autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (63/93)

Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Цена на безнз [Re: batal]
      4 марта 2021 в 23:17 Гілками

batal 04.03.2021 22:18 пишет:

Что интересно, апологеты подорожания парковки наверное забыли, как на загруженность дорог влияло раньше скачкообразное повышение цен на бенз в среднесрочной перспективе

Ведь это куда сильнее било по карману пересичного автовладельца, чем цена за парковку.



Это неверное наблюдение, в центре сан-франциско парковка стоит эквивалент примерно 2.5 литра бензина в час.

Вы просто не видали по-настоящему платных парковок.

Змінено Drunkard (23:18 04/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Цена на безнз [Re: Drunkard]
      4 марта 2021 в 23:55 Гілками

Зачем мне бесконечно далекий Сан-Франциско, если я помню бенз по 2 с хвостом в Киеве. Цена выросла в 10 раз и что?

Народ стал меньше ездить? Три раза ха-ха

Я думаю, даже если будет цена 1,6 - ничего не поменяется. Уже несколько раз так было именно в Киеве


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      5 марта 2021 в 04:01 Гілками

Drunkard 04.03.2021 15:04 пишет:


1. "Гасударство далжно"
2.



2. Готовьтесь к почетному первому месту в рейтинге пробок, даже впереди ныне его занимающей Москвы. Не говорите, что вас не предупреждали.




Должно палюбасу)))
А от пробок ахренел. Такси думал он. Быстро думал он. Да пешком быстрее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7056
С нами с 12.11.2013

Re: Про ОТ [Re: Traveler]
      5 марта 2021 в 08:32 Гілками

Traveler 04.03.2021 21:12 пишет:

Drunkard 04.03.2021 20:41 пишет:

HC-man 04.03.2021 20:18 пишет:


Пусть не за 15, но за 25 до Шулявки регулярно. Причем, исключительно по правому ряду.



Ухаха. ~15 километров по городу за 25 минут, около 30кмч средняя скорость в утренний час пик.




2002 рік, коли починав їздити так ще могло виходити з Оболоні до Шулявки. Десь 15хв на цю відстань.



В 1995 было ещё быстрее.
Прям со свистом.
С Старонаводницкой в сторону Обухова, кучу полос Дружбы Народов, и без светофора.
Сейчас рискнёте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Цена на безнз [Re: batal]
      5 марта 2021 в 10:26 Гілками

В ответ на:

Народ стал меньше ездить?


Справедливости ради, в условном 2006-2007 году на курилочке варианты "пацаны поставили газ на прадик, ахахаха, денег нету, машину купил, заправить не купил" воспринимался с юмором и оттенком легкой насмешки, народ не сильно смущался расходом в 10 литров на бюджетных негазированных машинах, а сейчас ничего смешного в этом не видят, массовая дизелизация, газификация и переход на всякие тси эту штуку все же несколько сгладили.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: Про ОТ [Re: koka.in]
      5 марта 2021 в 10:39 Гілками

Drunkard 04.03.2021 15:04 пишет:


1. "Гасударство далжно"
2.



2. Готовьтесь к почетному первому месту в рейтинге пробок, даже впереди ныне его занимающей Москвы. Не говорите, что вас не предупреждали.



Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Цена на безнз [Re: Drunkard]
      5 марта 2021 в 10:50 Гілками

а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Цена на безнз [Re: Panasonic]
      5 марта 2021 в 10:52 Гілками

Panasonic 05.03.2021 10:50 пишет:

а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?



19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.

Змінено Drunkard (10:54 05/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: alexkit]
      5 марта 2021 в 10:58 Гілками

alexkit 05.03.2021 10:39 пишет:


Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))



Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Цена на безнз [Re: Drunkard]
      5 марта 2021 в 11:00 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Drunkard 05.03.2021 10:52 пишет:

Panasonic 05.03.2021 10:50 пишет:

а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?



19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.




при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?

До Токіо їдуть вивчати досвід, як вирішити проблему с заторами)
Ось скрін - зараз там біля 18:00 годин, вечір.
Там же зараз все має бути не те що червоне, а коричневе)

при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце. А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Цена на безнз [Re: Panasonic]
      5 марта 2021 в 11:06 Гілками

Panasonic 05.03.2021 11:00 пишет:

Drunkard 05.03.2021 10:52 пишет:

Panasonic 05.03.2021 10:50 пишет:

а у Токіо, Японія, є транспортний коллапс?



19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.




при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?




Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Цена на безнз [Re: Drunkard]
      5 марта 2021 в 11:08 Гілками

Drunkard 05.03.2021 11:06 пишет:

Panasonic 05.03.2021 11:00 пишет:

Drunkard 05.03.2021 10:52 пишет:


В ответ на:

...




19 место в мировом рейтинге. В-общем, есть, хотя и сильно не такой запущеный, как в Киеве.




при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?




Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.




тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Цена на безнз [Re: Panasonic]
      5 марта 2021 в 11:09 Гілками

Panasonic 05.03.2021 11:08 пишет:

Drunkard 05.03.2021 11:06 пишет:

Panasonic 05.03.2021 11:00 пишет:


В ответ на:

...





при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?




Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.




тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?



Именно, ежедневно одну попу в офис - машиной не возят.

В крупных городах США могу сказать, что совершенно точно именно так, В Лондоне - именно так, в Токио лично не бывал, но скорее всего.

Змінено Drunkard (11:11 05/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Цена на безнз [Re: Panasonic]
      5 марта 2021 в 11:10 Гілками

Panasonic 05.03.2021 11:08 пишет:

Drunkard 05.03.2021 11:06 пишет:

Panasonic 05.03.2021 11:00 пишет:


В ответ на:

...





при кількості авто у 5 500 000 штук у 2013 році - і всього лише 19 місце? А Київ, зі своїми 1 300 000 - значно гірший? Як так?




Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.




тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?



Бо місця мало - це ті самі японці, що, маючи в модельному ряду своїх автовиробників всякі лендкрузери, видумали формат key-cars


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Цена на безнз [Re: Drunkard]
      5 марта 2021 в 11:21 Гілками

Drunkard 05.03.2021 11:09 пишет:

Panasonic 05.03.2021 11:08 пишет:

Drunkard 05.03.2021 11:06 пишет:


В ответ на:

...





Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.




тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?



Именно, ежедневно одну попу в офис - машиной не возят.

В крупных городах США могу сказать, что совершенно точно именно так, В Лондоне - именно так, в Токио лично не бывал, но скорее всего.



тим не менш, гугл з вами не згоден, бо ми бачимо завантажені дороги)
ось вам цитата, російською, там вся статтья цікава:
В ответ на:

...В общем, Токио глазами руссо туристо — город, где проблема трафика решена. Правда, какой ценой! Иметь в этом городе личный автомобиль накладно, но если уж отважился — будешь ехать. Точно. И без проблем. Причем решили их в первую очередь не ценой ограничений, а путем масштабного дорожного строительства. Плюс высокотехнологичные интеллектуальные системы управления движением, но это уже потом...




Змінено Panasonic (11:22 05/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      5 марта 2021 в 11:34 Гілками

Nofate 05.03.2021 10:58 пишет:

alexkit 05.03.2021 10:39 пишет:


Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))



Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних




Сейчас автомобилист платит 6.40 грн с каждого литра бензина. Т.е. среднестатистический автомобилист с пробегом 20 тыс и расходом 10 литров платит 500 долларов год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Цена на безнз [Re: Drunkard]
      5 марта 2021 в 11:41 Гілками

Drunkard 05.03.2021 11:09 пишет:

Panasonic 05.03.2021 11:08 пишет:

Drunkard 05.03.2021 11:06 пишет:


В ответ на:

...





Примерно 6-8 долларов в час попарковаться стоит, и это на сейчас, среди ночи, днем, небось, дороже.




тобто, ви прихильник того, що вони купляють авто. і не їздять? Бо паркування дороге?



Именно, ежедневно одну попу в офис - машиной не возят.

В крупных городах США могу сказать, что совершенно точно именно так, В Лондоне - именно так, в Токио лично не бывал, но скорее всего.




Есть у меня хороший знакомый американец, живет в Вашингтоне, точнее в Александрии, а работает в Вашингтоне. И вполне возит свою машиной на работу. И супруга его свою возит отдельной машиной.
А вот детей они в школу на машине не возят за надцать километров, а покупая дом одним из главных критериев было наличие хорошей паблик скул по близости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: phuntik]
      5 марта 2021 в 11:41 Гілками

phuntik 05.03.2021 11:34 пишет:

Nofate 05.03.2021 10:58 пишет:

alexkit 05.03.2021 10:39 пишет:


Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))



Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних




Сейчас автомобилист платит 6.40 грн с каждого литра бензина. Т.е. среднестатистический автомобилист с пробегом 20 тыс и расходом 10 литров платит 500 долларов год.



зараз один шановний пан скаже - що автомобіліст нічого такого не сплачує, а сплачує, можливо, та компанія, що імпортує))) а потім знову згадають про "бочки при дорозі"))) А дані з МінСтату про обсяги реалізації (і незрозумілі розбіжності між обсягами реалізації та зростанням автопарку України) - то "фількіна грамота". Було вже таке обговорення)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: phuntik]
      5 марта 2021 в 11:46 Гілками

phuntik 05.03.2021 11:34 пишет:

Nofate 05.03.2021 10:58 пишет:

alexkit 05.03.2021 10:39 пишет:


Да, должно, смысл тогда в налогах если не развивать государство и не охранять набуте. Рейтинг пробок как раз и показывает эффективность развития/строительства новых дорог/инфраструктуры. Простой пример, я вот недавно спецом пошел прогуляться по Трутенко, ходить там по тротуару невозможно совсем, остаеться только ездить. Тогда для чего власть отбирает часть тротуара для вело и т.п? А не строит развязки, мосты(не стекляшки))))



Ти мабуть не знайомий із концепцією "гасударство далжно": про податки там не йдеться (зверни увагу, як вивертає опонентів сама перспектива почати платити за парковку або там податок на нерухомість), там йдеться про те, що якось всі матеріальні блага мають реалізуватись самі собою, без фінансової і тим більше практичної участі пересічних




Сейчас автомобилист платит 6.40 грн с каждого литра бензина. Т.е. среднестатистический автомобилист с пробегом 20 тыс и расходом 10 литров платит 500 долларов год.



Hmmm, not bad!
Тобто міліон київських автомобілістів платять разом 500х1млн=500млн доларів на рік! Нічого собі! Це ж скільки доріг можна набудувати за такі шалені гроші! Дійсно - а скільки ж?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      5 марта 2021 в 11:59 Гілками

Ну а поки я буду пару годин за кермом - щє питання про дороги у Токіо.
Якщо там дійсно мало-мало авто - навіщо вони побудували 28 000 км шляхів містом, і продовжують будівництво?
І, припустимо., не всі там їздять. Добре. Але й у Києві не всі 1 000 000 авто регулярно їздить. Але в нас ситуація по по заторах значно гірше... Може - треба визнати, що не все добре з розумінням "куди треба людям - як їм доводиться туда їхати"? Бо за 20+ років водіння містом - дійсно важливих нових шляхів (більш менш магістральних) можна по пальцях порахувати. Шматок Окружної (недобудованої), Дарницькій міст, Гаваньский міст, Оболонський проспект до Почайної, сім"ї Кульженків.. З розв"язками так само, не фонтан. Заїзд на Паркову, підкова на м.Дніпро, турбіна біля мосту Патона, Корчувате (повністтю не закінчена), Поштова..

Змінено Panasonic (11:59 05/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51376

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія