autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Алгоритм работы АКПП

СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Алгоритм работы АКПП
      31 января 2021 в 22:56 Гілками

Возник у меня спор по работу АКПП и возникла необходимость узнать алгоритм работы АКПП именно с точки зрения управление а не "переключения шестерен". Погуглил. Нашел, что сама АКПП управляется пятью клапанами: давления, управления торможением, блокировка гидротрансформатора и два клапана переключения передач. Но хотя бы "абстрактного" алгоритма управления не нашел. Я понимаю, что у каждого производителя/модели этот алгоритм свой, но, принципы явно общие, отличия, в основном, только "в какой момент переключать". И вот такого общего описания не нашел. Может кто-то подскажет? Уже просто интересно. Или, хотя бы, принцип этих клапанов. Если последние три понятны, то вот первые два - загадка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: sigma]
      31 января 2021 в 23:32 Гілками

Зачем оно тебе?

Сильно подозреваю, что мозги подают заранее подготовленные команды на соленоиды в гидроблоке и те, в свою очередь, отрабатывают их)) Фсё. Дальше уже магия

Сколько там клапанов - скорее всего зависит от АКПП и ее задач.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 31.10.2005

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: sigma]
      1 февраля 2021 в 07:35 Гілками

Второй, тормозной это скорее всего кратковременная фиксация планетарного механизма на корпус для исключения толчков во время смены передач. В Форде и Мазде для этого есть тормозная лента, которая управляется соленоидом и преднатяжение которой регулируется. Думаю у других производителей аналогично.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: $corpioN]
      1 февраля 2021 в 07:49 Гілками

$corpioN 31.01.2021 23:32 пишет:

Зачем оно тебе?

Сильно подозреваю, что мозги подают заранее подготовленные команды на соленоиды в гидроблоке и те, в свою очередь, отрабатывают их)) Фсё. Дальше уже магия

Сколько там клапанов - скорее всего зависит от АКПП и ее задач.




Любознательность На самом деле это был спор, который "зацепил" и взял "на слабо". А я отношусь к тем, кто в магию не верит. Количество клапанов - конечно зависит В 3-4 ступенчатой пять клапанов, в 4+ - уже сложнее иногда те же пять, иногда добавляются еще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: Researcher]
      1 февраля 2021 в 07:52 Гілками

Researcher 01.02.2021 07:35 пишет:

Второй, тормозной это скорее всего кратковременная фиксация планетарного механизма на корпус для исключения толчков во время смены передач. В Форде и Мазде для этого есть тормозная лента, которая управляется соленоидом и преднатяжение которой регулируется. Думаю у других производителей аналогично.




Вот в том-то и дело, что чем больше читаешь про устройство, тем больше вопросов. Вроди бы за плавность переключений отвечает клапан линейного давления (но это неточно). А за что отвечает этот клапан тормозного - непонятно. Я подозреваю, что каким-то образом эти два клапана отвечают еще за P,R,N режимы и не могу понять как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: sigma]
      1 февраля 2021 в 08:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Aisin TF81-SC, 6 ст, 4WD - 8 соленоидов

Aisin TF81-SC, 6 ст, 4WD - 8 соленоидов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5625
С нами с 06.08.2007

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: $corpioN]
      1 февраля 2021 в 10:05 Гілками

Думаю, что алгоритм управления не есть константа, а адаптивно подстраивается под манеру езды водителя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: Vmike]
      1 февраля 2021 в 10:21 Гілками

Vmike 01.02.2021 10:05 пишет:

Думаю, что алгоритм управления не есть константа, а адаптивно подстраивается под манеру езды водителя.




Очень давний миф )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: Vladimir_SF]
      1 февраля 2021 в 12:42 Гілками

Vladimir_SF 01.02.2021 10:21 пишет:

Очень давний миф )))



Почему? Интересно послушать научного сотрудника


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 01.12.2002

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: $corpioN]
      1 февраля 2021 в 12:50 Гілками

может не совсем современная коробка но очень красиво наглядно показано


http://youtu.be/5HrcrIvWGAI

Змінено DmitryPassat (12:50 01/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: sigma]
      1 февраля 2021 в 13:58 Гілками

Нужно озвучить конкретный вопрос по алгоритму. У разных коробок он сильно отличается, хотя субьективно кажется что работает одинаково, например у Паджеро спорт 1ого поколения есть коробки с 3 алгоритмами: 2ой - улучшенная версия первого, а 3ий вообще на основе нейронных сетей, как они заявляли в инструкции чем то схоже работой мозга, плюс есть фиксированые карты повышения и понижения передач в зависимости от нагрузки и оборотов. Так что нужно лезть в описание конкретной коробки и искать ее сервисные мануалы что бы понять логику, да и скорее всего детальная работа алгоритмов это конфиденциальная информация.

Змінено retnuoc (13:58 01/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: $corpioN]
      1 февраля 2021 в 17:50 Гілками

$corpioN 01.02.2021 12:42 пишет:

Vladimir_SF 01.02.2021 10:21 пишет:

Очень давний миф )))



Почему? Интересно послушать научного сотрудника




Коробка работает по заданному алгоритму написанному инженером. К сожалению он может свой мозг пересадить в блок управления. И если машина по разному реагирует на плавное нажатие и на кикдаун - это не значит что она сама настроится под Вас , т.е. изменит тот самый алгоритм работы )))

Это как на Айсине "лечить" толчки адаптацией, помогает на 3 дня, а потмо все равно колоть и менять кольца )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: sigma]
      1 февраля 2021 в 19:47 Гілками

На старых коробках было исключительно механическое управление в зависимости от скорости менялось давление и при определённых оборотах происходило переключение, а щаз всё тож самое, но алгоритмом заведуют мозги. Типа ЭКО, спорт, драйв, снежинка и т.д.

Это в двух словах, глубже мне не надо было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: retnuoc]
      1 февраля 2021 в 19:58 Гілками

У меня вопрос не в алгоритме переключения - они действительно разные и есть адаптивные. Вопрос скорее в управлении самой АКПП: "какие соленоиды надо открыть/закрыть, чтобы включить 3/заднюю/паркинг". Как включать 1/2/3/4 я представляю. А вот эти загадочные клапана линейного давления для меня еще непонятны.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: Vladimir_SF]
      1 февраля 2021 в 22:51 Гілками

Vladimir_SF 01.02.2021 17:50 пишет:


Коробка работает по заданному алгоритму написанному инженером. К сожалению он может свой мозг пересадить в блок управления. И если машина по разному реагирует на плавное нажатие и на кикдаун - это не значит что она сама настроится под Вас , т.е. изменит тот самый алгоритм работы )))

Это как на Айсине "лечить" толчки адаптацией, помогает на 3 дня, а потмо все равно колоть и менять кольца )))



Ну такое... Как в муку перд***л
Фишка в том, что инженер может не один алгоритм залить в мозги и коробка, на основании получаемой инфы от двигателя, колес и пр. будет адаптироваться к вводным. Это и есть адаптация, а не что-то мега непонятное. В мозгах вшито, образно, 3-5 алгоритмов и блок управления подстраивает в режиме реального времени оптимальный. Фсе. Магия.

А касательно лечения "толчков" адаптацией на Айсине - это вообще к чему? Толчки - это следствие в принципе. И дело может быть вовсе не в колечках, а в чем угодно, включая соленоиды из того же гидроблока, это ж АКПП

П.С. даже в древних 4х ступках есть обычный режим езды, режим среднего нажатия на педаль акселератора и режим "кик-даун". Слету - минимум 3 их предварительно настроено. В сегодняшних коробасах наверное с десяток разных алгоритмов вшито (я так думаю)

Змінено $corpioN (23:00 01/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: Алгоритм работы АКПП [Re: sigma]
      2 февраля 2021 в 00:34 Гілками

sigma 01.02.2021 19:58 пишет:

А вот эти загадочные клапана линейного давления для меня еще непонятны.




Странно. У нас есть "коробочники", почему молчат?))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 97 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3684

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія