хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не?
В Киеве любая работа с запросом "косарь зелени" - это около +50% к средней официальной зп. Очень немного, скажем так.
, вряд ли на должность юриста тебе в ответ прилетит 50 резюме, и это только начало
Около 100 обычно.
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений. Так где ж тут паритет с 10 летним итишником?
ну да, где-то 2+к он и зарабатывает. без нервов и переработок.
Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
Надо же, а у айтишников не так? Не знал.
...
Окей, диагност может стабильно получать до 100к за пару лет? Для интереса в том же ворк.юа открыл автожлектрика-диагноста 30-40к, самое больше "Высокая зарплата — 40% от выполненных работ (от 30 до 70 тыс. грн.)". Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
так и обычный жавабыдлокоденр не может 100к за пару лет. Медиана вполне себе около 2к держится а через 2 года будет примерно так
Я чет запутался. На прошлых страницах тут за три года чуть ли не 3к обещали, ну ладно, допустим, 2к. Ты считаешь, что обычный быдлодиагност с 3-хлетним стажем сможет получать стабильно 2к?
я говорил, что можно 3к, но надо постараться. А в среднем, как видишь, даже 2к нет поэтому к чему ты тут докапываешься и о каких сырных господах речь, я хз.
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
Так где ж тут паритет с 10 летним итишником?
Паритет совершенно полный, этому плиточнику пора бы проделать то, что айтишник проделывает, становясь из миддла сеньором. Разница не количественная, разница - качественная. Желающему стать синьор плиточником пора бы понять, что платят деньги не за укладку плитки в час, платят деньги на самом деле за решение проблем. Заказчикам, нужны не квадратные метры плитки, и не сотни строк кода, заказчикам нужно решение задачи, и они готовы платить за него, даже если для этого решения не нужно сотни квадратных метров и тыщи строк кода, это не проблема заказчика сколько там того кода будет, и сколько тех плиток, заказчику не пятдесят квадратных метров плитки и сто метров швов нужны на самом деле, заказчику отремонтированый санузел нужен. Для чего нужно освоить немного смежых работ, а не скорость и качество укладки плитки повышать. Плиточник, которому можно просто дать денег, и через неделю просто получить готовый санузел в комплексе - вот вам и ценный специалист, ау, если у кого такой есть, дайте мне координаты. А чтоб таковым стать, к мастерству укладки плитки достаточно не так много добавить - чуть сантехники, грамм электрики, чуть снабженца, чуть прораба, чуть счетовода. Ровно то же с сеньйор айтишниками. Чем сеньйорнее айтишник, тем, как правило, меньше кода он пишет. Но - больше проблем заказчика решает, и шире поле скилзов захватывает. Уже не просто сто строк кода в час, а и базу данных надизайнить может, и у заказчика чего по бизнесу уточнить, и пеформанспотюнить, и потраблшутить, и процесс девелопмента подрихтовать слегка, и автодеплой прикрутить, причем без пинков снаружи, а сам лучше того заказчика знает что из этого где и когда нужно.
Рекомендую плиточникам. И айтишникам.
про айтишника согласен, про плиточника, такое
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
...
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
Так где ж тут паритет с 10 летним итишником?
Паритет совершенно полный, этому плиточнику пора бы проделать то, что айтишник проделывает, становясь из миддла сеньором. Разница не количественная, разница - качественная. Желающему стать синьор плиточником пора бы понять, что платят деньги не за укладку плитки в час, платят деньги на самом деле за решение проблем. Заказчикам, нужны не квадратные метры плитки, и не сотни строк кода, заказчикам нужно решение задачи, и они готовы платить за него, даже если для этого решения не нужно сотни квадратных метров и тыщи строк кода, это не проблема заказчика сколько там того кода будет, и сколько тех плиток, заказчику не пятдесят квадратных метров плитки и сто метров швов нужны на самом деле, заказчику отремонтированый санузел нужен. Для чего нужно освоить немного смежых работ, а не скорость и качество укладки плитки повышать. Плиточник, которому можно просто дать денег, и через неделю просто получить готовый санузел в комплексе - вот вам и ценный специалист, ау, если у кого такой есть, дайте мне координаты. А чтоб таковым стать, к мастерству укладки плитки достаточно не так много добавить - чуть сантехники, грамм электрики, чуть снабженца, чуть прораба, чуть счетовода. Ровно то же с сеньйор айтишниками. Чем сеньйорнее айтишник, тем, как правило, меньше кода он пишет. Но - больше проблем заказчика решает, и шире поле скилзов захватывает. Уже не просто сто строк кода в час, а и базу данных надизайнить может, и у заказчика чего по бизнесу уточнить, и пеформанспотюнить, и потраблшутить, и процесс девелопмента подрихтовать слегка, и автодеплой прикрутить, причем без пинков снаружи, а сам лучше того заказчика знает что из этого где и когда нужно.
Рекомендую плиточникам. И айтишникам.
+++
А, ну понятно, абы поговорить, называется.
Ты просил пару примеров и ты из получил. По факту, если на собесе у человека детектится такое "настроение" как у тебя - сразу должен быть отказ. Полный джуниор с апломбом мне лениво гуглить сразу должен получить пинка под зад.
Вот кстати и наглядный пример, почему "свитчеры" как работники - полное [*****]. отому что не в состоянии самостоятельно, не отвлекая тим лида найти ответ на простой вопрос
Условие было прямым текстом написано "своим умом", а не баранку крутить, или токсические отходы выгребать, получая деньги за вредность.
Так блин, а ничего что обществу нужны в большинстве своем работники, которые работают руками? Ты так своими условиями прийдешь к условному "единорогу".
А не руками "я все таки поменяю твою формулировку" работают - сфера контакта с клиентом (но ясен пень, что продажники, как генерящиие доход на местах впереди всех), перекладыватели бумажек (вопрос - а с какого им платить много), бухгалтера/юристы/экономисты/финансисты (но в большой конторе это тоже винтики и поэтому много не получают). Остается либо ИТ, где продукт создается при минимальной загрузке рук, либо ... а что еще Украина производит такого, что попадает в категорию "интеллектуальной собственности"?
Еще есть торговля
А теперь вопрос циничный - если ты такой себе крутой работник, а я тебя втоматизирую, то кто должен получать больше: * ты, работающий по своей посадовой * или я, который во всем разобрался, описал тебя алгоритмами и реализовал
А потом перешел на следующий проект, с другой прикладной сферой применения
- я вибачаюся, що перебиваю таку цікаву дискусію своїм офтопіком, але, "мапінг полів" - це про це: маппинг полей ? (просто, один мій знайомий зараз, як раз, свічиться, і розширяє кругозор).
В общем да
про айтишника согласен, про плиточника, такое
Ггг, ты б знал, сколько айтишников тратят годы на то, шоп с этим согласиться...
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
мбггг, как описанный выше миддл - полностью подтверждаю сказанное
про айтишника согласен, про плиточника, такое
Ггг, ты б знал, сколько айтишников тратят годы на то, шоп с этим согласиться...
та я слегка в курсе
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Те же самые айтишники - ну вот почти живой пример - нужна клиенту специфическая CRM с астериском, я чисто теоретически могу могу выступить в едином лице бизнес-аналитиком, сисадмином, прожект менеджером, кодером, QA, эникейщиком, суппортом и т.д., ну и лет так через 5-10 задача этого года будет наверное решена (но это неточно), и к тому времени не исключено что многое будет неактуально в том виде, в котором было запроектировано При этом половина явно будет нарукожоплено и делаться куда дольше (и дороже по итогу), чем с привлечением узкого специалиста, т.к. я, к примеру, не являюсь спецом по тому же астериску и увижу его второй раз в жизни, а еще ж писать код по взаимодействию его с CRM...
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Те же самые айтишники - ну вот почти живой пример - нужна клиенту специфическая CRM с астериском, я чисто теоретически могу могу выступить в едином лице бизнес-аналитиком, сисадмином, прожект менеджером, кодером, QA, эникейщиком, суппортом и т.д., ну и лет так через 5-10 задача этого года будет наверное решена (но это неточно), и к тому времени не исключено что многое будет неактуально в том виде, в котором было запроектировано При этом половина явно будет нарукожоплено и делаться куда дольше (и дороже по итогу), чем с привлечением узкого специалиста, т.к. я, к примеру, не являюсь спецом по тому же астериску и увижу его второй раз в жизни, а еще ж писать код по взаимодействию его с CRM...
+1. Супер фуллстеков еще ни разу не видел. Чтобы и бек, и фронт и мобилу, а еще и CI/CD поднять
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Ну, клади, и пиши, но платить будут не за это. А за решение проблем.
Кто-то должен быть и миддлом, чо.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Ну, клади, и пиши, но платить будут не за это. А за решение проблем.
Кто-то должен быть и миддлом, чо.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
если ты тонко намекаешь на делегирование, то тут ща вроде не про это
У меня муж в почти 40 лет стал тестировщиком после 20 лет предпринимательской деятельности
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
поэтому к чему ты тут докапываешься и о каких сырных господах речь, я хз.
