А Ліссабон взірець інфраструктурного ідеалу? Не знав
А Киев - образец? Не знал...
Дивний висновок на 28 сторінці цього топіку про що ж тоді баян?
Пусть за наши транспортные хотелки заплатит кто-то (государство, мерия, владельцы недвиги в новостроях (даже если они не имеют машин)), но только не мы!
У нас нема жодних транспортних хотєлок. Є хотєлки поселенців за 2 копійки отримати все і одразу. Так не буває.
Є місто, у якому нема заторів. Якщо хтось хоче до нього переселитись, то він має зробити це так, щоб і після їхнього поселення заторів не було. Для цього потрібно промасштабувати інфраструктуру.
Ніхто ж не змушує купувати купувати новобудови. Не подобається - не купуй. Купить інший, у кого є гроші.
Зрештою, ви давно не в Совку: береш зе-іпотеку і селишся. Забудовнику пофіг, бабло не пахне.
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
люди, выйдите на Глыбочицкую, на Дмитриевскую, прогуляйтесь вдоль трамвайной линии до задов Киевской Руси, и прекратите молоть чушь про трамваи в Лиссабоне, Вене, и Сан-Франциско. о чём вы? пока своими глазами не увижу, что вместо неровно уложенных ущербных бетонных плит, с торчащей арматурой, появилась неописуемая красота, я в киевский трамвай не поверю. но и это ещё не всё. ещё попрыгайте из 18-го трамвая на ходу, сбегая от кашляющих туберкулёзных бомжей, которым как раз удобно от вокзала до базара. вы всё ещё хотите кататься на ОТ в Киеве?
В конечном счете всегда и за все платит потребитель! А как иначе-то?
Який саме потрєбітєль? Потрєбітєль безінфраструктурних новобудов не "забув" заплатити за інфраструктуру?
Тому, що трамвай в історічному центрі міста -зло. Не полюбляють старі будівлі вібрації від його рухів.
А Лиссабон об этом хнает?
люди, выйдите на Глыбочицкую, на Дмитриевскую, прогуляйтесь вдоль трамвайной линии до задов Киевской Руси, и прекратите молоть чушь про трамваи в Лиссабоне, Вене, и Сан-Франциско. о чём вы? пока своими глазами не увижу, что вместо неровно уложенных ущербных бетонных плит, с торчащей арматурой, появилась неописуемая красота я в киевский трамвай не поверю. но и это ещё не всё. ещё попрагайте из 18-го трамвая на ходу, сбегая от кашляющих туберкулёзных бомжей, которым как раз удобно от вокзала до базара.
Ця красота дуже і дуже дорого коштує, і потребує перебудови проїздної частини досконально. А також перебудови всіх комунальних комунікацій - інакше цю красоту вбьють водоканальщики і енергетики екскаваторами протягом 2 років
Кароч - метро дешевше стане
Из живых примеров, вот прям сейчас можете наблюдать бурное строительство всего подряд на последней относительно беспробочной трассе въезда-выезда в Киев - на Обуховской. И беспробочность трассы - весьма непосредственная причина существования этой застройки.
Ото вже біном Ньютона. "Сєдобородиє старци" (тм), замість закону "Про малювання смуг ГТ та правил збирання бабло за парковку невстановленими особами" пишуть закон "забудовник на кожних XXX житломісць будує розв'язку/дорогу/школу/садочок/ лікарню/ТЦ/БЦ і т.п.". І щасливі новопоселенці радісно оплачують бенкет. А забудовники б'ються за право все це збудувати, бо якщо ВасяДевелопмент буде крутити носом, то аукціон з виділення зони забудови виграє ПєтяДевелопмент.
Вот ты опять затронул сященую корову адептов "взять и поделить" - застройщиков. Ты за 50 страниц еще не понял, что застройщиков трогать нельзя, а то покупатели человейников удавятся за лишних 50 долларов к цене квадрата?
Человейников нужно больше плотнее и выше.
Они правда так и не знают как они будут возить детей в школу за 10км и где будут парковать свое корытце между поездками, раз в пятилетку, в центр постоять на дорогой парковке. Но это не важно. Застройщиков трогать нельзя. Земля застройщикам исключительно на шару. Но только не перед их окнами, бо тогда фууу. Исключительно перед окнами других.
моё детство прошло на улице с трамваями, я полностью поддерживаю, трамвай это зло, это атавизм, если только это не туристическая фишка, как в Сан-Франциско.
моё детство прошло на улице с трамваями автомобилями, я полностью поддерживаю, трамвай автомобиль это зло, это атавизм, если только это не туристическая фишка, как в Сан-ФранцискоБангалоре.
Кароч - метро дешевше стане
Метро дорого. Київ - бідне місто. Його поточного бюджету вистачає лише на інфраструктурні проекти, які можна реалізувати методом нанесення білої фарби на асфальт. От введуть плату за паркування в центрі, тоді можна буде говорити про серйозний технологічний прорив у розвитку міста: наприклад, замість білої фарби можна буде використати жовту.
Бачу на картинці низькоповерхову забудову. Згідно теорії урбаністів, там має бути колапс. І нічого не врятує від того колапсу.
Ти б хоч привів цю "теорію урбаністів" щоб ми з нею ознайомились, бо чомусь на низькоповерховій забудові з моєї карти дійсно все непогано (ха! спробуй там зупинитись десь біля тротуару хвилин на 10), а за такої самої забудови на умовній Прорізній - треш і ад.
Дилетантський погляд на те, як вивезти Троєщину РІЗНИМ рейковим транспортом:
Навести порядок в том, что уже есть, хорошо бы. Сейчас в час "пик" на маршруте 4 электрички.
Метро дорого. Київ - бідне місто. Його поточного бюджету вистачає лише на інфраструктурні проекти, які можна реалізувати методом нанесення білої фарби на асфальт. От введуть плату за паркування в центрі, тоді можна буде говорити про серйозний технологічний прорив у розвитку міста: наприклад, замість білої фарби можна буде використати жовту.
Вона вся піде на фарбування місць, де парковка заборонена)))
Якщо згадати скільки при Льоні влили в швидкісний трамвай, який так і не став швидкісним розумієш, що проблема не в технічних можливостях
Є місто, у якому нема заторів. Якщо хтось хоче до нього переселитись, то він має зробити це так, щоб і після їхнього поселення заторів не було.
Бачу на картинці низькоповерхову забудову. Згідно теорії урбаністів, там має бути колапс. І нічого не врятує від того колапсу.
Ти б хоч привів цю "теорію урбаністів" щоб ми з нею ознайомились, бо чомусь на низькоповерховій забудові з моєї карти дійсно все непогано (ха! спробуй там зупинитись десь біля тротуару хвилин на 10), а за такої самої забудови на умовній Прорізній - треш і ад.
Не скажу за Лісабон - але одно з найбільших вражень в мене від Мадріду це підземні паркинги під старими будівлями, майже під кожною. Як наслідок - майже відсутня потреба паркування на вуличках. Як вони це добудовували в старих подвалах - але дійсно вразило
Бідні троєщинці - за що ти їх так??
А що троєщинці? Їх почали заселяти в останні дні Совка, так би мовити "в кредит" - в розрахунку на те, що скоро таки настане комунізм, а разом з ним можна буде побудувати 100500 нових ліній метро. Але комунізьм так і не наступив.
Після цього 15 років, приблизно до 2005, Київ розвивався за ринковими принципами - нема бабла, нема будівництва. Оскільки бабло було в районі нуля, то й будівництво йшло повільно - місто розвивалось гармонійно, але повільно.
Але після 2005, а особливо з приходом найвеличнішого мера сучасності, експеримент "Троєщина" (будівництво "в кредит", тобто коли розвиток інфраструктури відкладається на потім, за принципом "так сойдьот") вирішили повторити, але тепер в масштабах всього Києва.
Який буде результат? Весь Київ стане одною великою дуп... Троєщиною.
Из живых примеров, вот прям сейчас можете наблюдать бурное строительство всего подряд на последней относительно беспробочной трассе въезда-выезда в Киев - на Обуховской. И беспробочность трассы - весьма непосредственная причина существования этой застройки.
Ото вже біном Ньютона. "Сєдобородиє старци" (тм), замість закону "Про малювання смуг ГТ та правил збирання бабло за парковку невстановленими особами" пишуть закон "забудовник на кожних XXX житломісць будує розв'язку/дорогу/школу/садочок/ лікарню/ТЦ/БЦ і т.п.". І щасливі новопоселенці радісно оплачують бенкет.
Дащаз, на секунду, вот, подумал, что у "счастливых новопереселенцев" кучи денег, которые они не знают куда приткнуть. Но нет. Поэтому, как бы им не хотелось инфраструктуры, они оплатят бенкет где-то на парудесят километров дальше, в месте, где не продают инфраструктуру в нагрузку, и им таки хватит денег на квартиру. И там им и построит эту квартиру шо васядевелопмент, шо петядевеломпент. А потом будут каждый день оттуда понаезжать. На машинах, конечно. В коллапс. Те же "новопереселенцы" у которых денег оплачивать инфраструктуру есть, на обуховской трассе не селятся. Селятся к инфраструктуре поближе. Вот такой вот результат административно-приказной политики градостроения. Да никакой рынок невозможно командами "стой-раз-два" победить. Даже, ваш любимый пример, рынок наркоты. И лечится это ТОЛЬКО одним способом. Деланием понаезжания еще дороже покупки инфраструктуры на месте. Не, ну еще можно массовыми расстрелами, конечно.
А забудовники б'ються за право все це збудувати, бо якщо ВасяДевелопмент буде крутити носом, то аукціон з виділення зони забудови виграє ПєтяДевелопмент.
Конечно-конечно, насмотревшись как "хорошо" сейчас продаются паркоместа - застройщики прямо все как один возгорятся желанием строить квартиры с паркоместами, конечно.
А ездить все сложнее и сложнее в Киеве. Куда не поедь - везде При чём под Киевом тоже самое. Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами. Капец, ну Киев же не резиновый Ещё пару лет и вообще никто никуда не поедет. Тупо все встанет. Я не пойму кто работает в других областях Украины, если они почти все в Киеве? Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
Чтобы туда такси по городским тарифам ездили? Ничо, годно.
Вообще, "расширение границ" - какой-то маразм. Нафига? Достаточно банальной децентрализации. В США, к примеру, Сан-Франциско - административно крошечный город с меньше чем миллионом населения. В реальности - огромный агломерат давным-давно приросших к городу и друг-другу пригородов, миллионов на 8-10 населения. То же - Лос-Анжелес. И че-та не вымерли оттого, что все это к городу не поприсоединяли.
Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
Чтобы туда такси по городским тарифам ездили? Ничо, годно.
Вообще, "расширение границ" - какой-то маразм. Нафига?
А як же Марина з банку, якій кров із носу треба дістатись до свого стільчика на Автозаводській чи на 9-у годину до агенції подорожей, обов"язково в центрі? В них зарплата не дозволяє жити біля офісу - а що ж то за бізнес де в офісі нема Марин, Наташ і ще 100500 життєвоважливих клерків??
А ездить все сложнее и сложнее в Киеве. Куда не поедь - везде При чём под Киевом тоже самое. Банально в городе перебор машин с других областей. Каждая третья машина в потоке с иногородними номерами. Капец, ну Киев же не резиновый Ещё пару лет и вообще никто никуда не поедет. Тупо все встанет. Я не пойму кто работает в других областях Украины, если они почти все в Киеве? Наверное границы Киева уже пора расширять в радиусе хотя бы до Ирпеня
До Житомира
Вообще, "расширение границ" - какой-то маразм. Нафига? Достаточно банальной децентрализации. В США, к примеру, Сан-Франциско - административно крошечный город с меньше чем миллионом населения. В реальности - огромный агломерат давным-давно приросших к городу и друг-другу пригородов, миллионов на 8-10 населения. То же - Лос-Анжелес. И че-та не вымерли оттого, что все это к городу не поприсоединяли.
Ну дык земельку тогда кто дерибанить будет? Не Вася из Киевсовета, а Петя из пгт Голосеево. Понимать надо, товарищ!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
про що ж тоді баян?
