autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

Обсудим ДТП? (9/18)

читатель
Сообщения: 16
С нами с 30.04.2020

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАРЬ]
      13 января 2021 в 16:59 Ветвями

ЩУКАРЬ 13.01.2021 15:38 пишет:

Смысл? Главное , чтобы тормозил. Жаль, не понятно для четвертого, пятого и тд это тоже единственное условие? Рассчитал , что все вокруг выполнят правила и делай шо хош. Хочешь, лети в дтп, хочешь сбивай пешика вне перехода.. не выставили знак аварийки - ваще Эльдорадо



Так и твоя логика такая же. У тебя всегда виноват ударивший. Кто успел бок или зад авто подставить - молодец. Виноват ударивший. Все верно я понял?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 613
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: milestone]
      13 января 2021 в 18:03 Ветвями

Нет, не верно только зад, бок не всегда

Изменено ЩУКАРЬ (18:13 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9283
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАРЬ]
      13 января 2021 в 18:33 Ветвями

ЩУКАРЬ 13.01.2021 18:03 пишет:

Нет, не верно только зад, бок не всегда



Т.е. когда "учителю" чуть-чуть правят - виноват тот, кто поправил?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 613
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      13 января 2021 в 19:09 Ветвями

DKTigra 13.01.2021 18:33 пишет:

ЩУКАРЬ 13.01.2021 18:03 пишет:

Нет, не верно только зад, бок не всегда



Т.е. когда "учителю" чуть-чуть правят - виноват тот, кто поправил?


да, ты меня подловил. Ты маладец Продолжу т.е если если 10 негров подняли твою машину и влупили ей по машине которая " существует" перед тобой возможны варианты. Она же не остановилась по терминологии ПДД? правда? она никого не садит /высаживает и ничего не грузит/разгружает , и значит не остановилась!? она просто существует ? вот тебе еще один вариант невиновности .

Изменено ЩУКАРЬ (19:15 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9283
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАРЬ]
      13 января 2021 в 19:30 Ветвями

ЩУКАРЬ 13.01.2021 19:09 пишет:

вот тебе еще один вариант невиновности .



"Огласите, пожалуйста, весь список" (с)

А почему учителя бить можно, куда безопасная дистанция делась? С учителями роликов достаточно в инете, да и просто с вырезальщиками, что не рассчитывают силы

Я не хочу на самом деле подлавливать, я пытаюсь понять в чем отличия.

Со встречкой уже выяснилось, что можно бить и через секунду после выноса, и через час, потому что безопасная дистанция по отношению к встречке отношения не имеет, ок.

Но тут и с приездом в все же какие-то непонятки нарисовываются, то нельзя, то можно

Изменено DKTigra (19:34 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 613
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      13 января 2021 в 20:42 Ветвями

В приезжать нельзя и некрасиво как по мне. Возможно я старомоден . Но у некоторых ,как видим, есть исключения и это даже модно, ябы сказал.
ЗЫ думал после наезда на пешехода на пешеходном переходе, когда пешеход виновен по версии пользователей автоуа, меня уже не удивить. Ошибся


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9283
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАРЬ]
      13 января 2021 в 20:45 Ветвями

ЩУКАРЬ 13.01.2021 20:42 пишет:

В приезжать нельзя и некрасиво как по мне. Возможно я старомоден . Но у некоторых ,как видим, есть исключения и это даже модно, ябы сказал.



Не понимаю, где видно, что видно и почему видно. Вот есть ПДД, есть ЗУ "Про дорожній рух", есть всякие КУПАПы и прочие кодексы - где в них ты нашел исключения на которые ссылаешься?

А так ты заявляешь, что ездишь по каким-то собственным понятиям и кроме этих понятий аргументов у тебя нет

В лоб и в бочину тоже приезжать нельзя, если есть возможность этого не делать. Но если такой возможности у въездуна нет из-за действий третьих лиц, то и вины в столкновении нет и быть не может. Но это сложно

Изменено DKTigra (20:51 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 613
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      13 января 2021 в 20:51 Ветвями

DKTigra 13.01.2021 20:45 пишет:



А так ты заявляешь, что ездишь по каким-то собственным понятиям и кроме этих понятий аргументов у тебя нет


ссылки, цитаты на мои заявления можно? Или оно можно бесконечно "не мешки ворочать"?

Изменено ЩУКАРЬ (20:52 13/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9283
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАРЬ]
      13 января 2021 в 20:53 Ветвями

ЩУКАРЬ 13.01.2021 20:51 пишет:

DKTigra 13.01.2021 20:45 пишет:



А так ты заявляешь, что ездишь по каким-то собственным понятиям и кроме этих понятий аргументов у тебя нет


ссылки, цитаты на мои заявления можно? Или оно можно бесконечно "мешки ворочать"?



Та хоть с последней страницы
В ответ на:

В приезжать нельзя и некрасиво как по мне. Возможно я старомоден



В ответ на:

В ответ на:

т.е. когда "учителю" чуть-чуть правят - виноват тот, кто поправил?



да, ты меня подловил. Ты маладец





Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 613
С нами с 24.01.2010

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      13 января 2021 в 20:57 Ветвями

Где там "мои понятия"? Прости, "подловил" не взял в кавычки, думал и так понятно

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9283
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: ЩУКАРЬ]
      13 января 2021 в 21:01 Ветвями

ЩУКАРЬ 13.01.2021 20:57 пишет:

Где там "мои понятия"? Прости, "подловил" не взял в кавычки, думал и так понятно



Т.е. когда учителя/подрезальщика бьют сзади - вина на бьющем? Странно, а копы и суды почему-то другого мнения, боюсь тебе будет еще много чему удивляться


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
41 год, Киев
Сообщения: 355
С нами с 05.01.2009

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      14 января 2021 в 09:50 Ветвями

Так в случае паровозика (когда задние поочередно догоняют переднего), виноват только первый и единственная постанова на него? И первый чинит все задние машины?
Что в реальной жизни в этом случае?

Изменено Fedas (09:52 14/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52712
С нами с 03.09.2001

Re: Обсудим ДТП? [Re: Fedas]
      14 января 2021 в 13:53 Ветвями

Fedas 14.01.2021 09:50 пишет:

Так в случае паровозика (когда задние поочередно догоняют переднего), виноват только первый и единственная постанова на него?



Второй.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1197
С нами с 14.09.2016

Re: Обсудим ДТП? [Re: Drunkard]
      14 января 2021 в 14:32 Ветвями

Drunkard 14.01.2021 13:53 пишет:

Fedas 14.01.2021 09:50 пишет:

Так в случае паровозика (когда задние поочередно догоняют переднего), виноват только первый и единственная постанова на него?



Второй.



Ув.Drunkard,
я бы не был так категоричен утверждая, 1( первый) или 2(второй)
Приведу пример, когда виновным признан водитель 3 (третьего) авто (смотрим вариант №2).

Виновность признаётся в зависимости, кто первый столкнулся, кто второй столкнулся (упростим, примем, что все трезвы, не пили лекарств и не принимали нарко..., ехали на исправных транспортных средствах и т.п.)

Пример на основе трёх авто, в стиле "паровозик" в одной полосе движения, не осложнённый (для понимания, что есть не один вариант паравозика) включением аварийной световой сигнализации ( 2.10...." б) увімкнути аварійну сигналізацію і встановити знак аварійної зупинки") и выставления знака аварийной остановки ( 9.10. "не ближче 20 м до транспортного засобу в населених пунктах і 40 м поза ними, у разі" ).

Вариант №1:
Второй догоняет первого, третий догоняет второго или в цифрах:
2 догнал 1, время (доли секунды (или более) после этого), 3 догнал 2

Вариант №2: (я с таким столкнулся)
Третий догоняет второго (мой авто), второй (мой авто отбрасывает на первый авто впереди стоящий авто) или в цифрах:
3 догнал 2, время (доли секунды (или более) после этого), 2 догнал 1

Во втором варианте (с участием моего авто), виновным в ДТП признан только водитель авто 3.

Второй вариант в жизни получился таким образом.
Я шёл с разрешённой скоростью от Бориспольской трассы по проспекту Бажана в сторону правого берега, впереди увидел останавливающийся поток авто и начал плавно притормаживать. За мной , почти впритык (с минимальной дистанцией) шёл 4 (четвёртый) авто, который в ДТП не участвовал, и водитель 4, когда я полностью остановил авто резко (вероятно не захотел врезаться) перестраивается в соседний ряд (в соседнем ряду было место на пару корпусов авто), открывая корму моего авто под удар сидящему на его (4) "хвосте" (корме) автомобилю номер 3.
p.s. я видел, в зеркало, что сейчас в корму моего авто въедет на скорости 50-60км/час 3 (третий авто), поэтому плотно ,с усилием держал ногу на педали тормоза, но вероятно в момент удара, нервная система человека перераспределяет импульсы к мышцам и нога в момент удара уже не так держит педаль. Как результат мой авто отбрасывает на 2,5метра вперёд и мой авто бьёт авто 1.

Изменено Aleks777. (14:44 14/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
41 год, Киев
Сообщения: 355
С нами с 05.01.2009

Re: Обсудим ДТП? [Re: Drunkard]
      14 января 2021 в 15:08 Ветвями

Drunkard 14.01.2021 13:53 пишет:

Второй.



В этом нет никакой логики. Получается что виновность третьего зависит от успеха второго. Если второй успел оттормозиться - то третьий становится виновным. А если второй не успел оттормозиться - то третий не виновен. Третий держит одну и ту же дистанцию, тормозит одинаково, но может быть либо виновен либо нет в зависимости от того насколько хорошие тормоза и реакция у второго.
А если где-то там сзади пятый едет дорогущий мерс, про которого второй вообще не знает и на его дистанцию никак повлиять не может но при этом будет его чинить даже если у второго просто бампер треснул, а пятый разбился в какаху. Это вообще бред...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52712
С нами с 03.09.2001

Re: Обсудим ДТП? [Re: Aleks777.]
      14 января 2021 в 15:10 Ветвями

Aleks777. 14.01.2021 14:32 пишет:

Вариант №1:
Второй догоняет первого, третий догоняет второго или в цифрах:
2 догнал 1, время (доли секунды (или более) после этого), 3 догнал 2

Вариант №2: (я с таким столкнулся)
Третий догоняет второго (мой авто), второй (мой авто отбрасывает на первый авто впереди стоящий авто) или в цифрах:
3 догнал 2, время (доли секунды (или более) после этого), 2 догнал 1

Во втором варианте (с участием моего авто), виновным в ДТП признан только водитель авто 3.



Все так.
Я даже расскажу как именно ГАИ-шники это выясняют.
Они спрашивают у водителя первого автомобиля сколько именно ударов он ощутил.
Если два - значит, виновен второй.
Если один - значит, третий.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 9283
С нами с 07.02.2012

Re: Обсудим ДТП? [Re: Aleks777.]
      14 января 2021 в 15:10 Ветвями

Aleks777. 14.01.2021 14:32 пишет:

Drunkard 14.01.2021 13:53 пишет:

Fedas 14.01.2021 09:50 пишет:

Так в случае паровозика (когда задние поочередно догоняют переднего), виноват только первый и единственная постанова на него?



Второй.



Ув.Drunkard,
я бы не был так категоричен утверждая, 1( первый) или 2(второй)
Вариант №1:
Второй догоняет первого, третий догоняет второго или в цифрах:
2 догнал 1, время (доли секунды (или более) после этого), 3 догнал 2




"Поочередно догоняют" вроде как первый вариант имелся ввиду.

Авто, которое едет впереди является помехой, даже до него едет еще кто-то, дистанцию надо контролировать не только до ближайшего авто, но и за едущими перед ним. Вообще в автошколах учат этому, странно что возникают подобные вопросы И увеличивать дистанцию, если едешь за крупногабаритом, из-за которого ничего не видно, тоже учат (во всяком случае раньше учили) в школе.

Но при этом эта помеха присутствует на дороге в момент выбора скоростного режима и дистанции, может выполнить резкое торможение или остановку, соответственно выбранная дистанция и скорость должны быть достаточными, чтобы не маневрируя остановиться в своей полосе если и эта помеха выполнит резкое торможение или остановку (ту, что на 5 минут или больше если...).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
41 год, Киев
Сообщения: 355
С нами с 05.01.2009

Re: Обсудим ДТП? [Re: Fedas]
      14 января 2021 в 15:21 Ветвями

На счет того что мы все ездим с минимальной дистанцией по городу...
Мы все знаем что безопасная дистанция большая. Мы все сознательно сокращаем ее ( кто на основе своего опыта, кто уверен в состоянии своего авто, своей реакции и т.д.).
НО! сознательно сокращая дистанцию (или превышая скорость) каждый должен брать на себя часть ответственности за случившееся, потому что сознательно нарушает какое-то правило.
Так было бы справедливо, мне кажется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1197
С нами с 14.09.2016

Re: Обсудим ДТП? [Re: DKTigra]
      14 января 2021 в 15:23 Ветвями

DKTigra 14.01.2021 15:10 пишет:

Aleks777. 14.01.2021 14:32 пишет:

Drunkard 14.01.2021 13:53 пишет:


В ответ на:

...




Второй.



Ув.Drunkard,
я бы не был так категоричен утверждая, 1( первый) или 2(второй)
Вариант №1:
Второй догоняет первого, третий догоняет второго или в цифрах:
2 догнал 1, время (доли секунды (или более) после этого), 3 догнал 2




"Поочередно догоняют" вроде как первый вариант имелся ввиду.
...



Да, подходит под первый (вариант №1). Но не описана вина/невиновность 3 (третьего), а указано только, что виновен второй.


Изменено Aleks777. (15:24 14/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1197
С нами с 14.09.2016

Re: Обсудим ДТП? [Re: Drunkard]
      14 января 2021 в 15:27 Ветвями

Drunkard 14.01.2021 15:10 пишет:

...
Все так.
Я даже расскажу как именно ГАИ-шники это выясняют.
Они спрашивают у водителя первого автомобиля сколько именно ударов он ощутил.
Если два - значит, виновен второй.
Если один - значит, третий.




p.s. уточнение, опрашивают всех, т.к. могут возникнуть разногласия
Продал "биток" (класса D) с пробегом ~20т.км.+ (~18 месяцев покатался).

Изменено Aleks777. (15:29 14/01/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
4 пользователей и 12 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8019

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter