Тому починаєте мене провокувати, але з боку це виглядає ... "кумедно".
Пан, може варто почитати попередні відповіді , але згадуючи про пам'ять - повторю:
ВІДСУТНІСТЬ ПЛАТИ за парковку (тобто не штрафують тих, хто не платить або не евакуюють з місць забороненої парковки)
Не декларована, а фактична через відсутність штрафів і т.п.
Ось наприклад чудова вулиця Костьольна, де заборонена парковка по правому боку і де постійно стоять паркуванці, через що затори, оскільки лишаються тільки один ряд для руху.
Увага питання:
Як ці паркуванці сплачують парковку. Чи платна вона для них?
Ось фоточка зі знаком. І, знаючи зану дотошність пана, який почне чіплятись, що паркуванців на фото немає, додам ще фото з фактичним станом цієї вулиці вдень.
в мене на костьольній один з об"єктів по роботі, так що можна було просто сказати назву вулиці. Добре знаю стан з паркуванням там. На розі де починаються сходи на моїх очах новомодний евакуатор поцупив порушника та поїхав собі. ... і прям зараз там вільно)))...
Ті, хто справа стоїть - ні, не платять, бо порушують. Часом їх евакуюють.
Ось так Костьольна виглядає 90% часу в робочий день
я вже на першу фотку дав відповідь. Питання то в іншому - чому ви впевнені, що ті, хто зараз їде до центру і не платить, не почнуть їздити до центру і платити?
Особисто я, якщо не знаходжу безкоштовне місце - сплачую )
Ті, хто справа стоїть - ні, не платять, бо порушують. Часом їх евакуюють.
Угу, пару десятков автомобилей в сутки из всего города. Страшно - жуть.
Питання то в іншому - чому ви впевнені, що ті, хто зараз їде до центру і не платить, не почнуть їздити до центру і платити?
Может быть, потому, что вменяемая ценовая политика в ценах за парковку заключается не в назначении с цены с потолка, а в реагировании на спрос? Повышать аж допока некоторые не смогут платить.
Окей, детализирую: статистика в зависимости от возраста/социального положения
Кстати, есть еще такой интересный момент/наблюдение. Ухудшение экологической обстановки либо подобные события, которые не приводят к мгновенной сметри, часто могу вызвать пик сметрности через год-два, когда накопится
Ті, хто справа стоїть - ні, не платять, бо порушують. Часом їх евакуюють.
Угу, пару десятков автомобилей в сутки из всего города. Страшно - жуть.
"Тероризують"
Окей, детализирую: статистика в зависимости от возраста/социального положения
чтобы что? так искренне желающие, а не пытающиеся найти оправдания своему безответственному поведению, все могут найти совершенно просто! и то, как "помолодел" ковид, и какой процент молодых в тяжелом состоянии, и как детская статистика растет, и как смертность среди этих двух груп растет. и не только в украине, да. Был бы гугел под рукой, да?)
Ті, хто справа стоїть - ні, не платять, бо порушують. Часом їх евакуюють.
Угу, пару десятков автомобилей в сутки из всего города. Страшно - жуть.
Автоконсалтінг пише про 140 шт на день рік тому. Якось не схоже на 20.
в мене на костьольній один з об"єктів по роботі, так що можна було просто сказати назву вулиці. Добре знаю стан з паркуванням там. На розі де починаються сходи на моїх очах новомодний евакуатор поцупив порушника та поїхав собі. ... і прям зараз там вільно)))...
Ті, хто справа стоїть - ні, не платять, бо порушують. Часом їх евакуюють.
Шикарно - ми просунулись від якихось конкретних речей до глобальних.
Отже на костьольній купа порушників та їх кількість не зменшується (це навіть якщо не згадувати, чи сплачують щось за парковку ті, хто на лівому боці)
Давайте розглянемо причини, поправте, де помиляюсь
Там постійно порушники тому, що плата за парковку для них не критична
Варіант 1: вони постійно заключають мільйонні контракти, тому 2 тис за евакуатор дрібниці
Варіант 2: шанс штрафу або евакуації мізерний
Я схиляюсь до варіанту №2
І чи не можна випадок на Костьольній екстраполювати на все місто? І чи не десть це питання про стан дорог у центрі 02.04 або у першу п'ятницю червня попереднього високосного року?
Пора менять приоритеты развития дорог в Киеве. 2. Переходы/ зебры через каждые 30 м. Запаркованных ближе 10 м. на эвакуатор.
4. Все бабло на транспорт из бюджета Киева пустить на метро. Бабло из 1-3 тоже туда же. 8. Ещё чего в том же ключе.
9. Між зебрами патрулі. За перехід не по зебрі штраф (попередньо підняти вдесятеро), за небажання та/або неможливість встановлення особистості - у відділок, "до вияснєнія"
Штрафи за п.9 на п.4
Пора менять приоритеты развития дорог в Киеве. 2. Переходы/ зебры через каждые 30 м. Запаркованных ближе 10 м. на эвакуатор.
4. Все бабло на транспорт из бюджета Киева пустить на метро. Бабло из 1-3 тоже туда же. 8. Ещё чего в том же ключе.
9. Між зебрами патрулі. За перехід не по зебрі штраф (попередньо підняти вдесятеро), за небажання та/або неможливість встановлення особистості - у відділок, "до вияснєнія"
Штрафи за п.9 на п.4
Лучше - премии водителям за сбитых пешеходов-нарушителей ПДД. Сто тыщ, нет, сто мало - двести, двести! А за детей - пятсот!
Добро победит тогда, когда все добрые жестоко убьют всех злых и их детей, ага.
Шикарно - ми просунулись від якихось конкретних речей до глобальних.
Отже на костьольній купа порушників та їх кількість не зменшується (це навіть якщо не згадувати, чи сплачують щось за парковку ті, хто на лівому боці)
Давайте розглянемо причини, поправте, де помиляюсь
Там постійно порушники тому, що плата за парковку для них не критична
Варіант 1: вони постійно заключають мільйонні контракти, тому 2 тис за евакуатор дрібниці
Варіант 2: шанс штрафу або евакуації мізерний
Я схиляюсь до варіанту №2
...
+2. Тому шукаю там платну, якщо безкоштовно все занято. Подивіться, які авто там стоять справа. Там не ті, "хто на останнє купив авто" стоять.
Ось так Костьольна виглядає 90% часу в робочий день
Дружбан живет в доме на второй фотке и боится машину домой тащить, ибо припарковаться негде а с директором ворот во двор поругался
так там вночі ж відносно вільно по Кост8-Кост10.
Ось так Костьольна виглядає 90% часу в робочий день
Дружбан живет в доме на второй фотке и боится машину домой тащить, ибо припарковаться негде а с директором ворот во двор поругался
так там вночі ж відносно вільно по Кост8-Кост10.
Я когда побухать заезжаю иногда и ночью около костела паркуюсь
...
Дружбан живет в доме на второй фотке и боится машину домой тащить, ибо припарковаться негде а с директором ворот во двор поругался
так там вночі ж відносно вільно по Кост8-Кост10.
Я когда побухать заезжаю иногда и ночью около костела паркуюсь
є таке, вдень там майже не щастило дочекатися місця)
Пора менять приоритеты развития дорог в Киеве. 2. Переходы/ зебры через каждые 30 м. Запаркованных ближе 10 м. на эвакуатор.
4. Все бабло на транспорт из бюджета Киева пустить на метро. Бабло из 1-3 тоже туда же. 8. Ещё чего в том же ключе.
9. Між зебрами патрулі. За перехід не по зебрі штраф (попередньо підняти вдесятеро), за небажання та/або неможливість встановлення особистості - у відділок, "до вияснєнія"
Штрафи за п.9 на п.4
Лучше - премии водителям за сбитых пешеходов-нарушителей ПДД. Сто тыщ, нет, сто мало - двести, двести! А за детей - пятсот!
Добро победит тогда, когда все добрые жестоко убьют всех злых и их детей, ага.
В АК премій немає, пропоную залишитись в його рамках. Наліт абсурду попередніх 8 пунктів реакції не викликав, доки не дійшло до пішоходів ?
...
9. Між зебрами патрулі. За перехід не по зебрі штраф (попередньо підняти вдесятеро), за небажання та/або неможливість встановлення особистості - у відділок, "до вияснєнія"
Штрафи за п.9 на п.4
Лучше - премии водителям за сбитых пешеходов-нарушителей ПДД. Сто тыщ, нет, сто мало - двести, двести! А за детей - пятсот!
Добро победит тогда, когда все добрые жестоко убьют всех злых и их детей, ага.
В АК премій немає, пропоную залишитись в його рамках. Наліт абсурду попередніх 8 пунктів реакції не викликав, доки не дійшло до пішоходів ?
Этот абсурд витальке всевозможные урбанизды вливают в уши 24/7/365
Тому немає у Києва іншого варіанту, як збільшувати сітку доріг. Кажучи математичним терміном - звязність графу доріг. Тут ще є потенціал. І багато. Досить просто подивитися на мапу. НА правому березі - повно варіантів для розвантаження.
+1000000 и не нужно ничего высасывать из пальца про стоимости парковок Магистральные дороги сами по себе превратились в одно большое бутылочное горло из-за отсутствия альтернатив и большого числа сопряжений с другими улицами
Це складна математика для "урбаністів". От забудувати мурашниками всі пустирі - оце діло. Математичний апарат одразу покаже скільки бабла можна зрубити. Або натикати світлофорів - одразу власник заводу світлофорів отримує гарний куш, який можна виміряти математичними інструментами. Лежачі поліцейські, камери і т.п. - аналогічно. А граф дорожної мережі на бутерброд не намастиш.
Варіант 2: шанс штрафу або евакуації мізерний
Я схиляюсь до варіанту №2
В некоторых местах, к которым относится в том числе и Костёльная, шанс эвакуации весьма высок. Просто об этом ещё не все знают. Вон на Чкалова нарисовали велодорожку, пару недель на ней парковались, но что-то быстро эвакуаторы отбили желание так делать
Вот вам, разбирайте на цитаты.
Например:
"Але у мене інший варіант крутиться в голові, особливо коли читаю новини про те, як в європейських містах забороняють повністю в'їзд в центр міста на машинах. Це круто! Я б теж саме зробив: обмежив на законодавчому рівні в'їзд машин в центр Києва. Вирішувати проблему м'якішими способами не бачу сенсу."
саме час спитати - ви точно впевнені, що це питання до мене?))) Нагадую. у анекдоті про "мисливця та ведмедя" було 3 спроби, а ви вже 2 провалили. Я то встиг зафіксувати стан завантаженості руху на ділянці біля Республіканського, але все ж хочу спитати - це точно до мене питання?
Де потім починає їхати швидше і хто винен?
Вангую, "эта не пробка, они тут быстро едут, никто никому не мешает".
Но место - эпичное. Рядышком, парудесят метров направо - шикарный вечно полупустой подземный паркинг...
Де потім починає їхати швидше і хто винен?
Вангую, "эта не пробка, они тут быстро едут, никто никому не мешает".
Но место - эпичное. Рядышком, парудесят метров направо - шикарный вечно полупустой подземный паркинг...
ну, там зліва паркуванці, і проблема в тому, що до них стають інколи 2-м рядом, хоча і не це затримує, як пошук вільного паркомісця лівою смугою, тому реально швидкість падає. Та я зафіксував де саме починає "їхати" ця ділянка. І сподіваюсь, що пан Сергій помилився, і я не буду показувати скрін, де саме починає "зеленіти") Бо то вже 3-я спроба буде)))
Де потім починає їхати швидше і хто винен?
Вангую, "эта не пробка, они тут быстро едут, никто никому не мешает".
Но место - эпичное. Рядышком, парудесят метров направо - шикарный вечно полупустой подземный паркинг...
ну, там зліва паркуванці, і проблема в тому, що до них стають інколи 2-м рядом, хоча і не це затримує, як пошук вільного паркомісця лівою смугою, тому реально швидкість падає.
Т.е. два ряда маневрирующих паркованцев - не затримуе, а один ряд, выделеный общественному транспорту, - затримуе. Не скажу, что удивлен, конечно.
Та я зафіксував де саме починає "їхати" ця ділянка.
Очевидно где, прямо на этом участке. Потому, что все асиливают перестроиться поправее до него, и там вызывают затык. Но тот затык, конечно, не паркованцами вызван, то все из-за перестроений, ага.
Очевидно где, прямо на этом участке. Потому, что все асиливают перестроиться поправее до него, и там вызывают затык. Но тот затык, конечно, не паркованцами вызван, то все из-за перестроений, ага.
та можете ага-кати до нестями, вам це ніхто не забороняє. Я заскрінив ту ділянку станом на 13:40.І їде вона далі, а не одразу. І от що - мені не подобається, коли мені дають завдання, свідомо замовчуючи час та місце. Добре, що я побачив з запізненням у 5 хвилин і встиг зреагувати. А якби побачив за 3 години? Тому наступного разу за таких умов відразу відправлю у пішоходну подорож "на північ".
Очевидно где, прямо на этом участке. Потому, что все асиливают перестроиться поправее до него, и там вызывают затык. Но тот затык, конечно, не паркованцами вызван, то все из-за перестроений, ага.
та можете ага-кати до нестями, вам це ніхто не забороняє. Я заскрінив ту ділянку станом на 13:40.І їде вона далі, а не одразу. І от що - мені не подобається, коли мені дають завдання, свідомо замовчуючи час та місце. Добре, що я побачив з запізненням у 5 хвилин і встиг зреагувати. А якби побачив за 3 години? Тому наступного разу за таких умов відразу відправлю у пішоходну подорож "на північ".
І що ж кажуть скріни пана Panasonic'a?
Палац Україна-Олімпійська 1-2 передача і, чомусь, саме після матом паркуванців у 2-му ряду зміг перейти на 3 передачу аж до повороту на Саксаганського.
І це не вперше дорожні реалії розходяться з фантазіями пана. Чого ж так?
P.S Білі бобіки нікуди не їдуть, вони "я на 5 хвилин"
І що ж кажуть скріни пана Panasonic'a?
... І це не вперше дорожні реалії розходяться з фантазіями пана. Чого ж так?
P.S Білі бобіки нікуди не їдуть, вони "я на 5 хвилин"
я би хтів подивитися відео, з якого моменту ви почали рух на третій. Давайте, від Палацу Україна до перехрестя з вул.Саксаганського.
чи хоча б від Федорова до Жилянської. Цього буде достатньо.
І що ж кажуть скріни пана Panasonic'a?
... І це не вперше дорожні реалії розходяться з фантазіями пана. Чого ж так?
P.S Білі бобіки нікуди не їдуть, вони "я на 5 хвилин"
я би хтів подивитися відео, з якого моменту ви почали рух на третій. Давайте, від Палацу Україна до перехрестя з вул.Саксаганського.
чи хоча б від Федорова до Жилянської. Цього буде достатньо.
Від останнього другорядного паркуванця до світлофора на жиляньскій
І що ж кажуть скріни пана Panasonic'a?
... І це не вперше дорожні реалії розходяться з фантазіями пана. Чого ж так?
P.S Білі бобіки нікуди не їдуть, вони "я на 5 хвилин"
я би хтів подивитися відео, з якого моменту ви почали рух на третій. Давайте, від Палацу Україна до перехрестя з вул.Саксаганського.
чи хоча б від Федорова до Жилянської. Цього буде достатньо.
Від останнього другорядного паркуванця до світлофора на жиляньскій
тобто відео нема?
І це не вперше дорожні реалії розходяться з фантазіями пана. Чого ж так?
Прошу модераторів звернути увагу. Пан Traveler привселюдно називає мене брехуном:
І це не вперше дорожні реалії розходяться з фантазіями пана.
Модератори, давайте розглянемо цю ситуацію: Отже, сьогодні сталась доволі цікава подія. Пан Traveler, рухаючись по Великій Васильківській у бік Хрещатику, зробив фото ділянки навпроти будинку за адресою вул.Велика Васильківська 70. (ось це фото) і зажадав отримати відповідь:
Черговий квест для пана Panasonic Де потім починає їхати швидше і хто винен?
(опираючись на цю світлину і на цей текст я мав вгадати, що має пан Traveler на увазі, і дати відповідь.)
Я вважаю це шахрайством з боку пана Traveler. Бо наведена світлина не дозволяє зробити висновок ні про швидкість руху, ні про точне місце події. Мабуть пан Traveler обурився, що 2 його попередні спроби закінчилися тим, що він сам себе виставив посміховиськом. Тому на цей раз він використав підступну тактику ))), а саме - без попередження про початок експерименту №3, зробив та виклав фото, задав питання, зник, на моє питання відповів без відеодоказів, а потім звинуватив мене у брехні.
На щастя, я встиг зробити скрін з гугл-карти заторів за 5-7 хвилин після публікації запита пана Traveler , де чітко видно: 1) рух по вул.Велика Васильківська у бік Хрещатику на ділянці від вул.Ділова до вул.Жилянська ускладнений. 2) рух по вул.Велика Васильківська у бік Хрещатику на ділянці від вул.Ділова до вул.Фізкультури ускладнений до "червоного" рівня. 3) рух по вул.Велика Васильківська у бік Хрещатику від вул.Фізкультури до магазину Цитрус (це середина ділянки від Фізкультури до Жилянської) також ускладнений, але лише до рівня "помаранчевий". Тобто на цій ділянці, де стоїть 2 "білих бобіка" рух більш швидкий! Хоча якщо дійсно пан Traveler каже правду, і "білі бобіки" перекривають повністю смугу руху - то мало бути навпаки! Затор з"являється перед перешкодою, і не може бути так, що перешкода пришвидшує рух. Бо в цьому випадку ми б мали дієвий засіб для ліквідації заторів взагалі - тупо ставити перешкоди на дорозі. Тому й не дивно, що пан Traveler проїхавши перехрестя з віл.Фізкультури почав рухатися швидше. Бо проблема на цій ділянці не у паркуванцях, і навіть не у 2х білих бобіках, а в тому, що по вул. Велика Васильківська на ділянці від м.Палац Україна до вул.Жилянська встановлено 6 (виправив) світлофорів кожні 200-230 метрів. І як бачимо на скріні - саме світлофор на вул.Фізкультури добре гальмує рух. А далі - рух стає більш жвавим (помаранчовий рівень), незважаючи на перепони.
Отже, шановні модератори, сподіваюсь, я зрозуміло виклав свою позицію стосовно такого "підступного" експериментуз боку пана Traveler. Сподіваюсь, ви зможете відповісти - чи співпадає моя оцінка стану руху по цій ділянці, чи ні? Бо я не люблю,коли мене звинувачують у брехні. Пан Traveler - до вас прохання, наведіть мені останні приклади, коли я брехав вам?
При наличии желания и горстки политической воли все бы через пол года ездили как примерные зайки. Но всем глубоко похый. Все «зарабатыют» бабки, шобы потом отвалить тудой где всем не пихуй. Тупо езда всего трафика по правилам уже сама по себе решила бы вопрос пробок процентов на 50!
При наличии желания и горстки политической воли все бы через пол года ездили как примерные зайки. Но всем глубоко похый. Все «зарабатыют» бабки, шобы потом отвалить тудой где всем не пихуй. Тупо езда всего трафика по правилам уже сама по себе решила бы вопрос пробок процентов на 50!
примерно в период 2012-2015 гг все ездили как примерные зайки. Когда "контроль" со стороны "право"охранительных органов был сведен к минимуму
При наличии желания и горстки политической воли все бы через пол года ездили как примерные зайки. Но всем глубоко похый. Все «зарабатыют» бабки, шобы потом отвалить тудой где всем не пихуй. Тупо езда всего трафика по правилам уже сама по себе решила бы вопрос пробок процентов на 50!
+1, элементарно нужно начать с этого
Ух, яка експресія
Але бачу, що у пана з 24-річним досвідом виходить, що Як тільки авто проїхало перешкоду на 7-10 км/год - то вже наступного метру воно має їхати 50 км/год
Тобто режим тягнучки і раз - вимикачем натиснули і одразу максимальна дозволена швидкість
Це він двічі показав у випадку м. Житомирської, здивуванням, як це авто, що метрів 20 як виїхало з другорядної "залишило" великудистанцію Також і тут по ситуації біля м. Олімпійська
Пан апелює скрінами, а я там їхав особисто і знаю де я прискорився та поїхав швидше.
Також попереду світлофори на перетині з Жилянською та Саксаганського, так що не всі розганяються до максимуму.
А чого це викликає подив більша швидкість біля перешкоди? Оскільки все всі влізли у меншу кількість смуг і можуть в ній прискоритись (саме напроти перешкоди)
Ух, яка експресія
Когнитивный диссонанс - непростая штука. Ну сам подумай, как могут какие-то там паркованцы мешать, когда государство так много должно, и вообще кругом полосы от и велодорожки? И эвакуаторы зверствуют?
Ух, яка експресія
Когнитивный диссонанс - непростая штука. Ну сам подумай, как могут какие-то там паркованцы мешать, когда государство так много должно, и вообще кругом полосы от и велодорожки? И эвакуаторы зверствуют?
І ще й якось лишається поза увагою, що після того, як майже хвилину горить червоне для авто - частина дороги після світлофору звільняється і на зелений машини можуть їхати більше, поки не доведеться проїзджати повз (ніяк не заважаючих руку) паркуванців у 2-му ряду...
Але бачу, що у пана з 24-річним досвідом виходить, що Як тільки авто проїхало перешкоду на 7-10 км/год - то вже наступного метру воно має їхати 50 км/год
що, припікає? Почав виправдовуватися? Я тобі розклав по пунктах - ти замість того, щоб викласти відео руху, починаєш "лепить горбатого".
Тобто режим тягнучки і раз - вимикачем натиснули і одразу максимальна дозволена швидкість
до чого це тут? Ти щє не доїхав до початку перешкоди "2 білих бобіка", а в тебе вже швидкість руху збільшилась.
Це він двічі показав у випадку м. Житомирської, здивуванням, як це авто, що метрів 20 як виїхало з другорядної "залишило" великудистанцію
Так, всі добре пам"ятають твій затор, де ти тримав відстань до передньої біля 30-50 метрів. Що ж це за такий затор був, що передня автівка так віддалилася, якщо ти також їхав, а не стояв на місці?
Також і тут по ситуації біля м. Олімпійська
Пан апелює скрінами, а я там їхав особисто і знаю де я прискорився та поїхав швидше.
Відео є? Бо як ти бачиш - є ділянка, яку я свідомо заховав. Там, де ти "прискорився", відразу після другого бобіка. Чи ти прискорився не після другого бобіка, а з середини ділянки Жиляньска-Саксаганського?
Також попереду світлофори на перетині з Жилянською та Саксаганського, так що не всі розганяються до максимуму.
А чого це викликає подив більша швидкість біля перешкоди? Оскільки все всі влізли у меншу кількість смуг і можуть в ній прискоритись (саме напроти перешкоди)
Щоб ти почав вибачатися за брехню, мені досить показати стан затору на ділянці "Цитрус-Жилянська". Я не хочу ставити тебе в незручне положення, тому чекаю на відео.
Ух, яка експресія
Когнитивный диссонанс - непростая штука. Ну сам подумай, как могут какие-то там паркованцы мешать, когда государство так много должно, и вообще кругом полосы от и велодорожки? И эвакуаторы зверствуют?
І ще й якось лишається поза увагою, що після того, як майже хвилину горить червоне для авто - частина дороги після світлофору звільняється і на зелений машини можуть їхати більше, поки не доведеться проїзджати повз (ніяк не заважаючих руку) паркуванців у 2-му ряду...
Дивна ти людина - я що, захищаю тих, хто став у 2 ряд на "5 хвилин"? От звідки ти навчився приписувати іншим свої мрії та теорії? Давай, кажи де я захищав запаркованих не за правилами? Тим більше - у 2 ряди? Де саме, коли саме я таке писав?
Ух, яка експресія
Когнитивный диссонанс - непростая штука. Ну сам подумай, как могут какие-то там паркованцы мешать, когда государство так много должно, и вообще кругом полосы от и велодорожки? И эвакуаторы зверствуют?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Як в японії, тільки китайські ховаються) 
...
...А для этого нужно привлечение частного капитала, крупного западного, который в условиях войны и оккупации ой как сложно сюда привлечь... 
я так понимаю, в 2009 году....
от эргономичного кресла, отставит смузи и прокатается в офис на скотовозке?
: законодательно ввести в КЗоТ время в дороге как рабочее. По аналогии со Скандинавией. Вот где будет прогресс! Работодатели сами побегут наперегонки устраивать и удаленку, и гибкий график, и офисы в спальниках начнут строить.
и они со временем исчезнут - вот тогда и появится порядок с перекрёстками 
