autoua
×
Autoua.netФорумЭлектротранспорт

Изучаю Bolt и Lief 2

member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Изучаю Bolt и Lief 2
      31 декабря 2020 в 13:44 Ветвями

Нужна инфо от практиков-юзеров данных авто.
Рассматриваю возможность замены дедушке Сиду на лекое бу электромоб из этих двух вариантов, либо Болт, либо Лиф2 с макс.батареей там 60 же? (Теслу увы не потяну).
Цели эксплуатации, поездки в постоянные места (Черниговщина) в теплое время на разовые расстояния (максимально удаленное) до 330 км.
В месте "старта" имею гараж в кооперативе, что там с макс. мощностью пока не знаю.
На "финишах" - стандартные, однофазные сельские хаты-дворы.
Смогу ли на одном заряде доехать без дозарядок на маршруте? Стандартно ездим вдвоем, плюс еще багажник добра всякого.
Читал где то, что на Болте даже с Одессы до Киева доезжали без дозарядки. Может фантастика правда...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1566
С нами с 12.10.2006

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      6 января 2021 в 00:08 Ветвями

Якщо літом і тошнити, то думаю на 60 кВтг без кондиціонера 350 км можна проїхати. Зимою мабуть теж на грані можливо. Залежить ще від ландшафту.

Але достатньо 20-30 хв на чадемо (чи CCS Combo, незнаю що там в них на борту) в дорозі підзарядитися і не паритися.

Изменено FuntPND (00:09 06/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: FuntPND]
      6 января 2021 в 18:26 Ветвями

FuntPND 06.01.2021 00:08 пишет:

Якщо літом і тошнити, то думаю на 60 кВтг без кондиціонера 350 км можна проїхати. Зимою мабуть теж на грані можливо. Залежить ще від ландшафту.

Але достатньо 20-30 хв на чадемо (чи CCS Combo, незнаю що там в них на борту) в дорозі підзарядитися і не паритися.




А "тошнити", я вибачаюсь, то яка швидкість? Ланшафт - геть рівнина, це Чернігівщина.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1566
С нами с 12.10.2006

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      7 января 2021 в 11:44 Ветвями

_Zedd_ 06.01.2021 18:26 пишет:


А "тошнити", я вибачаюсь, то яка швидкість? Ланшафт - геть рівнина, це Чернігівщина.



Думаю 70-80. Літом може і 90 можна.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3274
С нами с 23.08.2010

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      7 января 2021 в 13:00 Ветвями

Вот по Bolt EV софорумник пишет, http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=12204285&Main=12126178#Post12204285

Всё по правде пишет, без недомолвок. Так что может пробег и 120 км быть на Bolt. Зимой кушает он хорошо.
Lief 2 наверное 90 проц. машин с 40 кВт, а на 62 кВт появился только в 2019 году.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
49 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 1457
С нами с 07.02.2008

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: Ekspert83]
      12 января 2021 в 10:20 Ветвями

Leaf 62 kW вистачить легко навіть з клімат-контролем, при швидкості 100-110 км/год. В нього є і швидка зарядка (до 100 кВт) і в комплекті йде зарядка для домашньої розетки 10 Ампер, але вона довго заряджає. Зимою, як зараз, вистачає на 300 км без економії на клімат контролі (тепловий насос) та освітленні (LED) при швидкості до 110 км/год. Якщо на трасі 140-160 навалювати то на 250 км пробігу.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Сообщения: 460
С нами с 02.10.2015

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      12 января 2021 в 10:36 Ветвями

владелец Болта 2 недели. В такие погоды как сейчас,авто на улице заряжается-при полной зарядке СРЕДНИЙ пробег пишет 270-280 км.Печка на 22, освещение. По приборах расход 22-25кВт на сотню. Но я сильно гоняю сейчас.Со светофора все бмв в ж..е!
Если заряжаться дома,от родной зарядки,то максимум она может дать 2,5кВт/час(12 ампер). За 4 часа на 50 км. Если надо быстрее,то можно купить зарядное которое дает 32 ампера.Или общественные зарядки,но там и цена...
По лифу незнаю,но салон Болта очень просторный( в сравнении с А4 и меган 4).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: UT7UV]
      13 января 2021 в 11:21 Ветвями

UT7UV 12.01.2021 10:20 пишет:

Leaf 62 kW вистачить легко навіть з клімат-контролем, при швидкості 100-110 км/год. В нього є і швидка зарядка (до 100 кВт) і в комплекті йде зарядка для домашньої розетки 10 Ампер, але вона довго заряджає. Зимою, як зараз, вистачає на 300 км без економії на клімат контролі (тепловий насос) та освітленні (LED) при швидкості до 110 км/год. Якщо на трасі 140-160 навалювати то на 250 км пробігу.




Дякую. Дуже непогано - 110 км/ч з пробігом в 300 км.

А относительно "довго заряджає", то наскількі довго? Хоча б приблизно??


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: Leclerc]
      13 января 2021 в 11:25 Ветвями

Leclerc 12.01.2021 10:36 пишет:

владелец Болта 2 недели. В такие погоды как сейчас,авто на улице заряжается-при полной зарядке СРЕДНИЙ пробег пишет 270-280 км.Печка на 22, освещение. По приборах расход 22-25кВт на сотню. Но я сильно гоняю сейчас.Со светофора все бмв в ж..е!
Если заряжаться дома,от родной зарядки,то максимум она может дать 2,5кВт/час(12 ампер). За 4 часа на 50 км. Если надо быстрее,то можно купить зарядное которое дает 32 ампера.Или общественные зарядки,но там и цена...
По лифу незнаю,но салон Болта очень просторный( в сравнении с А4 и меган 4).




Спасибо за инфо. А по поводу ЗУ которое дает 32 ампера, разжуйте, плз, детальнее.
Тоесть, если в обычных условиях, розетка в моем гараже выжает 2,5кВт/час (12 ампер), то используя там же - в этом гараже и с той же розеткой это ЗУ, я увеличу скорость заряда?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: Ekspert83]
      13 января 2021 в 12:37 Ветвями

Ekspert83 07.01.2021 13:00 пишет:

Вот по Bolt EV софорумник пишет, http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=12204285&Main=12126178#Post12204285

Всё по правде пишет, без недомолвок. Так что может пробег и 120 км быть на Bolt. Зимой кушает он хорошо.
Lief 2 наверное 90 проц. машин с 40 кВт, а на 62 кВт появился только в 2019 году.




Спасибо, очень полезное!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1566
С нами с 12.10.2006

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      13 января 2021 в 13:29 Ветвями

_Zedd_ 13.01.2021 11:25 пишет:


Спасибо за инфо. А по поводу ЗУ которое дает 32 ампера, разжуйте, плз, детальнее.
Тоесть, если в обычных условиях, розетка в моем гараже выжает 2,5кВт/час (12 ампер), то используя там же - в этом гараже и с той же розеткой это ЗУ, я увеличу скорость заряда?



Все легко рахується.
Кожен автомобіль має свої обмеження по потужності зарядки, кожна зарядка може видавати свій макс струм. Лінія / проводка і т.д. мають витримувати потрібну потужність.
32А на одну фазу в звичайних домашніх/гаражних умовах малореально.
Якщо розетка видає лише 2,5 кВт то зарядка на 32А не допоможе, бо їх немає звідки взяти.

Якщо брати 12А і 230В, то виходить потужність приблизно 1,8 кВт. Якщо врахувати просідання напруги, КПД і т.д. можна вважати, що в батарею буде подаватися 2,5 кВт.
Щоб зарядити батарею з 0% до 100% ємністью 60 кВтг вам потрібно буде 60/2,5 = 24 години.

Якщо маєте 3 фази і машина спроможна від 3-х фаз заряджатися, ділите час на 3.
В дорозі найпростіше CHAdeMO заряджатися, вони до 50 кВт видають. Відповідно 60 кВтг можна десь за 1,5-2 години зарядити, якщо знайдете станцію що чесні 50 кВт дасть. В Україні швидше на 20 кВт треба орієнтуватися.
Якщо в Європі, то можна Combo CCS заряджатися, в них більше як 50 кВт буває. Але теж потрібно ще щоб машина це підтримувала.

Тут можете подивитися на скільки вистачає 30 кВтг батареї (брутто в новій машині) першого ліфа і як довго в дорозі зарядка постійним струмом займає.

http://youtu.be/T0lAH85bPB8

Изменено FuntPND (13:36 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1566
С нами с 12.10.2006

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      13 января 2021 в 13:40 Ветвями

_Zedd_ 13.01.2021 11:21 пишет:

А относительно "довго заряджає", то наскількі довго? Хоча б приблизно??



10A по одній фазі з 0% до 100% буде приблизно 27 годин заряджати щоб 60 кВтг залити.
Домашня зарядка то не проблема, море продається зарядок до 100 євро ціною зі струмом 16А і вище.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: FuntPND]
      13 января 2021 в 15:24 Ветвями

FuntPND 13.01.2021 13:29 пишет:


32А на одну фазу в звичайних домашніх/гаражних умовах малореально.
Якщо розетка видає лише 2,5 кВт то зарядка на 32А не допоможе, бо їх немає звідки взяти.




Дякую, я теж якось не повірив відразу в таку "чарівну" зарядку
П.С. Я вже у гілці власника Болта прочитав, що таку щтуку можна придбати, якщо вдома три фази. І то там є нюанси.

Изменено _Zedd_ (15:26 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      13 января 2021 в 15:31 Ветвями

Интересная новость:

Концерн General Motors показал очередной тизер долгожданного кроссовера Bolt EV и подтвердил, что автомобиль полностью рассекретят в следующем месяце.

При максимальном заряде запас хода псевдокроссовера составит 442 километра.

Это больше, чем может проехать хетчбэк Bolt, у которого официальный пробег на одном заряде по методике EPA составляет 417 километров.

При этом сам кроссовер как минимум выше хетчбэка и, вероятно, пусть немного, но тяжелее. И то и другое увеличивает расход энергии. Таким образом, приведенным цифрам есть только два объяснения.

Либо в GM показали цифры, не имеющие никакого отношения к реальным параметрам электромобиля, либо Bolt EUV получит батарею с большей емкостью, нежели нынешний хетчбэк.

Отметим, что оригинальный Bolt в скором времени также ждет существенное обновление. Не исключено, что в GM попросту подготовили новую батарею, которая при тех же внешних размерах за счет улучшенной «химии» аккумуляторов будет обладать большей емкостью.

Изменено _Zedd_ (15:37 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1566
С нами с 12.10.2006

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      13 января 2021 в 15:37 Ветвями

_Zedd_ 13.01.2021 15:24 пишет:


Дякую, я теж якось не повірив відразу в таку "чарівну" зарядку
П.С. Я вже у гілці власника Болта прочитав, що таку щтуку можна придбати, якщо вдома три фази. І то там є нюанси.



Ну сама зарядка не проблема, на теслу наприклад є і на 40А однофазна від звичайної розетки. Ну або громадські станції зарядки AC.
От лінію знайти, щоб такий струм тримала по одній фазі оце задача
Трифазну на 16А простіше і надійніше провести, єдине, що американські машини зазвичай три фази не приймають через інші стандарти.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52712
С нами с 03.09.2001

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: FuntPND]
      14 января 2021 в 17:56 Ветвями

FuntPND 13.01.2021 15:37 пишет:

_Zedd_ 13.01.2021 15:24 пишет:


Дякую, я теж якось не повірив відразу в таку "чарівну" зарядку
П.С. Я вже у гілці власника Болта прочитав, що таку щтуку можна придбати, якщо вдома три фази. І то там є нюанси.



Ну сама зарядка не проблема, на теслу наприклад є і на 40А однофазна від звичайної розетки. Ну або громадські станції зарядки AC.
От лінію знайти, щоб такий струм тримала по одній фазі оце задача



Линию найти как раз не очень сложно, делов-то, 6+ мм2 сечение провода. А вот "звичайну розетку", способную пропустить 40А - вот это, извините, в принципе никак. Если вы, конечно, не хотите пожар устроить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6643
С нами с 12.11.2002

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      15 января 2021 в 00:05 Ветвями

330 км болт зимой точно нет. Лиф 62квт с тепловым насосом! впритык, при температуре около нуля за бортом (есть видосы в Ютубе).
Но я бы не рискнул так ехать даже на Лифе... Должен быть запас, мало ли что...

Ставим приложение PlugShare и смотрим какие есть зарядки на маршруте. Нас интересуют быстрые зарядки... Желательно...

Американский болт имеет (это опция формально, её редко не бывает в авто, но на всякий случай надо уточнять перед покупкой) разъем быстрой CCS Combo 1 (американский). По Украине обычно (там где есть быстрые зарядки, а они не на всех публичных станциях есть) зарядки CCS Combo 2 (Европа). Либо переходник нужен (купить/аренда), либо порт зарядный в авто переделать на тип 2 (ставится от брата близнеца Opel Ampera E, который уже снят с производства). Переходник до 1000 уе, переделка до 2000 уе. Либо, либо...

Ну или заряжаться 32А переменным током на трассе, это 7кВт за час... Это на любой зарядке есть обычно... 100 км запаса хода за им 2-3 часа (зима/лето). В то время как быстрая зарядка 40-50 кВт/час (такая мощность продается при заряде АКБ от 0 до ~50%-60%, дальше мощность заряда снижается чтобы АКБ не угробить), т.о. закинуть на трассе 20 кВт можно за минут 30... Этого хватит на 100 км...

Это что касается болта, что у лифа - хз...

Знаю только то, что АКБ у лифа без климата. В болте вот водяное охлаждение/подогрев АКБ, зимой греет, летом охлаждает. Батареи очень живучие. У лифа только подогрев электродный кажется... А летом... Прям в инструкции написано, что на солнце палящем лиф оставлять нежелательно, и тем более заряжать...)) Болт в этом плане получше... Три отдельных!!! независимых водяных контура охлаждения/нагрева - салон, АКБ, электроника двигателя и инвертора.

Минус болта - отсутствие теплового насоса. Греет печку кипятильниковм. 7.5 кВт нагреватель салонного контура, 2.5 кВт подогреватель контура АКБ)) Средний расход на обогрев 3 кВт/час... В зависимости от вашей средней скорости добавляет к летнему расходу самого авто (14-15 кВт) от 5 до 15 кВт... Итого 20-30 зимой... Ближе к 20 обычно, иногда около 20...

Если ночью заряжать негде, в нашем климате это провал... Будучи на зарядке он поддерживает температуру АКБ (до +14° греет и выключает, не постоянно конечно, батарея достаточно инертная по теплу). Без зарядки за ночь будет выхолаживаться и потом тратить киловатты на прогрев... В таком режиме 30 кВт/100 км будет гарантированно..

ChevyBolt
Chevrolet Bolt EV Ukraine
https://t.me/chevybolt
Группа в телеге по болтам, украинская


Изменено D.T.George (00:06 15/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Вишневое
Сообщения: 109
С нами с 21.03.2013

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: D.T.George]
      15 января 2021 в 08:42 Ветвями

D.T.George
Спасибо за обширное инфо, это практически гайд для начинающих (думать )
Акцентирую, что езда на дальняки - сугубо в теплый период .
условно апрель-октябрь.Хотя, обратно же в жару на климат будет жрать. Зимой, возможно только по Киеву соваться и то не часто.
П.С. Гаражик-скорлупка металлический в кооперативеимеется недалеко от дома, и источник электроэнергии в нем есть. Вот только нужно как то проверить, что там с него можно по максимуму выжать.

Изменено _Zedd_ (08:47 15/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6643
С нами с 12.11.2002

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      15 января 2021 в 12:17 Ветвями

_Zedd_ 15.01.2021 08:42 пишет:

D.T.George
Спасибо за обширное инфо, это практически гайд для начинающих (думать )
Акцентирую, что езда на дальняки - сугубо в теплый период .
условно апрель-октябрь.Хотя, обратно же в жару на климат будет жрать. Зимой, возможно только по Киеву соваться и то не часто.
П.С. Гаражик-скорлупка металлический в кооперативеимеется недалеко от дома, и источник электроэнергии в нем есть. Вот только нужно как то проверить, что там с него можно по максимуму выжать.




Охлаждение жрёт значительно меньше чем нагрев... Потому что нагрев кипятильником, а охлаждение - кондиционер, который по сути тепловой насос, который качает тепло изнутри - наружу. Там что-то типа 1.5 кВт в пике потребление или что-то такое... среднее ещё меньше... Ну и если без обогрева зимой это мазохизм чистой воды, то без кондиционера летом это вариант нормы, ездили ж люди при совке как-то... Я не говорю что надо покупать электричку и никогда не включать кондиционер для экономии, это тоже мазохизм)) Но в редких случаях, чтобы "дотянуть" до зарядки, это вполне себе метод... Ну и скорость тоже влияет на расход сильно, да... идеальная по расходу скорость это ~80 кмч (где-то график был в интернетах). Тут ничего удивительного нет - для авто с ДВС - то же самое ))) Ну и давление в шинах тоже, в последнюю очередь конечно...

На лето болт для 330 км вполне норм. Без конского запаса конечно (в смысле что обратно не вернуться без доп. зарядки), но с запасом на дорогу туда...

Из гаражика много обычно выжать нельзя, но... Минимальный ток заряда переменным током на который "согласно" авто это 6А. 6*220 = 1.3 кВт Понятно что заряжаться такой мощностью очень долго, но это лучше чем ничего... Зато 1.3 кВт можно в любой "дыре" без угрозы спалить проводку снять!!! Для этого надо купить зарядку с регулировкой тока заряда, например здесь (украинский производитель, в Днепре парни собирают, очень в теме): https://energy-star.com.ua/

Изменено D.T.George (12:25 15/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
49 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 1457
С нами с 07.02.2008

Re: Изучаю Bolt и Lief 2 [Re: _Zedd_]
      15 января 2021 в 12:23 Ветвями

Ну вижу по зарядкам объяснили. Что в Лифе, что в Болте на борту однофазная зарядка, поэтому в гараже должна быть мощная одна фаза, если потянет 32 Ампера (7 кВт) то будет супер. У меня по времени зарядка обычно занимает 4-5 часов, так как в ноль аккумулятор не получается разрядить) Всегда остаток 25-30% есть. И еще, не пугайтесь что в Лифе новой генерации нет жидкостного термоменеджмента тяговой АКБ, для нашего климата это уже не принципиально. Там есть активное воздушное охлаждение, но за прошлое лето я ни разу не слышал чтобы оно включалось. Термометр в жару +30 не показывал опасной зоны температуры - чуть больше половины "зеленой" шкалы, до "красной" зоны еще далеко. По салону - драйвтестил обе машины в США, Лиф по салону чуть просторней, но в американской версии относительно выше водительское сиденье из-за электро регулировок - мне не понравилось, а европейцах оно ниже. В начале марта уже будет год, разменял 12 тыс км....

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектротранспорт
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2281

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter