сайт-магазин собі під другий бізнес написав, і досі він на першій сторінці гугла по моїм тегам. Можливо це не рівень "висококваліфікованого" програміста
Я вообще не уверен, что для такой задачи нужен программист
тоді давайте говорити що під словом "програміст" слід розуміти дуже широке розуміння, як до прикладу лікар, інженер, будівельник... а не порівнювати з плиточником чи електриком. Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Да, но тогда вряд ли стоит себя приводить в пример, как спеца из другой предметной области, который может сделать работу програмиста
А вот те, кто сами ремонт делают - точно строительный техникум не заканчивали
тоді давайте говорити що під словом "програміст" слід розуміти дуже широке розуміння, як до прикладу лікар, інженер, будівельник... а не порівнювати з плиточником чи електриком. Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Под программистом мы понимаем тыжепрограммист. Замена картриджей часто тоже к этому относится, особенно с точки зрения бухгалтерии, например
Он сделал ту работу, за которую мог заплатить денег плиточнику. А плиточник никогда не сделает ту работу, за которую платят 99.99% ИТ. Расслабся
Он сделал работу плиточника на начальном уровне в итоге потратил времени больше, чем заработал бы на своей основной работе. Плиточник точно так же сделает работу айтишника на начальном уровне, потратив на это много времени. Никто такого айтишного "кладуна плитки" не наймет на работу плиточника, точно так же как и "плиточника-формошлепа" на работу в айти. Не всякий плиточник сможет в айти, но и не всякий айтишник сможет положить плитку. То что человек кладет плитку, не значит, что это вуйко из карпат, который комп только на картинке видел. У меня из 5 синьор айтишников все 5 "плиточные рукожопы", неспособные даже полку на два дюбеля повесить, провод оборвавшийся припаять или динамики в дверях машины поменять. Они сами честно признаются, что им проще и лучше заплатить мастеру за это. Так что не напрягайся втереть это человеку, который может и плитку положить и накодить в углу
Айтишник, положивший себе дома в сортире плитку точно так же не имеет никакого отношения к плитке в той части, где заработок идет на клиентах
Не скажу за плитку, но один мой знакомый - айтишник, сделавший себе в квартире всю электрику с нуля целиком полностью, в разы качественнее чем это сделал бы пересичный электрик
И в разы дольше Я тоже почти все делю сам и так никто не сделает. Но там, где "пересчиный" потратил полдня, я потрачу неделю. Твой айтишник мог просто нанять не пересичного, а дорого электрика или бригаду с инструментом, материалами и так далее, которая бы все сделала идеально и в три раза быстрее. Как минимум потому что они обладают навыками и соотвыетствующим инструментом, которого у знакомого айтишника нет.
Я вообще не уверен, что для такой задачи нужен программист
Так и для "положить плитку в сортире" плиточник тоже не нужен, это сделает практически любой, посмотревший с десяток роликов в ютюбе. Только это не делает его плиточником Перестань в эти дешевые манипуляции, ладно? Синьор плиточник не сможет решить задачу уровня синьора айти просто так на досуге, тут ты прав. Только вот точно так же, ни один синьор айти не сможет на досуге решить проблему для синьора плиточника, условно говоря - положить дорогущую плитку на колоннах стремной формы во дворце или мозаику на сводах потолка. А то, знаешь ли, легко сравнивать свою сложную профессиональную задачу, с примитивной из дугой области и гордится своим превосходством
тоді давайте говорити що під словом "програміст" слід розуміти дуже широке розуміння, як до прикладу лікар, інженер, будівельник... а не порівнювати з плиточником чи електриком. Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Под программистом мы понимаем тыжепрограммист. Замена картриджей часто тоже к этому относится, особенно с точки зрения бухгалтерии, например
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист Жжоте
Он сделал работу плиточника на начальном уровне в итоге потратил времени больше, чем заработал бы на своей основной работе.
Большинство сидит на окладе, поэтому тут мимо
Плиточник точно так же сделает работу айтишника на начальном уровне, потратив на это много времени.
Очень начального Сорян, но максимумим уровень - поставить Винду и настроить Интренет. Это уже не ИТ, а просто компьютерная грамотность. И зарабатывают на ней на уровне таксиста наверное.
Так что не напрягайся втереть это человеку, который может и плитку положить и накодить в углу
Я тебе ничего не пытаюсь втереть, найдешь пяток плиточников, которые могут в свободное время кодить денежные проекты на Java и т.п. - поговорим
Синьор плиточник не сможет решить задачу уровня синьора айти просто так на досуге, тут ты прав. Только вот точно так же, ни один синьор айти не сможет на досуге решить проблему для синьора плиточника, условно говоря - положить дорогущую плитку на колоннах стремной формы во дворце
Разница в том, что работать для синьора-ИТника есть всегда и это часть процесса. А вот работа для синьора-строителя - очень редко
А то, знаешь ли, легко сравнивать свою сложную профессиональную задачу, с примитивно из дугой области и гордится своим превосходством
Сорян, про сложные задачи тут вообще никто речь вроде как не вел. Так на уровне джунов Кодинг вообще несложная вещь, если что
Так и для "положить плитку в сортире" плиточник тоже не нужен, это сделает практически любой, посмотревший с десяток роликов в ютюбе. Только это не делает его плиточником
Та [*****] надо, он просто банально может сделать его работу Также как таксовать по вечерам. Никакой магии. В этом и прикол, что - работать руками сложно, тяжело, больно иногда. Но блин, для этого не надо тратить годы обучения. Взял и начал, все. Поэтому работая руками, ты получаешь ровно за те часы, которые ты провел, работая руками.
А человек получает деньги не за часы проведенные непосредственно за работой, за еще за те годы, которые он потратил на освоение спецаильности/сертификаты, которые получил. Это + спрос на конкретные услуги влияет на стоимость часа/месяца конкретного спеца. И говоря о коньюктуре ИТ, многие забывают о первой части. И пример програмеров, которые сами могут сделать работу строителей (и не так там все медленно либо сложно, сорян) и отсутствие обратных, когда строитель может выполнить высококвалифицироанную ИТ-работу говорит банально о том, что сложивщая ситуация на рынке зарплат справедлива.
Что косвенно подтверждает поток желающих свичнуться. Но отсутствие за их плечами потраченного времени на изучение вопроса и. как следствие, крайне низкая их квалификация ничего кроме негатива в их адрес вызывать не может
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
Большинство сидит на окладе, поэтому тут мимо
Делишь свой оклад на количество часов в месяц и получаешь стоимость себя в час. Дальше считаешь сколько времени заняла укладка плитки. Удивляешься и больше этим не занимаешься. Я в юности когда-то пошел на поводу у родителей и в свой отпуск делал ремонт в квартире своими силами. Потом прикинул, что лучше бы я месяц работал на своей работе и нанял бы мастеров, они бы сделали то же самое за 2 недели и стоили бы дешевле. Грубо говоря, я потратил месяц своего времени за который получал 1000 попугаев, а работы сделал как мастера за 500 попугаев и за 2 недели Это еще опустим покупку кучи сопутстствующего инструмента, одним молотком и отверткой ремонт не делается.
Очень начального Сорян, но максимумим уровень - поставить Винду и настроить Интренет. Это уже не ИТ, а просто компьютерная грамотность. И зарабатывают на ней на уровне таксиста наверное.
Дубль три, айтишник точно так же сделает работу очень начального плиточника и он точно так же после этого не сможет называться плиточником и этим зарабатывать. Никакой заказчик не будет ждать месяц пока ты сделаешь ему ремонт в ванной с плиткой и если ты ему половинку плитки испортишь в процессе.
Разница в том, что работать для синьора-ИТника есть всегда и это часть процесса. А вот работа для синьора-строителя - очень редко
Стрелки не переводи, мы про сложность работ, а не о том, на кого больше спрос
Сорян, про сложные задачи тут вообще никто речь вроде как не вел. Так на уровне джунов Кодинг вообще несложная вещь, если что
Так что ж ты тогда надрываешься в попытках доказать, какое это сложное занятие - кодинг, которое ни по чем не асилить плиточнику?
Та [*****] надо, он просто банально может сделать его работу Также как таксовать по вечерам. Никакой магии. В этом и прикол, что - работать руками сложно, тяжело, больно иногда. Но блин, для этого не надо тратить годы обучения. Взял и начал, все. Поэтому работая руками, ты получаешь ровно за те часы, которые ты провел, работая руками.
АХАХАХАХА это просто перл, вмемориз На этом можно было завершать дискуссию с такими глубокими познаниями. Сорян™ но так рассуждает только полный дилетант, который ни разу не таксовал, не клал плитку и не строил. "Взял и начал, все" Для "взял и начал", хотя бы в плитке тебе надо: плиткорез, миксер, ведра, перфоратор, болгарка, коронки, лазерный уровень, обычные уровни - несколько размерностей, угольники и т.д. А самое главное - тебе надо стена, на которую класть, тебе нужен расходный материал в виде плитки, клея, затирки. Только израсходовав это все ты можешь научится, набить шишки и так далее. А уже потом когда это все у тебя есть ты начинаешь зарабатывать "за час".
А человек получает деньги не за часы проведенные непосредственно за работой, за еще за те годы, которые он потратил на освоение спецаильности/сертификаты, которые получил. Это + спрос на конкретные услуги влияет на стоимость часа/месяца конкретного спеца. И говоря о коньюктуре ИТ, многие забывают о первой части. И пример програмеров, которые сами могут сделать работу строителей (и не так там все медленно либо сложно, сорян) и отсутствие обратных, когда строитель может выполнить высококвалифицироанную ИТ-работу говорит банально о том, что сложивщая ситуация на рынке зарплат справедлива.
Очередная манипуляция "строить - не сложно", кодить "выскоковалифицированно" Только почему-то справедливость этих зарплат очень по разному ощущается в зависимости от того, где высококвалифицированный айтишник находится: в Украине, в Индии или в Голландии, например
Что косвенно подтверждает поток желающих свичнуться. Но отсутствие за их плечами потраченного времени на изучение вопроса и. как следствие, крайне низкая их квалификация ничего кроме негатива в их адрес вызывать не может
Желание свичнуться вызвано курсом доллара и отсутствием необходимости расходников для обучения Для плиточника - надо полигон для тренировки техники укладки плитки и расходные материалы, для токаря - станок им материалы, для таксиста - машина и бензин (пока еще научишься не брать стремные заказы, фильтровать клиентов, наработаешь знание города), для программиста - ????
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
ну, если сайт для 3 человек, и статическим контентом, то да, человек владеющий офисом сможет развернуть WP шаблончик. Но за это даже 300 в месяц не платят
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
Мы не уникальные и нас до фига. Просто это уже пройденный этап, по которому меряться крутостью могут тольк ошкольники средних классов.
Исключение - серьезные порталы для серьезных компаний
Делишь свой оклад на количество часов в месяц и получаешь стоимость себя в час.
Тогда я дома вообще могу лежать и плевать в потолок. Но не не впадло поменять самому колеса, сделать мелкий ремонт и т.п. Я сам решаю, на что потратить свое время и деньги
Дубль три, айтишник точно так же сделает работу очень начального плиточника и он точно так же после этого не сможет называться плиточником и этим зарабатывать. Никакой заказчик не будет ждать месяц пока ты сделаешь ему ремонт в ванной с плиткой и если ты ему половинку плитки испортишь в процессе.
Да хоть 4. Только ИТ-шник "отнял" зароботок у плиточника, сделав все сам. А плиточник ни в жисть
Так что ж ты тогда надрываешься в попытках доказать, какое это сложное занятие - кодинг, которое ни по чем не асилить плиточнику?
Несложный для тех кто это уже освоил и пошел дальше
Для "взял и начал", хотя бы в плитке тебе надо: плиткорез, миксер, ведра, перфоратор, болгарка, коронки, лазерный уровень, обычные уровни - несколько размерностей, угольники и т.д. А самое главное - тебе надо стена, на которую класть, тебе нужен расходный материал в виде плитки, клея, затирки. Только израсходовав это все ты можешь научится, набить шишки и так далее. А уже потом когда это все у тебя есть ты начинаешь зарабатывать "за час".
переведи в деньги и сопоставь к примеру с образованием длинной в 5 лет, для начала
олько почему-то справедливость этих зарплат очень по разному ощущается в зависимости от того, где высококвалифицированный айтишник находится: в Украине, в Индии или в Голландии, например
Мне как-то все равно, как она ощущается для тебя. Есть факт и есть объяснение
Для плиточника - надо полигон для тренировки техники укладки плитки и расходные материалы
2 тыщи гривен для начала пойдет?
...
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
ну, если сайт для 3 человек, и статическим контентом, то да, человек владеющий офисом сможет развернуть WP шаблончик. Но за это даже 300 в месяц не платят
Ты суть внимательно читал? Почему примитивная работа (сверстать сайт для 3-х человек) у плиточника ничем не считается, а положить пару плиток на стену у айтишинка - это охренеть какое достижение, что он аж "отнял работу" у плитчоника?
Тогда я дома вообще могу лежать и плевать в потолок. Но не не впадло поменять самому колеса, сделать мелкий ремонт и т.п. Я сам решаю, на что потратить свое время и деньги
При чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Да хоть 4. Только ИТ-шник "отнял" зароботок у плиточника, сделав все сам. А плиточник ни в жисть
Ну что за детский сад? Я вот 10+ лет стригусь дома сам машинкой - "отнял" работу у парикмахера, вот я охренеть крутой парикмахер - завтра пойду модельные стижки по 1000 грн делать, да? А вот парикмахер никогда в жизни не... %подставить нужное% А еще я сам колеса меняю. На двух машинах - я еще и отнял работу у шиномонтажников. Минимум двух
переведи в деньги и сопоставь к примеру с образованием длинной в 5 лет, для начала
Что еще посчитать? Садик? Горшок? Букварь? Или плиточник - это чувак из пещеры вылез и нигде не учился?
Мне как-то все равно, как она ощущается для тебя. Есть факт и есть объяснение
Ну да, происхождение земли тоже можно объяснить богом
2 тыщи гривен для начала пойдет?
Нет, не пойдет. Загляни в любой эпик и посмотри стомимсоть иснтрументов хотябы.
в стиле аутоюа - 30 страниц срача и меренья или это все относится к вопросу про советы? по теме есть что сказать и поделиться личным опытом и проверенными курсами? Не всё в этом мире сводится к АйТи. Уже со второй страницы понятно, что в АйТи - ни-ни, что поздно, что мозги не те, что образование не позволяет. А куда тогда с таким образованием?
Ты суть внимательно читал? Почему примитивная работа (сверстать сайт для 3-х человек) у плиточника ничем не считается, а положить пару плиток на стену у айтишинка - это охренеть какое достижение, что он аж "отнял работу" у плитчоника?
Интересно почему игнорируются примеры людей, которые сами ПОЛНОСТЬЮ сделали ремонт?
Я вообще потерялся, что ты хочешь опровергнуть? Что плиточником стать намного быстрее и дешевле, чем ИТ-шником?
Что еще посчитать? Садик? Горшок? Букварь? Или плиточник - это чувак из пещеры вылез и нигде не учился?
С точки, где карьера начала развилку
ри чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Нет, не сможет. Формошлепить да, если это хотя бы веб-приложение продукта за деньги - уже нет. Хороших фронтендщиков на самом деле мало, большинство - просто ни о чем, так как многие входят в ИТ именно туда, а по факту не программисты вообще. Начинают с HTML, CSS а потом ... Там качество собеседуемых может сравниться с качетво кандидатов на вакансию тестировщика
Ну да, происхождение земли тоже можно объяснить богом
Могу еще раз тезисно, мне не жалко: * специалисты на Украине, работающие руками - могут зарабатывать немало (до 2 штук так точно) * хорошие ИТ-шники зарабатывают больше Это объясняется: * постоянным повышением стоимости и удельной доли нематериальных активов * растущий спрос на их создателей (но не все нематериальные активы - ИТ ) * для того, чтобы стать "создателем нематериального актива" надо учиться несоизмеримо больше
Если тебе это не нравится - дело твое. Как говориться "Солнце все равно завтра взойдет на востоке"
Ну что за детский сад? Я вот 10+ лет стригусь дома сам машинкой - "отнял" работу у парикмахера, вот я охренеть крутой парикмахер - завтра пойду модельные стижки по 1000 грн делать, да?
Нет, модельную не сделаешь. Но условно стать барбером, или как их там правильно называют, не требует много денег или времени. Поэтому штука-полторы - их потолок, ну кроме тех, которые как-то наработали на элитный статус (чисто предположение, могу ошибаться). А с чего платить больше, еслиза 2-3 месяца с полного нуба получаешь работника
С точки, где карьера начала развилку
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
Только тебе и только потому что сегодян четверг
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
Это смотря какие префиренции ты в этой теме для себя потребуеш...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Я тоже почти все делю сам и так никто не сделает. Но там, где "пересчиный" потратил полдня, я потрачу неделю. Твой айтишник мог просто нанять не пересичного, а дорого электрика или бригаду с инструментом, материалами и так далее, которая бы все сделала идеально и в три раза быстрее. Как минимум потому что они обладают навыками и соотвыетствующим инструментом, которого у знакомого айтишника нет.
Синьор плиточник не сможет решить задачу уровня синьора айти просто так на досуге, тут ты прав. Только вот точно так же, ни один синьор айти не сможет на досуге решить проблему для синьора плиточника, условно говоря - положить дорогущую плитку на колоннах стремной формы во дворце или мозаику на сводах потолка.
Делишь свой оклад на количество часов в месяц и получаешь стоимость себя в час. Дальше считаешь сколько времени заняла укладка плитки. Удивляешься и больше этим не занимаешься. 
Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение 
А вот парикмахер никогда в жизни не... %подставить нужное% 
Там качество собеседуемых может сравниться с качетво кандидатов на вакансию тестировщика 
