autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Выбор аккумулятора..... (12/21)

187
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1982
С нами с 10.03.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      26 сентября 2020 в 22:46 Гілками

GreenMile 26.09.2020 21:57 пишет:

Я вообще последнее время склоняюсь к тому, что лучше купить какую-нибудь весту отечественную и не морочить голову, при должном уходе он свои 5-8 лет вывезет.


если хочется секеса, то можно взять я брал Амегу-спешал-74ю черную, лет 4 так точно, брал свежую (меньше мес. от даты пр-ва), дык она в 1ю же зиму уже "стонала", каждую зиму как на пороховой бочке с ней, летом все ок, а зимой по морозам начинаются просадки (причем тупо в одной банке), в тепло заносишь - всьо ок!
У дружбана Амега-ультра, этим летом:iconidea: померла , тоже 4года отходила - банку коротнуло ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: 187]
      27 сентября 2020 в 00:12 Гілками

Я не знаю что такое амега, про весту писал выше - 10 лет отпахала на дизеле без проблем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1387
С нами с 15.01.2018

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      27 сентября 2020 в 00:15 Гілками

GreenMile 26.09.2020 22:07 пишет:

Vodnik 26.09.2020 19:08 пишет:

nakamichi 26.09.2020 18:58 пишет:


Topla,Tab как-то не внушают доверия.Имхо



Чем Топла не внушает - трехлетней гарантией, которую больше никто не дает, или чем-то еще?


Почему никто? На моратти дают, только надо ездить раз в полгода на бесплатную диагностику автомобиля



Ну так Moratti на заводе TAB выпускается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
187
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1982
С нами с 10.03.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      27 сентября 2020 в 11:37 Гілками

смотря что называть жизнью
у знакомого Иста на новом жигуляторе-9 уже 8лет "отжил" и никак не сдохнет, Аккум выкинуть нужно было еще 3 года назад, но знакомый продолжил секес - купил зарядное Аиду-5 (месяц на десульфатации держал), и Чудо еще 3 года протянуло. Постоянно бегает с аккумом по холодам заряжать - машина на стоянке (1км хода ) вот и носится с ним


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 31.10.2008

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: 187]
      27 сентября 2020 в 13:38 Гілками

187 26.09.2020 22:46 пишет:

летом все ок, а зимой по морозам начинаются просадки (причем тупо в одной банке), в тепло заносишь - всьо ок!




Летом оно проще,10-ти летний SOLITE летом шо огурец,до сих пор пашет.
Но стоит только температуре стать около нуля,запал пропадает
А что нынче с выбором SOLITE,может на них посмотреть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: 187]
      27 сентября 2020 в 13:54 Гілками

187 27.09.2020 11:37 пишет:

смотря что называть жизнью
у знакомого Иста на новом жигуляторе-9 уже 8лет "отжил" и никак не сдохнет, Аккум выкинуть нужно было еще 3 года назад, но знакомый продолжил секес - купил зарядное Аиду-5 (месяц на десульфатации держал), и Чудо еще 3 года протянуло. Постоянно бегает с аккумом по холодам заряжать - машина на стоянке (1км хода ) вот и носится с ним


Жигули завести - это немного не дизель зимой Ну и естественно никто не таскал его каждый день на зарядку. Его даже доставать из машины не очень удобно, не говоря о том, что таскать с собой 74-ку то еще удовольствие.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
187
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1982
С нами с 10.03.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      27 сентября 2020 в 15:14 Гілками

Имхо, сейчас при выборе акума нужно точно понимать откуда "ноги растут" у того Аккума, и кто этот "орган" контролирует
На Автозвуке, например FORSE уже представлен от 3х-"недопроизводителей" Это уже не модель аккума (раньше Форс, он был один, это была экспортная модель, "экспортной" Весты, на сколько я помню), а теперь это Имя-нае. представленная и от Весты-Исты-и Мегатеха(Омеги)... куда мы катимся не понятно

Cene - фактически тот же Медалист(Делкор), хотя не тот уже... потому что, если бы Ашан заказал на Делкоре аккум, его бы назвали "Шайтанист" но от этого он бы не стал Медалистом, т.к. идет на рынок а у нас можно делать бабки, на г-не и палках


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26007
С нами с 17.12.2008

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Tito]
      27 сентября 2020 в 19:07 Гілками

У меня Дюрасел. Мне нравится

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3518
С нами с 03.09.2004

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Tito]
      24 ноября 2020 в 10:21 Гілками

Хочу поменять батарейку, сейчас стоит родной AGM 68Ah уже 9 лет. Езжу редко, первый раз не завелся (стоял наверно с неделю и до того почти не ездил)...
В общем выбрал аккум EXIDE 6СТ-105 AGM EK1050, прошивка позволяет его прописать в авто, по цене тоже норм...
Но начал смотреть, где купить - представительства Exide в Украине нет, списка дилеров не нашел... Страна производитель указывают Польшу...

Вопрос можно ли покупать этот Exide, что бы не нарваться на подделку? Или что искать в качестве хорошей замены AGM 70-100Ah?

Отдельный вопрос, что за зверь EXIDE 6СТ-80 ES900 EQUIPMENT GEL? заявляют супер-пупер характеристики, несколько дороже обычного AGM - может стоит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      25 ноября 2020 в 08:41 Гілками

GreenMile 27.09.2020 13:54 пишет:

187 27.09.2020 11:37 пишет:

смотря что называть жизнью
у знакомого Иста на новом жигуляторе-9 уже 8лет "отжил" и никак не сдохнет, Аккум выкинуть нужно было еще 3 года назад, но знакомый продолжил секес - купил зарядное Аиду-5 (месяц на десульфатации держал), и Чудо еще 3 года протянуло. Постоянно бегает с аккумом по холодам заряжать - машина на стоянке (1км хода ) вот и носится с ним


Жигули завести - это немного не дизель зимой Ну и естественно никто не таскал его каждый день на зарядку. Его даже доставать из машины не очень удобно, не говоря о том, что таскать с собой 74-ку то еще удовольствие.



Так дело не в заводе жигуля, или дизеля.
Чем современней машина, тем больше она жрёт в режиме стоянки.
В старых - повернул ключ, и потребления ноль, один саморазряд.
В современном заглушил, а там 50-100мА/ч потребления минимум.
Неделя, и с аккума уже выжрало десяток-полтора ампер.
Стоит на москвиче аккумулятор, ездит два раза в году на свалку.
Аккумулятору уже 7 лет, ни разу не заряжал, заводит без проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7368
С нами с 25.10.2007

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: mik]
      27 ноября 2020 в 16:51 Гілками

mik 24.11.2020 10:21 пишет:

Отдельный вопрос, что за зверь EXIDE 6СТ-80 ES900 EQUIPMENT GEL?



Гелевый, по ходу. Но он, как правило, не немного, а почти в 2 раза дороже "классики" того же производителя.
Гелевый аккум ставится обычно вторым в системах, где пара аккумуляторов: один для движка и АКПП+ПП, второй (обычно он гелевый) - для обслуги всех блоков управления автомобиля. Поправьте, кто поболее в теме, если не правильно
Гелевый аккум в моносистеме и даром не нужен, но кто как хочет, так и

Змінено $corpioN (16:52 27/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Cirax]
      29 ноября 2020 в 00:00 Гілками

Cirax 25.11.2020 08:41 пишет:

GreenMile 27.09.2020 13:54 пишет:

187 27.09.2020 11:37 пишет:

смотря что называть жизнью
у знакомого Иста на новом жигуляторе-9 уже 8лет "отжил" и никак не сдохнет, Аккум выкинуть нужно было еще 3 года назад, но знакомый продолжил секес - купил зарядное Аиду-5 (месяц на десульфатации держал), и Чудо еще 3 года протянуло. Постоянно бегает с аккумом по холодам заряжать - машина на стоянке (1км хода ) вот и носится с ним


Жигули завести - это немного не дизель зимой Ну и естественно никто не таскал его каждый день на зарядку. Его даже доставать из машины не очень удобно, не говоря о том, что таскать с собой 74-ку то еще удовольствие.



Так дело не в заводе жигуля, или дизеля.
Чем современней машина, тем больше она жрёт в режиме стоянки.
В старых - повернул ключ, и потребления ноль, один саморазряд.
В современном заглушил, а там 50-100мА/ч потребления минимум.
Неделя, и с аккума уже выжрало десяток-полтора ампер.
Стоит на москвиче аккумулятор, ездит два раза в году на свалку.
Аккумулятору уже 7 лет, ни разу не заряжал, заводит без проблем.


Ну не 50-100, а до 50, обычно в пределах 30 болтается, если больше - это уже какой-то блок не "засыпает" в машине. Но там речь вообще не об этом была, камрад почему-то решил, что у всех с аккумами проблемы на современных машинах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Сообщения: 116
С нами с 11.01.2020

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      7 января 2021 в 18:36 Гілками

GreenMile 19.03.2018 00:40 пишет:

neex 18.03.2018 21:01 пишет:


Ок, усточню емкость в Ah будет менятся, емкость вашей бочки у Wh, у одно из ведер больше протекает(часть енергии уходит в тепло).



Не ну понятное дело, что у аккумулятора есть свое внутренне сопротивление и если аккум разряжать токами 1А и 6А, то во втором случае потери на внутреннем сопротивлении естественно будут больше, т.е. полезной мощности он отдаст меньше, чем при токе разряда 1А. Абстрактно, аккумулятор емкостью 60 а*ч при токе разряда 1А отдаст 59А*ч потребителю в качестве полезной мощности и 1 А*ч в виде потерь на внутреннем сопротивлении, а при токе 6А отдаст 54 А*ч потребителю и 6 А*ч в виде потерь на внутреннем сопротивлении. Емкость одна и та же - потерь больше, я об этом говорю.

neex 18.03.2018 21:01 пишет:

Ок, объясните с точки зрения физики.


Картинка с кривыми. Заряд АКБ происходит в несколько стадий, основная стадия, на которой происходит восстановление активной массы, увеличение плотности электролита и т.д. - это стадия В-С. При этом напряжение поднимается медленно и незначительно (~2,0-2,2В на банку, на "умных" зарядках этот этап называют "абсорбция"). При этом, не происходит газовыделение (точнее, наблюдается очень незначительное выделение газа). Конец заряда аккумулятора характеризуется резким повышением напряжения до ~2,6В на банку (15,6В на аккум) и газовыделением, которое прослушивается невооруженным ухом, что свидетельствует о полном заряде аккумулятора. Потому тупое обрубание напруги на уровне 14,4В и ниже - это недозаряд, при чем хронический, потому как автомобильное реле регулятор (назовем его так) как раз держит напряжением именно на таком уровне, что приводит к росту кристаллов сульфата свинца. А зачем держит такой уровень? Да затем, чтобы аккумулятор не кипело постоянно и не испарялась вода. Т.е. машина держит аккум в хронически недозаряженном состоянии.
А растворению сульфатов свинца способствует только полный заряд (т.е. именно заряд до момента резкого повышения напряжения и последующий небольшой "перезаряд" (см. график после точки Д). Именно потому, зарядные устройства, которые дают всего 14,4-14,7В - до печки, они не способны ПОЛНОСТЬЮ зарядить аккум, нужно зарядное, которое поддерживает напряжение хотя бы до 15,6В.

СТЕК, кстати, тоже лукавит, такие напряжение у него достигаются только в режиме "Recond", без него все те же 14,4 или 14,7 в "зимнем" (он же AGM) режиме.


neex 18.03.2018 21:21 пишет:


Павильно я понимаю, необслуживаемый аккумулятор заряжали СТЕКОМ в режиме Recond в течении 7 лет, раз 5 в год?


Правильно. У меня бывают долгие простои, и глубокие разряды (несколько раз напряжение падало до 9В, один раз до 5В), потому я практически каждый раз использую "реконд". При каждодневной продолжительной езде делал бы 1-2 раза в год.



Полностью согласен с вашем алгоритмом. Сам так же заряжаю (подзар.) и вижу положительный результат.

Хочу спросить.
На другом авто нужно поменять АКБ и заодно взять Стек 5.0 (надоело дежурить возле батареи и менять настройки зарядки).
Думаю взять EFB (Topla 105Ah).
На Ваш взгляд, алгоритм для улучшенных Ca/Ca (EFB) должен подойти тотже (применяя Стек),
особенно применение режима "Recond"?
Поездки, в основном, частые и короткие (очень), з достаточно многим числом пусков в день.
Или с батареями EFB нужны какие-то поправки в алгоритме зарядки?


p.s. Кто юзает EFB Topla, есть ли заметные улучшения в сравнении с ихними простыми ca/ca?
А то насмотревшись ютуба и прочтения "умных" статей, понимаешь, что чем больше ты знаешь тем больше открывается неизвестных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Leо]
      7 января 2021 в 19:39 Гілками

У першому наближенні - EFB-акумулятори вимагають тих же самих режимів зарядки, що і звичайні не-EFB. З різницею, що деякі виробники вказують напругу повного заряду 14.8 В, а не стандартні 14.4 В. Але і для "звичайного" акумулятора 14.8 В не буде надто високою, якщо не тримати його під нею добу чи більше. Нюанс може виникати при екплуатації чисто в авто, не підзаряжаючи EFB 14.8 В зарядкою - акумулятор ніколи не буде зяряджений на 100% (а, скажімо, максимум на 80%). Але він це повинен, якщо вірити рекламі цієї технології - вільно переносити.
Якщо є можливість раз в рік знімати та дозяряджати EFB в прпвильному режимі (наприклад, "зимовий" режим в деяких виробників) - то, теоретично, все повинне бути ок. Але практично - я гарантії не дам, не маю досвіду з ними.

Змінено VovkZ (19:42 07/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Leо]
      7 января 2021 в 22:37 Гілками

Leо 07.01.2021 18:36 пишет:

Хочу спросить.
На другом авто нужно поменять АКБ и заодно взять Стек 5.0 (надоело дежурить возле батареи и менять настройки зарядки).
Думаю взять EFB (Topla 105Ah).
На Ваш взгляд, алгоритм для улучшенных Ca/Ca (EFB) должен подойти тотже (применяя Стек),
особенно применение режима "Recond"?
Поездки, в основном, частые и короткие (очень), з достаточно многим числом пусков в день.
Или с батареями EFB нужны какие-то поправки в алгоритме зарядки?


p.s. Кто юзает EFB Topla, есть ли заметные улучшения в сравнении с ихними простыми ca/ca?
А то насмотревшись ютуба и прочтения "умных" статей, понимаешь, что чем больше ты знаешь тем больше открывается неизвестных.


У стека "обычный" режим как раз для Ca/Ca и подходит он до 14,4В напряжение держит в основном режиме. Профилактический "реконд" ему меньше навредит, чем короткие поездки.
У меня сейчас мой старый медалист выступает как "обменный фонд". Машины простаивают в ввиду удаленки, потому при разряде я просто аккум из машины забираю домой на зарядку и на его место ставлю другой заряженный. Так вот, поскольку быстро заряжать аккум уже не нужно (раньше вместо основного аккума на время заряда в машину на на сутки-двое ставил аккум от УПСа, чтобы работала сигналка) и чтобы не кипятить аккум в квартире лишний раз, я сейчас делаю проще: ставлю заряд в обычном режиме и потом он у меня на зарядке стоит еще с неделю-две в режиме поддержания заряда, там где-то 13,6 В, таким образом он медленно "добивается" до упора, при этом газовыделения практически не происходит.
Глубоких разрядов больше не случается, потому "реконд" я запускаю сейчас редко, если уже совсем дотянул с заменой акка

Змінено GreenMile (22:38 07/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Сообщения: 116
С нами с 11.01.2020

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: VovkZ]
      8 января 2021 в 11:34 Гілками

VovkZ 07.01.2021 19:39 пишет:

...



GreenMile 07.01.2021 22:37 пишет:

...



Камрады, спасибо что отписались


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Tito]
      11 января 2021 в 19:42 Гілками

Про зарядну напругу:
В мене, зараз, Varta Silver (це не EFB, а "звичайний" кислотний з рідкою кислотою, аналог Са/Са, точніше - Са + Ag, якщо не брешуть) - за рік стала здавати, чомусь (низька напруга на ранок, біля 12.0В). Їжджу рідко, раз в тиждень. Але, якщо виїжджаю - то тримаю заведеним авто досить довго, сумарно більше години, щоб акумулятор підзаряджався.
Зняв, підзарядив вдома, до 14.4-14,8В (змінював по різному). При напрузі вище 14.8 В - кипить (чути в тиші). При напрузі рівно 14,8 В - починає кипіти, але ледве-ледве. Заряджав такою напругою усього кілька годин, до ночі. Узяло заряду, навскидку - небагато, не більше 10А-годин. Зарядний струм при 14.8 В рази в півтора більший (кращий) ніж при 14.4 В, тобто, краще підходить для тих, хто поспішає. Максимальний зарядний струм, при 14.4-14.8 В був не більше 4 А (дуже недовго), а "середній" - не вище 2 Ампер.
При напрузі 14.2 В, як в авто - зарядний струм був не більше 2 А (по пам'яті), і швидко падав.
На ніч лишив при напрузі 13.6 В.
Поставив в авто на ранок, і після ще однієї ночі стояння на вулиці, на ранок показало норму - 12.7-12.8В (повністю заряджено).
Спостерігаю далі.
Пробував шукати хто їсть акумулятор - в мене є кліщі постійного струму. Але в цей раз, чомусь, вони давали дуже великий розкид, і обнулення не сильно допомагало - від 35 мА до 0,3А, залежно від положення і руху кліщів. Так і не зрозумів, чи є проблема, чи ні. Прийдеться, якось, узяти звичайний мультиметр з амперметром, бо в моїх кліщах немає входу для провідного вимірювання струму, лише безконтактний.
Щодо акумулятору - бачу, що прийдеться, періодично, знімати його додому (в морози), і підзаряджати в теплі.
Старий рідний, який я не викинув - показує зараз 12,1 В, тобто, якщо його підзарядити - теж ще працював би (але не відомо як в мороз, і як довго).

Змінено VovkZ (20:13 11/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3043
С нами с 31.10.2008

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: VovkZ]
      12 января 2021 в 10:09 Гілками

VovkZ 11.01.2021 19:42 пишет:

Про зарядну напругу....
[/цитат
Не так тщательно все изучал, но тоже понял, что при нечастом использовании нормальный новый кальциевый аккумулятор через год начинает "падать на колени", и требуется его зарядка дома, а зарядка на авто не помогает.
Напряжение при зарядке не мерил, выставляю максимальную силу тока на зарядке - 5-6А.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rdk
энтузиаст ****
41 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 228
С нами с 20.06.2008

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Tito]
      6 марта 2021 в 15:34 Гілками

Всех приветствую!

Как сейчас аккумуляторы Mutlu? Насколько надежны?

Сейчас Bosch S5 Silver Plus доживает свои дни, отработал 7 лет. Как по сравнению с ним будет Mutlu?

Бош сейчас купить недорого и свежий сложно, в основном у всех 2019 год выпуска а за 2000 просят немереных денег...

какие есть вообще хорошие и надежные аналоги этого Боша?

Змінено rdk (15:35 06/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Сообщения: 116
С нами с 11.01.2020

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: rdk]
      6 марта 2021 в 21:30 Гілками

rdk 06.03.2021 15:34 пишет:

...
какие есть вообще хорошие и надежные аналоги этого Боша?



Як варіант, спробувати Topla, чи інші схожі бренди.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 149058

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія