Думаете, раз айти контора, то копирайтеру просто так, от щедрости будет платить больше чем по рынку, просто за айти тематику?
мы думаем (и имеем на то некоторые основания ) что надо зацепицца за ИТ контору любой ценой на базе существующих скилов, потом зарекомендовать себя ответственным и исполнительным сотрудником, перезнакомиться с одделами и подразделениями, а потом тереть тему хочу то, хочу это. Это стрельнет намного эффективнее, чем ожидать что схантят на курсах или возьмут в ПМы после освоения 56 кейсов из поста Tibor.
Хорош. Именно это я и имел в виду. Собссно сейчас как раз похожий случай сопровождаю
Что за случай, интересно. Куда человека взяли и куда метит? Ну и какой бэкграунд?
Люди-добрые, нужно посоветоваться с коллективным разумом на счет жизненной задачки. Дано: человек 45 лет, ранее 20 лет работавший в медиа (новости, журналистика). Сейчас человек не работает, в сфере медиа (смм и прочее набрасывание г на вентилятор) работать не может, тошнит от этого сильно . Зарабатывать как-то надо, поэтому человек хочет пойти учиться, обрести новую профессию. У человека нет комплексов в 45 лет начать жить с начала. Из явных сильных сторон человека: суперорганизаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми, сносный английский, критическое мышление.
Что необходимо получить: 1) обрести профессию в IT сфере со стабильной зарплатой. 2) начинаем с начала – выучиться на тестировщика, в перспективе дорасти до Project Manager т.к. сильные стороны - организаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми 3) попасть в среду людей из IT сферы, чтоб начать развиваться в этом направлении
Решение: ковидная эпоха сильно всколыхнула IT во всех направлениях, там реально есть работа и зарплата. Но человек 45-ти лет никогда не работал в IT, поэтому не знает куда пойти учиться? Например, самая первая ступень работы в IT может быть – тестировщик. Нужно пойти на курсы, там же есть вероятность найти первую работу (говорят, на курсах людей и хантят, присматриваясь к адекватным). С учебы надо начать.
Возникающие вопросы: Может, у кого-то есть личный пример, куда пойти учиться с дальнейшим трудоустройством? Является ли на данный момент работа тестировщиком востребованной, может, это иллюзия? Основная цель на будущее – Project Manager, но я так понимаю, что вход в эту историю лежит через тестировщика? Или какой может быть путь к цели Project Manager? Какие курсы посоветуете? Какие подводные камни? Принимаются любые рекомендации по теме
Не бросайтесь тапками в начинающего все с нуля, это весьма непростая ситуация. Может, у кого-то есть личный опыт, и вам не в лом поделиться? Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Проблема в том, что айти может не зайти, от слова совсем и никакие обменянные по курсу мешки гривен в этом не помогут. Идти туда тупо потому что "там деньги" - глупо, особенно в 45 лет. Личный опыт есть, тоже решил радикально поменять профессию ибо своя надоела, с полгода занимался программингом, как наиболее интересным для меня вариантом - заскучал и забил (это при том, что все данные для этого у меня есть). В итоге позвали в мою основную сферу с нормальнми условиями и ЗП.
Из того, что мне предлагали и рассказывали многочисленные друзья из айтитоты - "бизнес-аналитик" еще может зайти вашему товарищу.
Ну и еще такой нюанс, РМ - не обязательно бывший кодер или тестировщик, в заграницах это вообще абсолютно разные ветки развития.
спаси меня всевышний от погонщика с таким анамнезом
скажи? я тоже проникся )) думал что у меня стрёмный старт был ))
антиофф - копать в сторону СММ и контент-райтера, ПМ со старта нереально при таких вводных
Бизнесаналитик в какой отрасли? В журналистике-издательстве? Или вообще? По каким бизнес-процессам?
Что за случай, интересно. Куда человека взяли и куда метит? Ну и какой бэкграунд?
экономист+логистика, 35 годиков увольнение с работы со словами - осточертело. Курсы ПМ-ов, полтора месяца рассылки резюме. Работа в ПМО одной из крупных галер, в качестве ПМ-ассистанта. Это первый этап - зайти и закрепиться. А там видно будет.
Бизнесаналитик в какой отрасли? В журналистике-издательстве? Или вообще? По каким бизнес-процессам?
Ну тут же за вайти речь. Я когда все это проходил, то в БА метить, кмк, куда проще, чем в кодеры/тестировщики, там больше софт скилз решают: умение коммуницировать с людьми, не надо иметь определенный образ мышления как для кодера, и не так занудно как тестирование. У меня есть пара человек знакомых БА, все бывшие "бла-бла-бла-экстраверты" Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
У меня есть пара человек знакомых БА, все бывшие "бла-бла-бла-экстраверты" Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
Та да, но часто потом оте, кто занимается технической мутью, смотрят на нарисованное этими бывшими блаблаблаэкстравертами.... Не, не конкретно этими, конечно, а вообще... Одно дело из экономисто-логистов, это все-таки прикладник, и другое дело из журналистов.
У меня есть пара человек знакомых БА, все бывшие "бла-бла-бла-экстраверты" Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
Та да, но часто потом оте, кто занимается технической мутью, смотрят на нарисованное этими бывшими блаблаблаэкстравертами.... Не, не конкретно этими, конечно, а вообще... Одно дело из экономисто-логистов, это все-таки прикладник, и другое дело из журналистов.
Согласен, но, я думаю, что из журналиста получится куда лучший БА, чем тестировщик, или кодер, простигосподи. Гуманитарию подтянуть техническую часть на общем для понимания уровне будет куда проще, чем всякие принципы ооп и чем инт от флоат отличается У меня бывшая коллега именно вот такой классический экстраверт "коннектинг пипл" - всякие митингим, семиары это просто ее стихия, а технические задачи типа посчитать проценты или пару формул в экселе забить у нее всегда вызывали зубную боль. Но, после того, как она нашла для себя интересную работу где основное - это всяческая коммуникация, она вообще без проблем за пару месяцев выучила sql, xml и прочую лабуду, которая ей нужна для работы и общения с клиентами и постановки задач их айти отделу. Понятно что это не БА в чистом виде и она что-то еще не понимает и иногда спрашивает, но это можно понять и объяснить на пальцах за полчаса, без изучения кучи мануалов и литературы.
Не вижу смысла учиться на тестировщика, чтобы дойти до ПМа Никаких знаний/опыта для работы ПМом работа тестировщиком не даст
Хай ищет вакансии ассистента с ПМО или типа того. Оттуда выйдет намного быстрее и эффективнее. Плюс реально можно будет посмотреть на то, как люди в такой должности работают, может тоже тошнить начнет
Там все программеры с сединой. Средний возраст 40+.
Они уже давно на все грабли наступили, 100 авралов пережили и уже все видели.
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы. Я не утверждаю, что любая кухарка с этим справится, но сие куда проще, чем страдать над фреймворками По сути от БА надо умение задавать правильные вопросы что одной, что другой стороне, а это можно делать и без знания технических тонкостей.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы.
Ну и где ты видел аналитика с улицы, который в состоянии это сделать? Как можно задать вопрос о том, что ты вообще не понимаешь?
Как раз объяснить как работает двигатель простыми словами может тот, кто реально в нем шарит и очень хорошо. Ну или это будет объяснение из серии "посмотрел на ютубе" ролик за 3 минуты.
Только в реальной работе так не получится, с заказчиком может быть, а девелопер, получим ТЗ к двигателю детализированное на уровне 3-х минутного ролика либо пошлет на 3 буквы, либо сделает просто что-то для себя ----------
Сегодня был кол на тему детализации требований к наложению подписи и сохранению депозитного договора. Очень хотелось бы глянуть на такого спеца, собирающего требования. А потом на его ТЗ
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы. Я не утверждаю, что любая кухарка с этим справится, но сие куда проще, чем страдать над фреймворками По сути от БА надо умение задавать правильные вопросы что одной, что другой стороне, а это можно делать и без знания технических тонкостей.
Да не выйдет так толкового БА. И бестолкового не выйдет. Суть БА - переводчик с людского на технический и обратно. Хороших реально мало. В моей сфере вообще днём с огнём, вечно лидам и архитектам за ними приходится править. Для этого таки надо понимать, что отэти самые технари могут принять как тз.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы.
Ну и где ты видел аналитика с улицы, который в состоянии это сделать? Как можно задать вопрос о том, что ты вообще не понимаешь?
Как раз объяснить как работает двигатель простыми словами может тот, кто реально в нем шарит и очень хорошо. Ну или это будет объяснение из серии "посмотрел на ютубе" ролик за 3 минуты.
Только в реальной работе так не получится, с заказчиком может быть, а девелопер, получим ТЗ к двигателю детализированное на уровне 3-х минутного ролика либо пошлет на 3 буквы, либо сделает просто что-то для себя ----------
Сегодня был кол на тему детализации требований к наложению подписи и сохранению депозитного договора. Очень хотелось бы глянуть на такого спеца, собирающего требования. А потом на его ТЗ
Где ты видел программиста с улицы, который сможет накодить не только в углу? Еще раз и вдумчиво, БА для условного "журналиста" проще, проще чем кодер/тестер - в этом основной посыл, а не в том что любой "треполог" - готовый БА.
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы. Я не утверждаю, что любая кухарка с этим справится, но сие куда проще, чем страдать над фреймворками По сути от БА надо умение задавать правильные вопросы что одной, что другой стороне, а это можно делать и без знания технических тонкостей.
Да не выйдет так толкового БА. И бестолкового не выйдет. Суть БА - переводчик с людского на технический и обратно. Хороших реально мало. В моей сфере вообще днём с огнём, вечно лидам и архитектам за ними приходится править. Для этого таки надо понимать, что отэти самые технари могут принять как тз.
А кодер/тестировщик из него типа лучше выйдет? Кек Хороших всех мало, куда не ткни. Вопрос в том, что когда сферический в вакууме журналист стоит на перепутье, то стать хорошим БА у него больше шансов, чем хорошим кодером Как минимум 50% успеха у него уже должно быть из прошлого опыта.
Еще раз и вдумчиво, БА для условного "журналиста" проще, проще чем кодер/тестер - в этом основной посыл, а не в том что любой "треполог" - готовый БА.
Так для него и парикмахер, массажист, космонавт, ... все проще Какая разница, если результат будет неотличим от нуля. только БА - это будет величина первого порядка, стремящаяся к нулю, тестер - второго, а прогер - третьего
Да не выйдет так толкового БА. И бестолкового не выйдет. Суть БА - переводчик с людского на технический и обратно. Хороших реально мало.
Еще раз и вдумчиво, БА для условного "журналиста" проще, проще чем кодер/тестер - в этом основной посыл, а не в том что любой "треполог" - готовый БА.
Так для него и парикмахер, массажист, космонавт, ... все проще Какая разница, если результат будет неотличим от нуля. только БА - это будет величина первого порядка, стремящаяся к нулю, тестер - второго, а прогер - третьего
Ты такой интересный, по-твоему люди рождаются с зашитой программой синьйор бизнес аналист и с 20-ю годами стажа или что? Дубль три, для БА коммуникация (умение слушать, анализировать, улавливать суть, четко формулировать мысль)- это один из обязательных профессиональных навыков, который никаким космонавтам, массажистам, сварщикам или девелоперам нахрен не нужен в их профессии. А у журналиста он уже есть. Более того, для БА не надо уметь разработку на уровне мидла или синьора, полгода поковыряется для понимания сферы и хватит с него для начала, остальное придет с опытом работы.
А у журналиста он уже есть.
при этом совершенно, абсолютно, нет никакого понимания технической стороны вопроса. Это будет очень сильно мешать.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) что надо зацепицца за ИТ контору любой ценой на базе существующих скилов, потом зарекомендовать себя ответственным и исполнительным сотрудником, перезнакомиться с одделами и подразделениями, а потом тереть тему хочу то, хочу это. Это стрельнет намного эффективнее, чем ожидать что схантят на курсах или возьмут в ПМы после освоения 56 кейсов из поста Tibor. 
. Зарабатывать как-то надо, поэтому человек хочет пойти учиться, обрести новую профессию. У человека нет комплексов в 45 лет начать жить с начала. Из явных сильных сторон человека: суперорганизаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми, сносный английский, критическое мышление.
Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
