... Но будет ли кто-то считать это дело на стоону, я даже хз.
Повторюся, це роблять не галери, а спеціально навчені фірми. У них для цього є кілька методик. Банальний гугл "послуга оцінки вартості програмного забезпечення" дає кілька таких консалтерів, тобто ринок не порожній.
в смысле? тебя не привлекали к оценке проекта типа Fixed Price?
Ни одна серьезная контора не возьмется за оценку Fixed Price проекта без подготовленой собственноручно и утвержденной спецификации. "По чужому ТЗ" - просто смешно. Сначала возьмут время/деньги на подготовку спецификации. И только потом оценка Fixed Price,
я лично по чужому ТЗ делал оценку
PS. Сказал бы, что в современном мире agile уже вообще практически и нет даже явления "разработка ПО по ТЗ под ключ". Во всех и любых видах электронной коммерции - так точно. Может, еще осталось где в медицине-транспорте...
в смысле? тебя не привлекали к оценке проекта типа Fixed Price?
Привлекать, бывало, пытались. По итогу все попытки сделать проект fixed price пресекались самим заказчиком на этапе mvp. Немного покрутив его в руках, заказчик, внезапно, усваивал, что ему на самом деле было нужно "немножечко" не то.
Крайние случаи тяжелой запущенности, при которых исполнитель героически доделывает проект за фиксед прайс, а потом заказчик героически выбрасывает его в мусорник - я злонамеренно отбрасываю, т.к. это цирк, а не разработка проектов, я обычно в этом участвовать отказываюсь даже за деньги.
Из живых примеров, нетфликс когда-то был сервисом проката видеокассет, а амазон - онлайн книжным магазином.
это вообще не твои проблемы, что там будет по итогу. Главное, выполнить все пункты в контракте. Ну, если ты за 25 лет не встречал, то конечно этого не существует
в смысле? тебя не привлекали к оценке проекта типа Fixed Price?
Ни одна серьезная контора не возьмется за оценку Fixed Price проекта без подготовленой собственноручно и утвержденной спецификации. "По чужому ТЗ" - просто смешно. Сначала возьмут время/деньги на подготовку спецификации. И только потом оценка Fixed Price,
ты про такую штуку как presale слышал?
... Но будет ли кто-то считать это дело на стоону, я даже хз.
Повторюся, це роблять не галери, а спеціально навчені фірми. У них для цього є кілька методик. Банальний гугл "послуга оцінки вартості програмного забезпечення" дає кілька таких консалтерів, тобто ринок не порожній.
ну для себя галеры точно делают.
это вообще не твои проблемы, что там будет по итогу. Главное, выполнить все пункты в контракте.
Учавствовать в невменяемом проекте с невменяемым заказчиком - удовольствие сильно так себе. Особенно когда вполне есть альтернатив в те же деньги.
Ну, если ты за 25 лет не встречал, то конечно этого не существует
Уже выше говорили - существовать-то существует, но остаются недовольны оба, и заказчик, и исполнитель.
в смысле? тебя не привлекали к оценке проекта типа Fixed Price?
Ни одна серьезная контора не возьмется за оценку Fixed Price проекта без подготовленой собственноручно и утвержденной спецификации. "По чужому ТЗ" - просто смешно. Сначала возьмут время/деньги на подготовку спецификации. И только потом оценка Fixed Price,
ты про такую штуку как presale слышал?
Fixed price хорошо работает для типовых проектов. Например "интернет магазин по продаже борзых щенков". Разработчик таких магазинов тебе довольно быстро выдаст цену и она будет очень близка к истсине. Потому что это конвейер, а не разработка. А вот какой-нибудь "расчет оптимального вложения средств на основе анкетных данных юзера" - никто серьезный не возьмется за fixed price. Могут поставить fixed price на mvp, но не проект в целом. Не путай, пожалуйста, presale и реальную разработку. Да, на presale, мы даем оценку "сто тыщ и три месяца". Но это именно предварительная оценка. Более того, обычно за эту сумму готовы и сделать. Но... Заранее известно, что получится фигня. Потому что на первом же MVP клиент поймет, что то, что он хотел - фигня. А разработчик поймет, что этот велосипед с квадратными колесами надо было делать пятиколесным и на других принципах, ибо, даже, MVP уже еле-еле работает. Потому оценки на presales это именно примерные цифры. У меня был реальный случай, когда клиенту на presales оценили проект в 10 человеко-месяцев. А в реалии это было 100 человеко-месяцев и клиент был доволен.
...
Ни одна серьезная контора не возьмется за оценку Fixed Price проекта без подготовленой собственноручно и утвержденной спецификации. "По чужому ТЗ" - просто смешно. Сначала возьмут время/деньги на подготовку спецификации. И только потом оценка Fixed Price,
ты про такую штуку как presale слышал?
Fixed price хорошо работает для типовых проектов. Например "интернет магазин по продаже борзых щенков". Разработчик таких магазинов тебе довольно быстро выдаст цену и она будет очень близка к истсине. Потому что это конвейер, а не разработка. А вот какой-нибудь "расчет оптимального вложения средств на основе анкетных данных юзера" - никто серьезный не возьмется за fixed price. Могут поставить fixed price на mvp, но не проект в целом. Не путай, пожалуйста, presale и реальную разработку. Да, на presale, мы даем оценку "сто тыщ и три месяца". Но это именно предварительная оценка. Более того, обычно за эту сумму готовы и сделать. Но... Заранее известно, что получится фигня. Потому что на первом же MVP клиент поймет, что то, что он хотел - фигня. А разработчик поймет, что этот велосипед с квадратными колесами надо было делать пятиколесным и на других принципах, ибо, даже, MVP уже еле-еле работает. Потому оценки на presales это именно примерные цифры. У меня был реальный случай, когда клиенту на presales оценили проект в 10 человеко-месяцев. А в реалии это было 100 человеко-месяцев и клиент был доволен.
причем тут реальность. человеку надо цифра какая-то, галера готова ее выкатить. Делать проект и тем более удовлетворять заказчика никто не планирует
это вообще не твои проблемы, что там будет по итогу. Главное, выполнить все пункты в контракте.
Учавствовать в невменяемом проекте с невменяемым заказчиком - удовольствие сильно так себе. Особенно когда вполне есть альтернатив в те же деньги.
Ну, если ты за 25 лет не встречал, то конечно этого не существует
Уже выше говорили - существовать-то существует, но остаются недовольны оба, и заказчик, и исполнитель.
очередной пост ни о чем
причем тут реальность. человеку надо цифра какая-то, галера готова ее выкатить. Делать проект и тем более удовлетворять заказчика никто не планирует
Повернемося до реального питання ТС. 1. Якого біса галері щось там рахувати, якщо її гребці потім гарантовано не будуть брати в цьому участь? 2. ТС казав, що інформація може бути використана для суду, знову таки, якого біса галері туди лізти?
Тому повторюся - на цій ніші працюють спеціалізовані компанії, які як правило займаються оцінкою/експертизою всього підряд, бо наявність відповідних сертифікатів важливіша за досвід ІТ спеціаліста, що виконуватиме оцінку. За потреби (наявності бюджету) вони знайдуть (за аутсорсят) відповідних спеціалістів.
причем тут реальность. человеку надо цифра какая-то, галера готова ее выкатить. Делать проект и тем более удовлетворять заказчика никто не планирует
Повернемося до реального питання ТС. 1. Якого біса галері щось там рахувати, якщо її гребці потім гарантовано не будуть брати в цьому участь? 2. ТС казав, що інформація може бути використана для суду, знову таки, якого біса галері туди лізти?
Тому повторюся - на цій ніші працюють спеціалізовані компанії, які як правило займаються оцінкою/експертизою всього підряд, бо наявність відповідних сертифікатів важливіша за досвід ІТ спеціаліста, що виконуватиме оцінку. За потреби (наявності бюджету) вони знайдуть (за аутсорсят) відповідних спеціалістів.
1. За деньги конечно. Оплатят работу эксперта-консультанта и вперед. 2. Галере не надо лезть, ей надо выкатить прайс 3. Верю, что есть
Любая услуга за деньги возможна... И проработка/сбор требований и оценка ваших разработанных требований. Так называемые предпроектные исследования. Зачастую компании, которые потренциально претендуют на выполнение проекта выполняют ее бесплатно в рамках тендера. Т.е. когда они явл. потенциальными исполнителями проекта, они выполняют оценку себестоимости, заклыдывают норму прибыли, риски на: полноту требований, изменения, архитектурные, фианансовые по оплатам, и т.д. и т.п. и формируют предложение по стоимости.
Все зависит от целей и необходимого уровня погрешности оценки. Т.е. оценить все что вы предоставите в виде оценки необходимых чел/час по необходимым ролям специалистов и получить ~ оценку себестоимости - это одна оценка. А взяться за выполнение проекта за оцененную стоимость - это другая оценка.
Для оценки нужно понимать: - насколько детальное ваше ТЗ и полноту описания всех требований: функциональные и не функциональные - необходимые сроки реализации - архитектуру приложения - необходимый технологический стэк - необходимый объем аналитики - требования к качеству и необходимому объему тестирования, включая производительности, безопасности, и т.п. - управление проектом - требования к документации - другие работы (помимо разработки), которые необходимо выполнить. - критерии приемки работ
Короткий ответ: это сделать можно, но по этическим соображениям (для суда) никто за это не возьмется IMHO.
Коллеги, без обид, но ни у кого из вас я бы заказ не разместил, т.к. вы не хотите читать / не способны понять что хочет заказчик
А заказчик через суд хочет post factum наказать подрядчика за завышенную, с его точки зрения, стоимость законтрактованного Fixed price проекта, используя предоставленную вами экспертную оценку как доказательство внутренней коррупции, скорее всего. Очевидно что за эту экспертную оценку он готов заплатить, также логично что стоимость такого консалтинга не может быть высокой, иначе теряется смысл оптимизации.
В результате привлеченный консультант практически забесплатно берет на себя весь негатив (консалтинговый проект еще нужно получить, т.е. сделать продажу; на рынке его начинают считать муд@ком; внутри клиента тихо ненавидят по разным соображениям, включая гарантированную "смерть" проекта, на который линейные менеджеры портатили уйму времени и сил; ...), и все это практически без перспектив в суде, т.к. за скобками остается вопрос рисков проекта, которые наверняка были заложены предыдущим подрядчиком в стоимость. И которые сыграли, судя по данному обсуждению
Как-то так.
А об чем ТЗ, какое направление?
без понятия не уточнял. Это важно или есть варианты?
это важно. сложность и/или специфичность предметной области может поменять стоимость в разы.
Т.е. оценить все что вы предоставите в виде оценки необходимых чел/час по необходимым ролям специалистов и получить ~ оценку себестоимости - это одна оценка. А взяться за выполнение проекта за оцененную стоимость - это другая оценка.
Лайк этой комбинации предложений. Оценить мы можем. А вот сделать согласно собственной оценке - уже нет, несите другую.
Т.е. оценить все что вы предоставите в виде оценки необходимых чел/час по необходимым ролям специалистов и получить ~ оценку себестоимости - это одна оценка. А взяться за выполнение проекта за оцененную стоимость - это другая оценка.
Лайк этой комбинации предложений. Оценить мы можем. А вот сделать согласно собственной оценке - уже нет, несите другую.
если ты не делал, значит никто не делал?
Т.е. оценить все что вы предоставите в виде оценки необходимых чел/час по необходимым ролям специалистов и получить ~ оценку себестоимости - это одна оценка. А взяться за выполнение проекта за оцененную стоимость - это другая оценка.
Лайк этой комбинации предложений. Оценить мы можем. А вот сделать согласно собственной оценке - уже нет, несите другую.
если ты не делал, значит никто не делал?
Делать-то - все делали. А вот так чтоб не только делать, но и сделать, а еще не просто абы как сделать, а так, чтоб к взаимному удовлетворению сторон... Случай топикстартера - прям как еще одна иллюстрация.
...
Лайк этой комбинации предложений. Оценить мы можем. А вот сделать согласно собственной оценке - уже нет, несите другую.
если ты не делал, значит никто не делал?
Делать-то - все делали. А вот так чтоб не только делать, но и сделать, а еще не просто абы как сделать, а так, чтоб к взаимному удовлетворению сторон... Случай топикстартера - прям как еще одна иллюстрация.
ну я делал, и сделал, и все остались довольны, кастомер еще и на саппорт подписал контракт на долгие годы
Короткий ответ: это сделать можно, но по этическим соображениям (для суда) никто за это не возьмется IMHO.
Коллеги, без обид, но ни у кого из вас я бы заказ не разместил, т.к. вы не хотите читать / не способны понять что хочет заказчик
А заказчик через суд хочет post factum наказать подрядчика за завышенную, с его точки зрения, стоимость законтрактованного Fixed price проекта, используя предоставленную вами экспертную оценку как доказательство внутренней коррупции, скорее всего. Очевидно что за эту экспертную оценку он готов заплатить, также логично что стоимость такого консалтинга не может быть высокой, иначе теряется смысл оптимизации.
В результате привлеченный консультант практически забесплатно берет на себя весь негатив (консалтинговый проект еще нужно получить, т.е. сделать продажу; на рынке его начинают считать муд@ком; внутри клиента тихо ненавидят по разным соображениям, включая гарантированную "смерть" проекта, на который линейные менеджеры портатили уйму времени и сил; ...), и все это практически без перспектив в суде, т.к. за скобками остается вопрос рисков проекта, которые наверняка были заложены предыдущим подрядчиком в стоимость. И которые сыграли, судя по данному обсуждению
Как-то так.
+1
p.s. Но скажу, что был успешный опыт суда по поводу некачественно реализованного проекта и полный возврат денег за работу. Порядок цифр был 10к у.е.
p.s.2 Знаю негативный опыт суда, сумма проекта около 2 млн. у.е. компания которая реализовывала проект успешно обанкротилась на украинском рынке и заказчик остался ни с чем:(
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
