autoua
×
Autoua.netФорумСпорт

Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги (4/4)

старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: batal]
      28 апреля 2021 в 10:45 Гілками

batal 27.04.2021 16:42 пишет:

В ответ на:

чим ЛЧ в поточному вигляді краще за СЛ з точки зору учасників СЛ, або їх вболівальників? Абсолютно нічим.




Можливістю туди попасти




Тобто, ЛЧ краща тим, що в неї можна не попасти?

batal 27.04.2021 16:42 пишет:


В ответ на:


ЛЧ кормить Ференцвароши і УЄФА за рахунок топів. Топам це не подобається.




Це не є факт Це просто думка деяких топів і все. ЛЧ - це продукт, в якого умовно кажучи є власник і ті, хто його просувають. Продукт купляють і з цього пиріжку учасники згідно чітких домовленностей отримують частину.

СЛ - концепт альтернативного проудкту, але чи приняв би його ринок - невідомо

===================

Да, топам неприємно купити когось за 100 мільйонів і не потрапити в ЛЧ - але це гра і те що вона на першому місці і робить продукт якісним і таким, за який платять. Думка лузерів нікого не цікавить



За цей продукт платять тільки через те, що це монопольний продукт. Альтернатив нема. Тому так і підгоріло у УЄФА/ФІФА і ко - бо коли з'явиться СЛ, то за ЛЧ вже стільки не заплатять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24233
С нами с 31.10.2014

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: Slevin Oneil]
      28 апреля 2021 в 11:12 Гілками

Slevin Oneil 27.04.2021 16:02 пишет:


м... ну ок, зайдемо втретє - чим ЛЧ в поточному вигляді краще за СЛ з точки зору учасників СЛ, або їх вболівальників? Абсолютно нічим.





Ну для точної відповіді мабуть треба запитати в засновників СЛ. Можна тільки висувати теорії:
- не треба ділитися із УЄФА та Ференцварошами, які нічого не вкладають, але отримують віддачу;
- усі матчі (ну майже усі) будуть проходити у боротьбі без явної переваги одного із суперників;
- більшість матчів матимуть турнірну вагу і нестимуть інтригу, що приваблюватиме вболівальників і їхні грошики (зараз в багатьох групах ЛЧ після 4-го туру усі наступні матчі вже не мають турнірного сенсу);
- не буде матчів, в яких ДК і Ференцварош вирішуватимуть долю 3-го місця у групі і путівки до ЛЄ, які не цікавлять нікого, окрім вболівальників ДК та Ференцвароша;
- можна буде послати лісом ФІФА та УЄФА із їхніми вимогами відпускати гравців на матчі національних збірних (у т.ч. товариські та тренувальні збори);
- ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: Slevin Oneil]
      28 апреля 2021 в 12:20 Гілками

В ответ на:

Тобто, ЛЧ краща тим, що в неї можна не попасти?




Для топа - не проблема туда попасть, либо какой-же это топ? И какой тогда интерес смотреть на мешки с деньгами, которые не в состоянии занять 4-5 месте у себя в чемпионате?

Для середнячков и их фанатов ЛЧ намного интереснее

В ответ на:


За цей продукт платять тільки через те, що це монопольний продукт. Альтернатив нема. Тому так і підгоріло у УЄФА/ФІФА і ко - бо коли з'явиться СЛ, то за ЛЧ вже стільки не заплатять.




Отнюдь, есть куча чемпионатов, сборные, отдельные матчи. Футбольного контента просто немеряно. Для клубом - скорее не монополист, а свой "персональный" продукт. Понятно что возбудились, а ты бы не возбудился?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: harald67]
      28 апреля 2021 в 12:28 Гілками

harald67 28.04.2021 11:12 пишет:

Slevin Oneil 27.04.2021 16:02 пишет:


м... ну ок, зайдемо втретє - чим ЛЧ в поточному вигляді краще за СЛ з точки зору учасників СЛ, або їх вболівальників? Абсолютно нічим.





Ну для точної відповіді мабуть треба запитати в засновників СЛ. Можна тільки висувати теорії:
- не треба ділитися із УЄФА та Ференцварошами, які нічого не вкладають, але отримують віддачу;
- усі матчі (ну майже усі) будуть проходити у боротьбі без явної переваги одного із суперників;
- більшість матчів матимуть турнірну вагу і нестимуть інтригу, що приваблюватиме вболівальників і їхні грошики (зараз в багатьох групах ЛЧ після 4-го туру усі наступні матчі вже не мають турнірного сенсу);
- не буде матчів, в яких ДК і Ференцварош вирішуватимуть долю 3-го місця у групі і путівки до ЛЄ, які не цікавлять нікого, окрім вболівальників ДК та Ференцвароша;
- можна буде послати лісом ФІФА та УЄФА із їхніми вимогами відпускати гравців на матчі національних збірних (у т.ч. товариські та тренувальні збори);
- ...



Все так, але я питав про перевагу ЛЧ над СЛ
Зрештою, все зводиться до того, що ФІФА/УЄФА не хочуть втрачати своє монопольне становище, тому і грозили всіма карами небесними, і навіть підключили всіх кого могли до травлі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: batal]
      28 апреля 2021 в 12:44 Гілками

batal 28.04.2021 12:20 пишет:

В ответ на:

Тобто, ЛЧ краща тим, що в неї можна не попасти?




Для топа - не проблема туда попасть, либо какой-же это топ? И какой тогда интерес смотреть на мешки с деньгами, которые не в состоянии занять 4-5 месте у себя в чемпионате?

Для середнячков и их фанатов ЛЧ намного интереснее

В ответ на:


За цей продукт платять тільки через те, що це монопольний продукт. Альтернатив нема. Тому так і підгоріло у УЄФА/ФІФА і ко - бо коли з'явиться СЛ, то за ЛЧ вже стільки не заплатять.




Отнюдь, есть куча чемпионатов, сборные, отдельные матчи. Футбольного контента просто немеряно. Для клубом - скорее не монополист, а свой "персональный" продукт. Понятно что возбудились, а ты бы не возбудился?



1. ЛЧ це монопольний продукт УЄФА на рівні клубів, в якому можуть грати топ клуби Європи.
2. ЛЧ+ЛЄ приносить доходу для УЄФА трохи більше, ніж проведення одного чемпіонату Європи. При тому, що ЛЧ+ЛЄ проходять кожен рік.
3. Середняки і нижче тому і наполягають на бані СЛ, бо коли учасники СЛ вийдуть із ЛЧ, то призові ЛЧ для них значно впадуть.
4. Так які переваги у ЛЧ над СЛ саме для топ клуба?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24233
С нами с 31.10.2014

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: Slevin Oneil]
      28 апреля 2021 в 13:03 Гілками

Slevin Oneil 28.04.2021 12:28 пишет:


Все так, але я питав про перевагу ЛЧ над СЛ
Зрештою, все зводиться до того, що ФІФА/УЄФА не хочуть втрачати своє монопольне становище, тому і грозили всіма карами небесними, і навіть підключили всіх кого могли до травлі.




Як на мене ЛЧ у нинішньому форматі вже є порушенням спортивного принципу. Мені набагато більше подобався КЄЧ. Бо там грали чинні чемпіони своїх країни. І мета кубку була суто спортивна - визначити, чемпіон якої країни цього року найсильніший. І там регулярно виявлялися команди-відкриття, які якщо і не вигравали кубок, то хоч проходили досить високо і вибивали деяких фаворитів. А зараз в ЛЧ регулярно потрапляють команди, які взагалі ніколи не бували чемпіонами своїх країн, як та ж Аталанта або Ляйпциг. Результати більшості матчів можна передбачити на рік наперед.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: Slevin Oneil]
      28 апреля 2021 в 14:06 Гілками

В ответ на:

4. Так які переваги у ЛЧ над СЛ саме для топ клуба?




Участь в ЛЧ дає можливість:
* грати в національному чемпіонаті і отримуват доходи від місцевого ринку
* брати участи в ринку гравців, як покупець/продавець
* отримати реальні доході від працюючого інструменту

СЛ - це "хімера" Або "МММ" - що тобі більше подобається

Якщо тебе обурює монополія - спробуй створити альтернативу. Як не можешь - сиди і не тявкай (я про "топ"-клуби). Ідеологи СЛ облажались одразу на початку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: batal]
      28 апреля 2021 в 15:09 Гілками

batal 28.04.2021 14:06 пишет:

В ответ на:

4. Так які переваги у ЛЧ над СЛ саме для топ клуба?




Участь в ЛЧ дає можливість:
* грати в національному чемпіонаті і отримуват доходи від місцевого ринку
* брати участи в ринку гравців, як покупець/продавець
* отримати реальні доході від працюючого інструменту




Ринок гравців і національні чемпіонати не мають жодного відношення до ЛЧ. Той же Агробізнес спокійно собі користується ринком і чемпіонатом без будь-яких зазіхань на ЛЧ.
Реальні доходи - так топи якраз і сказали, що такі доходи їм не потрібні, вони самі зароблять.

batal 28.04.2021 14:06 пишет:


СЛ - це "хімера" Або "МММ" - що тобі більше подобається

Якщо тебе обурює монополія - спробуй створити альтернативу. Як не можешь - сиди і не тявкай (я про "топ"-клуби). Ідеологи СЛ облажались одразу на початку



Так вони і зробили. Але ж УЄФА не має жодного законного способу протидіяти СЛ, тому в хід пішли погрози, шантаж і залякування (виключення із чемпіонатів, бан гравців, тиск через дочірні асоціації, і навіть через політиків). А це вже зловживання монопольним становищем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги [Re: Slevin Oneil]
      28 апреля 2021 в 15:48 Гілками

В ответ на:

Ринок гравців і національні чемпіонати не мають жодного відношення до ЛЧ.




Напрямую да, но побив горшки с организацией, под эгидой которой проходят одни соревнования, вполне логично получает от нее "привет" в других

В ответ на:

Реальні доходи - так топи якраз і сказали, що такі доходи їм не потрібні, вони самі зароблять.




Ню-ню, и облажались в самом начале, не сумев родить хоть какое-то описание/процедуры/правила. Более того, часто топов сразу отказалсь еще до официального объявления Такой себе околотопчик получился

В ответ на:

Але ж УЄФА не має жодного законного способу протидіяти СЛ, тому в хід пішли погрози, шантаж і залякування (виключення із чемпіонатів, бан гравців, тиск через дочірні асоціації, і навіть через політиків). А це вже зловживання монопольним становищем.




Даже проспонсировали "майданы" возле стадионов, закинули действующим игрокам и тренерам ну и куче уже повесивших бутсы на гвоздь к пенсии подкинули. Самому не смешно?
УЕФА - прям таки черный властелин футбольного мира , а Перес - Фродо с кольцом всевластия и братсвом кольца. Только в этот раз черные силы победили

Картина мира проще:
* СЛ - сырой концепт, который развалился, как только на него подули
* Весь футбол живет фактически на деньги от фанатов, которые явно показали, что и ка ким интересно (мнение кучки болельщиков нефутбольной и нищей страны, которые бесплатно смотрят чужой праздник жизни спросить забыли - извини)
* У некотрых топов подгорало, так как по ходу кто-то потратится больше чем следовало, но доходы будущих периодов слопнулись из-за ковида и покрыть разрыв по кассе стало нечем

Итого несколько неэффетивных менеджеров получили по шапке, заслужили статус интриганов-неудачников и вылетели (вылетят вон). Все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумСпорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Alexandr, Hrust, moderator, dynamo.kiev.ua 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 49411

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія