autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Законопроект 2695 (9/11)

подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22032
С нами с 25.04.2010

Re: Законопроект 2695 [Re: Valk]
      16 марта 2021 в 00:01 Гілками

В ответ на:

Новые штрафы 2021 - чего молчим?




А чего их обсуждать? Стараемся не нарушать и чувствовать себя спокойно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Женя]
      16 марта 2021 в 09:37 Гілками

Женя 15.03.2021 22:12 пишет:

Vindsor 15.03.2021 21:39 пишет:

Женя 15.03.2021 21:32 пишет:


Тільки тупі збільшують цифри. Коли їм, тупим, дійде, що не розмір штрафу впливає на потенційних порушників, а невідворотність покарання.


Да как сказать! Неотвратимость при сумме штрафа в 5 грн. не очень-то и поможет. )))



Ти готовий віддавати кожний день по 5 грн + 15 хв на протокол? Не вірю.




Не можу не погодитись!
Пам'ятаєте часи, коли за 10-ку з даїшником закривалось питання із порушенням? Але, зазвичай, треба було трошки витратити часа на "поговорити". І дві таких зупинки по дорозі з Києва до Львова, наприклад, майже нівелювали виграш в часі від перевищення. Тобто значно ефективніше (для мене це сукупність безпеки, економічності та часу) їхати в режимі +20, ніж валити "на всі гроші". (Із жахом згадую себе на Авео, що валить десь 160-170 км/год по Київ- Чоп ще до ремонту )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Законопроект 2695 [Re: Valk]
      16 марта 2021 в 10:21 Гілками

нужно вводить баллы. т.е. средний штраф в размере 500-1000 грн. и градация по баллам. за каждое наружение минус сколько-то баллов. и в год "выдается" например 100 баллов. и катай себе. выбрал все баллы = права отбирают и тули на пересдачу теории. в течение года больше двух пересдач - лишение права управления на год.

ну а за езду без прав (у тех у кого забрали за нарушения) - штраф 20-40к грн + турма на 5-10 дней.

за бухло - турма 10-15 дней + штраф 5к грн. повторно в течение года - штраф 10к, турма 15-20 дней, без прав гуляй годик. третий раз в течение года - лишение на 10 лет.

и самое важное: наказание за 98% нарушений. т.е. неотвратимо. от тогда и будет порядок. а так это все сраный популизм. я прямо так и вижу сержанта петренко, который стопанул подвыпившего, который себе неспеша ехаль и тут ему в руки сами приплыли минимум 5-7к грн. при его зарплате 11-12к. таки он оформит на 17к но в государственный карман? серьезно? эт разве шо оформлять будут тех кто совсем в сопли, либо при дтп.

а то шо поднимают сумму штрафа в разы и тупо неадекватно... хіба мати винувата, що дитина здувата?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
37 лет, Киев
Сообщения: 3451
С нами с 20.09.2008

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: sparrow 406]
      16 марта 2021 в 10:44 Гілками

sparrow 406 15.03.2021 16:08 пишет:

Какая-то ущербно-мазохистская позиция. С чего вдруг такая система будет работать если при любом раскладе "льготников" на дорогах все равно останется много, особенно в Киеве? А с дугой стороны, в Австрии за 20+ км я платил 50 евро, а это аж 2% от их среднего дохода. Из Франции прилетало 2 штрафа по 70 евро с дисконтом 50% при быстрой оплате, т.е. по 35% (смешные 1,46% от их среднего после налогов). Так еще в обоих страна, о ужас, допускается 0,5 промилле у драйвера. И ничего, как-то держат порядок на дорогах. Может дело не в суммах, а в неотвратимости наказания?



Какой процент "льготников" на дорогах сейчас от всех нарушителей, ну так, навскидку? Есть подтверждения? Вот, совсем недавно за парковку на пешеходном переходе в центре хотели эвакуировать авто, но не вышло - объявился владелец и получил штраф, который оплатил на месте. И далеко не последний человек в нашей стране... С другой стороны, пример не очень удачный, ибо ворочая миллионами имея состояние в несколько десяток миллионов долларов, такому человеку штраф в 510 грн это просто смешно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Holloween]
      16 марта 2021 в 11:44 Гілками

Holloween 16.03.2021 09:37 пишет:

Женя 15.03.2021 22:12 пишет:

Vindsor 15.03.2021 21:39 пишет:


В ответ на:

...



Да как сказать! Неотвратимость при сумме штрафа в 5 грн. не очень-то и поможет. )))



Ти готовий віддавати кожний день по 5 грн + 15 хв на протокол? Не вірю.




Не можу не погодитись!
Пам'ятаєте часи, коли за 10-ку з даїшником закривалось питання із порушенням? Але, зазвичай, треба було трошки витратити часа на "поговорити". І дві таких зупинки по дорозі з Києва до Львова, наприклад, майже нівелювали виграш в часі від перевищення. Тобто значно ефективніше (для мене це сукупність безпеки, економічності та часу) їхати в режимі +20, ніж валити "на всі гроші". (Із жахом згадую себе на Авео, що валить десь 160-170 км/год по Київ- Чоп ще до ремонту )



Про пішоходів смішно. Його спочатку треба спіймати, потім ідентифікувати, а потім намалювати протокол з постановою. І не факт, що пішоход той штраф сплатить. От яке обмеження придумали для авто за несплачений штраф? - неможливість його продати. А що пішоходу ніщеброду зробиш? Питання риторичне.
Куди далеко братись, проскакують перед поїздом без страху смерті, їх давлять, а інші не звертають уваги на чужі смерті і самі лізуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ips
читатель
39 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11
С нами с 02.06.2020

Re: Законопроект 2695 [Re: skrepka]
      16 марта 2021 в 12:01 Гілками

skrepka 16.03.2021 10:21 пишет:

нужно вводить баллы. т.е. средний штраф в размере 500-1000 грн. и градация по баллам. за каждое наружение минус сколько-то баллов. и в год "выдается" например 100 баллов. и катай себе. выбрал все баллы = права отбирают и тули на пересдачу теории. в течение года больше двух пересдач - лишение права управления на год.

ну а за езду без прав (у тех у кого забрали за нарушения) - штраф 20-40к грн + турма на 5-10 дней.

за бухло - турма 10-15 дней + штраф 5к грн. повторно в течение года - штраф 10к, турма 15-20 дней, без прав гуляй годик. третий раз в течение года - лишение на 10 лет.

и самое важное: наказание за 98% нарушений. т.е. неотвратимо. от тогда и будет порядок. а так это все сраный популизм. я прямо так и вижу сержанта петренко, который стопанул подвыпившего, который себе неспеша ехаль и тут ему в руки сами приплыли минимум 5-7к грн. при его зарплате 11-12к. таки он оформит на 17к но в государственный карман? серьезно? эт разве шо оформлять будут тех кто совсем в сопли, либо при дтп.

а то шо поднимают сумму штрафа в разы и тупо неадекватно... хіба мати винувата, що дитина здувата?





Для начала нужно навести порядок в инфраструктуре (сейчас прибежит злой nofate и расскажет, что на это нет денег) - нанести разметку и привести ее в соответствие со знаками, установить знаки не в кустах, а так чтобы их было видно, отрегулировать светофоры, поднять лимиты там где это возможно и значительная часть нарушений уйдет сама собой.

Но никому это не выгодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Законопроект 2695 [Re: skrepka]
      16 марта 2021 в 12:59 Гілками

skrepka 16.03.2021 10:21 пишет:


и самое важное: наказание за 98% нарушений. т.е. неотвратимо. от тогда и будет порядок. а так это все сраный популизм. я прямо так и вижу сержанта петренко, который стопанул подвыпившего, который себе неспеша ехаль и тут ему в руки сами приплыли минимум 5-7к грн. при его зарплате 11-12к. таки он оформит на 17к но в государственный карман? серьезно? эт разве шо оформлять будут тех кто совсем в сопли, либо при дтп.

а то шо поднимают сумму штрафа в разы и тупо неадекватно... хіба мати винувата, що дитина здувата?




98% нет нигде в мире

На самом деле никому не интересно сделать так чтобы вообще не нарушали.

Змінено phuntik (13:02 16/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2876
С нами с 26.07.2008

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: phuntik]
      16 марта 2021 в 13:14 Гілками

phuntik 15.03.2021 14:38 пишет:

А штрафы для пешиков и лисапедистов
Вот только нужно чтобы кто-то еще их выписывал.




В ответ на:

вождение в состоянии алкогольного опьянения – с 10,2 тыс. до 17 тыс. грн, плюс лишение права управления т/с сроком на один год. Повторное нарушение в течение года – 34 тыс. грн и лишение права управления т/с сроком на три года. После третьего аналогичного нарушения штраф составит 51 тыс. грн, права конфискуются на 10 лет вместе с т/с.



Я правильно понимаю, что велик забрать никак не смогут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36072
С нами с 13.03.2008

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Vindsor]
      16 марта 2021 в 13:16 Гілками

Vindsor 15.03.2021 21:36 пишет:

Цуг 15.03.2021 14:41 пишет:

dvor 15.03.2021 14:24 пишет:

Нужно ещё больше. Наших Дибилов не оставновить




дійсно віриш, що це допоможе?


Конечно. Везде помогает, а у нас что не так?




Ну-ну, поспостерігаємо, як зменшиться кількість п'яних за кермом і як рєско впаде смертність у ДТП. За якийсь час повернемось до цієї теми


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Женя]
      16 марта 2021 в 13:52 Гілками

Женя 15.03.2021 22:12 пишет:

Vindsor 15.03.2021 21:39 пишет:

Женя 15.03.2021 21:32 пишет:


Тільки тупі збільшують цифри. Коли їм, тупим, дійде, що не розмір штрафу впливає на потенційних порушників, а невідворотність покарання.


Да как сказать! Неотвратимость при сумме штрафа в 5 грн. не очень-то и поможет. )))



Ти готовий віддавати кожний день по 5 грн + 15 хв на протокол? Не вірю.


Это меньше, чем проезд в ОТ. Вай нот?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Законопроект 2695 [Re: skrepka]
      16 марта 2021 в 13:56 Гілками

skrepka 16.03.2021 10:21 пишет:

и самое важное: наказание за 98% нарушений. т.е. неотвратимо. от тогда и будет порядок.


Может, и будет, только это из области фантастики. Такого показателя не достигла ни одна полиция мира. И вряд ли достигнет - слишком дорого обойдется налогоплательщикам содержание такого штата полиции.
Камеры могут обеспечить приближение к этой цифре, но только на локальных участках. Покрыть камерами все пути сообщения - тожк бюджет нужен нехилый. В общем, куда ни кинь - везде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Цуг]
      16 марта 2021 в 13:58 Гілками

Цуг 16.03.2021 13:16 пишет:

Vindsor 15.03.2021 21:36 пишет:

Цуг 15.03.2021 14:41 пишет:


В ответ на:

...





дійсно віриш, що це допоможе?


Конечно. Везде помогает, а у нас что не так?




Ну-ну, поспостерігаємо, як зменшиться кількість п'яних за кермом і як рєско впаде смертність у ДТП. За якийсь час повернемось до цієї теми


Ниваприс.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57873
С нами с 03.09.2001

Re: Законопроект 2695 [Re: Vindsor]
      16 марта 2021 в 15:18 Гілками

Vindsor 16.03.2021 13:56 пишет:

Покрыть камерами все пути сообщения - тожк бюджет нужен нехилый.



В современном мире, подозреваю, что уже не то чтоб очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Законопроект 2695 [Re: Drunkard]
      16 марта 2021 в 15:41 Гілками

Drunkard 16.03.2021 15:18 пишет:

Vindsor 16.03.2021 13:56 пишет:

Покрыть камерами все пути сообщения - тожк бюджет нужен нехилый.



В современном мире, подозреваю, что уже не то чтоб очень.




Протяженность дорог в Украине 86 тыс км.
Какой эффективный охват камеры? Метров 150 в лучшем случае. Итого нужно 573 тыс камер. В большинстве мест нужно их установить в 2 направления, ну умножим на 1.5 итого 860 тыс камер. По заверениям мвд одну камеру они покупают по 970 тыс. итого всего 834 млрд грн или почти 30 млрд долларов. Сущие копейки.
Это еще не считая расходов на содержание 573 тыс камер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57873
С нами с 03.09.2001

Re: Законопроект 2695 [Re: phuntik]
      16 марта 2021 в 15:49 Гілками

phuntik 16.03.2021 15:41 пишет:

Протяженность дорог в Украине 86 тыс км.
Какой эффективный охват камеры? Метров 150 в лучшем случае.



Сильно не каждые 150 метров случается изменение скоростного режима.
В пределах участка с постоянным скоростным режимом на практике достаточно пары камер, меряющих среднюю скорость.

phuntik 16.03.2021 15:41 пишет:

По заверениям мвд одну камеру они покупают по 970 тыс.



Ага, ага, цены закупки МВД, это, конечно, отличный фундамент для далеко идущих выводов. Только не о том.

ЗЫ. Да и есть вполне способ привлечь практически любые деньги на камеры. Позволить гражданам в них инвестировать, в обмен на долю от штрафов. Заодно и места, где чаще всего нарушают вычислятся, по большому количеству желающих инвестировать.

Змінено Drunkard (15:51 16/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Законопроект 2695 [Re: Drunkard]
      16 марта 2021 в 16:31 Гілками

Drunkard 16.03.2021 15:49 пишет:


ЗЫ. Да и есть вполне способ привлечь практически любые деньги на камеры. Позволить гражданам в них инвестировать, в обмен на долю от штрафов. Заодно и места, где чаще всего нарушают вычислятся, по большому количеству желающих инвестировать.




Що ви там розумієте в нагєбаніі і прітєснєніі
"Российских автопроизводителей планируют обязать раз в минуту собирать информацию о местоположении, скорости и направлении движения машин, раз в полчаса — об усталости водителя, дорожных работах, снижении видимости. Раз в 15 минут всю информацию нужно передавать на платформу «Автодата» (разрабатывается НП ГЛОНАСС и рабочей группой НТИ «Автонет»), пишет «Коммерсантъ».


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5304
С нами с 05.12.2012

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: skrepka]
      16 марта 2021 в 16:45 Гілками

проти високих штрафів можуть бути тільки порушники.

всі решта тільки за.
а чого ви переживаєте за Васю з Кацапетівки, в якого нема грошей заплатити 40 тис грн за водіння в стані спяніння?! на бухло гроші є, на авто є, а на штраф нема. то хай не пє або пішки ходить, а от жаліти таких не треба!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10637
С нами с 30.01.2006

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Скаут]
      16 марта 2021 в 16:50 Гілками

все правильно.
только за 40к возрастают шансы разводов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5304
С нами с 05.12.2012

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Alex2064]
      16 марта 2021 в 17:13 Гілками

Alex2064 16.03.2021 16:50 пишет:

все правильно.
только за 40к возрастают шансы разводов




не зовсім розумію, як можуть розвести тверезого? ніхто ж силою заставити дихати в трубку не може.
ну якщо патруль зупинив вночі в полі в невідомому районі - ну то таке. визивай поліцію чи що тут імхо розмір штрафу на другорядному плані, якщо копи недобросовісні.
чого вічно пошуки якогось кардинального негативу?

я от сьогодні повернув ліворуч з правої полоси, бо в лівій тянучка була хвилин на 5-7.
догнали, зупинили, відкриваю вікно, даю документи, кажу, що порушив і нікуди не спішу, а мені відповідають, що вам буде виписана постанова на 255 грн. Перше питання, що в мене виникло - чому так мало?!
10 хв і мене відпустили, я подякував копам за роботу і поїхав.
чи буду я знову так порушувати - хз. якби впаяли 25 000 грн, то точно сказав би ні, а так - хз.

в Європі є ще хороша практика прив'язки штрафів до розміру доходу, але ж у нас на мерсах і бмв їздять з мінімалкою зп - тому знову ж таки - не для наших реалій.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57873
С нами с 03.09.2001

Re: Новые штрафы 2021 - чего молчим? [Re: Скаут]
      16 марта 2021 в 17:26 Гілками

Скаут 16.03.2021 17:13 пишет:

Alex2064 16.03.2021 16:50 пишет:

все правильно.
только за 40к возрастают шансы разводов




не зовсім розумію, як можуть розвести тверезого?




"Развести" на безграмотность - легко. "Ну вы же трезвый, Иваныч, вот подпишитесь тут, что от освидетельствования отказываетесь, да ежжайте себе".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 25050

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія