truck2510 23.02.2021 22:23 пишет: Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
Ну чудово. А як бути тим, хто тут народився, як я наприклад? Куди мені їхати? Піднімайте свої міста)(понаєхалі)
truck2510 23.02.2021 22:23 пишет: Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
truck2510 23.02.2021 22:23 пишет: Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ
Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.
А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.
Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.
Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.
Вы захлебнетесь сами в себе
как-то так
Жестко и правдиво. Только вот вопрос. Когда же товарищи провинциалы перестанут оглядываться на столицу - а поднимать свой уровень жизни? Когда перестанут протягивать себе на местный трон разную воровитую шушваль? Или майданы только в Киевев должны быть? Шоп токо центральну власть свергать?
"Таварищи провинциалы", в большинстве своем, не задумываются об этих вопросах от слова "совсем". Они голосуют на выборах за более щедрого и (или) больше обещающего. И Майдан смотрят по ТВ. Пообщайтесь с заробитчанами в Киеве, увидите мою правоту Тут, на местах, работы мало. А людей много. Вот и такая ЗэПэ... Все деньги в Киеве крутятся
Я сам свой уровень поднимаю. До этого жил в городе с населением поболее, чем в столице. Не потянул цен на недвижимость
Traveler 24.02.2021 11:28 пишет: А що заважає в регіонах піднімати?
Не хватает вашего опыта в этом самом "поднятии". У вас лично такой опыт есть, верно? Можете рассказать как лично вы вытягивали Киев из той в которой до сих пор находятся наши регионы? Спасибо.
Так в інших темах темах писали, що їдуть самі працьовиті та активні. Чого в себе нічого не зробили? і чому я, народившись у Києві, маю регіони піднімати?
Подождите, мы тут ваши (столичные) проблемы обсуждаем, или региональные? )))
В который раз убеждаюсь, что вам главное - Киев. А вокруг - хоть потоп. Но так не бывает.
1. Перенос столицы с чиновниками, депутатами, министерствами и прочими администрациями с комитетами в другой город. Это решит: - не будет перекрываться движение из-за кортежей своих чинуш и иностранных, - город не будет страдать от перекрытия улиц по политическим и экономическим причинам недовольными слоями населения, - с города выедет большое количество челяди, обслуживающих чинуш и депутатов, активно решающих в настоящее время свои вопросы по работе на авто. 2. Вынос с исторического центра города всех БЦ, посольств, а также всех ТРЦ, не имеющих парковок для посетителей. 3. Въезд в исторический центр города должен быть платным, парковочные места должны быть с рыночным ценообразованием. Малая загруженность-дёшево, большая - дорого. 4. Новая окружная Киева, для разгрузки города от транзита.
Улучшение с трафиком в городе сразу улучшится если даже пп.1 и 2 будут реализованы.
Ну и самый простой пункт. Самому поменять м/ж на более спокойный городок и перестать мучаться этой проблемою.
На цьому все. Далі пропозицію переносимо у відділ фантастики на другий поверх.
1. Перенос столицы с чиновниками, депутатами, министерствами и прочими администрациями с комитетами в другой город. Это решит: - не будет перекрываться движение из-за кортежей своих чинуш и иностранных, - город не будет страдать от перекрытия улиц по политическим и экономическим причинам недовольными слоями населения, - с города выедет большое количество челяди, обслуживающих чинуш и депутатов, активно решающих в настоящее время свои вопросы по работе на авто. 2. Вынос с исторического центра города всех БЦ, посольств, а также всех ТРЦ, не имеющих парковок для посетителей. 3. Въезд в исторический центр города должен быть платным, парковочные места должны быть с рыночным ценообразованием. Малая загруженность-дёшево, большая - дорого. 4. Новая окружная Киева, для разгрузки города от транзита.
Улучшение с трафиком в городе сразу улучшится если даже пп.1 и 2 будут реализованы.
Ну и самый простой пункт. Самому поменять м/ж на более спокойный городок и перестать мучаться этой проблемою.
еще можно добавить пункт 5, он более реалистичный, чем четыре: дать пенделя британским ученым, пусть придумают как перемещаться в пространстве ( а потом и во времени) без автомобиля, такое иногда в фильмах показывают.
"Таварищи провинциалы", в большинстве своем, не задумываются об этих вопросах от слова
В ответ на: "совсем". Они голосуют на выборах за более щедрого и (или) больше обещающего. И Майдан смотрят по ТВ. Пообщайтесь с заробитчанами в Киеве, увидите мою правоту Тут, на местах, работы мало. А людей много. Вот и такая ЗэПэ... Все деньги в Киеве крутятся
Я сам свой уровень поднимаю. До этого жил в городе с населением поболее, чем в столице. Не потянул цен на недвижимость
Я знаю это. И Вы правы в том, что говорите. И именно поэтому я уверен, что все эти предложения по улучшайзингу транспортного сообщения в Киеве - фантастика.
От великая и могучая тема про транспортный коллапс в Киеве, но наблюдается какое-то раздвоение социальной личности: - судя по всему транспортная проблема есть только на форуме, а вот в КМДА и КиевРаде ее нет (ведь выдают разрешения на строительство, вводят в эксплуатацию и т.п.) - генплана развития г.Киева - нет (может где есть - ткните, значит я что-то пропустил) - новые строительные нормы никак не работают (это даже в части плотности застройки на 1 га. - примеры - любой новый жилкомплекс - вместо 4 домов, стоянки, школы и магазина будет просто 8 домов, без стоянки и школы "Нивки-Парк" иллюстрация)
Таким образом наблюдается картина, когда городские власти заняты прямо противоположным действием: увеличивают хаотическую, плотную и многоэтажную застройку как центра, так и других районов, сами генерируя новые транспортные потоки от сконцентрированных жилмассивов. Новых проектов (да и вообще проектов) по развитию транспортной инфраструктуры нет от слова совсем, старые дороги в лучшем случае асфальтируются и старые мосты чинятся, а что еще?
Город буквально разрезан рекой Днепр, через который, признаемся, маловато мостов, но город еще и разрезан железной дорогой, через которую катастрофически мало путепроводов/мостов. Но про необходимость увеличения точек проезда над/под железной дорогой никто даже не говорит. Хотя это отнють не дорого, просто все путепроводы над ж/д на балансе Укрзализници, а ей вообще глубоко пофиг на пробки на дорогах.
Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.
А вы тут обсуждаете несуществующую проблему - пробки на дорогах, для ее решения ничего системно не делается и только системно усугубляется, значит нет ее как таковой с точки зрения городской власти .
"- судя по всему транспортная проблема есть только на форуме, а вот в КМДА и КиевРаде ее нет (ведь выдают разрешения на строительство, вводят в эксплуатацию и т.п.)" - ты не путай свою шерсть с государственной себе копеечку в карман или городу меньше пробок:)).
А так форум как форум ,просто поговорить. Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).
phuntik 24.02.2021 15:19 пишет: Особенно Нью-Йорку помогает парковка по 20 баксов час. И Лондону помогает платный въезд. Вот прям нету у них пробок
Из своего опыта работы в Лондоне лет 7-8 назад помню, что самая большая дилемма была как в этот самый Лондон из пригорода добираться при наличии корпоративного авто, но без оплаты работодателем пароковок и прочих плат за въезд. В итоге в 90% времени пользовались электричкой, а машина использовалась для путешествий на выходных и поездок в местый супермаркет, а когда выезжала в столицу Великобритании - в ней не было ни одного пустого месяца. Сегодня в очередной раз задумался, как далеко мы от минимальной цивилизации, когда наблюдал под детским садом мамочек на Q7 и прочих кайенах, которые подъезжают на тротуар прямо под ворота, при наличии через 50 метров практически пустой площадки. Уже ж и снега нету, к чему такие маневры? А ведь я практически уверен, что при покупке машины аргумент возможности подобной быдлопаровки тоже был очень важен.
Сегодня в очередной раз задумался, как далеко мы от минимальной цивилизации, когда наблюдал под детским садом мамочек на Q7 и прочих кайенах, которые подъезжают на тротуар прямо под ворота, при наличии через 50 метров практически пустой площадки. Уже ж и снега нету, к чему такие маневры? А ведь я практически уверен, что при покупке машины аргумент возможности подобной быдлопаровки тоже был очень важен.
Детский сад это полбеды, в школу также под самый вход везут, 7 лет назад я в этой теме рассказывал про "парад безногих" и за 7 лет ничего не изменилось, даже после снегопадов, зная что с вероятностью 99% проехать туда обратно не упершись во встречку не получится, они с отчаяньем мотылька летящего на свет ломятся во двор.
Абрвалг 25.02.2021 11:05 пишет: Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).
Це ще непоганий варіант. Дай їм владу, вони б повідбирали "корчі" і самі на них би їздили. ) Отобрать і подєліть. )
Абрвалг 25.02.2021 11:05 пишет: Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).
Це ще непоганий варіант. Дай їм владу, вони б повідбирали "корчі" і самі на них би їздили. ) Отобрать і подєліть. )
Это очень мило отождествлять рыночный метод регулирования спроса на ограниченный ресурс с шариковско-комунячным. Особой пикантности добавляет то, что отождествлятели сами требуют бесплатных парковок
Drunkard 24.02.2021 16:18 пишет: Ну давайте, в городе ажиотажный спрос на человейники без структуры, и около нуля спроса на паркоместа. С чего вы взяли, что "достаточно", и кому это "достаточно" и с какой радости вы нас тут принудительно осчастливливать решили, а?
Попит у місті на житло. На те, яке є.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
Тут вже була вичерпна відповідь. Ну що буде робити людина, в якої е 30к на придбання квартири, але нема ще 10к на придбання паркомісця та іншу інфраструктуру? Вочевидь, піде шукати де йому продадуть квартиру за 30к. Тобто, на будь-які примуси придбавати інфраструктуру попит просто переїде в найближче місце де до цього не примушують - у передмістя. І буде їздити звідти до міста, вочевидь, машиною. "Человейник" без інфраструктури але десь біля метро створює значно меньше навантаження на дороги міста в порівнянні з цією альтернативою.
Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.
Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.
от вам бы лишь бы платить ни за что, сами там у себя и платите:). все и так норм, как то едет:), а дальше, если станет, то кто то откажется от авто и соответственно машин станет меньше и все поедет...потом, видя, что едет, опять кто то сядет на авто и опять увеличится к-во машин...короче говоря и так все само отрегулируется.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
вот смотри, в любой многоэтажке есть лифты, без них дом не сдать в эксплуатацию. еще есть окна, шириной от 70 мм и с 2х камерным пакетом ( определенной формулы) еще есть пожарные сигнализации и прочее... вот думаешь не нашлось бы желающих купить с 1 лифтиком ( маленьким), ато и без него. или с самыми простыми окнами или без этих всех датчиков...нашлись бы. но вот представляешь, государство заставляет.
Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.
вот смотри, в любой многоэтажке есть лифты, без них дом не сдать в эксплуатацию. еще есть окна, шириной от 70 мм и с 2х камерным пакетом ( определенной формулы) еще есть пожарные сигнализации и прочее... вот думаешь не нашлось бы желающих купить с 1 лифтиком ( маленьким), ато и без него. или с самыми простыми окнами или без этих всех датчиков...нашлись бы. но вот представляешь, государство заставляет.
на заокружновских борщаговках и не такое покупают. Хотя чего далеко ходить? В некоторых киевских ЖК вообще дровами топят
Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.
Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.
Назовите хоть один город с населением 3+ млн, разделенный пополам рекой, где бизнес на одном берегу, а основное население на другом, где средний маршрут дом-работа 20 км. в один конец, где абслютно убогий ОТ и при этом задирание цен на парковку и запреты на въезд в центр помогли избавится от пробок