Патворо 13.01.2021 16:01 пишет: как измеряется эффективность? Наличием антител? Или падением кол-ва заболевших?
Відбирають кілька десятків тисяч добровольців. Половина отримає плацебо, половина - вакцину. Кому що вводили не знають ні піддослідні, ні дослідники. Ще на березі заявляють параметри дослідження. Наприклад, як саме будем визначати "хворих" - за появою симптомів, чи будемо всіх регулярно тестувати, визначення побічних еффектів і т.д. Також заявляємо кінцеву та проміжні точки - наприклад, після того як з десятків тисяч отримаємо 200 хворих, відкриваємо дані і дивимось з тих 200 були вакциновані, і скільки під плацебо. Далі сидимо і чекаємо, поки наберуться ті самі 200 хворих.
50% ефективність - значить з 200 хворих 66 було в вакцинованій групі, 134 - в групі, що отримала плацебо.
Потрібно суворо дотримуватись критеріїв і публікувати дані, як зробили Пфайзер і Модерна. Зміни в критеріях та методиці по ходу п'єси потрібно дуже добре пояснювати, інакше виникають небезпідставні сумніви в об'єктивності даних.
АстраЗенека, наприклад, на ходу змінила методику для частини групи. І плутається в поясненнях чому саме міняла - через помилку, чи навмисне. Проблема ще й в тому, що у зміненої групи вийшла значно вище ефективність, але в цій групі занадто мало людей.
Китайці не публікують даних (на фоні підозр, що в бразильському дослідженні крива вибірка, наприклад), і підтасовують визначення "хворого" - то в них 100% ефективнсіть, але тільки якщо рахувати важко хворих. То 50.3% при порозі в 50%.
Росіяни насрали собі в пробірку. Навіть якщо закрити очі на неповну публікацію даних і дивні закономірності в тих, що опубліковані. Вони просто напросто почали кампанію з вакцинації в тій же популяції, в якій йшло дослідження. Очевидно що люди, які визвались добровольцями просто зробили собі тести на антитіла, визначили свій статус (вакцина/плачебо) і пішли вакцинуватись. Плацебо-група просто зникла.
А какие предпосылки, что именно китайская вакцина - фуфло? Китай, судя по анти-короновирусным действиям, как раз чуть ли не единственная страна в мире, которая реально борется с этим вирусняком.
Розроблена в тоталітарній державі, тестується в країнах третього світу (Бразилія, Туреччина, Індонезія) де на результати тесту надто легко вплинути. Це все не свідчить однозначно за фуфловість саме китайської поробки, але постає питання - навіщо здались сіновакі і спутнєкі за наявності конкурентів, позбавлених їх недоліків? Ну і слушно зауважили щодо визнання сіноваку ВОЗ тощо.
Ну может в этом смысле, спутник-В не так и плох? Или чем пан "из-за забора" разрешит прививаться обычным украинцам, а не тем кто уехал? От туда виднее?
Mad@Max 13.01.2021 23:43 пишет: Ну может в этом смысле, спутник-В не так и плох? Или чем пан "из-за забора" разрешит прививаться обычным украинцам, а не тем кто уехал? От туда виднее?
Так может и арбидол (фуфломицин) не так уж плох, как собственно и зеленка
Они одинаково не прошли 3 стадию вместе со спутником и не могут считаться вакцинами с доказанной эффективностью
Поэтому пересичного прививать нельзя, можно запустить тестирование третьей стадии в Украине, но прикол-то этой стадии в том, что вначале контрольной группе вслепую (для группы) вводят препарат/плацебо, а открывают данные через определенный период (и следят за этой группой). Пересичный может прийти на прививку, а получить плацебо - это не вакцинация, а фактически этап разработки. И это именно то, что Бразилия сейчас делает с китайской вакциной.
Может здесь, хоть ответят, Степанов заявил, что денежки вернут, ежели вакцина не того, ибо есть банковская гарантия Собственно вопрос. А какой банк выдал сию гарантию? Если Ексим или другой банк с госкапиталом, то это как бы так сказать культурно....
Ну может в этом смысле, спутник-В не так и плох? Или чем пан "из-за забора" разрешит прививаться обычным украинцам, а не тем кто уехал? От туда виднее?
В якому "єтам смислє" спутнєк "нє так і плох"? Кацапи скомпрометували третю стадію випробувань як таку - тож спутнєк навіть гірший за китайську поробку і в жодній країні де не купляють сертифікацію за сало сертифікований бути не може.
Ну может в этом смысле, спутник-В не так и плох? Или чем пан "из-за забора" разрешит прививаться обычным украинцам, а не тем кто уехал? От туда виднее?
"Он так не плох", що для своїх вони закупили Пфайзер і деякі пишуть, що даже почали його тихенько в Москві колоти.
LeonBuhgalter 14.01.2021 08:10 пишет: Может здесь, хоть ответят, Степанов заявил, что денежки вернут, ежели вакцина не того, ибо есть банковская гарантия Собственно вопрос. А какой банк выдал сию гарантию? Если Ексим или другой банк с госкапиталом, то это как бы так сказать культурно....
Ну может в этом смысле, спутник-В не так и плох? Или чем пан "из-за забора" разрешит прививаться обычным украинцам, а не тем кто уехал? От туда виднее?
"Он так не плох", що для своїх вони закупили Пфайзер і деякі пишуть, що даже почали його тихенько в Москві колоти.
А для всіх інших тільки спутник.
Кстати, как аргумент, если кто-то начнёт агитировать за "новичок-V" из страны-агрессора. Спросить - а сколько депутатов российской госдупы уже укололись российским поделием? Или министров? Ну хоть мэров, или губернаторов?
Камрад... я не научное мнение спрашивал... и не новости из гугла и газет. А мнение таких же участников форума/темы - что они думают по этому поводу. Т.е. собственное мнение человека, желающего ответить/обсудить данную суб-темку. Вот так.
Как можно думать об эффективности вакцины без научных данных?! Это уровень бабок у подъезда - те тоже чешут языками ради процесса, а не результата. Имхо, фтуя по-выше уровнем будет..
Не знал, что тут научно-популярный кружок и представители биохимических лабораторий