за дорогую парковку тупо расходы понесет потребитель, ему некуда деваться!!!
Неа. В тех офисах, кто останется в центре из 100 хомячков, что свою только на авто может перемещать, из тех, кто добирает на работу на авто останется только 3-5 топов Наемным никто не будет оплачивать парковку, если на его место можно взять того, кто не побрезгует использовать альтернативные методы доставки тушки в офис
Є два питання - перенести офіси з центру - пересадити планктон на ОТ
Ми говоримо про перенесення офісів. Паркування на це майже не вплине - власнику пофіг проблеми добирання на роботу планктону
А от якщо утримання офісу протягом року стане йому у таку копійку, що на ПОХе він його б утримував років з 5 - багато хто буде дивитись туди.
А центрі залишаться тільки ті офіси, для кого іміджеві аспекти розташування дійсно важливі для бізнесу. А також адміністративні установи, посольства та культурні та спортивніоб'єкти (генделі у тому числі )
В-третьих Дубай, абсолютно децентрализованный город при этом с убогим ОТ, бешенной автомобилизацией, очень демократичными ценами на парковку и на порядок меньшим уровнем пробок чем в Киеве.
Конечно-конечно, прямо вот напрочь никаких пробок, прям сейчас скриншот сделан, не час пик еще даже. В городе-то, построеном за крайние парудесят лет с абсолютного нуля в совершенно ничем не ограниченой пустыне.
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
А куда денутся, как вы любите выражаться "хомячки"? В ОТ который уже сейчас загружен на 200-300%?
А вот здесь и пригодятся бизнес-центры на Харьковском,чтоб хомячки не ехали в загруженом ОТ в центр.
...
Надо же, какие плохие городские власти, никак не прикажут застройщикам строить бизнес-центры класса А на левом берегу. Только приказать бы, и они ж бац.
Берется участок муниципальной земли и выдается разрешение на строительство... нет, не многоэтажного гетто без инфраструктуры... выдается разрешение на строительство офисного центра, такой-то площади с таким-то количеством паркомест, с такими-то характеристиками. Кто желает - участвует в тендере и предоставляет проект, кто не желает - пусть проходит мимо.
Что-то мне подсказывает, что на задворках харьковского массива желающих строить бизнес-центр класса А - не найдется. Еще и с паркоместами. Иначе их там было б уже как грибов.
Может стоит для начала попробовать? Если у застройщиков будет выбор строить БЦ или не строить ничего, то "что-то мне подсказывает" аж бегом побегут строить еще и драться будут за этот клочок земли.
Как я уже говорил выше. На данный момент никто не хочет строить БЦ исключительно по одной причине Payback Period для БЦ значительно больше чем для человейника и от спроса это не сильно зависит т.к. это просто абсолютно разные рынки с разной структурой человейники это срубить бабла по быстрому без особых усилий (распродал на уровне фундамента, построил, разницу положил в карман. Нехватило денег достроить ну и хрен сним), БЦ это на 99% аренда и Payback Period от 10 до 20 лет.
Чтобы это осознать (для далеких от бизнес недвижимости): спрос на аренду квартир в Киеве бешенный в любом районе. Вы много знаете проектов доходных домов?
В-третьих Дубай, абсолютно децентрализованный город при этом с убогим ОТ, бешенной автомобилизацией, очень демократичными ценами на парковку и на порядок меньшим уровнем пробок чем в Киеве.
Конечно-конечно, прямо вот напрочь никаких пробок, прям сейчас скриншот сделан, не час пик еще даже. В городе-то, построеном за крайние парудесят лет с абсолютного нуля в совершенно ничем не ограниченой пустыне.
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
Якщо розігнати клоаку під назвою радіоринок, трансфер між Чоколівкою та Отрадним стане зовсім іншим..
І будувати нічого не треба...
...
Конечно-конечно, прямо вот напрочь никаких пробок, прям сейчас скриншот сделан, не час пик еще даже. В городе-то, построеном за крайние парудесят лет с абсолютного нуля в совершенно ничем не ограниченой пустыне.
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
Якщо розігнати клоаку під назвою радіоринок, трансфер між Чоколівкою та Отрадним стане зовсім іншим..
І будувати нічого не треба...
проблема не Кардачах, а в тому, що треба якось розвернутись у бік Відрадного, і тут, о диво, треба заїхати на Індустріальний міст, куда зараз пхаються з 3 смуг практично( і таких жоп/дуп кожен може згадати вагон і маленький возик)
...
Якщо цей скріншот зроблений "саме зараз", тобто о 15:47 за Києвом, то це і є самий час пік (там +3 чи 4 години від Києва) - всі, хто ночує у Шаржі/Аджмані, а працюють у Дубаї - повертаються додому (і таких там купа народу. бо житло орендувати у Дубаї дорожче))), тобто забита Альіттіхад роад (це північна траса), та шейхМохаммед... південна, але я там не їздив).
Та Дубаї+околиці - то не показник. Там практично нема громадьського транспорту, з тої Шаржі до Дубаї як потрапити? Тому або власний транспорт, або таксі. І все одно, та пробка на 2-х трасах, якої довжини? Це ж як з Троєщини до Почайної, і в Еміратах вона якось швидше рухалась)
Я б порівнював кращє з містом, де є річка, залізниця, метро+швидкісний трамвай з маленькою кількісттю розв"язок над ними. Достатьно подивитися на мапу Києва, порахувати кількість преходів над залізничними коліями, метро та трамваєм, і зрозуміти - наприклад, щоб потрапити з аеропорту Жуляни до Асбіс-Україна на Відрадному - треба влитися з потоком або на Кардачах, або на Окружну їхати, і там штовхатися з багатьма, кому Кардачі чи Жулянській міст теж на.. не всра... - але доводиться таки їхати туди та погіршувати статистику завантаження київських шляхів.
Якщо розігнати клоаку під назвою радіоринок, трансфер між Чоколівкою та Отрадним стане зовсім іншим..
І будувати нічого не треба...
проблема не Кардачах, а в тому, що треба якось розвернутись у бік Відрадного, і тут, о диво, треба заїхати на Індустріальний міст, куда зараз пхаються з 3 смуг практично( і таких жоп/дуп кожен може згадати вагон і маленький возик)
Отут такіда... а зараз його ще на ремонт поставлять
Как я уже говорил выше. На данный момент никто не хочет строить БЦ исключительно по одной причине Payback Period для БЦ значительно больше чем для человейника и от спроса это не сильно зависит т.к. это просто абсолютно разные рынки с разной структурой человейники это срубить бабла по быстрому без особых усилий (распродал на уровне фундамента, построил, разницу положил в карман. Нехватило денег достроить ну и хрен сним), БЦ это на 99% аренда и Payback Period от 10 до 20 лет.
Чтобы это осознать (для далеких от бизнес недвижимости): спрос на аренду квартир в Киеве бешенный в любом районе. Вы много знаете проектов доходных домов?
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі. У злобудовників (які в кращому випадку - лобіюють свої інтереси, в гіршому - займають посади в місцевій владі) є попити на чєловєйнікі. У бізнеса є (начебто, бо - ковід і оце от все) попит на офіси. У влади є попит на голоси виборців та на гроші злобудовників.
Постає питання - хто ж той мессія, що піде проти тренду, особливо зважаючи на те, що бізнес із Києва поки що не збирається переміщатись в умовний Кропивницький чи Херсон, де із трафіком та офісними площами все може бути набагато легше
Может стоит для начала попробовать?
Ну вот прям щаз застройщики "па беспределу" могут строить вообще что хотят где хотят. Как-то у них почему-то желаний строить бизнес-центры класса "А" на дарнице не особо наблюдается.
Если у застройщиков будет выбор строить БЦ или не строить ничего, то "что-то мне подсказывает" аж бегом побегут строить еще и драться будут за этот клочок земли.
Т.е., чтобы у застройщиков не было выбора, вы предлагаете еще и жилье им на задворках харьковского массива запретить строить напрочь?
Когда же вы поймете, наконец, никакие административно-командные методы против свободного рынка никогда ничего сделать не могли. Кроме как убить рынок напрочь, разве что.
На данный момент никто не хочет строить БЦ исключительно по одной причине Payback Period для БЦ значительно больше чем для человейника и от спроса это не сильно зависит т.к. это просто абсолютно разные рынки с разной структурой человейники это срубить бабла по быстрому без особых усилий (распродал на уровне фундамента, построил, разницу положил в карман. Нехватило денег достроить ну и хрен сним), БЦ это на 99% аренда и Payback Period от 10 до 20 лет.
Вот только почему-то в центре это все строить бизнес-центры не мешает, а на окраине, почему-то, мешает. Странненько.
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Це несправедливо по відношенню до 3.5 міліонів - вони не тільки в форуми пишуть, вони ще йдуть і голосують за надійного і перевіреного кандидата на виборах
Тобто у наріда (виборців) є попит на чєловєйнікі.
Спрос на человейники есть примерно у 20 тысяч покупателей человейников. Примерно столько квартир продается за год (плюс-минус). У остальных 3.5 миллиона киевлян - студентов, школьников, младенцев, посетителей детсадов, пенсионеров, инвалидов, офисного планктона, водителей, пассажиров ОТ и проч. - есть спрос на человеческие условия в городе, на возможность перемещаться по городу, парковаться, не стоять в пробках, не лицезреть многоэтажное гетто вместо неба, на безопасность и многое другое, что с человейниками несовместимо.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Ну вот нравится вам жить гетто - живите, кто вам мешает? Хочется в центр, сядьте на метрошечку с маршруточкой и вперед, чего вас так на машине туда тянет?
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Хотелось бы уточнить за что они платят - за гетто на муниципальной земле? Так эта земля принадлежит 3.5 млн киевлян. Они давали согласие на это?
Давайте я у вас во дворе организую наркопритон. А чо. Что вы говорите - вы против? Почему? Наркоманы платят, спрос есть. А вы наркотики не покупаете - вот и сидите молча,не мешайте бизнесу.
Если кто-то за что-то готов платить, это не значит что он имеет право это тут же получить.
... от тока 20 тысяч - платят, аж в очереди выстраиваются, а остальные 3.5 миллиона - в форумы пишут.
Хотелось бы уточнить за что они платят - за гетто на муниципальной земле? Так эта земля принадлежит 3.5 млн киевлян. Они давали согласие на это?
А хіба ні? Хіба не вони обрали діючого мера та депутатів міськради? Хіба не проводяться громадські слухання, де затверджуються за згодою громади ДПТ? (ті, хто "не дає згоду" - зносять паркани нахалбудів, б"ються з поліцією та титушками злобудовників тощо - і щось їх там сильно менше ніж 3.5млн).
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жесткую позицию городских властей", действительно, легко перепутать с экономическими методами регулирования доступа к дефицитным ресурсам в противовес административно-командным "раз-два", особенно глядя с позиции "государство должно по жизни".
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок (не проблеми транспорту в місті!!), наповнення бюджету і кишень зацікавлених осіб "Жорстка позиція щодо злобудовників" - це повільне (коли-небудь, і точно не за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблем пробок (і частково - проблеми транспорту) і втрати для кишень зацікавлених осіб. Треба пояснювати - чому перше реалістичніше за друге?
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жесткую позицию городских властей", действительно, легко перепутать с экономическими методами регулирования доступа к дефицитным ресурсам в противовес административно-командным "раз-два", особенно глядя с позиции "государство должно по жизни".
Экономические это какие? Административно "раз-два" задрать цены на парковку? Где тут экономика?
2 форумных тролля разбушевались, перестаньте их кормить уже. Один по Киеву не ездит, а другой когда речь про автомобилистов обеими руками за "жесткую позицию" городских властей, а как про застройщиков заикнулись, так сразу "за свободный рынок". Тут или штаны надевать или крестик прятать.
"Жорстка позиція щодо автомобілістів" - це швидке (за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблеми пробок (не проблеми транспорту в місті!!), наповнення бюджету і кишень зацікавлених осіб "Жорстка позиція щодо злобудовників" - це повільне (коли-небудь, і точно не за ЦІЄЇ каденції влади) вирішення проблем пробок (і частково - проблеми транспорту) і втрати для кишень зацікавлених осіб. Треба пояснювати - чому перше реалістичніше за друге?
А вообще взять и запретить машины еще быстрее. Вопрос не в том как "быстрее", а в том как правильнее
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
только на авто может перемещать, из тех, кто добирает на работу на авто останется только 3-5 топов 
Наемным никто не будет оплачивать парковку, если на его место можно взять того, кто не побрезгует использовать альтернативные методы доставки тушки в офис 
