autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Обсудим ДТП? (11/18)

V.I.P **
Сообщения: 13561
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      16 января 2021 в 16:33 Гілками

ЩУКАРЬ 16.01.2021 15:48 пишет:

DKTigra 16.01.2021 15:30 пишет:


У третьего впереди не одна, а две машины (или более). Каждая из них является помехой. Раньше этому учили в автошколах, а шо уже не учат?


чего -чего??? Вы сказали помехой??? Лупим не правильно остановившуюся помеху сзади, ибо это можно?
ЗЫ все чудесатей и чудесатей




Тот пример был неудачный, согласен - т.к. авто даже пописать вначале тормозит, а потом останавливается самостоятельно, без посторонней помощи.
Но
В ответ на:

У випадку дорожньо-транспортної події за участю декількох водіїв для вирішення питання про наявність чи відсутність в їхніх діяхскладукримінального правопорушення, передбаченого відповідними частинами статті 286 КК України, необхідно встановитипричинний зв’язок між діяннями (порушенням правил безпеки дорожнього руху) кожного з них та наслідками, що настали, дослідити характер та черговість порушень, які вчинив кожен із водіїв, хто з них створив небезпечну дорожню обстановку (аварійну ситуацію), тобто з’ясувати ступінь участі кожного у спричиненні злочинного наслідку. При цьому виключається кримінальна відповідальність особи, яка порушила правила дорожнього руху вимушено, через створення аварійної ситуації іншою особою, яка керувала транспортним засобом.



https://verdictum.ligazakon.net/document...2819.1594284061

А иначе получается в такой ситуации второй таки будет виноват:
- 1й остановился, 2й остановился
- 3й не держит дистанцию и приводит в движение 2го путем удара в корму
- 2й бьет 1го, чем нарушает требование о соблюдении безопасной дистанции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      16 января 2021 в 17:09 Гілками

DKTigra 16.01.2021 16:33 пишет:


У третьего впереди не одна, а две машины (или более). Каждая из них является помехой. Раньше этому учили в автошколах, а шо уже не учат?



Какая разница сколько машин впереди? У второго тоже впереди 2 машины. Хотя, пусть будет так: у третьего впереди 21 машина, а у второго 20. Что это меняет?

В ответ на:

У випадку дорожньо-транспортної події за участю декількох водіїв для вирішення питання про наявність чи відсутність в їхніх діяхскладукримінального правопорушення, передбаченого відповідними частинами статті 286 КК України, необхідно встановитипричинний зв’язок між діяннями (порушенням правил безпеки дорожнього руху) кожного з них та наслідками, що настали, дослідити характер та черговість порушень, які вчинив кожен із водіїв, хто з них створив небезпечну дорожню обстановку (аварійну ситуацію), тобто з’ясувати ступінь участі кожного у спричиненні злочинного наслідку. При цьому виключається кримінальна відповідальність особи, яка порушила правила дорожнього руху вимушено, через створення аварійної ситуації іншою особою, яка керувала транспортним засобом.






Не понял. Это получается так:
На загородней однополоске первый автомобиль резко тормозит, второй влетает в первого. Третий, чтобы избежать ДТП выезжает на встречку (задевая второго) и там устраивает замес. При этом он невиновен исходя из выделенного выше. Верно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: Fedas]
      16 января 2021 в 21:07 Гілками

Fedas 16.01.2021 17:09 пишет:

Третий, чтобы избежать ДТП выезжает на встречку




возмутительное по своей дерзости передергивание!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: OlegM]
      17 января 2021 в 09:44 Гілками

OlegM 16.01.2021 21:07 пишет:

Fedas 16.01.2021 17:09 пишет:

Третий, чтобы избежать ДТП выезжает на встречку




возмутительное по своей дерзости передергивание!


конечно, никто и никогда не рулит на встречку видя дтп или опасность впереди . Ога, передёргивание

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      17 января 2021 в 10:49 Гілками

ЩУКАРЬ 17.01.2021 09:44 пишет:

OlegM 16.01.2021 21:07 пишет:

Fedas 16.01.2021 17:09 пишет:

Третий, чтобы избежать ДТП выезжает на встречку




возмутительное по своей дерзости передергивание!


конечно, никто и никогда не рулит на встречку видя дтп или опасность впереди . Ога, передёргивание




ну так никто и никогда на фтуе не скажет что сознательно отруливший на встречку невиновен. это ж первейшая аксиома.

в этом и передергивание


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: OlegM]
      17 января 2021 в 11:38 Гілками

Не скажут ?
А как же :
-" а что ему ещё оставалось делать?"
-"ему что, нужно было перепрыгнуть?"
- "а шо такое, все так делают"
-" да ты сам так каждый день ездишь"
- " он рассчитывал, что все другие тоже соблюдают правила"
- " да это вообще не выезд на встречу, а измените предмета в пространстве с последующим выходом в неведомое состояние"
Или вот, одно из моих самых любимых:
В ответ на:

.потому как контролировал второго в качестве именно автомобиля едущего по дороге с определенной скоростью, который может естественным образом повернуть, замедлиться или остановиться.
а не в качестве автомобиля решившего в произвольный момент стать бетонной стеной.





Змінено ЩУКАРЬ (11:48 17/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Обсудим ДТП? [Re: OlegM]
      17 января 2021 в 12:27 Гілками

OlegM 17.01.2021 10:49 пишет:


ну так никто и никогда на фтуе не скажет что сознательно отруливший на встречку невиновен. это ж первейшая аксиома.

в этом и передергивание



А при чем здесь вообще фтуя и вот это вот все?
Мы обсуждаем существующие нормы права и их выборочное применение в разных ситуациях.
Мне до сих пор непонятно, например, почему второй в паравозике должен платить за пятого сзади...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: Обсудим ДТП? [Re: Fedas]
      17 января 2021 в 13:17 Гілками

В ответ на:

Мне до сих пор непонятно, например, почему второй в паравозике должен платить за пятого сзади...




Для этого надо заставить себя аккуратно определить причинно-следственные связи, но можно этого не делать и продолжать "не понимать"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Обсудим ДТП? [Re: batal]
      17 января 2021 в 13:24 Гілками

batal 17.01.2021 13:17 пишет:

В ответ на:

Мне до сих пор непонятно, например, почему второй в паравозике должен платить за пятого сзади...




Для этого надо заставить себя аккуратно определить причинно-следственные связи, но можно этого не делать и продолжать "не понимать"



Причинно следственные связи говорят о том, что пятый врезался потому что не выбрал безопасную дистанцию. И дальше опять все по кругу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: Обсудим ДТП? [Re: Fedas]
      17 января 2021 в 13:31 Гілками

В ответ на:

Причинно следственные связи говорят о том, что пятый врезался потому что не выбрал безопасную дистанцию. И дальше опять все по кругу




Я так понимаю, ты тоже из тех, кто считает, что "въехать в препятствие = остановка". Тогда сорри, что-то пояснять смсла не вижу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: Fedas]
      17 января 2021 в 13:31 Гілками

Смотрите ширше. Седьмой нанес ущерб шестому потому, что первый выехал утром по стоянки ( черд , апаять это слово "стоянка" )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: batal]
      17 января 2021 в 13:42 Гілками

batal 17.01.2021 13:31 пишет:

В ответ на:

Причинно следственные связи говорят о том, что пятый врезался потому что не выбрал безопасную дистанцию. И дальше опять все по кругу




Я так понимаю, ты тоже из тех, кто считает, что "въехать в препятствие = остановка". Тогда сорри, что-то пояснять смсла не вижу


да, это "вынужденная остановка". Есть в правилах, если что

Змінено ЩУКАРЬ (13:44 17/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13561
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      17 января 2021 в 14:21 Гілками

ЩУКАРЬ 17.01.2021 13:42 пишет:

да, это "вынужденная остановка". Есть в правилах, если что



А когда сзади сзади въезжают в - начало движения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      17 января 2021 в 17:41 Гілками

DKTigra 17.01.2021 14:21 пишет:

ЩУКАРЬ 17.01.2021 13:42 пишет:

да, это "вынужденная остановка". Есть в правилах, если что



А когда сзади сзади въезжают в - начало движения




вынужденное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      17 января 2021 в 17:44 Гілками

ЩУКАРЬ 17.01.2021 13:42 пишет:

Есть в правилах, если что




если быть точнее, то нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13561
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: OlegM]
      17 января 2021 в 20:04 Гілками

OlegM 17.01.2021 17:41 пишет:

DKTigra 17.01.2021 14:21 пишет:

ЩУКАРЬ 17.01.2021 13:42 пишет:

да, это "вынужденная остановка". Есть в правилах, если что



А когда сзади сзади въезжают в - начало движения




вынужденное



Угу. А если вытолкнули на ходу на встречку или в другой ряд - изменение направления движения / перестроение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      17 января 2021 в 20:11 Гілками

DKTigra 17.01.2021 20:04 пишет:

OlegM 17.01.2021 17:41 пишет:

DKTigra 17.01.2021 14:21 пишет:


В ответ на:

...




А когда сзади сзади въезжают в - начало движения




вынужденное



Угу. А если вытолкнули на ходу на встречку или в другой ряд - изменение направления движения / перестроение


не останавливайтесь, хорошо идете, ваша тема

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13561
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      17 января 2021 в 20:31 Гілками

ЩУКАРЬ 17.01.2021 20:11 пишет:

DKTigra 17.01.2021 20:04 пишет:

OlegM 17.01.2021 17:41 пишет:


В ответ на:

...





вынужденное



Угу. А если вытолкнули на ходу на встречку или в другой ряд - изменение направления движения / перестроение


не останавливайтесь, хорошо идете, ваша тема



А шо, неужели есть возражения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАР]
      17 января 2021 в 21:06 Гілками

В ответ на:

да, это "вынужденная остановка". Есть в правилах, если что




Зря я в тему не заглядывал, еще есть место для "подвига"

вимушена зупинка - припинення руху транспортного засобу через його технічну несправність чи небезпеку, яка спричинена вантажем, який перевозиться, станом учасника дорожнього руху, появою перешкоди для руху

Я так понимаю, твоя мысль двигалась так:
вимушена зупинка -> припинення руху транспортного засобу через його технічну несправність -> а почему возникла несправнисть - да какая разница

Либо просто первое авто оказалось "перешкодой"

Не, ну правда - расскажи, как тебе удалось прийти к таком выводу

---------------

Конечно аналогии лживы, но первое что приходит на ум - это способ оправдать убийцу, который зарезал жертву. Смерть ведь наступила в результате повреждения жизненно-важных органов, насесенных посторонним предметом. А почему он оказался в теле жертвы - это уже следующий логический перезод, который не считается. Поэтому убийца вообще не причем. Это все нож и только он


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: batal]
      17 января 2021 в 21:14 Гілками

Да, зря не заглядывал.11-ть страниц, посмотри на досуге, конкурентов у тебя таки есть ,

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 55 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13034

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія