autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (27/93)

патриарх **
30 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1125
С нами с 11.04.2015

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Kudr]
      25 февраля 2021 в 00:45 Гілками

Kudr 24.02.2021 11:10 пишет:

truck2510 23.02.2021 22:23 пишет:

Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ

Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.

А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.

Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.

Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.

Вы захлебнетесь сами в себе

как-то так



Ну чудово. А як бути тим, хто тут народився, як я наприклад? Куди мені їхати? Піднімайте свої міста)(понаєхалі)




Мсье! Я указал причину ваших проблем

А не последствия и пути решения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1125
С нами с 11.04.2015

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Traveler]
      25 февраля 2021 в 00:47 Гілками

Traveler 24.02.2021 11:28 пишет:

truck2510 23.02.2021 22:23 пишет:

Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ

Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.

А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.

Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.

Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.

Вы захлебнетесь сами в себе

как-то так




А що заважає в регіонах піднімати?



Кому? Мне?
Предложите варианты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1125
С нами с 11.04.2015

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Энгри]
      25 февраля 2021 в 00:59 Гілками

Энгри 24.02.2021 11:37 пишет:

truck2510 23.02.2021 22:23 пишет:

Пока уровень дохода в столице будет в разы выше, чем в регионах - будете СТОЯТЬ

Ничего личного, но большинство киевлян - шо те инопланетяне. У них страна заканчивается в 30 км от города.

А стране жить хоцца. Вот и прут в Киев. И будут переть. Т.к. с Польши "до дому" на выходные не накатаешься.

Спрос рождает предложение. Строители ипашат, шо дурные. Народец снимает жилье, приподнимается, влазит в кредиты, покупает. И как-то совсем уже не хочет возвращаться в свою Андрушевку/Жмеринку. И тем более, не видят там будущего своих детей.

Только вот дороги шире уже не сделаешь. И садики/школы строителям совсем не интересны.

Вы захлебнетесь сами в себе

как-то так



Жестко и правдиво. Только вот вопрос. Когда же товарищи провинциалы перестанут оглядываться на столицу - а поднимать свой уровень жизни? Когда перестанут протягивать себе на местный трон разную воровитую шушваль? Или майданы только в Киевев должны быть? Шоп токо центральну власть свергать?



"Таварищи провинциалы", в большинстве своем, не задумываются об этих вопросах от слова "совсем". Они голосуют на выборах за более щедрого и (или) больше обещающего. И Майдан смотрят по ТВ.
Пообщайтесь с заробитчанами в Киеве, увидите мою правоту
Тут, на местах, работы мало. А людей много. Вот и такая ЗэПэ...
Все деньги в Киеве крутятся

Я сам свой уровень поднимаю. До этого жил в городе с населением поболее, чем в столице. Не потянул цен на недвижимость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1125
С нами с 11.04.2015

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Traveler]
      25 февраля 2021 в 01:03 Гілками

Traveler 24.02.2021 12:22 пишет:

Negative 24.02.2021 12:19 пишет:

Traveler 24.02.2021 11:28 пишет:

А що заважає в регіонах піднімати?



Не хватает вашего опыта в этом самом "поднятии". У вас лично такой опыт есть, верно?  Можете рассказать как лично вы вытягивали Киев из той в которой до сих пор находятся наши регионы? Спасибо.




Так в інших темах темах писали, що їдуть самі працьовиті та активні. Чого в себе нічого не зробили? і чому я, народившись у Києві, маю регіони піднімати?



Подождите, мы тут ваши (столичные) проблемы обсуждаем, или региональные? )))

В который раз убеждаюсь, что вам главное - Киев. А вокруг - хоть потоп.
Но так не бывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13280
С нами с 09.02.2013

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: UzerOK]
      25 февраля 2021 в 09:32 Гілками

UzerOK 25.02.2021 00:41 пишет:

Решается просто.

1. Перенос столицы с чиновниками, депутатами, министерствами и прочими администрациями с комитетами в другой город. Это решит:
- не будет перекрываться движение из-за кортежей своих чинуш и иностранных,
- город не будет страдать от перекрытия улиц по политическим и экономическим причинам недовольными слоями населения,
- с города выедет большое количество челяди, обслуживающих чинуш и депутатов, активно решающих в настоящее время свои вопросы по работе на авто.
2. Вынос с исторического центра города всех БЦ, посольств, а также всех ТРЦ, не имеющих парковок для посетителей.
3. Въезд в исторический центр города должен быть платным, парковочные места должны быть с рыночным ценообразованием. Малая загруженность-дёшево, большая - дорого.
4. Новая окружная Киева, для разгрузки города от транзита.

Улучшение с трафиком в городе сразу улучшится если даже пп.1 и 2 будут реализованы.

Ну и самый простой пункт. Самому поменять м/ж на более спокойный городок и перестать мучаться этой проблемою.




На цьому все. Далі пропозицію переносимо у відділ фантастики на другий поверх.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: UzerOK]
      25 февраля 2021 в 10:14 Гілками

UzerOK 25.02.2021 00:41 пишет:

Решается просто.

1. Перенос столицы с чиновниками, депутатами, министерствами и прочими администрациями с комитетами в другой город. Это решит:
- не будет перекрываться движение из-за кортежей своих чинуш и иностранных,
- город не будет страдать от перекрытия улиц по политическим и экономическим причинам недовольными слоями населения,
- с города выедет большое количество челяди, обслуживающих чинуш и депутатов, активно решающих в настоящее время свои вопросы по работе на авто.
2. Вынос с исторического центра города всех БЦ, посольств, а также всех ТРЦ, не имеющих парковок для посетителей.
3. Въезд в исторический центр города должен быть платным, парковочные места должны быть с рыночным ценообразованием. Малая загруженность-дёшево, большая - дорого.
4. Новая окружная Киева, для разгрузки города от транзита.

Улучшение с трафиком в городе сразу улучшится если даже пп.1 и 2 будут реализованы.

Ну и самый простой пункт. Самому поменять м/ж на более спокойный городок и перестать мучаться этой проблемою.




еще можно добавить пункт 5, он более реалистичный, чем четыре: дать пенделя британским ученым, пусть придумают как перемещаться в пространстве ( а потом и во времени) без автомобиля, такое иногда в фильмах показывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7062
С нами с 01.06.2011

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: truck2510]
      25 февраля 2021 в 10:28 Гілками

"Таварищи провинциалы", в большинстве своем, не задумываются об этих вопросах от слова
В ответ на:

"совсем". Они голосуют на выборах за более щедрого и (или) больше обещающего. И Майдан смотрят по ТВ.
Пообщайтесь с заробитчанами в Киеве, увидите мою правоту
Тут, на местах, работы мало. А людей много. Вот и такая ЗэПэ...
Все деньги в Киеве крутятся

Я сам свой уровень поднимаю. До этого жил в городе с населением поболее, чем в столице. Не потянул цен на недвижимость



Я знаю это. И Вы правы в том, что говорите. И именно поэтому я уверен, что все эти предложения по улучшайзингу транспортного сообщения в Киеве - фантастика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Энгри]
      25 февраля 2021 в 10:58 Гілками

От великая и могучая тема про транспортный коллапс в Киеве, но наблюдается какое-то раздвоение социальной личности:
- судя по всему транспортная проблема есть только на форуме, а вот в КМДА и КиевРаде ее нет (ведь выдают разрешения на строительство, вводят в эксплуатацию и т.п.)
- генплана развития г.Киева - нет (может где есть - ткните, значит я что-то пропустил)
- новые строительные нормы никак не работают (это даже в части плотности застройки на 1 га. - примеры - любой новый жилкомплекс - вместо 4 домов, стоянки, школы и магазина будет просто 8 домов, без стоянки и школы "Нивки-Парк" иллюстрация)

Таким образом наблюдается картина, когда городские власти заняты прямо противоположным действием: увеличивают хаотическую, плотную и многоэтажную застройку как центра, так и других районов, сами генерируя новые транспортные потоки от сконцентрированных жилмассивов. Новых проектов (да и вообще проектов) по развитию транспортной инфраструктуры нет от слова совсем, старые дороги в лучшем случае асфальтируются и старые мосты чинятся, а что еще?

Город буквально разрезан рекой Днепр, через который, признаемся, маловато мостов, но город еще и разрезан железной дорогой, через которую катастрофически мало путепроводов/мостов. Но про необходимость увеличения точек проезда над/под железной дорогой никто даже не говорит. Хотя это отнють не дорого, просто все путепроводы над ж/д на балансе Укрзализници, а ей вообще глубоко пофиг на пробки на дорогах.

Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.

А вы тут обсуждаете несуществующую проблему - пробки на дорогах, для ее решения ничего системно не делается и только системно усугубляется, значит нет ее как таковой с точки зрения городской власти .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: An73]
      25 февраля 2021 в 11:05 Гілками

"- судя по всему транспортная проблема есть только на форуме, а вот в КМДА и КиевРаде ее нет (ведь выдают разрешения на строительство, вводят в эксплуатацию и т.п.)" - ты не путай свою шерсть с государственной себе копеечку в карман или городу меньше пробок:)).

А так форум как форум ,просто поговорить. Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1969
С нами с 02.07.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: phuntik]
      25 февраля 2021 в 11:08 Гілками

phuntik 24.02.2021 15:19 пишет:

Особенно Нью-Йорку помогает парковка по 20 баксов час. И Лондону помогает платный въезд. Вот прям нету у них пробок



Из своего опыта работы в Лондоне лет 7-8 назад помню, что самая большая дилемма была как в этот самый Лондон из пригорода добираться при наличии корпоративного авто, но без оплаты работодателем пароковок и прочих плат за въезд. В итоге в 90% времени пользовались электричкой, а машина использовалась для путешествий на выходных и поездок в местый супермаркет, а когда выезжала в столицу Великобритании - в ней не было ни одного пустого месяца.
Сегодня в очередной раз задумался, как далеко мы от минимальной цивилизации, когда наблюдал под детским садом мамочек на Q7 и прочих кайенах, которые подъезжают на тротуар прямо под ворота, при наличии через 50 метров практически пустой площадки. Уже ж и снега нету, к чему такие маневры? А ведь я практически уверен, что при покупке машины аргумент возможности подобной быдлопаровки тоже был очень важен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 2113
С нами с 10.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: NinJa]
      25 февраля 2021 в 11:34 Гілками

NinJa 25.02.2021 11:08 пишет:


Сегодня в очередной раз задумался, как далеко мы от минимальной цивилизации, когда наблюдал под детским садом мамочек на Q7 и прочих кайенах, которые подъезжают на тротуар прямо под ворота, при наличии через 50 метров практически пустой площадки. Уже ж и снега нету, к чему такие маневры? А ведь я практически уверен, что при покупке машины аргумент возможности подобной быдлопаровки тоже был очень важен.




Детский сад это полбеды, в школу также под самый вход везут, 7 лет назад я в этой теме рассказывал про "парад безногих" и за 7 лет ничего не изменилось, даже после снегопадов, зная что с вероятностью 99% проехать туда обратно не упершись во встречку не получится, они с отчаяньем мотылька летящего на свет ломятся во двор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Абрвалг]
      25 февраля 2021 в 11:35 Гілками

Абрвалг 25.02.2021 11:05 пишет:

Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).



Це ще непоганий варіант.
Дай їм владу, вони б повідбирали "корчі" і самі на них би їздили. )
Отобрать і подєліть. )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      25 февраля 2021 в 11:46 Гілками

Grossmeister 25.02.2021 11:35 пишет:

Абрвалг 25.02.2021 11:05 пишет:

Одно радует, что некоторым автоуашникам не дали полномочий решать транспортную проблему, они бы просто все сдели платным, ибо они сами не ездят и других, тех кто ездит, не любят:).



Це ще непоганий варіант.
Дай їм владу, вони б повідбирали "корчі" і самі на них би їздили. )
Отобрать і подєліть. )




Это очень мило отождествлять рыночный метод регулирования спроса на ограниченный ресурс с шариковско-комунячным. Особой пикантности добавляет то, что отождествлятели сами требуют бесплатных парковок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      25 февраля 2021 в 11:51 Гілками

Grossmeister 24.02.2021 23:01 пишет:

Drunkard 24.02.2021 16:18 пишет:

Ну давайте, в городе ажиотажный спрос на человейники без структуры, и около нуля спроса на паркоместа. С чего вы взяли, что "достаточно", и кому это "достаточно" и с какой радости вы нас тут принудительно осчастливливать решили, а?



Попит у місті на житло. На те, яке є.



Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.

Тут вже була вичерпна відповідь. Ну що буде робити людина, в якої е 30к на придбання квартири, але нема ще 10к на придбання паркомісця та іншу інфраструктуру? Вочевидь, піде шукати де йому продадуть квартиру за 30к. Тобто, на будь-які примуси придбавати інфраструктуру попит просто переїде в найближче місце де до цього не примушують - у передмістя. І буде їздити звідти до міста, вочевидь, машиною. "Человейник" без інфраструктури але десь біля метро створює значно меньше навантаження на дороги міста в порівнянні з цією альтернативою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: An73]
      25 февраля 2021 в 12:01 Гілками

An73 25.02.2021 10:58 пишет:


Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.



Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      25 февраля 2021 в 12:06 Гілками

от вам бы лишь бы платить ни за что, сами там у себя и платите:).
все и так норм, как то едет:), а дальше, если станет, то кто то откажется от авто и соответственно машин станет меньше и все поедет...потом, видя, что едет, опять кто то сядет на авто и опять увеличится к-во машин...короче говоря и так все само отрегулируется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      25 февраля 2021 в 12:12 Гілками





Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.






вот смотри, в любой многоэтажке есть лифты, без них дом не сдать в эксплуатацию.
еще есть окна, шириной от 70 мм и с 2х камерным пакетом ( определенной формулы)
еще есть пожарные сигнализации
и прочее...
вот думаешь не нашлось бы желающих купить с 1 лифтиком ( маленьким), ато и без него. или с самыми простыми окнами или без этих всех датчиков...нашлись бы. но вот представляешь, государство заставляет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Абрвалг]
      25 февраля 2021 в 12:26 Гілками

Абрвалг 25.02.2021 12:12 пишет:





Ога, ога, саме тому треба примушувати покупців житла до щастя, за яке вони ажніяк не бажають платити добровільно.






вот смотри, в любой многоэтажке есть лифты, без них дом не сдать в эксплуатацию.
еще есть окна, шириной от 70 мм и с 2х камерным пакетом ( определенной формулы)
еще есть пожарные сигнализации
и прочее...
вот думаешь не нашлось бы желающих купить с 1 лифтиком ( маленьким), ато и без него. или с самыми простыми окнами или без этих всех датчиков...нашлись бы. но вот представляешь, государство заставляет.



на заокружновских борщаговках и не такое покупают. Хотя чего далеко ходить? В некоторых киевских ЖК вообще дровами топят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Vovchikk]
      25 февраля 2021 в 12:29 Гілками

исключения, подтверждающие, что есть правила. Т.е. государстов да, заставляет быть счастливым, с лифтами и прочим...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      25 февраля 2021 в 12:54 Гілками

Nofate 25.02.2021 12:01 пишет:

An73 25.02.2021 10:58 пишет:


Радуют призывы сделать вьезд и парковку платной, даже на ул.Чернобыльской (а че? центр наверное), это просто люди решают свою проблему за чужой счет, в прямом смысле этого словосочетания и, самое главное, кроме денежного побора это никак не решит проблему пробок.



Кругом вирішує - і тільки в Києві не вирішить. Пороблено, мабуть.




Назовите хоть один город с населением 3+ млн, разделенный пополам рекой, где бизнес на одном берегу, а основное население на другом, где средний маршрут дом-работа 20 км. в один конец, где абслютно убогий ОТ и при этом задирание цен на парковку и запреты на въезд в центр помогли избавится от пробок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
2 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51374

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія