autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (35/93)

старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: _Pasha_]
      26 февраля 2021 в 20:48 Гілками

Это, мы обсуждаем проблему почему пробки и как их предотвратить, или проблему ежиков!?

Если проблему ежиков, то если избранные ежиками делегаты во власть не будут за малую мзду предзапокрывать глаза на проблемы ежиков, то у ежиков не будет проблем. Бинго!

А то вот это ежики во всем виноваты. Если у ежика нету рядом школы, то в этом виноват ежик или тот, кому ежик платит налог на эту инфраструктуру? Также ежик платит налог, на то, чтоб нанятый ежик контролировал распределение уплаченных ежиком налогов. А еще есть ежики, которые наказывают неправильных ежиков. Ну и т.д.

А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают.

Ну и по теме, у мэрии и департамента полиции города очень много информации, как модно говорить БигДата. Там просто не кому ее объединить/анализировать и вырабатывать решения на основе этих данных. При современном уровне компьютеризации пробки в некоторых местах Киева можно уменьшить на пару десятков процентов, я так думаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 976
С нами с 26.04.2014

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      26 февраля 2021 в 20:52 Гілками

Кстати, вспомнил. Тут какой-то товарищ все доколупывается до окружающих, покажи ему мол город, подобный Киеву, где побороли транспотрный коллапс. Это Богота, столица Колумбии, тоже нищий город с кучей проблем. Знакомьтесь: выделенка для автобусов. Только это настоящая выделенка, без физической возможности попасть туда автомоблю. По ней гоняют нормальные автобусы с небольшим интервалом, такое себе наземное метро.
Вот у Варламова страница.
В ответ на:

Системы ЛРТ и БРТ - это не просто обособленные полосы. Это именно отдельные принципы организации и управления движением. Такой транспорт имеет приоритет при проезде перекрестков - управляет фазами светофоров, его линии на большей протяженности отделены физически от всего прочего транспорта, в том числе и от других маршрутных автобусов. Маршрутная скорость такого транспорта составляет порядка 35 км/час.
...
Еще одна важная особенность БРТ - его можно строить заметно быстрее.. за 2-3 года можно окутать линиями весь город.
...
Из-за перечисленных факторов БРТ очень развит в бедных странах Латинской Америки: у городов там нет денег на большие капитальные вложения, а нормальный транспорт сделать хочется. Поэтому не мечтая о метрополитене, и как правило не имея денег на ЛРТ там делают новые системы БРТ.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      26 февраля 2021 в 20:52 Гілками

Nofate 26.02.2021 20:20 пишет:

_Pasha_ 26.02.2021 20:10 пишет:


Т.е. если государство не выполняет своих контролирующих функций, с элитой-центр это топ фейл. То виноваты хомячки, которые со своих налогов содержат государство?



Ти коли сідаєш грати з жуліками в наперстки на вулиці - винна держава, яку ти "з податків утримуєш" - чи ти сам? Масштаб різний (жуліки прикормлюють тільки пересічних поліцейських, злобудовники - здогадайся-сам-кого), зміст той самий.




То багато ти жуліків бачив у місті, де зараз живеш?

Чи може розповіси нам, як тебе "кинули" у сфері, яку контроює держава, де ти заре проживаєш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: _Pasha_]
      26 февраля 2021 в 20:56 Гілками

_Pasha_ 26.02.2021 20:48 пишет:

А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают..



Можна і не контролювати - адже місцеві чиновники зовсім ге такі, як у всьому іншому світі, і ніколи не давали підстав сумніватись в своїй чесності та сумлінності. Тож нехай громадським контролем та ходінням на оті громадські слухання європейці займаються - не для гордих їжачків таке недостойне заняття.
Потім дивуються - а як так сталося, що замість офісів класу а тут з’явився чєловєйнік класу зю, нічого ж нє прєдвєщало??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      26 февраля 2021 в 20:58 Гілками

Drunkard 26.02.2021 20:37 пишет:

_Pasha_ 26.02.2021 20:10 пишет:


И эта, не учите нас жить от тудава, покажите примером тут.



Показываю.
В том же 2010м купил свое жилье. С тех пор ребенок родился, без малейших сложностей с отсутствием мест или еще чем отходил в детский садик под домом, сейчас ходит в школу под домом тоже вообще без проблем с местами. Не факт, даже, что в старшие классы его переводить куда буду, школа по рейтингу зно вполне годная. Разве что сам чего специализированного захочет.




Я понимаю, что такое райское место в паблик кидать нельзя. Но хоть намеком в личку сбросьте координаты это микрорайона.

П.С. Я серьезно, думаю о переезде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: _Pasha_]
      26 февраля 2021 в 21:00 Гілками

_Pasha_ 26.02.2021 20:52 пишет:

Nofate 26.02.2021 20:20 пишет:

_Pasha_ 26.02.2021 20:10 пишет:


Т.е. если государство не выполняет своих контролирующих функций, с элитой-центр это топ фейл. То виноваты хомячки, которые со своих налогов содержат государство?



Ти коли сідаєш грати з жуліками в наперстки на вулиці - винна держава, яку ти "з податків утримуєш" - чи ти сам? Масштаб різний (жуліки прикормлюють тільки пересічних поліцейських, злобудовники - здогадайся-сам-кого), зміст той самий.




То багато ти жуліків бачив у місті, де зараз живеш?

Чи може розповіси нам, як тебе "кинули" у сфері, яку контроює держава, де ти заре проживаєш?



Жуліків - повно, уявляєш - навіть старих людей обманюють - і куди держава тільки дивиться??
Держава, начебто, поки що не кидала - але якби кинула - приміром, на школу під домом - то я, мабуть, найняв адвоката та пішов до суду. Ви ж ходили, чи не так? До якої інстанції дійшли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      26 февраля 2021 в 21:04 Гілками

Nofate 26.02.2021 20:56 пишет:

_Pasha_ 26.02.2021 20:48 пишет:

А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают..



Можна і не контролювати - адже місцеві чиновники зовсім ге такі, як у всьому іншому світі, і ніколи не давали підстав сумніватись в своїй чесності та сумлінності. Тож нехай громадським контролем та ходінням на оті громадські слухання європейці займаються - не для гордих їжачків таке недостойне заняття.
Потім дивуються - а як так сталося, що замість офісів класу а тут з’явився чєловєйнік класу зю, нічого ж нє прєдвєщало??




Я і мої сусіди неоднаразово ходили на оті "європейські громадські слухання". Але чомусь, без публічного розголосу, нас не чули. Але й після розголосу про нас забували.

Заре пошукаю відосік з Кличком. Опублікую нижче. Буду завдячний твоєму коменту, що в нього пішло не так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ingenieur]
      26 февраля 2021 в 21:41 Гілками

Ingenieur 26.02.2021 20:52 пишет:

Это Богота, столица Колумбии, тоже нищий город с кучей проблем. Знакомьтесь: выделенка для автобусов. Только это настоящая выделенка, без физической возможности попасть туда автомоблю. По ней гоняют нормальные автобусы с небольшим интервалом, такое себе наземное метро.



Побороли?
Не знаю, котра там зараз година, але ...


Вже не кажучи про те, що це дизельні автобуси, їх багато і поовітря там не сказати що стало краще.

Але років через 3-5 таке можна реалізовувати на електробусах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      26 февраля 2021 в 21:50 Гілками

Шановні, ті хто звинувачує у всьому покупців, які намаглись "обманути систему". Ви забуваєте головне. Та сама система, яка створила цю проблему шляхом побудови лайна (майже безальтернативного, хочу відзначити) - ця ж система буде реалізовувати систему паркування.
І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.
Єдина їхня мета: зрубити бабла на "широких масах". Просто власників автомобілів стало багато, і тепер вигідно займатись їхнім доїнням.
І повірте, вони зуміють реалізувати систему паркування саме так, щоб проблема заторів вирішена не була. Я не знаю як саме вони це реалізують, але буде саме так і не інакше.
Цей простий висновок випливає з досвіду реалізації безлічі інших проектів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 976
С нами с 26.04.2014

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      26 февраля 2021 в 21:50 Гілками

Grossmeister 26.02.2021 21:41 пишет:


Побороли?
Не знаю, котра там зараз година, але ...




И что эта картинка показывает? Пробки из автомобилей? Какое это имеет отношение к автобусам на выделенке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      26 февраля 2021 в 22:09 Гілками

Grossmeister 26.02.2021 21:50 пишет:


І у цих реалізаторів нема мети зменшити чи бодай загальмувати зростання заторів.
Єдина їхня мета: зрубити бабла на "широких масах".



Парадокс, непостижимый пониманию, но именно этот подход к платной парковке - полностью решает проблему наличия паркомест, и, как минимум, частично - пробок.
И именно поэтому успешно работает в тупо всех цивилизованных странах мира.
А вовсе не потому, что они там себе достаточно добрых царей повыбирали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: _Pasha_]
      26 февраля 2021 в 22:12 Гілками

_Pasha_ 26.02.2021 20:58 пишет:

Drunkard 26.02.2021 20:37 пишет:

_Pasha_ 26.02.2021 20:10 пишет:


И эта, не учите нас жить от тудава, покажите примером тут.



Показываю.
В том же 2010м купил свое жилье. С тех пор ребенок родился, без малейших сложностей с отсутствием мест или еще чем отходил в детский садик под домом, сейчас ходит в школу под домом тоже вообще без проблем с местами. Не факт, даже, что в старшие классы его переводить куда буду, школа по рейтингу зно вполне годная. Разве что сам чего специализированного захочет.




Я понимаю, что такое райское место в паблик кидать нельзя. Но хоть намеком в личку сбросьте координаты это микрорайона.




Рейтинг школ - общедоступен, жилье в окрестностях - тоже гуглится.
Полно таких мест.

В садик попадают по электронной очереди, в первый класс школы - по нынешнему закону, который запрещает школам не брать детей, прописанных в зоне обслуживания школы.

Змінено Drunkard (23:53 26/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Drunkard]
      26 февраля 2021 в 22:23 Гілками

Drunkard 26.02.2021 22:09 пишет:

А вовсе не потому, что они там себе достаточно добрых царей повыбирали.



Справа не у добрих чи злих царях, а у поставлених задачах.
Задачі побороти затори - нема.

Змінено Grossmeister (22:23 26/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      27 февраля 2021 в 09:56 Гілками

Grossmeister 26.02.2021 22:23 пишет:

Drunkard 26.02.2021 22:09 пишет:

А вовсе не потому, что они там себе достаточно добрых царей повыбирали.



Справа не у добрих чи злих царях, а у поставлених задачах.
Задачі побороти затори - нема.



А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: _Pasha_]
      27 февраля 2021 в 10:02 Гілками

_Pasha_ 26.02.2021 21:04 пишет:

Nofate 26.02.2021 20:56 пишет:

_Pasha_ 26.02.2021 20:48 пишет:

А то получается, ежик должен заплатить налоги, а потом еще и собственно контролировать нанятых им же чиновников, все ли они правильно делают..



Можна і не контролювати - адже місцеві чиновники зовсім ге такі, як у всьому іншому світі, і ніколи не давали підстав сумніватись в своїй чесності та сумлінності. Тож нехай громадським контролем та ходінням на оті громадські слухання європейці займаються - не для гордих їжачків таке недостойне заняття.
Потім дивуються - а як так сталося, що замість офісів класу а тут з’явився чєловєйнік класу зю, нічого ж нє прєдвєщало??




Я і мої сусіди неоднаразово ходили на оті "європейські громадські слухання". Але чомусь, без публічного розголосу, нас не чули. Але й після розголосу про нас забували.

Заре пошукаю відосік з Кличком. Опублікую нижче. Буду завдячний твоєму коменту, що в нього пішло не так.






http://youtu.be/4lJkLTxs-80?t=176


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      27 февраля 2021 в 10:09 Гілками

Nofate 27.02.2021 09:56 пишет:

А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?



Правильно, мер гарно працює.
Гарно працює - значить проблеми заторів нема.
Значить і вирішувати нема чого. ) ) )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Ingenieur]
      27 февраля 2021 в 10:23 Гілками

Ingenieur 26.02.2021 21:50 пишет:

И что эта картинка показывает? Пробки из автомобилей? Какое это имеет отношение к автобусам на выделенке?



Показує, що твердження "побороли транспортний колапс" не дуже клеїться - затори залишились.
Якщо ж ви про громадський транспорт, то у нас з ним, загалом, колапсу нема - завдяки розбудованому у попередні десятиліття бездушними неурбаністами метро.
Ну і наявність непоганої мережі станцій натякає, що потрібно брати їх за базу і розширювати мережу новими гілками. Тому досвід Боготи можна почитати, але вкладати купу бабла у таку монструозну систему автобусів не варто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      27 февраля 2021 в 10:47 Гілками

Щодо бідного міста, яке не може вирішити транспортні проблеми.

З 1991 по 2000, після падіння "наддержави з ковбасою по 2.20", у найзлиденніші 90-і роки, у Києві були відкриті 9 (!) станцій метро.
З часу ж приходу до влади найвеличнішого мера сучасності - 0.
За останні 7 (!) років жодної станції.

Тому розмови про бідне місто залиште деінде. У порівнянні з 90-ми Київ купається у баблі, просто воно йде "не туди".

Причому бабла стало більше як на одиницю населення, так і сама кількість населення збільшилась (в рази?) і притік нового населення дуже потужний. Якщо брати 90-і за приклад, коли за 10 років було відкрито 9 станцій, то при нинішній кількості бабла потрібно відкривати по 20-30 станцій за 10 років.
А 20 станцій - це якраз і є ще дві нові повноцінні гілки (наприклад, Троєщина - ПОХ та Троєщина - Виноградар).

До речі, побудова метро мала б стимулюватись і на державному рівні, бо підземне метро - це не лише "цінне хутро", а й мережа бомбосховищ, кількість яких потрібно збільшувати, бо війна нікуди не зникла і не зникне і тил потрібно посилювати так само як і передову.

Змінено Grossmeister (11:01 27/02/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Grossmeister]
      27 февраля 2021 в 10:55 Гілками

Те саме стосується і забудови з перспективи зовсім не віртуальної війни - її потрібно розмазувати тонким шаром по великій площі (так як це, до речі, робив совок).
Але кому це потрібно.
Це те, що ніде і ніколи ринком не регулюється, для цього потрібні адекватні але жорсткі обмеження від державних/місцевих менеджерів.
А бізнес і ринок знайдуть шлях як працювати у встановлених межах - на те він і бізнес - підприємці, люди підприємливі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      27 февраля 2021 в 13:18 Гілками

Nofate 27.02.2021 09:56 пишет:

А хто ставить місцевій владі "задачі" та оцінює ефективність їх виконання? Бо, здається - теперішній мер непогано в цілому порається, бо чого б його інакше переобрали на ще один термін?


Ты ставь вопросы правильно, а не манипулятивно - и отвечай на них

Кто его переизбрал? 350 тысяч или 10% зарегистрированного населения Киева
90% зарегистрированных жителей проигнорили выборы
Почему столько людей проигнорировали выборы? Смотреть список кандидатов - очень напоминающий создание одной иллюзии выбора - не без помощи тех кто стоит повыше и не собирался ничего менять в схемах и денежных потоках


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51370

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія