autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Коронавірус - тільки факти і новини. (439/603)

подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: blurb]
      14 января 2021 в 13:48 Гілками

blurb 13.01.2021 22:37 пишет:

Патворо 13.01.2021 16:01 пишет:

как измеряется эффективность? Наличием антител? Или падением кол-ва заболевших?




Відбирають кілька десятків тисяч добровольців. Половина отримає плацебо, половина - вакцину. Кому що вводили не знають ні піддослідні, ні дослідники.
Ще на березі заявляють параметри дослідження. Наприклад, як саме будем визначати "хворих" - за появою симптомів, чи будемо всіх регулярно тестувати, визначення побічних еффектів і т.д.
Також заявляємо кінцеву та проміжні точки - наприклад, після того як з десятків тисяч отримаємо 200 хворих, відкриваємо дані і дивимось з тих 200 були вакциновані, і скільки під плацебо. Далі сидимо і чекаємо, поки наберуться ті самі 200 хворих.

50% ефективність - значить з 200 хворих 66 було в вакцинованій групі, 134 - в групі, що отримала плацебо.

Потрібно суворо дотримуватись критеріїв і публікувати дані, як зробили Пфайзер і Модерна. Зміни в критеріях та методиці по ходу п'єси потрібно дуже добре пояснювати, інакше виникають небезпідставні сумніви в об'єктивності даних.

АстраЗенека, наприклад, на ходу змінила методику для частини групи. І плутається в поясненнях чому саме міняла - через помилку, чи навмисне. Проблема ще й в тому, що у зміненої групи вийшла значно вище ефективність, але в цій групі занадто мало людей.

Китайці не публікують даних (на фоні підозр, що в бразильському дослідженні крива вибірка, наприклад), і підтасовують визначення "хворого" - то в них 100% ефективнсіть, але тільки якщо рахувати важко хворих. То 50.3% при порозі в 50%.

Росіяни насрали собі в пробірку. Навіть якщо закрити очі на неповну публікацію даних і дивні закономірності в тих, що опубліковані. Вони просто напросто почали кампанію з вакцинації в тій же популяції, в якій йшло дослідження. Очевидно що люди, які визвались добровольцями просто зробили собі тести на антитіла, визначили свій статус (вакцина/плачебо) і пішли вакцинуватись. Плацебо-група просто зникла.





за объяснение

Но это согласно тестовой выборки, правильно ж? Т.е. при соблюдении нормативов, в реальной жизни вакцинация может дать похожий результат.
Получается, что данные (подтверждение эффективности Пфайзер/Модерны/Синовак/Спутник/своё/) релевантны будут через пару месяцев, когда кривая пойдёт вниз/ровно/вверх.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Diamond_77]
      14 января 2021 в 14:21 Гілками

Diamond_77 14.01.2021 13:13 пишет:

Всемирная организация здравоохранения рассмотрит вопрос введения паспортов вакцинации от коронавируса для путешественников. (с)

пока-пока безвиз..



должен быть многостраничный с биометрикой
если иммунитет только на 3-6 месяцев образуется после прививки (не спец, такие сроки в инете видел)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19499
С нами с 01.08.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Alex2064]
      14 января 2021 в 14:33 Гілками

Alex2064 14.01.2021 14:21 пишет:

Diamond_77 14.01.2021 13:13 пишет:

Всемирная организация здравоохранения рассмотрит вопрос введения паспортов вакцинации от коронавируса для путешественников. (с)

пока-пока безвиз..



должен быть многостраничный с биометрикой
если иммунитет только на 3-6 месяцев образуется после прививки (не спец, такие сроки в инете видел)



может быть просто виртуальный
например, по отпечатку пальца будут смотреть базу с прививками


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Diamond_77]
      14 января 2021 в 14:53 Гілками

Diamond_77 14.01.2021 14:33 пишет:


может быть просто виртуальный
например, по отпечатку пальца будут смотреть базу с прививками



не не не! тока по мазку

з.ы. зочем нашей стране вакцинация? пока муму душили и рядились через какую прокладку и с каким гешефтом пойдет закупка вакцины (ну как обычно), профукали все разумные сроки. плюс с затягиванием карантина, локдауна и прочих ограничительных мер, я считаю, что мы идем по примеру швеции: будет большое количество умерших:

на 19 декабря:
В ответ на:

Почти 8 тысяч смертей от коронавируса — самый высокий показатель среди скандинавских соседей Швеции. Например, в Норвегии общее количество смертей от COVID-19 составила всего 404, в Финляндии — 489, а в Дании — 1007.




можно сравнить уровни медицины швеции и украины. и предположить что у нас будет веселее. ну и потом швеция все же сдалась и ввела карантин.

у нас же все идет по принципу "хай так". и я жду весну, когда введут жесткий карантин с остановкой всего и все, а также буду наблюдать как большая стройка вместе со снегом тает и оставляет за собой наши обычные ямы (и после этого жду очередную лапшу на уши, что у нас аномальные зимы и поэтому у нас плохие дороги).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: LeonBuhgalter]
      14 января 2021 в 20:38 Гілками

LeonBuhgalter 14.01.2021 08:10 пишет:

Может здесь, хоть ответят, Степанов заявил, что денежки вернут, ежели вакцина не того, ибо есть банковская гарантия
Собственно вопрос. А какой банк выдал сию гарантию? Если Ексим или другой банк с госкапиталом, то это как бы так сказать культурно....




Китайские банки/фонды поддержки отечественного экспорта кредитируют покупателей, и/или предоставляют гарантии с возвратом (если товар оказался "того"). Не всех подряд, но серьезных или проверенных клиентов.

Что не отменяет факта испытания вакцины на большой выборке...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Патворо]
      14 января 2021 в 22:48 Гілками

Патворо 14.01.2021 13:48 пишет:



Но это согласно тестовой выборки, правильно ж? Т.е. при соблюдении нормативов, в реальной жизни вакцинация может дать похожий результат.
Получается, что данные (подтверждение эффективности Пфайзер/Модерны/Синовак/Спутник/своё/) релевантны будут через пару месяцев, когда кривая пойдёт вниз/ровно/вверх.




Да. З застереженням, що навіть вакциновані десятки тисяч не можуть, зрештою, відібрати ВСІ можливі випадки, особливо якщо мова йде про намір вакцинувати сотні мільйонів.

За пару місяців навіть Ізраїль може не встигнути навакцинувати двома дозами стільки, щоб крива пішла вниз від вакцинацій.

Доречі, яко ту ж методику застосувати до власне зараження коронавірусом (як своєрідної вакцинації від наступних заражень), то https://www.gov.uk/government/news/past-...-transmit-virus - ефективність 83%, протягом принаймні 5 місяців, ну і "побічні ефекти" значно частіші, ніж у вакцин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: blurb]
      15 января 2021 в 10:42 Гілками

Трохи про успіхи стєпанова у закупівлі вакцин:
https://life.pravda.com.ua/columns/2021/01/14/243656/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9234
С нами с 09.01.2004

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Nofate]
      15 января 2021 в 11:02 Гілками

Nofate 15.01.2021 10:42 пишет:

Трохи про успіхи стєпанова у закупівлі вакцин:
https://life.pravda.com.ua/columns/2021/01/14/243656/




Степанов там пішак, тут успіхи найвеличнішого разом зі своєю командою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Hrust]
      15 января 2021 в 20:16 Гілками

Я припухаю з тих короночиновників... Ляшко:
https://rus.lb.ua/society/2021/01/15/475283_viktor_lyashko_mi_vvodimo.html

В ответ на:

Про заборону на продаж шкарпеток та іншого в супермаркетах. На основі яких даних прийнято це рішення? Чи була проведена якась попередня робота, яка показала, що є сенс у такій забороні?

Не повірите, так.
Ви знаєте, скільки зустрічей було проведено в цьому кабінеті та онлайн з представниками бізнесу? Я зараз скажу таку сокровенну річ: ці обмеження – прохання бізнесу.

Прохання бізнесу не продавати шкарпетки?

Обмежити продаж товарів не першої необхідності.
Є бізнес, який продає виключно посуд, виключно одяг, виключно іграшки. І вони втрачають під час карантину, бо вони закриті, а поруч супермаркети продовжують працювати і продають посуд, одяг та іграшки.
Ми ж не тому вводимо обмеження, що вірус шкарпетками передається.




Змінено catkoua (20:17 15/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: catkoua]
      15 января 2021 в 22:46 Гілками

А мобільні оператори "занесли" й далі можуть працювати їх салони та ділери....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2628
С нами с 09.06.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: catkoua]
      15 января 2021 в 23:03 Гілками

catkoua 15.01.2021 20:16 пишет:

Я припухаю з тих короночиновників... Ляшко:
https://rus.lb.ua/society/2021/01/15/475283_viktor_lyashko_mi_vvodimo.html

В ответ на:

Про заборону на продаж шкарпеток та іншого в супермаркетах. На основі яких даних прийнято це рішення? Чи була проведена якась попередня робота, яка показала, що є сенс у такій забороні?

Не повірите, так.
Ви знаєте, скільки зустрічей було проведено в цьому кабінеті та онлайн з представниками бізнесу? Я зараз скажу таку сокровенну річ: ці обмеження – прохання бізнесу.

Прохання бізнесу не продавати шкарпетки?

Обмежити продаж товарів не першої необхідності.
Є бізнес, який продає виключно посуд, виключно одяг, виключно іграшки. І вони втрачають під час карантину, бо вони закриті, а поруч супермаркети продовжують працювати і продають посуд, одяг та іграшки.
Ми ж не тому вводимо обмеження, що вірус шкарпетками передається.






Логика в этом есть. Если непродовольственные магазины закрыли на карантин, некорректно давать возможность супермаркетам торговать их ассортиментом в условиях отсутствия конкуренции. Насколько они смогли, настолько попытались уровнять их в условиях по одному ассортименту.
Сформируется отложенный спрос и после локдауна и открытия магазинов непродовольственная розница сможет хоть что-то заработать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10006
С нами с 28.02.2003

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: crashman]
      16 января 2021 в 07:29 Гілками

crashman 14.01.2021 20:38 пишет:

LeonBuhgalter 14.01.2021 08:10 пишет:

Может здесь, хоть ответят, Степанов заявил, что денежки вернут, ежели вакцина не того, ибо есть банковская гарантия
Собственно вопрос. А какой банк выдал сию гарантию? Если Ексим или другой банк с госкапиталом, то это как бы так сказать культурно....




Китайские банки/фонды поддержки отечественного экспорта кредитируют покупателей, и/или предоставляют гарантии с возвратом (если товар оказался "того"). Не всех подряд, но серьезных или проверенных клиентов.

Что не отменяет факта испытания вакцины на большой выборке...



Имя, сестра, имя (с)
Или в стиле "найвеличнішого", достаточно надуть щеки и бла-бла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10006
С нами с 28.02.2003

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: CRX]
      16 января 2021 в 07:34 Гілками

В ответ на:

Логика в этом есть. Если непродовольственные магазины закрыли на карантин, некорректно давать возможность супермаркетам торговать их ассортиментом в условиях отсутствия конкуренции. Насколько они смогли, настолько попытались уровнять их в условиях по одному ассортименту.
Сформируется отложенный спрос и после локдауна и открытия магазинов непродовольственная розница сможет хоть что-то заработать.



Логика есть и в возможности жизни на Марсе (с), а вот "кто эти люди" (с), когда и каким образом подали предложение? И куда делись "эпидемиологи" по версии Степанова?
Больше похоже на треп двоечника -младшекласника. Или еще более понятным языком - забрехались...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: CRX]
      16 января 2021 в 08:27 Гілками

CRX 15.01.2021 23:03 пишет:


Сформируется отложенный спрос и после локдауна и открытия магазинов непродовольственная розница сможет хоть что-то заработать.



странная логика про отложенный спрос в эру интернет торговли...
только переплата за достаку или покупку большего количества, чем необходимо (другой формы, цвета, производителя, чем хотелось)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: LeonBuhgalter]
      16 января 2021 в 09:08 Гілками

LeonBuhgalter 16.01.2021 07:34 пишет:

В ответ на:

Логика в этом есть. Если непродовольственные магазины закрыли на карантин, некорректно давать возможность супермаркетам торговать их ассортиментом в условиях отсутствия конкуренции. Насколько они смогли, настолько попытались уровнять их в условиях по одному ассортименту.
Сформируется отложенный спрос и после локдауна и открытия магазинов непродовольственная розница сможет хоть что-то заработать.



Логика есть и в возможности жизни на Марсе (с), а вот "кто эти люди" (с), когда и каким образом подали предложение? И куда делись "эпидемиологи" по версии Степанова?
Больше похоже на треп двоечника -младшекласника. Или еще более понятным языком - забрехались...




Ну і спочатку треба знайти логіку в забороні продажу шкарпеток рукавиць і курток в 25 градусний мороз. Я вже не кажу про розходники для електро і тепло мереж. А потім вже вішати лапшу про справедливість супермаркетів. Бо фактично зупинка будівельно господарських продаж при такій погоді це практично загроза техногенної катастрофи для любого приватного домогосподарства. З таким сами успіхом кабмін міг заборонити виходити з дому всім кочегарам всіх котелень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1501
С нами с 10.10.2014

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: catkoua]
      16 января 2021 в 09:31 Гілками

Ліван. Ото жесть у них. Супермаркети повністю закрили, тільки доставка

https://news.obozrevatel.com/abroad/nazvana-strana-s-samyim-zhestkim-karantinom-v-mire.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: LeonBuhgalter]
      16 января 2021 в 10:26 Гілками

LeonBuhgalter 16.01.2021 07:34 пишет:

В ответ на:

Логика в этом есть. Если непродовольственные магазины закрыли на карантин, некорректно давать возможность супермаркетам торговать их ассортиментом в условиях отсутствия конкуренции. Насколько они смогли, настолько попытались уровнять их в условиях по одному ассортименту.
Сформируется отложенный спрос и после локдауна и открытия магазинов непродовольственная розница сможет хоть что-то заработать.



Логика есть и в возможности жизни на Марсе (с), а вот "кто эти люди" (с), когда и каким образом подали предложение? И куда делись "эпидемиологи" по версии Степанова?
Больше похоже на треп двоечника -младшекласника. Или еще более понятным языком - забрехались...




Там похоже, что вместо того, чтобы просто признать, что "лоханулись" с постановой (в части, что отнесли к локдауну, а что - нет), начинают лепить отмазки про каких-то "предпринимателей", "фигфам 40/40/20" и прочую лабуду... Так и представил эту картину: "Владельцы малых хозяйственных ларьков пишут письмо турецкому султану идиоту-у-власти"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Незнайка )]
      16 января 2021 в 14:19 Гілками

Незнайка ) 16.01.2021 09:31 пишет:

Ліван. Ото жесть у них. Супермаркети повністю закрили, тільки доставка

https://news.obozrevatel.com/abroad/nazvana-strana-s-samyim-zhestkim-karantinom-v-mire.htm



Культ карго.
Нема жодного наукового дослідження, яке доводить зменшення вірусної інфекції завдяки забороні продажу шкарпеток.
З таким самим успіхом колись чуму спаленням відьом лікували.

Змінено catkoua (14:23 16/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: catkoua]
      16 января 2021 в 16:04 Гілками

Стаття в Nature про китайську поробку:
“When you’ve got communities that are absolutely desperate, and have no other choice, then this is a really great thing to have”
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00094-z


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Nofate]
      16 января 2021 в 16:40 Гілками

Умеют в Украине "правильно" закупать.
В ответ на:

Залишається загадкою, чому український уряд купує вакцини китайського виробництва за ціною, майже вдвічі вищою, ніж вакцини Pfizer, придбані Польщею?
Дані показують, що вартість придбання китайської вакцини становить 504 гривень за одиницю, а польський уряд придбав вакцини Pfizer за 38,05 злотих, що еквівалентно 285 гривень.
В Офісі президента України повідомили, що Україна отримає 1,9 млн доз вакцини від коронавірусу. Це препарат виробництва китайської компанії Sinovac Biotech. Йдеться про закупівлю за ціною 504 грн за дозу.
Інша проблема в тому, що ніде не сертифікована вакцина, виявилась малоефективною. Китайська вакцина проти коронавірусу Sinovac показала "загальну ефективність" 50,38% під час останнього етапу тестувань у Бразилії, передає Reuters. Аналогічно ефективність вакцин, які використовуються в країнах ЄС, Pfizer Inc. і Moderna Inc. - ок. 95%.


https://www.facebook.com/groups/426062464109096/permalink/4199509296764375

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 614450

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія