В хруста повернули (22/28)

WarFox 22.04.2021 12:04 пишет:

---

и очередное выпихивание всех на ПЧ.
https://www.facebook.com/anna.kovalchuk.94/posts/10159351991634813

---

Так, може вже дійде, що ні на ПЧ, ні на тротуарах вам не місце?

Slevin Oneil 22.04.2021 12:48 пишет:

---

WarFox 22.04.2021 12:04 пишет:

---

и очередное выпихивание всех на ПЧ.
https://www.facebook.com/anna.kovalchuk.94/posts/10159351991634813

---

Так, може вже дійде, що ні на ПЧ, ні на тротуарах вам не місце?

---

Це вирішується на раз! Визнати оце все "альтернативне" спортивним інвентарем, щоб зняти усі дискусії "ТЗ - не ТЗ". Нехай по стадіонах катаються і до чемпіонатів-олімпіад готуються.
І європейський досвід:

В ответ на:

---

Через нещасні випадки такі транспортні засоби вже почали забороняти у багатьох країнах. За використання гіробордів і сігвеїв в центрі міст штрафують у Нідерландах і Чехії. Деякі міста США теж вирішили ввести обмеження. Частина європейських міст заборонили рух гіроскутерів в громадських місцях. Окрім того, за кордоном на них не можна виїжджати на дорогу. Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/country/society/jizda-bez-prav-i-pravil-yak-vryatuvatis-vid-velosipediv-girobordiv-sigvejiv-i-monokolis-na-trotuarah-596921.html />

---

Jaxx 22.04.2021 16:30 пишет:

---

Адептам "взять и запретить": часть велосипедистов, самокатчиков, моноколесников вернуться стоять с вами в пробке. Надо? Может принять реальность и таки адаптироваться под прогресс? В Нью Йорке отлично все вместе ездят по дорогам, давайте и мы учиться. От того, что вы тут бебебе ситуация не улучшится

---

Давно говорю - бойтесь своих желаний.
А то в результате получите - на набережной спид лимит 80-100 и толпу девочек на прокатных великах в правой полосе Вот весело то будет.

2021-04-26 Бан на 7 дней (1 круг). 4.8) создание клона. BorisB.

authorrrider 22.04.2021 16:51 пишет:

---

Jaxx 22.04.2021 16:30 пишет:

---

Адептам "взять и запретить": часть велосипедистов, самокатчиков, моноколесников вернуться стоять с вами в пробке. Надо? Может принять реальность и таки адаптироваться под прогресс? В Нью Йорке отлично все вместе ездят по дорогам, давайте и мы учиться. От того, что вы тут бебебе ситуация не улучшится

---

Давно говорю - бойтесь своих желаний.
А то в результате получите - на набережной спид лимит 80-100 и толпу девочек на прокатных великах в правой полосе Вот весело то будет.

---

На набережной должны строить велодорожку от Патона до Почтовой.

В любом случае, я как пользователь и моноколеса, и велосипеда, и автомобиля таки призываю адаптироваться.
Машин слишком много. Я тестировал в вск колесо условно от дома до работы. Вышло на 10 минут медленнее (ровно час против 50 минут), но во сколько раз проще и экономичнее. Я реально устал стоять в заторах, а ездить сейчас в ОТ желания мало.

Jaxx 22.04.2021 16:30 пишет:

---

Адептам "взять и запретить": часть велосипедистов, самокатчиков, моноколесников вернуться стоять с вами в пробке. Надо? Может принять реальность и таки адаптироваться под прогресс? В Нью Йорке отлично все вместе ездят по дорогам, давайте и мы учиться. От того, что вы тут бебебе ситуация не улучшится

---

harald67 22.04.2021 17:19 пишет:

---

Jaxx 22.04.2021 16:30 пишет:

---

Адептам "взять и запретить": часть велосипедистов, самокатчиков, моноколесников вернуться стоять с вами в пробке. Надо? Может принять реальность и таки адаптироваться под прогресс? В Нью Йорке отлично все вместе ездят по дорогам, давайте и мы учиться. От того, что вы тут бебебе ситуация не улучшится

---

Треба просто усвідомити що Київ - не Амстердам. Наше місто набагато більше, рельєф складніший, клімат не сприяє переміщенню на велосипедах а транспортна мережа, особливо у центрі, сформувалася історично і не може буди розширена. Отже не можна допускати поглиблення транспортного колапсу на догоду збоченцям-велосипєдікам. Від цього страждає набагато більше людей (і тих хто їде у авто і тих хто дихає загазованим повітрям, яке додатково загазовується внаслідок збільшення заторів обумовлених крадіжкою смуг руху на користь ГТ та велосипєдіків).
І розраховувати, що кияни під впливом заторів пересядуть на велосипеди - безглуздо. Більшість банально не здатні видертися на велосипеді на Грушевського/Лесі/Лютеранську/Шовковичну.... І майже півроку ще й погодні умови не дозволяють це робити. Отже велосипед це забавка для "вузького коло обмежених осіб" а авто - необхідність для багатьох (хоча декого також можна було б обмежити з них).
А щодо дозволу для отих електроведмежихмонокліс - може десь і можна дозволити їм їздити, але з обов'язковим дотриманням ними усіх норм ПДР, без надання будь-яких преференцій і суворою забороною руху по тротуарах. І з здачею на права, використанням засобів захисту і жорсткими каральними санкціями за порушення.
Ну і все одно треба визначити певну кількість магістралей у Києв, де трафік настільки складний, що допуск туди оцих усіх представників "третьої транспортної статі" загрожує насамперед їхньому ж життю. І жорстко заборонити туди соватися.

---

Все так, але:
- кожне моноколесо заїде на згадані тобою вулиці. Самокат ні, а ось колесо - легко. Велосипед залежить від моделі.
- ти сам пишешь про "загазований воздух через автомобілі" і тут же "велосипедисти не потрібні". Якщо ці велосипедисти сядуть за руль? Наскільки погіршиться трафік, оціниш? Одна моя машина на світлофорі вже може не дати тобі встигнути проїхати на зелене. 10 світлофорів - 10 хвилин твого часу.
- у нас не Амстердам. Ну у нас і не Лос Анжелес, місто для такої кількості машин в принципі не адаптоване, як і кожне середньовічне
- "заборонити" - це найпростіше. А якщо заборонити центр для автомобілів? Ти не зупиниш цей прогрес. Кількість машин росте швидше за будівництво, навіть якщо прибрати полоси ГТ та велодоріжки ситуація істотно не покращиться. Можна деінде порішати новими переїздами чи режимом світлофорів, але, наприклад, Січових стрільців, Михайлівський, БДН ітп це не допоможе

Andrey-Mil 22.04.2021 17:34 пишет:

---

+1. У нас по хорошему отопительній сезон с сентября по май. Вело/моно сезон далеко не круглій год. Рельеф не айс. Ради трети года использования тех мезанизмов менять правила радикально и для всех?

---

Jaxx 22.04.2021 17:34 пишет:

---

harald67 22.04.2021 17:19 пишет:

---

Jaxx 22.04.2021 16:30 пишет:

---

Адептам "взять и запретить": часть велосипедистов, самокатчиков, моноколесников вернуться стоять с вами в пробке. Надо? Может принять реальность и таки адаптироваться под прогресс? В Нью Йорке отлично все вместе ездят по дорогам, давайте и мы учиться. От того, что вы тут бебебе ситуация не улучшится

---

Треба просто усвідомити що Київ - не Амстердам. Наше місто набагато більше, рельєф складніший, клімат не сприяє переміщенню на велосипедах а транспортна мережа, особливо у центрі, сформувалася історично і не може буди розширена. Отже не можна допускати поглиблення транспортного колапсу на догоду збоченцям-велосипєдікам. Від цього страждає набагато більше людей (і тих хто їде у авто і тих хто дихає загазованим повітрям, яке додатково загазовується внаслідок збільшення заторів обумовлених крадіжкою смуг руху на користь ГТ та велосипєдіків).
І розраховувати, що кияни під впливом заторів пересядуть на велосипеди - безглуздо. Більшість банально не здатні видертися на велосипеді на Грушевського/Лесі/Лютеранську/Шовковичну.... І майже півроку ще й погодні умови не дозволяють це робити. Отже велосипед це забавка для "вузького коло обмежених осіб" а авто - необхідність для багатьох (хоча декого також можна було б обмежити з них).
А щодо дозволу для отих електроведмежихмонокліс - може десь і можна дозволити їм їздити, але з обов'язковим дотриманням ними усіх норм ПДР, без надання будь-яких преференцій і суворою забороною руху по тротуарах. І з здачею на права, використанням засобів захисту і жорсткими каральними санкціями за порушення.
Ну і все одно треба визначити певну кількість магістралей у Києв, де трафік настільки складний, що допуск туди оцих усіх представників "третьої транспортної статі" загрожує насамперед їхньому ж життю. І жорстко заборонити туди соватися.

---

Все так, але:
- кожне моноколесо заїде на згадані тобою вулиці. Самокат ні, а ось колесо - легко. Велосипед залежить від моделі.
- ти сам пишешь про "загазований воздух через автомобілі" і тут же "велосипедисти не потрібні". Якщо ці велосипедисти сядуть за руль? Наскільки погіршиться трафік, оціниш? Одна моя машина на світлофорі вже може не дати тобі встигнути проїхати на зелене. 10 світлофорів - 10 хвилин твого часу.
- у нас не Амстердам. Ну у нас і не Лос Анжелес, місто для такої кількості машин в принципі не адаптоване, як і кожне середньовічне
- "заборонити" - це найпростіше. А якщо заборонити центр для автомобілів? Ти не зупиниш цей прогрес. Кількість машин росте швидше за будівництво, навіть якщо прибрати полоси ГТ та велодоріжки ситуація істотно не покращиться. Можна деінде порішати новими переїздами чи режимом світлофорів, але, наприклад, Січових стрільців, Михайлівський, БДН ітп це не допоможе

---

Ну заборонити центр для авто - я згоден, із поміткою - "крім як для тих, хто там зареєстрований" .
А от щодо того, що загазованість зросте, то я написав про те, що як не обмежуй рух авто у центрі, більшість тих хто їздить зараз на авто не пересяде на велосипеди. Із банальної причини - сил не вистачить на оті горки дертися (і це від моделі вела не залежить), та і бажання. Ну і у холодно/сніжно/дощовий сезон що на велосипеді з електродвигуном, що на ножній тязі ніхто не їздитиме. Ну і якось погано собі уявляю понад годинний заїзд кожного дня мешканців Трої/ПОХа/... на велосипедах на роботу до центру Києва - відстані у нас не ті, що у маленькому Амстердамі.
І от тому і кажу що як не агітуй і стимулюй використання отих альтернативних варіантів переміщення ніхто в помітній кількості на них не пересяде, бо це некомфортно. Максимум на ГТ переорієнтуються.
А якщо так, то краще попіклуватися про безпеку для усіх і про зниження заторів у т.ч. шляхом усунення надуманих перешкод і ускладнень для руху авто.

harald67 22.04.2021 17:46 пишет:

---

Ну заборонити центр для авто - я згоден, із поміткою - "крім як для тих, хто там зареєстрований" .
А от щодо того, що загазованість зросте, то я написав про те, що як не обмежуй рух авто у центрі, більшість тих хто їздить зараз на авто не пересяде на велосипеди. Із банальної причини - сил не вистачить на оті горки дертися (і це від моделі вела не залежить), та і бажання. Ну і у холодно/сніжно/дощовий сезон що на велосипеді з електродвигуном, що на ножній тязі ніхто не їздитиме. Ну і якось погано собі уявляю понад годинний заїзд кожного дня мешканців Трої/ПОХа/... на велосипедах на роботу до центру Києва - відстані у нас не ті, що у маленькому Амстердамі.
І от тому і кажу що як не агітуй і стимулюй використання отих альтернативних варіантів переміщення ніхто в помітній кількості на них не пересяде, бо це некомфортно. Максимум на ГТ переорієнтуються.
А якщо так, то краще попіклуватися про безпеку для усіх і про зниження заторів у т.ч. шляхом усунення надуманих перешкод і ускладнень для руху авто.

---

Jaxx 22.04.2021 17:39 пишет:

---

Andrey-Mil 22.04.2021 17:34 пишет:

---

+1. У нас по хорошему отопительній сезон с сентября по май. Вело/моно сезон далеко не круглій год. Рельеф не айс. Ради трети года использования тех мезанизмов менять правила радикально и для всех?

---

Че радикально и для всех? Просто уравнять всех с велосипедистами, которые и так прописаны. Сейчас идут консультации относительно моноколес в этой цепочке, ибо это по сложности освоения и управления сложнее скутера.

Я за то, чтобы ограничить скорость по тротуарам, например, 15 км/ч. Скорость бегущего человека. Подавляющее большинство электротранспорта не может ехать быстрее 25, там ограничители. И выпускать их даже в полосы ОТ, на которых ездят особо одаренные - подталкивание к суициду. Это должен быть комплекс мер. Когда все поедут по правилам и с разрешенной скоростью - всем на дороге будет комфортно.

Я понимаю какое впечатление могут создать двухколесные. Мотоциклисты сейчас выглядят намного более адекватно, чем велосипедисты, едущие на красный, через пешеходные, глово скутеры на тротуарах, аутисты на самокатах, которые летят под 30. Нужно это все движение комплексно регулировать, и всем будет збс. Меньше пробок, меньше загазованности, больше свободы выбора

---

А ты видео ТС смотрел ? Он на колесе 50 валит меж машин, по тротуарам людей сгоняет, по переходу верхом... и считает, что он прав. А если уравнять официально с вело, то их станет еще больше и кто будет контролировать этот весь хаос ?

WarFox 22.04.2021 19:24 пишет:

---

тем временем, встретил адекватного водителя, хотя по меркам автоуа "нарушитель"

---

WarFox 22.04.2021 19:24 пишет:

---

тем временем, встретил адекватного водителя, хотя по меркам автоуа "нарушитель"

---