Просто память нужно тренировать. В свое время все как раз массово в юристы-экономисты валили,и этих юристов каждое пту начало выпускать.
Да, но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было. И миллионов желающих журналистов и трактористов по-быстрому сменить профессию на юриста - тоже не было. И вопросов в форумах "мне 45, на какие курсы пойти чтобы в управляющие партнеры юридической компании попасть, у меня есть коммуникабельность" - тоже, хоть убей, не припомню.
Надо развивать память более лучше. В начале 90х, когда начал заканчиваться завод Арсенал, моя маменька наныла, чтобы папенька (тогда 45+) пошел на курсы бухгалтеров, тоже, типа, трехмесячные. Не помню, что именно тогда спасло мировую финансовую систему от краха, но, в общем, он их бросил. А вообще тема была довольно распространенная, мама подружки примерно в те же годы переучилась на бухгалтера после кулинарного техникума именно на курсах. Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Я в прошлом году наныла, чтобы муж (40+) купил лотерейный билет отправил резюме на ИТ-шную вакансию, и вроде все довольны, но он инженер, не настоящий вайтишник, наверное, и не джуниор за еду.
Учитывая, куда катится мир, как бы нам всем не встретиться через 20 лет на 3-месячных курсах биогенетиков. Lifelong learning, все дела.
Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Чтобы освоить бухгалтерию "малого предприятия", а на курсах учили именно этому (самолетики, ведомости В1-В8 + оборотка и шахматка), и 3-х месяцев много. Это не показательный пример.
Но у меня только один вопрос: кто у вас там неумехов поднимает до такой степени, что они без знаний попадают на серьезные митинги и занимаются серьезной работой на должности, которая им не по зубам?
Все очень просто, достаточно одному пробраться в ТОПы А потом как раз и начинается треш на совещаниях
Пойми, "полные джуны" - это проблема лидов в первую очередь. Кроме ситуации, когда есть надбавка за наставничество. Но обычно ее нет.
Проблема роста многоранна: * толпа "хочу в ИТ" * куча тех, кого бы лучше попросить из ИТ - но их никто не просит наружу * некоторые пролезли уже в ТОПы
Итого - концентрация уже превышает нормы, а потом "хочу в ИТ" все дальше и дальше ее разбавляет
либо я не понимаю как он дослужился до мидла и работает с чем-то серьезным, не понимая сути вещей
Да просто. Сидел себе где-то, где требования были так себе и кодил помаленьку. Особенно в больших организациях, если человек хочет "спрятаться" - выходит легко. А опыт растет
Тут какая-то нестыковка, то вы пишете, что человеку нереально без опыта и умения вайти в айти, и тут же оказывается, что там одни придурки, несоответствующее занимаемой должности?
А где нестыковка? Если мы говорим о том, что устроиться и привозить коллегам оверы - да можно в конечном итоге. Влазят же. Просто тут различие в понимании: для свитчера - взелть и получать баксы. Для того, кто уже там - стать нормальным специалистом
Чтобы освоить бухгалтерию "малого предприятия", а на курсах учили именно этому (самолетики, ведомости В1-В8 + оборотка и шахматка), и 3-х месяцев много. Это не показательный пример.
Может они раз в неделю занимались?) В любом случае, при трудоустройстве они столкнулись с бухгалтерами после 5 лет в вузе и тоже наверняка было отношение ака "понаехали".
Вообще же мой пойнт в том, что в "интересное время" лучше пусть социальная мобильность будет, чем ее не будет, и общий выигрыш от того, что сегодня филолога после курсов возьмут на галеру к вящему ужасу соседей-гребцов, будет больше, чем если он сядет на пособие по безработице, например. А по качеству курсов рыночек порешает.
На моем счету трое свитчнувшихся в ИТ. И двое попробовавших, и понявших, что оно не их. И один - отпавший на этапе - ой, тут столько учить надо....
А эти, которые попробовали и им не понравилось вернулись обратно на свои неайтишные должности и зарплаты? Потому как одно дело сидеть и ныть как все надоело логистом за 15-20к и БА за 30-40к это как бы совсем разные уровни нытья.
1. Вчерашний студент-"технарь", который, как оказалось, не знал элементарной банальщины в виде закона сохранения энергии и его не смутил КПД больше 100%, при этом когда ему указали на этот прискорбный факт, он начал спорить и рассказывать что все дураки и ничего не понимают - был послан в сад.
Так возьмите другого студента, который это знает. В чем проблема закрыть вакансию?
Потом и взяли, правда не студента, а аспиранта. Проблема не в номинальном закрытии, а в том, что на вакансию готового специалиста высокого взять неоткуда, это не 100500 галер, где с одной на другую можно прыгать будучи мидлом/синьором. Для того, чтобы вырастить спеца, ему надо дать высшее профильное образование и выучить, что подразумевает вхождение в систему минимум на несколько лет, ну и работа полный рабочий день. "Студенты" в основном не подходили по образованию (электроника, химия), средний возраст - амбиции, которые не закрываются данной должностью, постарше - проблемы с английским, обучаемостью и спецификой работы - сидеть все время в компе/бумажках.
На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо?
Если Киев, то ничего хорошего, как и плохого. Тут все просто ... смотрим на кол-во кандидатов в единицу времени. Если много - значит условия хорошие, но вы реально не можете найти. Если кандидатов было все два (как указано в другом посте) - наверное все таки условия не сильно конкуретные
Как для 2018-2019 вполне хорошо Сейчас не знаю, что там. Я понимаю, что на фтуе все успешные айтишники, получающие по 5+куе, но кроме айти еще куча других отраслей есть, где не платят в долларах. Почему-то, когда открываешь вакансии, то цифра даже в 30к всплывает не слишком часто.
...
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
И шо, абсолютно все айтишники таки имеют 3к? Я просто привел пример должности в которую можно было вайти даже беж 3-месяцных курсов, достаточно было понимать, что деньги придут чуть позже, но, видимо всем хотелось как вайти - 3 месяца - и 3к зп
3к сейчас вполне реальная сумма года через 3 для дева не думаю, что старшим экспертом можно стать через год
А через 4 сказали "сорян, ты нам слишком дорого обходишься, мы возьмем кого-то попроще вместо тебя" Реальный случай вот недавно ))) Или просто проект закрыли - свободен. Я понимаю, что хороший спец долго без работы сидеть не будет, но свои нюансы тоже есть По поводу 3к за 3 года, я не знаю, как именно сейчас с этим, но имея в окружении с десяток людей которые в этих ваших айти работают 10+ лет (среди них: техдир, ПМ, БА, девопсы, девелоперы, куа), ни один такие оптимистичные цифры не называл за такой срок (ну кроме сытых годов, где "3-месячные" приходили сразу на 1,5к), когда я этим интересовался (~3 года назад). Супер-успешных или везучих в расчет не берем, а то один девопсик у меня имеет 7-10к/мес при этом в Украине только набегами находится.
с цифрой ты кста норм угадал. Я выше писал про ПМ-асистанта, как раз в районе 20к у человека и вышло. И это точно минимум на год. И расти ЗП будет не скачками в два раза, а по 10-20% за подход.
Тут как повезет. Знакомый в банке работал БА с зп 20к и перешел в другую банку на 40к. А вообще готовность работать за еду это тоже такой себе миф. Никому твои резюме не нужны, хоть с 0 зп, если там нет опыта.
ПС заметил такую фишку, сейчас в нек вакансиях пишут уже не год, а пол года опыта . То есть человек сидит себе работает (прорвался таки и набирает опыт на свои 15к) И тут такие красавцы: ну что набокотворил по первах, набил шишек себе и конторе? Давай к нам, зп такая же и все то же самое, но давай к нам, а вот просто так.
А через 4 сказали "сорян, ты нам слишком дорого обходишься, мы возьмем кого-то попроще вместо тебя" Реальный случай вот недавно ))) Или просто проект закрыли - свободен. Я понимаю, что хороший спец долго без работы сидеть не будет, но свои нюансы тоже есть По поводу 3к за 3 года, я не знаю, как именно сейчас с этим, но имея в окружении с десяток людей которые в этих ваших айти работают 10+ лет (среди них: техдир, ПМ, БА, девопсы, девелоперы, куа), ни один такие оптимистичные цифры не называл за такой срок (ну кроме сытых годов, где "3-месячные" приходили сразу на 1,5к), когда я этим интересовался (~3 года назад). Супер-успешных или везучих в расчет не берем, а то один девопсик у меня имеет 7-10к/мес при этом в Украине только набегами находится.
не понял, про кого ты 3к ессно не всем, но и не то, чтобы редкая зп. 2к (что все равно значительно больше 41к грн), так уже вот прям часто
На моем счету трое свитчнувшихся в ИТ. И двое попробовавших, и понявших, что оно не их. И один - отпавший на этапе - ой, тут столько учить надо....
А эти, которые попробовали и им не понравилось вернулись обратно на свои неайтишные должности и зарплаты? Потому как одно дело сидеть и ныть как все надоело логистом за 15-20к и БА за 30-40к это как бы совсем разные уровни нытья.
один отпавший в итоге сменил купипродайное уныние на работу в стройбизнесе, и сейчас на жизнь вообще не жалуется. второй чет поменял в основном месте работы, и вроде бы успокоился. третий - продолжает ныть, я свернул с ним общение. Это тот, что "учить надо".
не понял, про кого ты
Про гребца, который 5+ лет вел и можно сказать вырастил проект. А потом, когда все стало отлажено - "ты сильно дорогой, пшелнах"
3к ессно не всем, но и не то, чтобы редкая зп. 2к (что все равно значительно больше 41к грн), так уже вот прям часто
Та понятно, что эта ЗП не может конкурировать с айтишной, это было по поводу цены выноса мозга С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
та ладно, хорошие сейлы или руководители проектов в крупных конторах могут получать вбелую, гривну, но так, неплохо больше среднего гребца
Просто память нужно тренировать. В свое время все как раз массово в юристы-экономисты валили,и этих юристов каждое пту начало выпускать.
Да, но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было. И миллионов желающих журналистов и трактористов по-быстрому сменить профессию на юриста - тоже не было. И вопросов в форумах "мне 45, на какие курсы пойти чтобы в управляющие партнеры юридической компании попасть, у меня есть коммуникабельность" - тоже, хоть убей, не припомню.
Надо развивать память более лучше. В начале 90х, когда начал заканчиваться завод Арсенал, моя маменька наныла, чтобы папенька (тогда 45+) пошел на курсы бухгалтеров, тоже, типа, трехмесячные. Не помню, что именно тогда спасло мировую финансовую систему от краха, но, в общем, он их бросил. А вообще тема была довольно распространенная, мама подружки примерно в те же годы переучилась на бухгалтера после кулинарного техникума именно на курсах. Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Вот вам одна из причин снобизма: пипл считает объем навыков-знаний-способностей это все применять у бухгалтера мелкой фирмы и современного айтишника соизмеримы. В то время как в реальности они отличаются не на один порядок, и, наверное, даже не на два.
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
...
Да, но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было. И миллионов желающих журналистов и трактористов по-быстрому сменить профессию на юриста - тоже не было. И вопросов в форумах "мне 45, на какие курсы пойти чтобы в управляющие партнеры юридической компании попасть, у меня есть коммуникабельность" - тоже, хоть убей, не припомню.
Надо развивать память более лучше. В начале 90х, когда начал заканчиваться завод Арсенал, моя маменька наныла, чтобы папенька (тогда 45+) пошел на курсы бухгалтеров, тоже, типа, трехмесячные. Не помню, что именно тогда спасло мировую финансовую систему от краха, но, в общем, он их бросил. А вообще тема была довольно распространенная, мама подружки примерно в те же годы переучилась на бухгалтера после кулинарного техникума именно на курсах. Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Вот вам одна из причин снобизма: пипл считает объем навыков-знаний-способностей это все применять у бухгалтера мелкой фирмы и современного айтишника соизмеримы. В то время как в реальности они отличаются не на один порядок, и, наверное, даже не на два.
Так и если бухгалтер нахомутает - он может неиллюзорно провести пару лет в местах не столь отдаленных. Сколько айтишников посадили за запоротые проекты? Снобизм в том, что определенный айти-пипл считает, что умнее всех остальных, т.е. имеет "объем навыков-знаний-способностей это все применять" (с) больше остальных, только потому, что существенно больше гривен получает за свою работу Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
Т.е не_рядовой не_айтишник получает соизмеримо с рядовым айтишником. Класс
А через 4 сказали "сорян, ты нам слишком дорого обходишься, мы возьмем кого-то попроще вместо тебя" Реальный случай вот недавно )))
Ну так да, у айтишных баксов есть своя цена, и это - одна из ее составляющих, в любой момент на мороз, да. Чтоб еще пару составляющих упомянуть, так это - годы задротства в школе-институте, необходимость постоянно без передыху учиться дальше новому, занятые сдвинутыми рабочими часами вечера, овертаймы случаются, у девопсов и вокруг - дежурства с ночными бдениями...
По поводу 3к за 3 года, я не знаю, как именно сейчас с этим, но имея в окружении с десяток людей которые в этих ваших айти работают 10+ лет (среди них: техдир, ПМ, БА, девопсы, девелоперы, куа), ни один такие оптимистичные цифры не называл за такой срок
10+ лет назад 3к и не были реальными за три года. Были реальными за 10. А 20 лет назад - та даже 1к не были реальными. С тех пор зарплаты айтишников немного подросли, и лично я - не то чтоб запросто, и не то чтоб каждому, и не то чтоб на это стоило особо рассчитывать, но не вижу ничего нереального.
Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
Это в какой день? Потому как лично я в айти, страшно сказать, да-а-а-алеко за 20 лет, и какбэ было всегда выше среднего, и всегда в баксах, такого чтоб "было как все и не выпендривались" не было никогда. Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
Это в какой день? Потому как лично я в айти, страшно сказать, да-а-а-алеко за 20 лет, и какбэ было всегда выше среднего, и всегда в баксах, такого чтоб "было как все и не выпендривались" не было никогда. Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
Что, не помнишь день когда за 1 бакс стали давать не 8 грн, а 30?
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
Т.е не_рядовой не_айтишник получает соизмеримо с рядовым айтишником. Класс
Ну, меня рядовым айтишником назвать - ну, очень сложно, простите.
Рядовой айтишник - эт джун-мидл, там до 3к не то чтоб никогда не доходит, но исчезающе редко.
Я всего-лишь о том, что если вбухать 10+ лет соизмеримых с ИТ усилий в чуть менее чем любую специальность, плюс доппрайс, некоторые моменты из которого я озвучивал в соседнем топике - получишь вполне соизмеримых с айтишными денег. Айти от любой другой сферы принципиально отличается разве шо большей открытостью - весь нолидж публичен и легкодоступен, "блата" не нужно, сложного-дорогого оборудования не нужно, отсюда иллюзия, что любой может. Практически - может, но не сможет.
Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
Это в какой день? Потому как лично я в айти, страшно сказать, да-а-а-алеко за 20 лет, и какбэ было всегда выше среднего, и всегда в баксах, такого чтоб "было как все и не выпендривались" не было никогда. Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
Что, не помнишь день когда за 1 бакс стали давать не 8 грн, а 30?
Я помню много больше этого. Я помню день, в который за бакс стали давать не 5, а 8 грн, день, в который за бакс стали давать не 2, а 5 грн, и прекрасно помню годы, в которые каждый чертов следующий день за 1 бакс давали чуть ли не в полтора-два раза больше гривен, чем в предыдущий, в результате какого процесса бутылка пива за, емнип, четыре года - вздорожала с двух гривен до, емнип, ста пятидесяти тысяч. Да, нули правильно посчитаны.
Такшта сие не ново под луной, вы просто недостаточно давно айтишникам завидуете.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А потом как раз и начинается треш на совещаниях 
Сейчас не знаю, что там. Я понимаю, что на фтуе все успешные айтишники, получающие по 5+куе, но кроме айти еще куча других отраслей есть, где не платят в долларах. Почему-то, когда открываешь вакансии, то цифра даже в 30к всплывает не слишком часто.
для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул 
не думаю, что старшим экспертом можно стать через год 
