autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Электрощит. Советы (3/4)

приверженец ***
Киев
Сообщения: 491
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      7 апреля 2021 в 19:06 Ветвями

Подниму тему.
Покритикуйте схему щита. Освещение можно было бы и под один УЗО поставить, но решил разбить на две группы, чтобы вдруг-чего не остаться полностью без света.
Автоматы на свет 10А т.к. дешевле стоит чем 6А.
На розетки ВВГ-НГД 3х2,5
Свет ВВГ-НГД 3х1,5
На теплый пол можно пустить кабель ВВГ-НГД 3х1,5? Плошади обогрева небольшие.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8598
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      7 апреля 2021 в 20:09 Ветвями

Це будинок, не квартира?
В першому наближенні схема норм, але на кухню, мабуть потрібно ще одна-дві лінії (поруч з "Кухня 2"), під чайники і т.п. дрібну побутову техніку. Підключати розетку чайника на електро-духовку (варочну поверхню), чи разом із стіралкою - не варто, бо це вже може бути перегруз для відповідного автомата чи розетки. Знову ж таки, під духовку (електроплиту) - по сучасним нормам (та й по старим) - потрібна окрема лінія, проводом 4 кв.мм, а не 2.5 кв.мм., з відповідним автоматом 20-25 А (а це значить, що на нього не варто вмикати звичайні розетки).
Тобто, стіралки, холодильники, чайники - компонуйте як хочете, а електроплиту - окремо (в неї буде ж автомат 25 А, а не 16 А ?).
Хоча, стіралку+бойлер та холодильник ви розумно рознесли на різні УЗО - якщо вибиватиме бойлер чи стіралка (що ймовірно) - то холодильник не повинен вимикатися.
Якщо теплий пол "невеликої потужності" (не знаю, яка це?) - то, теоретично, можна провід і 1.5 кв.мм, але автомати, тоді, відповідно цьому перетину - теж повинні бути менші, 10 А кожен.
Теплий пол - можна увімкнути на УЗО освітлення відповідної кімнати. Так можна з'єкономити два УЗО, і місце в шафі (при потребі).
Тобто, щоб більш повно оцінити, ви повинні на схемі розставити номінальний струм автоматів, і перетин провідників.

Изменено VovkZ (20:19 07/04/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8598
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: VovkZ]
      7 апреля 2021 в 20:17 Ветвями

Ну, і, зараз прийде Посєтітєль, і напише що всі неправі, а автора схеми вже давно убило струмом.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 491
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: VovkZ]
      7 апреля 2021 в 21:59 Ветвями

Дякую за відповідь.
Це квартира і не новобудова. Виділена потужність всього 5,5кВт. Тому одночасно кілька потужних пристроїв і не використаєш.
В квартирі газ, тому в плиті буде використовуватися тільки освітлення духової шафи та підпал газу.
Тепла підлога по площі приблизно 2 кв.м. в санвузол, 5 кв.м. на кухні та близько 3 кв.м. передпокій.
Якщо взяти мати з потужністю 150 Вт на кв.м., то відповідно отримємо 300, 750 та 450 Вт споживаної потужності. Так що по потужності можна використати для кожного мату і 3х1,5. Але, можливо, є просто вимоги щодо кабелю.
Підправив картинку


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
38 лет (19 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2507
С нами с 26.01.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      7 апреля 2021 в 23:27 Ветвями

Чим грубший кабель - тим більше грітиметься підлога, а не стіна

Забудьте за 1.5 на любі силові споживачі.

Изменено Khimik (23:28 07/04/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
2 года (8 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1700
С нами с 01.07.2018

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      8 апреля 2021 в 01:54 Ветвями

Закладіть на кухню ще 1-2 проводи 2,5 напряму від щитка, можливо пригодиться, 1 куди небуть де теоретично може посудомийка примоститись, другий все-таки на духовку, жінки люблять на електричну перескочити, потужність сьогодні 5,5квт вхід, колись може змінитись.
Відносно 1,5 кабеля на теплу підлогу, враховуючи площі і потужності то вистачить з усіма запасами, він 3 кВт тримає. В мене по тупості одна розетка на 1,5 получилась з освітленням, і жінка саме туди любить пилосос 2,5 кВт включати, робить, ніде не іскрить не димить не смердить.
Зараз дуже багато живем, кожен майстер-прораб говорить що 1,5 - це максимум лампочка, а років 12 назад довелось місяць в епіцентрі на кабелях попрацювати, люди брали на світло і 1, і 0,75, і навіть 0,5,причому шввп.
Правда кабелі зараз тонші ніж написано на упаковці.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5202
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      8 апреля 2021 в 09:14 Ветвями

Окремо додам, що робіть на групи з узо хоча б однополюсний 20А хар-ка В (або замінити цей комплект на дифавтомат якщо місця/грошей недостатньо, але цей варіант гірший).
Інакше кожного разу при сумарному перевантаженні по лініям - буде вибивати ввідний автомат.
Або на ввідну групу ставити селективні ВА і УЗО (у них затримка спрацювання), хоча при перевантаженні це не врятує.

Изменено Allodin (09:20 08/04/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
38 лет (19 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2507
С нами с 26.01.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: HDC1]
      8 апреля 2021 в 10:38 Ветвями

HDC1 08.04.2021 01:54 пишет:

одна розетка на 1,5 получилась з освітленням, і жінка саме туди любить пилосос 2,5 кВт включати, робить, ніде не іскрить не димить не смердить.




і скільки той пилосос там працює? 10 хв? А ТП чи не цілодобово...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 491
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: HDC1]
      8 апреля 2021 в 11:14 Ветвями

HDC1 08.04.2021 01:54 пишет:

Закладіть на кухню ще 1-2 проводи 2,5 напряму від щитка, можливо пригодиться, 1 куди небуть де теоретично може посудомийка примоститись, другий все-таки на духовку, жінки люблять на електричну перескочити, потужність сьогодні 5,5квт вхід, колись може змінитись.





Посудомийка, якщо з'явиться, то хотів би поставити поруч з пральною машиною (але тут ще за розмірами кухні треба дивитися). Всеодно одночасно з пральною працювати не буде.
За електродуховку питав - сказала, що все життя газовою користувалася і тепер буде
Дуже сумніваюся, що збільшать виділену потужність. Хоча б заземлення зробили

Allodin 08.04.2021 09:14 пишет:

Окремо додам, що робіть на групи з узо хоча б однополюсний 20А хар-ка В (або замінити цей комплект на дифавтомат якщо місця/грошей недостатньо, але цей варіант гірший).
Інакше кожного разу при сумарному перевантаженні по лініям - буде вибивати ввідний автомат.





Тобто перед УЗО поставити ще 2Р автомат, щоб можна було відключити/захистити окрему группу споживачів?
Щит буде на 48 місць (з невеликим запасом).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5202
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      8 апреля 2021 в 11:34 Ветвями

Hemicuda 08.04.2021 11:14 пишет:


Тобто перед УЗО поставити ще 2Р автомат, щоб можна було відключити/захистити окрему группу споживачів?
Щит буде на 48 місць (з невеликим запасом).


достатньо і однополюсного на фазу - аби "вирубав" лінію по перевантаженню. як на мене - ввідна група - то останнє, що має вимикатись.
І я б зробив оркему группу на холодильник і можливо - сигналізацію. Що б при від'їзді надовго - вимкнути все, крім "гостропотрібних" приладів


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 259
С нами с 24.05.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      8 апреля 2021 в 12:59 Ветвями

Hemicuda 07.04.2021 19:06 пишет:

Покритикуйте схему щита.


Вкратце критика по тому что видно в схеме щита:

"ЗЕМЛЯ"!

СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов в некоторых группах!

Реализован допускаемый способ применения дифзащиты из-за чего плохая безпероебойность электроснабжения общих групп и плохая восстанавливаемость электроснабжения исправных групп что повышает вероятность ОТКЛЮЧЕНИЯ дифзащиты, являющейся ЕДИНСТВЕННОЙ защитой от некоторых АВАРИЙ, как в теме Локальный блекаут в доме!

Завышена уставка в некоторых группах!

Не в полной мере реализован один из видов защитного отключения в некоторых группах!

СУЩЕСТВЕННО завышено количество групп!

С вероятностью 99,999...% в щите будут и другие ОШЫБКИ!

За те же самые деньги на материалы можно сделать щит БЕЗ указанной критики и других ОШЫБОК.

С вероятностью 99,999...% будут и ОШЫБКИ вне щита по электро/пожаро безопасности и "пирогу" тёплого пола из-за чего в "лучшем" случае будете ПОСТОЯННО переплачивать за покупные энергоносители.

VovkZ 07.04.2021 20:17 пишет:

Ну, і, зараз прийде Посєтітєль, і напише що всі неправі, а автора схеми вже давно убило струмом.


"Чья бы корова мычала"!

По схеме видно что это квартира и с газом, помимо НЕуместных советов советы сделать дороже и хуже чем даже спроектировал Hemicuda!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 491
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Посетитель]
      8 апреля 2021 в 23:01 Ветвями

Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:

Вкратце критика по тому что видно в схеме щита:
"ЗЕМЛЯ"!




Земли в подъезде нет.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов в некоторых группах!




Согласен, на свет можно поставить по 6А и посчитать потребление с розеток для уменьшения автомата. Но можно и по 16А поставить.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


СУЩЕСТВЕННО завышено количество групп!




Почему существенно? Освещение? Так исходил из советов, чтобы не вырубался свет во всей квартире сразу.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


С вероятностью 99,999...% в щите будут и другие ОШЫБКИ!




Разве в плане оптимизации. С подключением и сборкой щитка уже имел дело, но он был намного меньше.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


За те же самые деньги на материалы можно сделать щит БЕЗ указанной критики и других ОШЫБОК.
С вероятностью 99,999...% будут и ОШЫБКИ вне щита по электро/пожаро безопасности и "пирогу" тёплого пола из-за чего в "лучшем" случае будете ПОСТОЯННО переплачивать за покупные энергоносители.




Местами не понял, но спасибо за комментарий.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
36 лет (15 лет за рулем),
Сообщения: 3187
С нами с 22.03.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      9 апреля 2021 в 08:28 Ветвями

Hemicuda 08.04.2021 23:01 пишет:



Почему существенно? Освещение? Так исходил из советов, чтобы не вырубался свет во всей квартире сразу.





отут навіть я ніфіга не електрик, але прокоментую - світло у всій квартирі вирубиться при відключенні вхідного автомату. і вирубиться воно при спрацюванні захисту. ставити по автомату на кожну лампочку - просто зайва трата грошей та місця у щитку (якого, як правило, не дуже багато). єдиний сенс такого імхо - якщо потрібно поміняти люстру і працювати з оголеними проводами. але це ж можна робити вдень і раз років на 5...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 17965
С нами с 31.10.2014

Re: Электрощит. Советы [Re: Cirax]
      9 апреля 2021 в 09:16 Ветвями

Cirax 11.07.2017 11:56 пишет:

Однако. При договорной мощности в 5.5кВт, наблюдаются автоматы в 32-60А.
Все автоматы на 20А нужно менять на 16А. На группу розеток тоже 16А, если мало - разбивайте групу на 2-3-4, и т.д.
При такой вводной мощности, Вам на вход поставят 25А - это ровно 5.5кВт.
Вообще нужно видеть схему, без неё нечего советовать.




А хто що скаже про таку пропозицію електриків при проведенні капремонту в квартирі в багатоповерховому будинку:
Вони пропонують перекласти ввідний кабель в квартиру (що йде від вертакального електричного "стояка" в будинку, розташованого в загальному коридорі) замінивши його на мідний товстенький такий під потужність десь на 50 А.
Там (в коридорі біля стояка) ставиться запобіжник на 50 А в корпусі запобіжника на 25 А.
В квартирі в подібному щитку десь на 20 контурів ставиться вхідний запобіжник також на 50 А в корпусі 25 амперного. Далі вже приблизно як тут описували 20 контурів по квартирі із відповідними УЗО та запобіжниками на 25-20 А.
Зрозуміло що це є порушенням, тому нікого не закликаю таке робити.
Але суто з технічної точки зору у чому тут небезпека для споживача?
Потужність стояка начебто дозволяє таке робити (якщо розумників таких в будинку буде небагато).
Далі усі електричні кабелі і запобіжники в принципі відповідатимуть запланованим реальним навантаженням. Ввідний кабель в квартиру також відповідає реальній потужності. По кожній окремій гілці перевантажень не буде.
У чому гіпотетична небезпека?
Електрики, які таке пропонують - вони просто шахраї, чи ще й ставлять під загрозу життя власника квартири?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 491
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Eglor]
      9 апреля 2021 в 11:56 Ветвями

Eglor 09.04.2021 08:28 пишет:


отут навіть я ніфіга не електрик, але прокоментую - світло у всій квартирі вирубиться при відключенні вхідного автомату. і вирубиться воно при спрацюванні захисту. ставити по автомату на кожну лампочку - просто зайва трата грошей та місця у щитку (якого, як правило, не дуже багато). єдиний сенс такого імхо - якщо потрібно поміняти люстру і працювати з оголеними проводами. але це ж можна робити вдень і раз років на 5...



По всій квартирі прокладається нова проводка і мені простіше протягнути лінію освітлення від кожної кімнати, ніж вирізати в бетонній стіні поглиблення для розподільчої коробки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5202
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: harald67]
      9 апреля 2021 в 17:29 Ветвями

Костя, потужності багато не буває, знаю про таке, більше того - 25 на 32 перекрутити в принципі мона і буде працювати.
Але на 50 - то вже міняют внутрощі.
Аби РЕС-івці не здогадалися, бо особисто б в мене виникло питання "нахіба дріт у 6мм2 на 25А".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8598
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      9 апреля 2021 в 20:36 Ветвями

Hemicuda 07.04.2021 21:59 пишет:

Дякую за відповідь.
Це квартира і не новобудова.



- тоді 300 міліамперне (протипожежне) УЗО - не дуже потрібне. Це, більше, для будинків.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8598
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      9 апреля 2021 в 20:42 Ветвями

Allodin 08.04.2021 09:14 пишет:

Окремо додам, що робіть на групи з узо хоча б однополюсний 20А хар-ка В (або замінити цей комплект на дифавтомат якщо місця/грошей недостатньо, але цей варіант гірший).
Інакше кожного разу при сумарному перевантаженні по лініям - буде вибивати ввідний автомат.




- це лишнє. Це ж не промисловий об'кт.
Якщо вибиватиме (але навряд) - то досить буде одного разу, щоб ТС зрозумів, що не варто стільки обладнання одночасно вмикати. Та й годі. Для чого для цієї функції ставити додаткове обладнання? Це же не запуск ракети в космос.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 17965
С нами с 31.10.2014

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      9 апреля 2021 в 20:42 Ветвями

Allodin 09.04.2021 17:29 пишет:

Костя, потужності багато не буває, знаю про таке, більше того - 25 на 32 перекрутити в принципі мона і буде працювати.
Але на 50 - то вже міняют внутрощі.
Аби РЕС-івці не здогадалися, бо особисто б в мене виникло питання "нахіба дріт у 6мм2 на 25А".





Коли та РЕС щось оглядала в багатоквартирному будинку, якщо ще й лічильники у квартирах і всі аскуе, тобто покази самі передають на сайт кем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет,
Сообщения: 8598
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      9 апреля 2021 в 20:43 Ветвями

Hemicuda 08.04.2021 11:14 пишет:


Тобто перед УЗО поставити ще 2Р автомат, щоб можна було відключити/захистити окрему группу споживачів?




- щоб вимкнути групу - достатньо вимкнути УЗО. Немає сенсу дублювати цю функцію ще автоматом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
5 пользователей и 7 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 6129

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter