озвучь зарплату. И станет ясно, почему молодые на такую работу не пойдут
Что то мне подсказывает, что не "молодые не пойдут", а молодых просто не возьмут.)) Особенно на конструкторскую работу.))
не возьмут? Если само предприятие не верит в свои перспективу - тогда молодые не нужны. Пенсам кость кинут - пусть закрывают дыры. Хотя для Антонова, думаю, так и есть. Они сами говорят, что проектную часть оплачивает перевозчик. Такой вот бизнес, даже в 0 не может выйти. А перевозчик не думает о новых самолетах. Такие вот пост-совковые схемы ведения бизнеса.
озвучь зарплату. И станет ясно, почему молодые на такую работу не пойдут
Что то мне подсказывает, что не "молодые не пойдут", а молодых просто не возьмут.)) Особенно на конструкторскую работу.))
не возьмут? Если само предприятие не верит в свои перспективу - тогда молодые не нужны. Пенсам кость кинут - пусть закрывают дыры. Хотя для Антонова, думаю, так и есть. Они сами говорят, что проектную часть оплачивает перевозчик. Такой вот бизнес, даже в 0 не может выйти. А перевозчик не думает о новых самолетах. Такие вот пост-совковые схемы ведения бизнеса.
Знаете ли... Для некоторых работ нужно иметь опыт. А опыт приходит исключительно с возрастом.)) Правда иногда возраст приходит один.)) Молодые вам наработают.)))
...
Что то мне подсказывает, что не "молодые не пойдут", а молодых просто не возьмут.)) Особенно на конструкторскую работу.))
не возьмут? Если само предприятие не верит в свои перспективу - тогда молодые не нужны. Пенсам кость кинут - пусть закрывают дыры. Хотя для Антонова, думаю, так и есть. Они сами говорят, что проектную часть оплачивает перевозчик. Такой вот бизнес, даже в 0 не может выйти. А перевозчик не думает о новых самолетах. Такие вот пост-совковые схемы ведения бизнеса.
Знаете ли... Для некоторых работ нужно иметь опыт. А опыт приходит исключительно с возрастом.)) Правда иногда возраст приходит один.)) Молодые вам наработают.)))
А опытный прям родился таким. Или он тоже был молодым и зеленым? Я еще пойму, если на рынке есть полно спецов и контора всегда может переманить или нанять человека. Но где брать спеца Антонову? У Боинга переманивать? Такие уникальные предприятия имеют только один путь - выращивать самим. Но и спецы эти тоже потом никуда не смогут пойти тут, в Украине. Только забугор. Поэтому, имхо, толковая молодежь не особо видит перспективы на Антонова.
Знаете ли... Для некоторых работ нужно иметь опыт. А опыт приходит исключительно с возрастом.)) Правда иногда возраст приходит один.)) Молодые вам наработают.)))
В мене батько в 71 простий водій, а за фахом інженер-конструктор. Працює на автобусі, але його незамінність в тому, що розбере і збере власними руками будь-який автомобіль, машини віддавав на сто лише для налаштування системи управління автомобілем через комп, хоча сам вивчив комп‘ютер, принаймні по кодах, зразках підбирає в неті аналоги і щось мудрує. За життя власними руками зібрав і легковий автомобіль і вантажний і автобус (мається на увазі, наприклад Краз, був свого часу зроблений під зразок американського Мака з ходовою від Мерседеса та незалежною, плаваючою кабіною та надійним мотором, або ж ще югославський автобус, котрих була випущена лише певна кількість під інтурист ще за совка, з- за відсутності на нього запчастин повністю переробив під мерседесівський двигун, ходову. Це не рентабельно, але йому було цікаво, заробляв і вкладався + багато чого іншого конструював. Брат в мене завгар (парк мани, дафи), дуже часто СТО ліплять косяки, батько бере машину і у вільний час виправляє, перероблює отримує гроші за роботу. Але, нажаль, ні я, ні брат не успадкували від нього уміння та смикалку, людина просто бачить техніку і відчуває її, ми ні, хоча пробували, перепробували. Працює і за ним всі бігають за допомогою, порадою, бо таких сьогодні немає. Їздить щоденно на 735 бмв 83 р.в., так, зовні вже страшнувата, але їздить впевнено і на сто була, коли мінявся блок управління авто з іншої моделі, виготовлялася та фарбувалася. Машину ремонтує сам понад 20 років, мотор ще не робив (рідний пробіг машини понад 800 тис.км, а коробку-автомат один раз ремонтував сам.
было бы интересно автора поста свести с моей мамой или папой.
маме 69 лет, технадзор на стройке. говорю - я вам с папой отдельную половину дома построил, бросай все и отдыхай на пенсии. ответ - не! ты шо! у нас новый проект! новый жк на 100500 домов, куча дел. папе 73, проектирует авионику на антонова. мой посыл тот же, типа - папа, на боинге никто в 73 года ничего уже не проектирует. ответ - не! ты шо! у нас заказ минобороны на 3 ан-178, летные испытания, куча дел. и где те молодые, которые слепят нормальный авиаприбор или не дадут воровать арматуру и сделают так, чтобы дом не упал? пусть заменят моих родителей, я хочу чтобы они в свое удовольствие пожили в своем доме уже. мне 45, кстати )))
так они живут в свое удовольствие, лучше не мешать, если здоровье не надрывают. У меня есть пара случаев, когда пожилые люди уходили с любимой работы на пенсию. Начинали резко болеть и так далее.
Я все понял, это был HR Macdonalds
где те молодые, которые слепят нормальный авиаприбор
В районе Отрадного на Боинг работают а то,что на Антонова щас рисуют, на Боингах лет надцать назад уже перестали выпускать,я думаю. ПРи всем уважении к опыту и мастерству спецов, которые на Антонова остались
Люди 45+ за "Слава КПСС" работать не будут. Им деньги платить надо.)))
Крайне спорное утверждение. Но не буду спорить с глобальным экспертом.
Тоже прилетел по FB этот вброс, и там также как и здесь мнения разделились.
Мое мнение: Во-первых, это классический КГ/АМ, и я призываю не цитировать всякий бред; Во-вторых, как часто бывает с обобщениями, большинство комментаторов держат в голове какие-то свои частные примеры, подтверждающие или не подтверждающие рассматриваемый тезис, чем вносят еще бОльший хаос; В-третьих, эйджизм (как и сексизм) является либо методом самоутверждения, либо скрытым инструментом конкурентной борьбы.
Но т.к. тема в Курилке, то добавлю от себя. Часто в беллетристике или кинематографе можно встретить пример, когда Главный герой для достиженеия какой-то цели (отомстить плохим парням, защитить планету или демократию, ограбить банк) собирает команду, каждый из членов которой обладает какой-то суперсилой (проникает ч-з время и пространство или банально вскрывает сейфы), назовем это diversity. Зачастую в начале фильма непонятно, зачем этот задрот среди коммандос, но в самый критичный момент окажется что только он знает клингонский, чем и спасет цивилизацию.
Автор цитируемого в@сера занимается примерно тем же самым - формирует команду для достижения какой-то цели. Естественно он вправе брать только тех кто лучше всего справится с задачей (конечно это звезда с пятым размером, накачанными губами и IQ 120); бесшовно вольется в коллектив (в кино обязательно должен быть внутренний конфликт, иначе скучно будет смотреть); доступен в нужный момент (типа уже год бухает у себя на ранчо после предыдущей операции).
Но в реальной жизни обычно все наоборот. Задачу нужно закончить еще вчера, бюджета почти нет, да и не идет никто к такому м@даку после зашкваров в FB.
Вот и приходится воевать работать с теми кто есть, в чем и состоит мастерство полководца менеджера.
Как-то так
Во-первых, это классический КГ/АМ, и я призываю не цитировать всякий бред; Во-вторых, как часто бывает с обобщениями, большинство комментаторов держат в голове какие-то свои частные примеры
Нет. Однозначно нет. Достаточно прочесть линкэдин, работу.уа и всякое такое же. МОжно для проверки обратиться в агенства,которые "охотники за головами". За редким исключением,стоит барьер 40-, а остальные не нужны вне зависимости от опыта,знаний,навыков. Просто реальность рынка - не нужны, потому что выбор велик среди долее молодых и дешевых, и часто более полезных. В целом,рынок не нуждается в знаниях, но нуждается в активности. Потому чем моложе, тем меньше внутренних ограничений и больше активности.
Во-первых, это классический КГ/АМ, и я призываю не цитировать всякий бред; Во-вторых, как часто бывает с обобщениями, большинство комментаторов держат в голове какие-то свои частные примеры
Нет. Однозначно нет. Достаточно прочесть линкэдин, работу.уа и всякое такое же. МОжно для проверки обратиться в агенства,которые "охотники за головами". За редким исключением,стоит барьер 40-, а остальные не нужны вне зависимости от опыта,знаний,навыков. Просто реальность рынка - не нужны, потому что выбор велик среди долее молодых и дешевых, и часто более полезных. В целом,рынок не нуждается в знаниях, но нуждается в активности. Потому чем моложе, тем меньше внутренних ограничений и больше активности.
В тому і справа, що є "редкие исключения", які насправді не такі вже і рідкісні. Для робіт, де треба швидко/багато/довго бігати, вік є обмеженням. А в сферах, де досвід до рівня "спеціаліст середньої руки" треба напрацьовувати років 5 мінімум, а то й 10-15, все стає з точністю "до навпаки". Це не значить, що молоді з тією роботою не справляться - відсотків 80-90 задач зможуть вирішити, але витратять на той же обсяг роботи неспівставний час. А відсотків 10-20 виконати не зможуть, і не тому, що вони погані чи нерозумні, а через відсутність досвіду. "Стайєр" не покаже видатних результатів на стометрівці, а "спринтер" не досягне фінішу на довгій дистанції.
відсотків 80-90 задач зможуть вирішити, але витратять на той же обсяг роботи неспівставний час. А відсотків 10-20 виконати не зможуть, і не тому, що вони погані чи нерозумні, а через відсутність досвіду.
Банально, але з тз прибутку, якщо за 50% платні вирішується 60% завдань, то вже досить. Не треба виконувати ті 20%. Взагалі. Ринок не вимагає якості, а лише ціну.
Банально, але з тз прибутку, якщо за 50% платні вирішується 60% завдань, то вже досить. Не треба виконувати ті 20%. Взагалі. Ринок не вимагає якості, а лише ціну.
Знову ж таки, дуже залежить від сфери діяльності. Ми на автофорумі - спробую на прикладі автомобіля. Кузов-проводка-ходова зібрали на конвейері, двигун з прикрученою КПП вже в зборі і чекають встановлення, але головки блока циліндрів немає, радіаторів не підвезли, і електронний блок управління теж десь в дорозі. Тут вже не те, що 50%, тут вже всі 80-90% від собівартості є, але без отих самих 10-20% нежиттєздатне. З іншого прикладу - лопата. Є лопата, є держак. Хороший варіант - лопата з якісної сталі 1,5-2мм товщиною і липовий держак, але якщо немає в наявності - то і товщина 1мм якийсь час прослужить, і держак буде з того, що під руку підвернеться.
Просто реальность рынка - не нужны, потому что выбор велик среди долее молодых и дешевых, и часто более полезных. В целом,рынок не нуждается в знаниях, но нуждается в активности. Потому чем моложе, тем меньше внутренних ограничений и больше активности.
Найди молодых и активных тимлидов, архитекторов
По большой выбор вообще смешно читать, в ИТ к примеру выбор большой, только можно легко выбрать, чье резуме порвать первым и отправить в корзину
Тут вже не те, що 50%, тут вже всі 80-90% від собівартості є, але без отих самих 10-20% нежиттєздатне.
Ми ж про роботу,а не про вироби. Якщо умовний ланос, де кондиціонер є, але працює не дуже. Ну і все інше - ніби й можна користуватись, а воно все таке собі. Але ж дешево.
то і товщина 1мм якийсь час прослужить, і держак буде з того, що під руку підвернеться.
І якщо воно буде дешевим,то куплять його, а не оту кращу лопату.
А еще есть, скажем так, области применения, где наоборот, на того, кому до 40 - будут смотреть косо
Про Linkedin - так а что там смотреть, молодые и активные бегают в агенства и рабовладельческие конторы.
К тем, кому 40+ - HR сами приходят с предложениями
---------------
Пан ещет тех, кто правильно умеет произносить "Вільна каса"?
---------------
Пан ещет тех, кто правильно умеет произносить "Вільна каса"?
"Ахрана, атмена!"
А еще есть, скажем так, области применения, где наоборот, на того, кому до 40 - будут смотреть косо
Так, але не в нашій державі. Наведу приклад з власного життя - державна служба, на ній дійсно має бути фахівець з 20+ річним стажем. Що зробили в 2019 році, тупаків поставили керівниками, а виконавцями набрали молодь. Хтось, десь, але не в державних органах країни підготував масово зміни в законодавство у всіх сферах (притому виходячи з тих змін, складається враження, що і не в Україні) та прийняв їх. І от зіткнувся наразі з господарською діяльністю підприємства, а куди не кинь правові колізії і здійснювати діяльність можливо лише не дотримуючись закону От і результат, раніше, як не як, але таких відвертих «дурниць» в законодавстві не було. Сьогодні дійсно крах.
Тут вже не те, що 50%, тут вже всі 80-90% від собівартості є, але без отих самих 10-20% нежиттєздатне.
Ми ж про роботу,а не про вироби. Якщо умовний ланос, де кондиціонер є, але працює не дуже. Ну і все інше - ніби й можна користуватись, а воно все таке собі. Але ж дешево.
Як і будь-яке порівняння, приклад з машиною "кульгає", але, думаю, думка зрозуміла. Для робіт, де потрібна сила/швидкість, можуть бути і молоді співробітники, і середнього/старшого віку, якщо справляються. Але в роботі, де потрібен досвід, молоді просто будуть вгадувати "пальцем в небо", і не факт, що вгадають. Тут он в "побутових проблемах" чи "ремонті" всі чогось шукають плиточника/сантехніка/електрика з досвідом і прямими руками, а вчорашнього випускника училища чомусь не хочуть наймати, чого б це ?
то і товщина 1мм якийсь час прослужить, і держак буде з того, що під руку підвернеться.
І якщо воно буде дешевим,то куплять його, а не оту кращу лопату.
Це вже справа смаку, можна за сезон поламати 10 лопат, а можна однією пропрацювати 2-3 сезони, кому що ближче. ПС: автор поста, який сюди скопіювали, при візиті до лікаря напевне йде до того, хто має досвід і позитивні відгуки по лікуванню якоїсь хвороби, а не до "юноши бледного со взором горящим".
Найди молодых и активных тимлидов, архитекторов
Жизнь есть и за пределами ай-ти. Так то понятно,что иди учи джаву, но все же
области применения, где наоборот, на того, кому до 40 - будут смотреть косо
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
От і результат, раніше, як не як, але таких відвертих «дурниць» в законодавстві не було. Сьогодні дійсно крах.
