autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. (2/2)

подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Mogaba]
      24 декабря 2020 в 00:13 Гілками

Упс, не знал... я в 2016 строился, взял 50см, чтобы потом не возиться с утеплением.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2103
С нами с 22.11.2012

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Итальянец]
      24 декабря 2020 в 10:18 Гілками

Итальянец 23.12.2020 22:01 пишет:

Мій товариш утеплив такий будинок пінопластом 50 мм.
Ефект дуже відчутний і влітку і взимку.
Економія на газ значна.


Мій новозбудований будинок з газоблоку 375 мм також є потреба в утепленні.
Я планую 50 мм пінопласт.
Ватою 100 мм техноніколь утеплився мій сусід. Тепер в його хаті збиток вологи та потіють вікна, при тому що вентиляція присутня у вигляді стояка з гільзовкою на вулицю як камінна вихлопна труба.




У пенопласта паропроницаемость ниже, чем у минваты, будет еще хуже.
Причина влаги у соседа скорее всего в неправильной штукатурке - штукатурка должна быть тоже с большой паропроницаемостью.
По факту может выйти дешевле утеплится газоблоком D150, чем правильно минватой + штукатуркой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: kurc]
      24 декабря 2020 в 10:47 Гілками

kurc 23.12.2020 21:12 пишет:

Утеплял пенопластом 10см в прошлом году, работа 200грн м, материал 160грн м, итог 150кв м 54тис грн, в етом году затянул барашеком работа вышла 70грн, материал вышел 80грн м кв(kreisel)





Ок, спасибо. На Kreisel я сейчас и смотрю, вроде нормальный середнячок да и мне им утепление квартиры делали пару лет назад, все ок.


PS. Пенопласт я не хочу: и на газоблок его не рекомендуют (ставят, вроде стоит без проблем если газоблок давно положили, но рисковать не охота) и горючий и по экологии базальтовая вата чуть лучше. Хотя по цене пенопласт и вата просто в разы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Mogaba]
      24 декабря 2020 в 11:28 Гілками

Mogaba 23.12.2020 22:10 пишет:

Итальянец 23.12.2020 22:01 пишет:

Мій товариш утеплив такий будинок пінопластом 50 мм.
Ефект дуже відчутний і влітку і взимку.
Економія на газ значна.


Мій новозбудований будинок з газоблоку 375 мм також є потреба в утепленні.
Я планую 50 мм пінопласт.
Ватою 100 мм техноніколь утеплився мій сусід. Тепер в його хаті збиток вологи та потіють вікна, при тому що вентиляція присутня у вигляді стояка з гільзовкою на вулицю як камінна вихлопна труба.




50 мм мало, поймаешь точку росы, из того что я считал сам и просил посчитать специалистов нужно на газобетон 100 мм и псб-35, что собственно я и сделал.




Ключевое какой толщины и плотности сам блок. На блок 375-й 400 плотности 100 пенопласта перебор по всем расчетам. На 300-й если блок 500-й то 100мм. согласен, но по нормам достаточно 50 мм. И точка росы в самом блоке может возникнуть при -15 и ниже.

Пенопластом утеплять частный дом можно. Блогер по газоблоку целые передачи этому посвятил. Но там фишка что делать это нужно на сухой блок. А это не всегда может получиться.
Я за утепление просто тем же блоком 150 плотности. На частном доме.

Змінено sashkaa (11:31 24/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: windowz]
      24 декабря 2020 в 13:19 Гілками

windowz 24.12.2020 10:18 пишет:

Итальянец 23.12.2020 22:01 пишет:

Мій товариш утеплив такий будинок пінопластом 50 мм.
Ефект дуже відчутний і влітку і взимку.
Економія на газ значна.


Мій новозбудований будинок з газоблоку 375 мм також є потреба в утепленні.
Я планую 50 мм пінопласт.
Ватою 100 мм техноніколь утеплився мій сусід. Тепер в його хаті збиток вологи та потіють вікна, при тому що вентиляція присутня у вигляді стояка з гільзовкою на вулицю як камінна вихлопна труба.




У пенопласта паропроницаемость ниже, чем у минваты, будет еще хуже.
Причина влаги у соседа скорее всего в неправильной штукатурке - штукатурка должна быть тоже с большой паропроницаемостью.
По факту может выйти дешевле утеплится газоблоком D150, чем правильно минватой + штукатуркой.




Этот баян по пенопласту уже 100 раз проходили. Всё можно. Только блок должен год постоять.

Змінено Mogaba (13:20 24/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3997
С нами с 11.11.2005

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Итальянец]
      24 декабря 2020 в 13:43 Гілками

Немного офтоп
Итальянец 23.12.2020 22:01 пишет:


Ватою 100 мм техноніколь утеплився мій сусід. Тепер в його хаті збиток вологи та потіють вікна, при тому що вентиляція присутня у вигляді стояка з гільзовкою на вулицю як камінна вихлопна труба.



Пусть сосед поставит приточновытяжной рекуператор.
Была проблема у родителей в пристроенной кухне и кабинете, правда там как таковой вентиляции не было. Проблема вылезла после установки МПОкон и утеплении пенопластом. Родителям ставил, уже не помню название, какие-то дешёвые, что в районе 3000 грн. Себе поставил в каждую комнату Венто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Нафаня]
      24 декабря 2020 в 14:55 Гілками

Нафаня 23.12.2020 11:35 пишет:


Посчитать не сложно, калькуляторов много. Но 30см газоблок +5см ваты - даже без расчета можно сказать что там все впорядке с точкой росы будет.




не будет. как раз калькуляторы это и показывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: -Виталя-]
      24 декабря 2020 в 15:06 Гілками

-Виталя- 24.12.2020 14:55 пишет:

Нафаня 23.12.2020 11:35 пишет:


Посчитать не сложно, калькуляторов много. Но 30см газоблок +5см ваты - даже без расчета можно сказать что там все впорядке с точкой росы будет.




не будет. как раз калькуляторы это и показывают.




При каких параметрах внутри помещения и на улице. При 40 процентах влажности и 23 внутри помещения. На улице -15 нет тоски росы. Вечером пару скринов скину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: sashkaa]
      24 декабря 2020 в 15:14 Гілками

sashkaa 24.12.2020 15:06 пишет:

-Виталя- 24.12.2020 14:55 пишет:

Нафаня 23.12.2020 11:35 пишет:


Посчитать не сложно, калькуляторов много. Но 30см газоблок +5см ваты - даже без расчета можно сказать что там все впорядке с точкой росы будет.




не будет. как раз калькуляторы это и показывают.




При каких параметрах внутри помещения и на улице. При 40 процентах влажности и 23 внутри помещения. На улице -15 нет тоски росы. Вечером пару скринов скину




разность влажностей в доме и на улице?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: -Виталя-]
      24 декабря 2020 в 15:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

-Виталя- 24.12.2020 15:14 пишет:

sashkaa 24.12.2020 15:06 пишет:

-Виталя- 24.12.2020 14:55 пишет:


В ответ на:

...





не будет. как раз калькуляторы это и показывают.




При каких параметрах внутри помещения и на улице. При 40 процентах влажности и 23 внутри помещения. На улице -15 нет тоски росы. Вечером пару скринов скину




разность влажностей в доме и на улице?




Скрин с программы роквул. Для газика 500- й плотности такая конструкция не пройдет
Расчет по ДБН. Самый холодный месяц. Ну и на влажность можно глянуть

Скрин с программы роквул. Для газика 500- й плотности такая конструкция не пройдетРасчет по ДБН

Змінено sashkaa (15:30 24/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: sashkaa]
      24 декабря 2020 в 15:35 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ну и стена

Ну и стена


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: sashkaa]
      24 декабря 2020 в 15:43 Гілками

Ну и учитывая современные проекты с панорамными окнами, их количеством смотрел бы в их сторону. Там основные потери.
Ну а стена 300 блока +50 утеплителя работает. Если любители +28 в доме то да точка росы выпадет, но это еще и при высокой влажности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: -Виталя-]
      24 декабря 2020 в 20:55 Гілками

-Виталя- 24.12.2020 14:55 пишет:


не будет. как раз калькуляторы это и показывают.




Тут не о чем особо спорить, берется калькулятор и показывается. Причем у меня ещё вентиляцие есть -> влажность зимой весьма низкая.

Я выше писал, есть пример реального многоквартирного дома где стена 300мм газоблок +50 ваты. С учётом что это монолит, газоблок там возможно с юменьшей плотностюи чем у меня стены в доме. Там, надеюсь, не а онлайн калькуляторе считали.

Для своего дома 5см ваты планировалось изначально, да и если на улице -15..-20 будет в доме максимум 18..20 планирую поддерживать, ну и спортивный костюм
+20 как по мне полностью комфортная температура.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2103
С нами с 22.11.2012

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Mogaba]
      25 декабря 2020 в 09:49 Гілками

Mogaba 24.12.2020 13:19 пишет:



Этот баян по пенопласту уже 100 раз проходили. Всё можно. Только блок должен год постоять.




Смотря для чего можно. Для того, чтобы газоблок не раскрошился - да, а чтобы не было проблем с влажностью внутри при пенопласте нужна совсем другая вентиляция, зачастую принудительная. И эта самая вентиляция вносит существенный вклад в теплопотери.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: windowz]
      25 декабря 2020 в 11:32 Гілками

скажем так не рекомендуется газоблок утеплять ЭППС, но на практике делают и нормально -)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: windowz]
      25 декабря 2020 в 13:57 Гілками

windowz 25.12.2020 09:49 пишет:

Mogaba 24.12.2020 13:19 пишет:



Этот баян по пенопласту уже 100 раз проходили. Всё можно. Только блок должен год постоять.




Смотря для чего можно. Для того, чтобы газоблок не раскрошился - да, а чтобы не было проблем с влажностью внутри при пенопласте нужна совсем другая вентиляция, зачастую принудительная. И эта самая вентиляция вносит существенный вклад в теплопотери.




Та для всего можно, уже эту легенду выдуманную продавцами ваты давно разоблачили.
В Европе я лично видел как с домов массово снимают вату и лепят пенопласт, а новые дома так и вовсе утепляют только пенопластом. Я спецом подходил в прошлом году в Вене к местным строителям на объекте спрашивал так как было интересно.
Куча разъяснений от специалистов, в спец. литературе.
Но они все очень тупые как известно, а вот безымянный блогер топящий за вату тот умней все конечно же.

Змінено Mogaba (13:57 25/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Mogaba]
      25 декабря 2020 в 20:25 Гілками

Mogaba 25.12.2020 13:57 пишет:

windowz 25.12.2020 09:49 пишет:

Mogaba 24.12.2020 13:19 пишет:



Этот баян по пенопласту уже 100 раз проходили. Всё можно. Только блок должен год постоять.




Смотря для чего можно. Для того, чтобы газоблок не раскрошился - да, а чтобы не было проблем с влажностью внутри при пенопласте нужна совсем другая вентиляция, зачастую принудительная. И эта самая вентиляция вносит существенный вклад в теплопотери.




Та для всего можно, уже эту легенду выдуманную продавцами ваты давно разоблачили.
В Европе я лично видел как с домов массово снимают вату и лепят пенопласт, а новые дома так и вовсе утепляют только пенопластом. Я спецом подходил в прошлом году в Вене к местным строителям на объекте спрашивал так как было интересно.
Куча разъяснений от специалистов, в спец. литературе.
Но они все очень тупые как известно, а вот безымянный блогер топящий за вату тот умней все конечно же.




Мягко говоря не совсем правда. И да даже у них где требуется группа горючести то нет. При этом пенополистирол даже в Польше уже есть "паропроницаемый" что на глаз не очень то и заметно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2103
С нами с 22.11.2012

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Mogaba]
      26 декабря 2020 в 20:27 Гілками

Mogaba 25.12.2020 13:57 пишет:

windowz 25.12.2020 09:49 пишет:

Mogaba 24.12.2020 13:19 пишет:



Этот баян по пенопласту уже 100 раз проходили. Всё можно. Только блок должен год постоять.




Смотря для чего можно. Для того, чтобы газоблок не раскрошился - да, а чтобы не было проблем с влажностью внутри при пенопласте нужна совсем другая вентиляция, зачастую принудительная. И эта самая вентиляция вносит существенный вклад в теплопотери.




Та для всего можно, уже эту легенду выдуманную продавцами ваты давно разоблачили.
В Европе я лично видел как с домов массово снимают вату и лепят пенопласт, а новые дома так и вовсе утепляют только пенопластом. Я спецом подходил в прошлом году в Вене к местным строителям на объекте спрашивал так как было интересно.
Куча разъяснений от специалистов, в спец. литературе.
Но они все очень тупые как известно, а вот безымянный блогер топящий за вату тот умней все конечно же.



Я где-то сказал за вату?
Пока вижу "Баба Яга против".
Если делать все правильно, то газоблок лучше утеплять газоблоком же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Mogaba]
      29 декабря 2020 в 15:43 Гілками

Mogaba 25.12.2020 13:57 пишет:

windowz 25.12.2020 09:49 пишет:

Mogaba 24.12.2020 13:19 пишет:



Этот баян по пенопласту уже 100 раз проходили. Всё можно. Только блок должен год постоять.




Смотря для чего можно. Для того, чтобы газоблок не раскрошился - да, а чтобы не было проблем с влажностью внутри при пенопласте нужна совсем другая вентиляция, зачастую принудительная. И эта самая вентиляция вносит существенный вклад в теплопотери.




Та для всего можно, уже эту легенду выдуманную продавцами ваты давно разоблачили.
В Европе я лично видел как с домов массово снимают вату и лепят пенопласт, а новые дома так и вовсе утепляют только пенопластом. Я спецом подходил в прошлом году в Вене к местным строителям на объекте спрашивал так как было интересно.
Куча разъяснений от специалистов, в спец. литературе.
Но они все очень тупые как известно, а вот безымянный блогер топящий за вату тот умней все конечно же.




а причем тут легенда?
у ГБ ключевая проблема - влага, которую надо отводить. при средней температуре в помещении 22 градуса и влажности в 50% точка росы будет на 11 градусах. выше влажность - выше точка. калькулятором смотрим где находится точка и думаем над двумя вещами - где она будет при уплеплителе определенной толщины и как она оттуда уйдет.

а так как большинство делает фасады из пароНЕпроницаемой штукатурки (так гораздо дешевле), то и лепят пенопласт так чтобы попасть точкой росы в него, а не газоблок.

а можно сделать ватой и закрыть паропроницаемым фасадом - потеплело снаружи, точка росы сдвинулась, утеплитель высох...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 1870
С нами с 11.01.2009

Re: Утепление фасада. Дом. Сориентируйте плз. [Re: Нафаня]
      29 декабря 2020 в 18:03 Гілками

Тут я думаю что надо учитывать финансовое состояние застройщика.
Каждый знает на что способен. И, например построить дом из Гб , утеплить его пенопластом и жить, или построить дом из Гб и ждать 10 лет пока появятся (если появятся) деньги на супер утеплитель и супер фасадку.
Вот в чем вопрос. Кто строится из последних сил в 50 тот ещё в доме спокойно пожить хочет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5304

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія