autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Астрономы есть? Посадка на планету. (8/9)

подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 29060
С нами с 01.07.2003

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: beetle]
      22 февраля 2021 в 16:13 Ветвями

Почитал всю тему, и не нашел ответа на простейший вопрос - возможно-ли вертикально, с высоты околопланетной орбиты - сесть на планету, чтобы не гореть «в слоях атмосферы» при снижении, если эта атмосфера есть, и вообще не гореть.
Подлетел вот управляемый корабль к планете, например от Марса к Земле, остановился - и сел на Землю вертикально, без искр и плазмы в иллюминатор.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 53055
С нами с 03.09.2001

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: beetle]
      22 февраля 2021 в 16:21 Ветвями

beetle 22.02.2021 16:13 пишет:

Почитал всю тему, и не нашел ответа на простейший вопрос - возможно-ли вертикально, с высоты околопланетной орбиты - сесть на планету, чтобы не гореть «в слоях атмосферы» при снижении, если эта атмосфера есть, и вообще не гореть.
Подлетел вот управляемый корабль к планете, например от Марса к Земле, остановился - и сел на Землю вертикально, без искр и плазмы в иллюминатор.



Раз не менее четырех ответили: целиком возможно, но потребует потратить совершенно невменяемое количество топлива, и сложно реализуемого технически управления направлением тяги, с непрерывной переориентацией этого направления в пространстве.
Да и топлива столько от марса до земли дотащить, а, перед тем, от земли до марса - технически сложно аж до не факт что вообще возможно.

Примерно так, кстати, если я не попутал ни с чем, летать будут космические туристы Virgin, только с рядом оговорок. На "высоту околопланетной орбиты" они подниматься будут, а вот на саму орбиту выходить - не будут, подниматься-спускаться будут близко к вертикали, на потеху сторонникам теории плоской земли.


Изменено Drunkard (16:27 22/02/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 29060
С нами с 01.07.2003

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Drunkard]
      22 февраля 2021 в 19:11 Ветвями

То есть - все дело исключительно в затратах энергии и ничего больше?

В кино же показывают, как эти их звездолеты: ручку дернул, фьюить - улетел.

Был бы в наличии какой-нибудь фотонный гиперлуп с кучей энергии, или на чем они там летают - то никаких проблем и диких скоростей при сходе с орбиты и вертикальной посадке просто вниз?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 53055
С нами с 03.09.2001

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: beetle]
      22 февраля 2021 в 19:17 Ветвями

beetle 22.02.2021 19:11 пишет:

То есть - все дело исключительно в затратах энергии и ничего больше?



В конских затратах, причем не энергии, а массы. В условиях полного отсутствия опоры, ускоряться в какую-либо сторону можно только достаточно быстро отбрасывая что-то достаточно тяжелое в противоположную.

beetle 22.02.2021 19:11 пишет:

Был бы в наличии какой-нибудь фотонный гиперлуп с кучей энергии, или на чем они там летают - то никаких проблем и диких скоростей при сходе с орбиты и вертикальной посадке просто вниз?



Это вопрос не к физикам, а к авторам сценариев соответсвующих фантастических фильмов. К их тотальной некомпетентности, если точнее.
В реальности "кучей энергии" космический аппарат можно только расплавить, но ни на йоту не сдвинуть с орбиты.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 29060
С нами с 01.07.2003

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Drunkard]
      22 февраля 2021 в 20:15 Ветвями

Неужели точки опоры нет - и всё ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
5 лет (25 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 57999
С нами с 10.10.2005

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: beetle]
      22 февраля 2021 в 21:05 Ветвями

beetle 22.02.2021 16:13 пишет:

Почитал всю тему, и не нашел ответа на простейший вопрос -



Есть ли жизнь на Марсе?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3053
С нами с 07.08.2007

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Mangust]
      22 февраля 2021 в 22:45 Ветвями

Mangust 22.02.2021 21:05 пишет:

beetle 22.02.2021 16:13 пишет:

Почитал всю тему, и не нашел ответа на простейший вопрос -



Есть ли жизнь на Марсе?




Кто здесь?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
бЭндеровец **
5 лет (25 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 57999
С нами с 10.10.2005

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: www050]
      22 февраля 2021 в 22:49 Ветвями

www050 22.02.2021 22:45 пишет:

Mangust 22.02.2021 21:05 пишет:

beetle 22.02.2021 16:13 пишет:

Почитал всю тему, и не нашел ответа на простейший вопрос -



Есть ли жизнь на Марсе?




Кто здесь?



Я


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8386
С нами с 08.06.2015

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: beetle]
      23 февраля 2021 в 02:01 Ветвями

beetle 22.02.2021 16:13 пишет:

Почитал всю тему, и не нашел ответа на простейший вопрос - возможно-ли вертикально, с высоты околопланетной орбиты - сесть на планету, чтобы не гореть «в слоях атмосферы» при снижении, если эта атмосфера есть, и вообще не гореть.
Подлетел вот управляемый корабль к планете, например от Марса к Земле, остановился - и сел на Землю вертикально, без искр и плазмы в иллюминатор.



- з яким-небуть антигравітаційним двигуном - чому ні? Можна. На жаль, їх поки що не існує. А поточні ракети - мають реактивні двигуни, які по принципу дії змушені викидати багато вогню під себе.
Іонні двигуни (вже існують) - можливо теж дають менше піротехнічних ефектів. Але не бачив їх у роботі, в атмосфері (не використовуються).

Изменено VovkZ (02:04 23/02/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8386
С нами с 08.06.2015

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Drunkard]
      23 февраля 2021 в 02:11 Ветвями

Drunkard 22.02.2021 19:17 пишет:


В реальности "кучей энергии" космический аппарат можно только расплавить, но ни на йоту не сдвинуть с орбиты.



- але наявність кучі енергії - значно краще її відсутності. Наприклад, це дає можливість розганяти робоче тіло до значно вищих (на порядки) швидкостей, а значить - пропорційно зменшити витрати цього ж робочого тіла (див. "Іонний двигун").


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Харьков
Сообщения: 3447
С нами с 12.01.2004

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: beetle]
      23 февраля 2021 в 08:33 Ветвями

beetle 22.02.2021 20:15 пишет:

Неужели точки опоры нет - и всё ?


третий закон Ньютона, еслишо

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
43 года, Донецк-Киев
Сообщения: 17886
С нами с 30.09.2012

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Drunkard]
      23 февраля 2021 в 09:01 Ветвями

Drunkard 22.02.2021 19:17 пишет:


В реальности "кучей энергии" космический аппарат можно только расплавить, но ни на йоту не сдвинуть с орбиты.



При бесконечном очень большом запасе энергии и рабочего тела можно летать хоть вертикально вверх, хоть по прямой, без орбит и не обращая внимание на гравитацию Земли, Солнца, и других небесных тел. Дорого-богато
Только волшебный "двигатель Эпштейна" пока не изобрели


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
43 года, Донецк-Киев
Сообщения: 17886
С нами с 30.09.2012

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: VovkZ]
      23 февраля 2021 в 09:09 Ветвями

VovkZ 23.02.2021 02:11 пишет:


- але наявність кучі енергії - значно краще її відсутності. Наприклад, це дає можливість розганяти робоче тіло до значно вищих (на порядки) швидкостей, а значить - пропорційно зменшити витрати цього ж робочого тіла (див. "Іонний двигун").



ЯЭУ даст сколько надо энергии. С ионными двигателями другая проблема - хотя теоретический предел скорости истечения рабочего тела где-то в районе скоростей, сравнимых со скоростью света, на практике разгонять ионы до скоростей выше 50км/сек пока не научились. И научатся ещё нескоро.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 53055
С нами с 03.09.2001

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Инженегр]
      23 февраля 2021 в 11:12 Ветвями

Инженегр 23.02.2021 09:01 пишет:

Drunkard 22.02.2021 19:17 пишет:


В реальности "кучей энергии" космический аппарат можно только расплавить, но ни на йоту не сдвинуть с орбиты.



При бесконечном очень большом запасе энергии и рабочего тела можно летать хоть вертикально вверх, хоть по прямой, без орбит и не обращая внимание на гравитацию Земли, Солнца, и других небесных тел. Дорого-богато



Дащаз.
Куда бы ты ни летел, "рабочее тело" за собой тащить. Чем больше "рабочего тела", тем медленнее маневры. И тем сильнее гравитация.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
9 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6784
С нами с 14.06.2011

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: VovkZ]
      23 февраля 2021 в 11:58 Ветвями

VovkZ 23.02.2021 02:11 пишет:

Drunkard 22.02.2021 19:17 пишет:


В реальности "кучей энергии" космический аппарат можно только расплавить, но ни на йоту не сдвинуть с орбиты.



- але наявність кучі енергії - значно краще її відсутності. Наприклад, це дає можливість розганяти робоче тіло до значно вищих (на порядки) швидкостей, а значить - пропорційно зменшити витрати цього ж робочого тіла (див. "Іонний двигун").



Є цікавий проект двигуна при нескінченному джерелі енергії. По ходу руху корабля створюється надпотужне магнітне поле, що на величезній площі збирає любі розсіяні атоми (переважно водню) в двигун і потім зібране використовується як робоче тіло з величезними швидкостями.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 53055
С нами с 03.09.2001

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: catkoua]
      23 февраля 2021 в 12:01 Ветвями

catkoua 23.02.2021 11:58 пишет:

VovkZ 23.02.2021 02:11 пишет:

Drunkard 22.02.2021 19:17 пишет:


В реальности "кучей энергии" космический аппарат можно только расплавить, но ни на йоту не сдвинуть с орбиты.



- але наявність кучі енергії - значно краще її відсутності. Наприклад, це дає можливість розганяти робоче тіло до значно вищих (на порядки) швидкостей, а значить - пропорційно зменшити витрати цього ж робочого тіла (див. "Іонний двигун").



Є цікавий проект двигуна при нескінченному джерелі енергії. По ходу руху корабля створюється надпотужне магнітне поле, що на величезній площі збирає любі розсіяні атоми (переважно водню) в двигун і потім зібране використовується як робоче тіло з величезними швидкостями.



Современные турбины самолетов работают как раз примерно так, и именно потому они с каждым поколением становятся все больше диаметром.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 29060
С нами с 01.07.2003

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Drunkard]
      23 февраля 2021 в 12:41 Ветвями

Drunkard 23.02.2021 12:01 пишет:

catkoua 23.02.2021 11:58 пишет:

VovkZ 23.02.2021 02:11 пишет:


В ответ на:

...




- але наявність кучі енергії - значно краще її відсутності. Наприклад, це дає можливість розганяти робоче тіло до значно вищих (на порядки) швидкостей, а значить - пропорційно зменшити витрати цього ж робочого тіла (див. "Іонний двигун").



Є цікавий проект двигуна при нескінченному джерелі енергії. По ходу руху корабля створюється надпотужне магнітне поле, що на величезній площі збирає любі розсіяні атоми (переважно водню) в двигун і потім зібране використовується як робоче тіло з величезними швидкостями.



Современные турбины самолетов работают как раз примерно так, и именно потому они с каждым поколением становятся все больше диаметром.


Именно поэтому наверное любое постороннее тело (тушка птички например) - разносит турбину вдребезги пополам?
Ведь даже вероятность попадания птицы в турбину меньшего диаметра - ниже, чем в турбину большего диаметра.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 53055
С нами с 03.09.2001

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: beetle]
      23 февраля 2021 в 13:21 Ветвями

beetle 23.02.2021 12:41 пишет:

Именно поэтому наверное любое постороннее тело (тушка птички например) - разносит турбину вдребезги пополам?



Не разносит.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
43 года, Донецк-Киев
Сообщения: 17886
С нами с 30.09.2012

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: catkoua]
      23 февраля 2021 в 13:34 Ветвями

catkoua 23.02.2021 11:58 пишет:


Є цікавий проект двигуна при нескінченному джерелі енергії. По ходу руху корабля створюється надпотужне магнітне поле, що на величезній площі збирає любі розсіяні атоми (переважно водню) в двигун і потім зібране використовується як робоче тіло з величезними швидкостями.



Только водород - слабый диамагнетик, от магнитного поля отталкивается.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 29060
С нами с 01.07.2003

Re: Астрономы есть? Посадка на планету. [Re: Drunkard]
      23 февраля 2021 в 13:52 Ветвями

Drunkard 23.02.2021 13:21 пишет:

beetle 23.02.2021 12:41 пишет:

Именно поэтому наверное любое постороннее тело (тушка птички например) - разносит турбину вдребезги пополам?



Не разносит.



Обоснуй!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
15 пользователей и 26 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: ***
Просмотров темы: 3850

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter