Люди-добрые, нужно посоветоваться с коллективным разумом на счет жизненной задачки. Дано: человек 45 лет, ранее 20 лет работавший в медиа (новости, журналистика). Сейчас человек не работает, в сфере медиа (смм и прочее набрасывание г на вентилятор) работать не может, тошнит от этого сильно . Зарабатывать как-то надо, поэтому человек хочет пойти учиться, обрести новую профессию. У человека нет комплексов в 45 лет начать жить с начала. Из явных сильных сторон человека: суперорганизаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми, сносный английский, критическое мышление.
Что необходимо получить: 1) обрести профессию в IT сфере со стабильной зарплатой. 2) начинаем с начала – выучиться на тестировщика, в перспективе дорасти до Project Manager т.к. сильные стороны - организаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми 3) попасть в среду людей из IT сферы, чтоб начать развиваться в этом направлении
Решение: ковидная эпоха сильно всколыхнула IT во всех направлениях, там реально есть работа и зарплата. Но человек 45-ти лет никогда не работал в IT, поэтому не знает куда пойти учиться? Например, самая первая ступень работы в IT может быть – тестировщик. Нужно пойти на курсы, там же есть вероятность найти первую работу (говорят, на курсах людей и хантят, присматриваясь к адекватным). С учебы надо начать.
Возникающие вопросы: Может, у кого-то есть личный пример, куда пойти учиться с дальнейшим трудоустройством? Является ли на данный момент работа тестировщиком востребованной, может, это иллюзия? Основная цель на будущее – Project Manager, но я так понимаю, что вход в эту историю лежит через тестировщика? Или какой может быть путь к цели Project Manager? Какие курсы посоветуете? Какие подводные камни? Принимаются любые рекомендации по теме
Не бросайтесь тапками в начинающего все с нуля, это весьма непростая ситуация. Может, у кого-то есть личный опыт, и вам не в лом поделиться? Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Не нужны полумеры. Иди сразу на ПМа. Дело в том, что орг позиция не предполагает микроменеджмент, чем бывшие технари поначалу грешат. А у тебя еще времени не особо.
Выучи "сборник рецептов" наизусть, именно отсюда. Это практически все кейсы, которые встречаются на проектах, их, кажется, 96. Английский минимум на B1 интенсивом, инвестируй часов 200 в репетитора.
Это все, что понадобится в работе. Предполагается, что софт скиллс уже есть навысоком уровне.
на джуновских позициях и особенно среди тестировщиков крайне велика конкуренция. То что на слуху, что айтишники гребут бабло лопатой - это уже люди с опытом. Из моего опыта (правда я из дизайна СМИ в айти в 31 переходил и то было 10 лет назад) - годика два придется работать "за еду" и "на резюме". И то я в девелоперы пошел, а не в тестировщики, и параллельно со старой работой переучивался.
PMу в большинстве случаев даже не нужно уметь программировать, тем более тестировать. Поэтому учиться на тестировщика, если цель - PM, то нет смысла. Точно также можно идти сразу на Product Owner, предварительно изучив Requirement Management.
В ПМ с улицы из гуманитариев? Ню-ню. Если бы еще в скрам-мастера посоветовали, я бы понял. Если журналист не хочет журналистику, то может контент-менеджера рассмотреть. С журналистским опытом можно с такой скоростью тексты клепать. В ИТ есть такая интересная профессия как технический писатель.
Знакомых ищите которые пойдут навстречу. Вариант через курсы и тестировщики весьма стремный и, скорее всего, окончится ничем.
Тоже плюсую за то, чтобы сразу в проджекты или менеджмент, куча смежных должностей. Но, насколько знаю там нужен оч хороший английский. ПС недавно общался с HR, так провалился с треском на английском, хотя работаю в междунар компании и переписка каждый день на английском и как бы для работы хватает, а как рассказать о своих сильных/слабых сторонах и немного о жизни, так сразу и обоср...ся.
На какие курсы идти еще можно поспрашивать, подумать, а на английский нужно записываться уже вчера.
А предыдущие 20 лет в журналистике не тошнило, ага. Без знакомых в 45 джуном - шансы призрачные. Что ПМ (без опыта в предметной области ПМов я не знаю), что тестирование (причем в тестировании зарплаты долго не очень, карьера маловероятна и конкуренция высокая).
В it не только кодеры и тестеры. Куча смежного. Может даже по образованию. Надо открыть вакансии компании и посмотреть кто нужен. Ну или лучше сразу на менеджерскую позицию. Или отправить резюме и может они такого человека ищут.
Если нравится будущая выбранная отрасль - меняйте, и никого не слушайте. Обязательно получится. Какой там минимальный минимум - тестировщик? Ок. А там жизнь покажет .
Гиблое дело для человека 45 лет, не выдержать конкуренции с молодежью. Лучше поискать себя в другом.
Гиблое дело для человека 45 лет, не выдержать конкуренции с молодежью. Лучше поискать себя в другом.
Работал как-то на швейцарскую компанию... Там все программеры с сединой. Средний возраст 40+. Пару админов помоложе, но такое чувство, как будто в институт на кафедру вернулся.
Возраст не позволяет быть пластичным и каждые полгода новые фреймворки учить. Но на то есть низкооплачиваемая инициативная школота. Они каждый год новые (с)
спаси меня всевышний от погонщика с таким анамнезом
в тестеры ненада. ба, по, техрайтер. если мозги есть, то и в разработку можно.
Например, самая первая ступень работы в IT может быть – тестировщик. Нужно пойти на курсы, там же есть вероятность найти первую работу (говорят, на курсах людей и хантят, присматриваясь к адекватным). С учебы надо начать.
Идея "немного" не нова, почти как купить квартиру в киеве и сдавать приезжим. Например, в стране миллионов с пять желающих пройти этим путем, есть понимание, чем именно кандидатка отличается от хотя бы четырех миллионов девятисот девятноста тысяч их них в лучшую сторону?
говорят, на курсах людей и хантят, присматриваясь к адекватным
Не то чтоб совсем нет такого, но на один реальный случай - сто тыщ миллионов пустопорожних заявлений маркетологов курсов, в лотерею реальнее выиграть.
однозначно лучше будет в смм/контенте, но эта работа несильно отличается от журналистики
Гиблое дело для человека 45 лет, не выдержать конкуренции с молодежью. Лучше поискать себя в другом.
Работал как-то на швейцарскую компанию... Там все программеры с сединой. Средний возраст 40+. Пару админов помоложе, но такое чувство, как будто в институт на кафедру вернулся.
Возраст не позволяет быть пластичным и каждые полгода новые фреймворки учить. Но на то есть низкооплачиваемая инициативная школота. Они каждый год новые (с)
Вайти не учить что-то новое нереально. К 45 уже может быть несколько лень или не так легко как в 25. И если "программеры с сединой" берут опытом - они-то с 25 как раз этим и занимаются, то джун в 45 - даже не знаю чем.
ЗП джун тестера крайне опечалит, и это при условии, что удастся войти в это самое ойти. На ПМ-а, с нуля - очень трудно прорваться, надо искать что-то смежное. К слову в айти конторах крупных есть всякие маркетинговые подразделения, плюс ведение всяких блогов, и внешней коммуникации. Может все же туда?
К слову в айти конторах крупных есть всякие маркетинговые подразделения, плюс ведение всяких блогов, и внешней коммуникации. Может все же туда?
Думаете, раз айти контора, то копирайтеру просто так, от щедрости будет платить больше чем по рынку, просто за айти тематику?
Думаете, раз айти контора, то копирайтеру просто так, от щедрости будет платить больше чем по рынку, просто за айти тематику?
мы думаем (и имеем на то некоторые основания ) что надо зацепицца за ИТ контору любой ценой на базе существующих скилов, потом зарекомендовать себя ответственным и исполнительным сотрудником, перезнакомиться с одделами и подразделениями, а потом тереть тему хочу то, хочу это. Это стрельнет намного эффективнее, чем ожидать что схантят на курсах или возьмут в ПМы после освоения 56 кейсов из поста Tibor.
К слову в айти конторах крупных есть всякие маркетинговые подразделения, плюс ведение всяких блогов, и внешней коммуникации. Может все же туда?
Да, кстати, сейчас новая модная профессия появилась - SMM-менеджер. Очень востребованная и не только в Айти, а везде. Это типа продвигать бренд и продукцию компании через соц.сети - вести блоги, снимать видосики в Твиттер и фейсбуке. Конечно, требует достаточно много креативизма и энергии, но может это ваше?
Думаете, раз айти контора, то копирайтеру просто так, от щедрости будет платить больше чем по рынку, просто за айти тематику?
мы думаем (и имеем на то некоторые основания ) что надо зацепицца за ИТ контору любой ценой на базе существующих скилов, потом зарекомендовать себя ответственным и исполнительным сотрудником, перезнакомиться с одделами и подразделениями, а потом тереть тему хочу то, хочу это. Это стрельнет намного эффективнее, чем ожидать что схантят на курсах или возьмут в ПМы после освоения 56 кейсов из поста Tibor.
Хорош. Именно это я и имел в виду. Собссно сейчас как раз похожий случай сопровождаю
Думаете, раз айти контора, то копирайтеру просто так, от щедрости будет платить больше чем по рынку, просто за айти тематику?
мы думаем (и имеем на то некоторые основания ) что надо зацепицца за ИТ контору любой ценой на базе существующих скилов, потом зарекомендовать себя ответственным и исполнительным сотрудником, перезнакомиться с одделами и подразделениями, а потом тереть тему хочу то, хочу это. Это стрельнет намного эффективнее, чем ожидать что схантят на курсах или возьмут в ПМы после освоения 56 кейсов из поста Tibor.
Хорош. Именно это я и имел в виду. Собссно сейчас как раз похожий случай сопровождаю
Что за случай, интересно. Куда человека взяли и куда метит? Ну и какой бэкграунд?
Люди-добрые, нужно посоветоваться с коллективным разумом на счет жизненной задачки. Дано: человек 45 лет, ранее 20 лет работавший в медиа (новости, журналистика). Сейчас человек не работает, в сфере медиа (смм и прочее набрасывание г на вентилятор) работать не может, тошнит от этого сильно . Зарабатывать как-то надо, поэтому человек хочет пойти учиться, обрести новую профессию. У человека нет комплексов в 45 лет начать жить с начала. Из явных сильных сторон человека: суперорганизаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми, сносный английский, критическое мышление.
Что необходимо получить: 1) обрести профессию в IT сфере со стабильной зарплатой. 2) начинаем с начала – выучиться на тестировщика, в перспективе дорасти до Project Manager т.к. сильные стороны - организаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми 3) попасть в среду людей из IT сферы, чтоб начать развиваться в этом направлении
Решение: ковидная эпоха сильно всколыхнула IT во всех направлениях, там реально есть работа и зарплата. Но человек 45-ти лет никогда не работал в IT, поэтому не знает куда пойти учиться? Например, самая первая ступень работы в IT может быть – тестировщик. Нужно пойти на курсы, там же есть вероятность найти первую работу (говорят, на курсах людей и хантят, присматриваясь к адекватным). С учебы надо начать.
Возникающие вопросы: Может, у кого-то есть личный пример, куда пойти учиться с дальнейшим трудоустройством? Является ли на данный момент работа тестировщиком востребованной, может, это иллюзия? Основная цель на будущее – Project Manager, но я так понимаю, что вход в эту историю лежит через тестировщика? Или какой может быть путь к цели Project Manager? Какие курсы посоветуете? Какие подводные камни? Принимаются любые рекомендации по теме
Не бросайтесь тапками в начинающего все с нуля, это весьма непростая ситуация. Может, у кого-то есть личный опыт, и вам не в лом поделиться? Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Проблема в том, что айти может не зайти, от слова совсем и никакие обменянные по курсу мешки гривен в этом не помогут. Идти туда тупо потому что "там деньги" - глупо, особенно в 45 лет. Личный опыт есть, тоже решил радикально поменять профессию ибо своя надоела, с полгода занимался программингом, как наиболее интересным для меня вариантом - заскучал и забил (это при том, что все данные для этого у меня есть). В итоге позвали в мою основную сферу с нормальнми условиями и ЗП.
Из того, что мне предлагали и рассказывали многочисленные друзья из айтитоты - "бизнес-аналитик" еще может зайти вашему товарищу.
Ну и еще такой нюанс, РМ - не обязательно бывший кодер или тестировщик, в заграницах это вообще абсолютно разные ветки развития.
спаси меня всевышний от погонщика с таким анамнезом
скажи? я тоже проникся )) думал что у меня стрёмный старт был ))
антиофф - копать в сторону СММ и контент-райтера, ПМ со старта нереально при таких вводных
Бизнесаналитик в какой отрасли? В журналистике-издательстве? Или вообще? По каким бизнес-процессам?
Что за случай, интересно. Куда человека взяли и куда метит? Ну и какой бэкграунд?
экономист+логистика, 35 годиков увольнение с работы со словами - осточертело. Курсы ПМ-ов, полтора месяца рассылки резюме. Работа в ПМО одной из крупных галер, в качестве ПМ-ассистанта. Это первый этап - зайти и закрепиться. А там видно будет.
Бизнесаналитик в какой отрасли? В журналистике-издательстве? Или вообще? По каким бизнес-процессам?
Ну тут же за вайти речь. Я когда все это проходил, то в БА метить, кмк, куда проще, чем в кодеры/тестировщики, там больше софт скилз решают: умение коммуницировать с людьми, не надо иметь определенный образ мышления как для кодера, и не так занудно как тестирование. У меня есть пара человек знакомых БА, все бывшие "бла-бла-бла-экстраверты" Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
У меня есть пара человек знакомых БА, все бывшие "бла-бла-бла-экстраверты" Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
Та да, но часто потом оте, кто занимается технической мутью, смотрят на нарисованное этими бывшими блаблаблаэкстравертами.... Не, не конкретно этими, конечно, а вообще... Одно дело из экономисто-логистов, это все-таки прикладник, и другое дело из журналистов.
У меня есть пара человек знакомых БА, все бывшие "бла-бла-бла-экстраверты" Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
Та да, но часто потом оте, кто занимается технической мутью, смотрят на нарисованное этими бывшими блаблаблаэкстравертами.... Не, не конкретно этими, конечно, а вообще... Одно дело из экономисто-логистов, это все-таки прикладник, и другое дело из журналистов.
Согласен, но, я думаю, что из журналиста получится куда лучший БА, чем тестировщик, или кодер, простигосподи. Гуманитарию подтянуть техническую часть на общем для понимания уровне будет куда проще, чем всякие принципы ооп и чем инт от флоат отличается У меня бывшая коллега именно вот такой классический экстраверт "коннектинг пипл" - всякие митингим, семиары это просто ее стихия, а технические задачи типа посчитать проценты или пару формул в экселе забить у нее всегда вызывали зубную боль. Но, после того, как она нашла для себя интересную работу где основное - это всяческая коммуникация, она вообще без проблем за пару месяцев выучила sql, xml и прочую лабуду, которая ей нужна для работы и общения с клиентами и постановки задач их айти отделу. Понятно что это не БА в чистом виде и она что-то еще не понимает и иногда спрашивает, но это можно понять и объяснить на пальцах за полчаса, без изучения кучи мануалов и литературы.
Не вижу смысла учиться на тестировщика, чтобы дойти до ПМа Никаких знаний/опыта для работы ПМом работа тестировщиком не даст
Хай ищет вакансии ассистента с ПМО или типа того. Оттуда выйдет намного быстрее и эффективнее. Плюс реально можно будет посмотреть на то, как люди в такой должности работают, может тоже тошнить начнет
Там все программеры с сединой. Средний возраст 40+.
Они уже давно на все грабли наступили, 100 авралов пережили и уже все видели.
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы. Я не утверждаю, что любая кухарка с этим справится, но сие куда проще, чем страдать над фреймворками По сути от БА надо умение задавать правильные вопросы что одной, что другой стороне, а это можно делать и без знания технических тонкостей.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы.
Ну и где ты видел аналитика с улицы, который в состоянии это сделать? Как можно задать вопрос о том, что ты вообще не понимаешь?
Как раз объяснить как работает двигатель простыми словами может тот, кто реально в нем шарит и очень хорошо. Ну или это будет объяснение из серии "посмотрел на ютубе" ролик за 3 минуты.
Только в реальной работе так не получится, с заказчиком может быть, а девелопер, получим ТЗ к двигателю детализированное на уровне 3-х минутного ролика либо пошлет на 3 буквы, либо сделает просто что-то для себя ----------
Сегодня был кол на тему детализации требований к наложению подписи и сохранению депозитного договора. Очень хотелось бы глянуть на такого спеца, собирающего требования. А потом на его ТЗ
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы. Я не утверждаю, что любая кухарка с этим справится, но сие куда проще, чем страдать над фреймворками По сути от БА надо умение задавать правильные вопросы что одной, что другой стороне, а это можно делать и без знания технических тонкостей.
Да не выйдет так толкового БА. И бестолкового не выйдет. Суть БА - переводчик с людского на технический и обратно. Хороших реально мало. В моей сфере вообще днём с огнём, вечно лидам и архитектам за ними приходится править. Для этого таки надо понимать, что отэти самые технари могут принять как тз.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы.
Ну и где ты видел аналитика с улицы, который в состоянии это сделать? Как можно задать вопрос о том, что ты вообще не понимаешь?
Как раз объяснить как работает двигатель простыми словами может тот, кто реально в нем шарит и очень хорошо. Ну или это будет объяснение из серии "посмотрел на ютубе" ролик за 3 минуты.
Только в реальной работе так не получится, с заказчиком может быть, а девелопер, получим ТЗ к двигателю детализированное на уровне 3-х минутного ролика либо пошлет на 3 буквы, либо сделает просто что-то для себя ----------
Сегодня был кол на тему детализации требований к наложению подписи и сохранению депозитного договора. Очень хотелось бы глянуть на такого спеца, собирающего требования. А потом на его ТЗ
Где ты видел программиста с улицы, который сможет накодить не только в углу? Еще раз и вдумчиво, БА для условного "журналиста" проще, проще чем кодер/тестер - в этом основной посыл, а не в том что любой "треполог" - готовый БА.
Понимаешь, аналитик и в двух лицах.
Когда с клиентом - то бла-бл-бла (хотя на самом деле важно больше слушать). А когда приходит к команде, то тут надо то, что сказал клиент превести на "птичий" язык.
А потом назад к клиенту, чтобы перевести с "птичего" на бла-бла-бла, почему так не получится, а надо по-другому
И еще иногда поработать "землеройкой", чтобы посвязывать атрибуты и т.п.
Правильно, уметь объяснить бабушке как работает автомобиль, какой автомобиль на заказ можно создать и почему он не сможет летать в космос - куда проще, чем рассчитать двигатель со всеми ходами коленвала, фазами распредвалов, степенями сжатия и так далее, который не умрет через 3 минуты работы. Я не утверждаю, что любая кухарка с этим справится, но сие куда проще, чем страдать над фреймворками По сути от БА надо умение задавать правильные вопросы что одной, что другой стороне, а это можно делать и без знания технических тонкостей.
Да не выйдет так толкового БА. И бестолкового не выйдет. Суть БА - переводчик с людского на технический и обратно. Хороших реально мало. В моей сфере вообще днём с огнём, вечно лидам и архитектам за ними приходится править. Для этого таки надо понимать, что отэти самые технари могут принять как тз.
А кодер/тестировщик из него типа лучше выйдет? Кек Хороших всех мало, куда не ткни. Вопрос в том, что когда сферический в вакууме журналист стоит на перепутье, то стать хорошим БА у него больше шансов, чем хорошим кодером Как минимум 50% успеха у него уже должно быть из прошлого опыта.
Еще раз и вдумчиво, БА для условного "журналиста" проще, проще чем кодер/тестер - в этом основной посыл, а не в том что любой "треполог" - готовый БА.
Так для него и парикмахер, массажист, космонавт, ... все проще Какая разница, если результат будет неотличим от нуля. только БА - это будет величина первого порядка, стремящаяся к нулю, тестер - второго, а прогер - третьего
Да не выйдет так толкового БА. И бестолкового не выйдет. Суть БА - переводчик с людского на технический и обратно. Хороших реально мало.
Еще раз и вдумчиво, БА для условного "журналиста" проще, проще чем кодер/тестер - в этом основной посыл, а не в том что любой "треполог" - готовый БА.
Так для него и парикмахер, массажист, космонавт, ... все проще Какая разница, если результат будет неотличим от нуля. только БА - это будет величина первого порядка, стремящаяся к нулю, тестер - второго, а прогер - третьего
Ты такой интересный, по-твоему люди рождаются с зашитой программой синьйор бизнес аналист и с 20-ю годами стажа или что? Дубль три, для БА коммуникация (умение слушать, анализировать, улавливать суть, четко формулировать мысль)- это один из обязательных профессиональных навыков, который никаким космонавтам, массажистам, сварщикам или девелоперам нахрен не нужен в их профессии. А у журналиста он уже есть. Более того, для БА не надо уметь разработку на уровне мидла или синьора, полгода поковыряется для понимания сферы и хватит с него для начала, остальное придет с опытом работы.
А у журналиста он уже есть.
при этом совершенно, абсолютно, нет никакого понимания технической стороны вопроса. Это будет очень сильно мешать.
Как раз объяснить как работает двигатель простыми словами может тот, кто реально в нем шарит и очень хорошо.
Как-то так получается, что технический тренер из продавца получается сильно лучше, чем из сервисника. Хотя,казалось бы, сервисный мастер намного больше всяких холодильников с телевизорами разбирает.
В целом, снобизм в этой теме сильно выше среднего
Как раз объяснить как работает двигатель простыми словами может тот, кто реально в нем шарит и очень хорошо.
Как-то так получается, что технический тренер из продавца получается сильно лучше, чем из сервисника. Хотя,казалось бы, сервисный мастер намного больше всяких холодильников с телевизорами разбирает.
В целом, снобизм в этой теме сильно выше среднего
та ну какой снобизм. у меня в окружении есть пару людей, которые ломанулись в это ваше ойти, и даже ворвались. А потом поняли - ну не их оно. Им не интересно, нудно, вот это вот всё. Плюс вот желание - сразу тыгыдык БА - тоже опасное. Тех БА вообще с улицы не очень любят брать, а уже новичков - я хз как вообще на собеседование попасть. Я там выше давал реальный совет про то, как реалистично попробовать себя. А всё сказанное дальше - просто предостережение, что бы человек не сжег энергию и ресурсы на тупиковый путь. Потом обидно сидеть и тупо рассылать резюме безо всякого ответа.
Я ж с тобой согласился.
БА - это будет величина первого порядка, стремящаяся к нулю, тестер - второго, а прогер - третьего
В целом, снобизм в этой теме сильно выше среднего
Потому что тебе пох, а остальным с такими вот работать. Оно не дай бог таки кда-то пролезет, получит пару лет опыта в резюме и потом ты с ним на одном проекте. Кормишь с ложечки, поясняешь простые вещи, исправляешь ошибки и т.п.
А если оно еще и ПМ - тогда вообще ховайся, потому что такое "чудо" может не догадаться, что сфоту в проде надо железо, для тестирования нужна среда и т.п.
Не вижу смысла учиться на тестировщика, чтобы дойти до ПМа Никаких знаний/опыта для работы ПМом работа тестировщиком не даст
Не могу согласиться. Работа в ИТ сама по себе дает целую купу знаний, нужных ПМ-у. Ну хоть банально роли в распределенной команде, процессы, проблемы типовые. Причем это доступно тупо на любой позиции. Причем люди, которые никогда в ИТ не бывали - вообще не понимают в этом ровно ничего, и я как-то даже не знаю толкового способа это получить, кроме практики.
Я ж с тобой согласился.
БА - это будет величина первого порядка, стремящаяся к нулю, тестер - второго, а прогер - третьего
Ох уж этот ваш айтишный снобизм Конечно, только вы самые умные и распрекрасные айтишники, больше никому сие не дано и они обречены на провал, особенно ненавистные свитчеры и вайтишники. Может, не надо так сильно это выпячивать? В айти нет ничего особенного, точно такая же работа, как и остальные связанные с интеллектуальной деятельностью.
Может, не надо так сильно это выпячивать? В айти нет ничего особенного, точно такая же работа, как и остальные связанные с интеллектуальной деятельностью.
Более того, по интеллектоёмкости в хвосте по сравнению с другими видами мозгоработы.
Как раз объяснить как работает двигатель простыми словами может тот, кто реально в нем шарит и очень хорошо.
Как-то так получается, что технический тренер из продавца получается сильно лучше, чем из сервисника. Хотя,казалось бы, сервисный мастер намного больше всяких холодильников с телевизорами разбирает.
В целом, снобизм в этой теме сильно выше среднего
та ну какой снобизм. у меня в окружении есть пару людей, которые ломанулись в это ваше ойти, и даже ворвались. А потом поняли - ну не их оно. Им не интересно, нудно, вот это вот всё. Плюс вот желание - сразу тыгыдык БА - тоже опасное. Тех БА вообще с улицы не очень любят брать, а уже новичков - я хз как вообще на собеседование попасть. Я там выше давал реальный совет про то, как реалистично попробовать себя. А всё сказанное дальше - просто предостережение, что бы человек не сжег энергию и ресурсы на тупиковый путь. Потом обидно сидеть и тупо рассылать резюме безо всякого ответа.
Именно, что снобизм. Вот эти заявления, что из человека который начинал кем-то другим никогда не получится айтишника потому что... а почему, собственно? Чем вы лучше и такие особенные были, когда приходили в эту сферу? Да ничем, кроме возраста. Нудность тут конкретно вообще ни при чем, нудно бывает в абсолютно любой работе и айтитота в этом ничем не отличается от сварщика, совершенно, это я тебе как "технарь-юрист" говорю
Что касается БА, то тоже не все так печально, но я абсолютно согласен, что сразу зайти в БА это не по щелчку пальцев. Точно так же как и в девелоперы. Если перевести мою сферу на айтишный язык, то я что-то типа БА+архитект+девелопер Так вот, технический бекграунд у меня электроника+механика, однако у меня нет никаких проблем по БА-шной части, даже если это касается биотехнологии или медицины, в которых я нихрена не понимаю. Мне не надо разбираться в генной инженерии, чтобы понять, что хочет клиент, что мы можем ему предложить и где у него проблема в его идее.
Чем вы лучше и такие особенные были, когда приходили в эту сферу? .
готовностью работать за еду а в 35+ уже никто за еду работать не хочет. Та и не может обьективно - затраты другие.
я никогда не говорил и не говорю, что айти (терпеть это слово не могу, оно обобщает черезмерно но за неимением другого...), что айти это что-то сверхъестественное. Такая же работа как куча других. Ничего особо прям выдающегося или великого ума не надо. Я вообще ленив по своей натуре, и ничего, живу, на хлебушек зарабатываю.
Всё написанное мной про айти - можно применить к любой другой профессии. Но почему-то никому не приходит в голову, что можно месяц посмотреть на ютубе ролики про сварщиков и пойти этими самыми сварщиками рулить. Может, потому что сварщик может и монтировкой аргументировать?
я никогда не говорил и не говорю, что айти (терпеть это слово не могу, оно обобщает черезмерно но за неимением другого...), что айти это что-то сверхъестественное. Такая же работа как куча других. Ничего особо прям выдающегося или великого ума не надо. Я вообще ленив по своей натуре, и ничего, живу, на хлебушек зарабатываю.
Ты ж понимаешь, что сейчас неявно озвучил тезис, что человеку за 40 невозможно будет найти другую работу? Потому что из него не получится *подставить нужное*
Всё написанное мной про айти - можно применить к любой другой профессии. Но почему-то никому не приходит в голову, что можно месяц посмотреть на ютубе ролики про сварщиков и пойти этими самыми сварщиками рулить. Может, потому что сварщик может и монтировкой аргументировать?
Не поэтому. И вообще-то приходит, можно пойти на курсы сварщика там 1-3 мес, по-моему (я когда-то хотел научится нормально варить), получить корочку и можешь идти за еду работать, получая категории выше и в итоге иметь нормальный доход. Только в этом плане есть один большой недочет - развития нет и нет выхода амбициям, если ты сварщик - то и умрешь сварщиком, как бы красиво ты не клал шов и сколько бы не зарабатывал за это. Плюс, для того, чтобы научится варить - надо сварочный аппарат, расходники, металл, все это стоит денег. Можно еще токарем пойти, хороший токарь на вес золота и деньги там приличные, однако нужны токарные станки, материалы, расходники и сопутствующая оснастка, которые не купишь и дома не поставишь. Для того, чтобы быть юристом надо образование и практика в юрфирме, в интернетах заданий для самообучения нет. А для программинга, например, нужен только комп, расходники не нужны, заданий - легион, было бы желание, сиди на стуле дома и получай опыт. Потому набрать опыт для программиста куда проще, чем для бездушного сварщика или токаря.
я никогда не говорил и не говорю, что айти (терпеть это слово не могу, оно обобщает черезмерно но за неимением другого...), что айти это что-то сверхъестественное. Такая же работа как куча других. Ничего особо прям выдающегося или великого ума не надо. Я вообще ленив по своей натуре, и ничего, живу, на хлебушек зарабатываю.
Ты ж понимаешь, что сейчас неявно озвучил тезис, что человеку за 40 невозможно будет найти другую работу? Потому что из него не получится *подставить нужное*
Всё написанное мной про айти - можно применить к любой другой профессии. Но почему-то никому не приходит в голову, что можно месяц посмотреть на ютубе ролики про сварщиков и пойти этими самыми сварщиками рулить. Может, потому что сварщик может и монтировкой аргументировать?
Не поэтому. И вообще-то приходит, можно пойти на курсы сварщика там 1-3 мес, по-моему (я когда-то хотел научится нормально варить), получить корочку и можешь идти за еду работать, получая категории выше и в итоге иметь нормальный доход. Только в этом плане есть один большой недочет - развития нет и нет выхода амбициям, если ты сварщик - то и умрешь сварщиком, как бы красиво ты не клал шов и сколько бы не зарабатывал за это. Плюс, для того, чтобы научится варить - надо сварочный аппарат, расходники, металл, все это стоит денег. Можно еще токарем пойти, хороший токарь на вес золота и деньги там приличные, однако нужны токарные станки, материалы, расходники и сопутствующая оснастка, которые не купишь и дома не поставишь. Для того, чтобы быть юристом надо образование и практика в юрфирме, в интернетах заданий для самообучения нет. А для программинга, например, нужен только комп, расходники не нужны, заданий - легион, было бы желание, сиди на стуле дома и получай опыт. Потому набрать опыт для программиста куда проще, чем для бездушного сварщика или токаря.
вот именно изза этого заблуждения и весь сыр-бор. Сидение на стуле - к получению опыта приводит плохо. Надо выполнять задачи, как тот же сварщик, с нуля и потихоньку расти. А вместо токарного станка - нужен доступ к тестовым окружениям, платным клаудам и дорогому софту временами. Вопросы решаемые, но долго. А распространенное мнение про "три месяца курсы взлет посадка" и вперед зашибать баксы - глубоко ошибочно. ЧИсто для понимания - что бы стать джуном кодером мне вот прямо щас - наверное надо будет с пол года-год, при том, что я таки в этом самом ойти, и где-то что-то слышал/пробовал.
я никогда не говорил и не говорю, что айти (терпеть это слово не могу, оно обобщает черезмерно но за неимением другого...), что айти это что-то сверхъестественное. Такая же работа как куча других. Ничего особо прям выдающегося или великого ума не надо. Я вообще ленив по своей натуре, и ничего, живу, на хлебушек зарабатываю.
Ты ж понимаешь, что сейчас неявно озвучил тезис, что человеку за 40 невозможно будет найти другую работу? Потому что из него не получится *подставить нужное*
...
Ты ж понимаешь, что сейчас неявно озвучил тезис, что человеку за 40 невозможно будет найти другую работу? Потому что из него не получится *подставить нужное*
Всё написанное мной про айти - можно применить к любой другой профессии. Но почему-то никому не приходит в голову, что можно месяц посмотреть на ютубе ролики про сварщиков и пойти этими самыми сварщиками рулить. Может, потому что сварщик может и монтировкой аргументировать?
Не поэтому. И вообще-то приходит, можно пойти на курсы сварщика там 1-3 мес, по-моему (я когда-то хотел научится нормально варить), получить корочку и можешь идти за еду работать, получая категории выше и в итоге иметь нормальный доход. Только в этом плане есть один большой недочет - развития нет и нет выхода амбициям, если ты сварщик - то и умрешь сварщиком, как бы красиво ты не клал шов и сколько бы не зарабатывал за это. Плюс, для того, чтобы научится варить - надо сварочный аппарат, расходники, металл, все это стоит денег. Можно еще токарем пойти, хороший токарь на вес золота и деньги там приличные, однако нужны токарные станки, материалы, расходники и сопутствующая оснастка, которые не купишь и дома не поставишь. Для того, чтобы быть юристом надо образование и практика в юрфирме, в интернетах заданий для самообучения нет. А для программинга, например, нужен только комп, расходники не нужны, заданий - легион, было бы желание, сиди на стуле дома и получай опыт. Потому набрать опыт для программиста куда проще, чем для бездушного сварщика или токаря.
вот именно изза этого заблуждения и весь сыр-бор. Сидение на стуле - к получению опыта приводит плохо. Надо выполнять задачи, как тот же сварщик, с нуля и потихоньку расти. А вместо токарного станка - нужен доступ к тестовым окружениям, платным клаудам и дорогому софту временами. Вопросы решаемые, но долго. А распространенное мнение про "три месяца курсы взлет посадка" и вперед зашибать баксы - глубоко ошибочно. ЧИсто для понимания - что бы стать джуном кодером мне вот прямо щас - наверное надо будет с пол года-год, при том, что я таки в этом самом ойти, и где-то что-то слышал/пробовал.
Не-не-не, погоди, мы сейчас не за идиотов говорим, которые свято верят в то, что за 3 месяца курсов они пойдут на работу и будут сразу зарабатывать БАБЛИЩЕ! Задачи программера не выходят за предел компа и стула, задачи сварщика - выходят. Чтобы научиться класть красивый шов надо извести легион электродов/проволоки, сжечь надцать баллонов углекислоты и где-то еще металла на это все достать. Ну и варить ты не дома за компом будешь. Программеру это не надо, пет-проект пилится прямо из дому, фриланс за (условно)бесплатно для опыта тоже берется прямо из-за компа. Для любой работы надо умение работать + опыт работы, так вот, если опыт любой работы набирается только уже работая где-то, то именно умение получить на прогера гораздо менее затратно по ресурсам и времени. Я все это проходил, и прекрасно понимал, что после того как я год посамообучаюсь, максимум, на что я могу сразу рассчитывать - это на трейни, а не на джуна и вопрос ЗП вообще не стоял. Но при этом у меня уже был бы достаточный скилл в кодинге. Но за полгода влюбленность прошла и я понял, что мне это скучно и я не хочу дальше этим заниматься.
Потому так много желающих вайтишников, потому как по ресурсам это не затратно, плюс перспектива получать мешок гривен, благодаря нынешнему курсу. Кстати, то же самое касается 3-Д моделлинга и всяких кад-систем, но там нет столько предложений на рынке и зарплаты ниже.
Ты ж понимаешь, что сейчас неявно озвучил тезис, что человеку за 40 невозможно будет найти другую работу? Потому что из него не получится *подставить нужное*
Обязательно получится. Но кроме большого желания этого человека, курсов люксофта или кого другого, необходим жизненный опыт (полагаем он есть ), применимый в и (уот это я буду утверждать чтобы тут на автоуа не утверждали) чтобы звезды сложились. Чтобы друг позвал на пиянку на которой совершенно случайно выяснится что ... и пошло поехало.
Я все это проходил, и прекрасно понимал, что после того как я год посамообучаюсь, максимум, на что я могу сразу рассчитывать - это на трейни, а не на джуна и вопрос ЗП вообще не стоял. Но при этом у меня уже был бы достаточный скилл в кодинге. Но за полгода влюбленность прошла и я понял, что мне это скучно и я не хочу дальше этим заниматься.
ото всё что я тут понаписал, именно потому, что далеко не все понимают выделенное жирным а так-то велкам чо уж. На моем счету трое свитчнувшихся в ИТ. И двое попробовавших, и понявших, что оно не их. И один - отпавший на этапе - ой, тут столько учить надо....
Обязательно получится. Но кроме большого желания этого человека, курсов люксофта или кого другого, необходим жизненный опыт (полагаем он есть ), применимый в и (уот это я буду утверждать чтобы тут на автоуа не утверждали) чтобы звезды сложились. Чтобы друг позвал на пиянку на которой совершенно случайно выяснится что ... и пошло поехало.
ото фактор звезд он часто недооценен. А звездам проще складываться, когда ты уже зацепился за какую-то галерку
Я все это проходил, и прекрасно понимал, что после того как я год посамообучаюсь, максимум, на что я могу сразу рассчитывать - это на трейни, а не на джуна и вопрос ЗП вообще не стоял. Но при этом у меня уже был бы достаточный скилл в кодинге. Но за полгода влюбленность прошла и я понял, что мне это скучно и я не хочу дальше этим заниматься.
ото всё что я тут понаписал, именно потому, что далеко не все понимают выделенное жирным а так-то велкам чо уж. На моем счету трое свитчнувшихся в ИТ. И двое попробовавших, и понявших, что оно не их. И один - отпавший на этапе - ой, тут столько учить надо....
А, ну, я не знаю, почему люди считают, что без опыта работы в новой для себя сфере они могут претендовать на достойную ЗП сходу Это категория либо идиоты, либо совсем отчаявшиеся. Джун подразумевает опыт работы - это как специалист 2-й категории в обычном мире, с чего все считают себя джунами без опыта я хз Меня тоже когда-то спросили примерно так: "давай ты меня быстро натаскаешь, чтоб я мог без опыта прийти в твою сферу на работу" Человек вообще без дупля был, что это за сфера, опыта и понимания никакого совсем. После того, как я ему сказал, что с такими вводными даже если его по рекомендации и возьмут, то он будет получать 15к грязными со старта и в перспективе за год может нормально раздуть, если хорошо работать, он скис и сказал, что за 15-20к можно много куда с нуля зайти Ню-ню, как говорится
А, ну, я не знаю, почему люди считают, что без опыта работы в новой для себя сфере они могут претендовать на достойную ЗП сходу Это категория либо идиоты, либо совсем отчаявшиеся.
Это еще вариант когда звезды сложились. Например, появилось новое направление или новый инструмент, новый продукт, который пока никем в организации не освоен, его предлагают освоить имеющимся спецам по другим направлениям, оплачивают их обучение, зарплату не режут, могут даже добавить... Но! Это люди, которые, как писал Sashok, зацепились за что-то. Они себя зарекомендовали, руководство понимает, что они все сделают как надо (по крайней мере надеется ) и тому подобное.
А, ну, я не знаю, почему люди считают, что без опыта работы в новой для себя сфере они могут претендовать на достойную ЗП сходу Это категория либо идиоты, либо совсем отчаявшиеся. ...... После того, как я ему сказал, что с такими вводными даже если его по рекомендации и возьмут, то он будет получать 15к грязными со старта и в перспективе за год может нормально раздуть, если хорошо работать, он скис и сказал, что за 15-20к можно много куда с нуля зайти Ню-ню, как говорится
так из каждого ж утюга лезут всякие ШАГи и ГоИт с криками - "тримесяцакурсыбаблозашибать" плюс ДОУ с рейтингами ЗП, и рассказы самой ойти хипстоты про "штукабаксофнефигделать" - оно и кажется людям, что вот ща, как зайду. Тыгыдык. Потом кто-то выяснит на пьянке ЗП сеньор архитекта или девопса, и с горящими глазами ломится в это ваше ойти. И получаются такие разочарования как в твоем посте "в смысле 15К гривен в начале и годик вот это вот...?!?" с цифрой ты кста норм угадал. Я выше писал про ПМ-асистанта, как раз в районе 20к у человека и вышло. И это точно минимум на год. И расти ЗП будет не скачками в два раза, а по 10-20% за подход.
Может, не надо так сильно это выпячивать? В айти нет ничего особенного, точно такая же работа, как и остальные связанные с интеллектуальной деятельностью.
Совершенно верно, я же к примеру не считаю, что легко переквалифицируюсь в стоматолога. А вот наоборот почему то нормально, даже курсов наплодили
Работа в ИТ сама по себе дает целую купу знаний, нужных ПМ-у. Ну хоть банально роли в распределенной команде, процессы, проблемы типовые. Причем это доступно тупо на любой позиции. Причем люди, которые никогда в ИТ не бывали - вообще не понимают в этом ровно ничего, и я как-то даже не знаю толкового способа это получить, кроме практики.
Да ты прав, дает. Только вопрос в том, что начни пан работать тестировщиком, ему в случем случае дадут тыкать кнопки поначалу. И будет ли у него шанс вообще увидеть, как все устроено вокруг и почему работает - ХЗ.
Это когда ты лид - у тебя проблемы и т.д. А у "гребца" попроще - весло и окошко во внешний мир.
Я просто вживую наблюдал примеры карьерного роста из ассистентов в ПМы. Получалось достаточно эффективно, я бы даже сказал 100% эффективно. И быстро, так как сидя в окружении ПМов и выполняя кучу мелких дел, можно быстро схватить куда и зачем бежать
Вот эти заявления, что из человека который начинал кем-то другим никогда не получится айтишника потому что... а почему, собственно? Чем вы лучше и такие особенные были, когда приходили в эту сферу? Да ничем, кроме возраста.
Про никогда вроде не было, но шанс невелик. Основное отличие в том, что когда ты начинаешь в 19, то к 25 у тебя уже достаточно опыта, который наложенный на профильное образование позволяет расти как эксперту. И к 30 этоуже может быть достаточно матерый спец. Может и раньше. А если начать в 43 - ну ты сам понял.
Ну и учти, что начиная - релаьно работает за еду и ее чуть-чуть. В 40+ - это объективно сложно
сжечь надцать баллонов углекислоты
это реально тяжело
Работа в ИТ сама по себе дает целую купу знаний, нужных ПМ-у. Ну хоть банально роли в распределенной команде, процессы, проблемы типовые. Причем это доступно тупо на любой позиции. Причем люди, которые никогда в ИТ не бывали - вообще не понимают в этом ровно ничего, и я как-то даже не знаю толкового способа это получить, кроме практики.
Да ты прав, дает. Только вопрос в том, что начни пан работать тестировщиком, ему в случем случае дадут тыкать кнопки поначалу. И будет ли у него шанс вообще увидеть, как все устроено вокруг и почему работает - ХЗ.
Та самая "корпоративная культура" подавляющего большинства ИТ-компаний - вполне предоставляет такие возможности, приветствует интерес, вопросы, ответы на них, допускает на митинги явно выше уровнем, и так далее.
А если вдруг не предоставляет, кстати, то это - плохой знак, и не нужно на такую контору работать вообще.
Я просто вживую наблюдал примеры карьерного роста из ассистентов в ПМы. Получалось достаточно эффективно, я бы даже сказал 100% эффективно. И быстро, так как сидя в окружении ПМов и выполняя кучу мелких дел, можно быстро схватить куда и зачем бежать
У меня почему-то нет таких наблюдений. Я как-то даже такого человека как "ассистент ПМ-а" - живьем ни разу не встречал. ХЗ почему.
Вот эти заявления, что из человека который начинал кем-то другим никогда не получится айтишника потому что... а почему, собственно? Чем вы лучше и такие особенные были, когда приходили в эту сферу? Да ничем, кроме возраста.
Кой-чем да таки были. Интроверты, технари-физики со среднестарших классов средней школы, чаще всего - профильное образование, ну и 10 лет на получение первых лычек, с возможностью работать за еду максимум.
Снобизм основывается, вообще-то, тупо на практике - желающих свитчнуться в айти очень много, реально осиливших этот путь - очень мало, так что это - не снобизм, это - статистика, на милионных выборках.
Курсы "три месяца с трудоустройством" - не работают точно.
У меня почему-то нет таких наблюдений. Я как-то даже такого человека как "ассистент ПМ-а" - живьем ни разу не встречал. ХЗ почему.
та это так называют сотрудников ПМО, они занимаются всяким супортом ПМ-ов во взаимодествии со всякими биллингами и я хз еще чем, но чета делают вот постоянно ну и вращаются среди ПМ-ов, что есть крайне гут.
Та самая "корпоративная культура" подавляющего большинства ИТ-компаний - вполне предоставляет такие возможности, приветствует интерес, вопросы, ответы на них, допускает на митинги явно выше уровнем, и так далее.
Скажи плиз, на кой условного Васю приглашать на встречи, на которых он на фиг не нужен, если у него задача тыцять в кнопочки и тестить, к примеру, мобильное приложение. Если условный Вася себя хорошо покажет в "тыцканье кнопочек", можно его развивать дальше: * дать писать тест-кейсы * попробовать дать покопать новй фреймфорк
короче развивать как тестера
А если от мне, как условному лиду заявит, что он вообще-то тут, чтоб стать ПМом, то мне будет намного проще его заменить на того, кто будет выполнять свои задачи и расти именно в моем подразделении
У меня почему-то нет таких наблюдений. Я как-то даже такого человека как "ассистент ПМ-а" - живьем ни разу не встречал. ХЗ почему.
Так где есть ПМО (Project Management Office) - там они и есть. Либо просто есть вакансии для студентов
А, ну, я не знаю, почему люди считают, что без опыта работы в новой для себя сфере они могут претендовать на достойную ЗП сходу Это категория либо идиоты, либо совсем отчаявшиеся. ...... После того, как я ему сказал, что с такими вводными даже если его по рекомендации и возьмут, то он будет получать 15к грязными со старта и в перспективе за год может нормально раздуть, если хорошо работать, он скис и сказал, что за 15-20к можно много куда с нуля зайти Ню-ню, как говорится
так из каждого ж утюга лезут всякие ШАГи и ГоИт с криками - "тримесяцакурсыбаблозашибать" плюс ДОУ с рейтингами ЗП, и рассказы самой ойти хипстоты про "штукабаксофнефигделать" - оно и кажется людям, что вот ща, как зайду. Тыгыдык. Потом кто-то выяснит на пьянке ЗП сеньор архитекта или девопса, и с горящими глазами ломится в это ваше ойти. И получаются такие разочарования как в твоем посте "в смысле 15К гривен в начале и годик вот это вот...?!?" с цифрой ты кста норм угадал. Я выше писал про ПМ-асистанта, как раз в районе 20к у человека и вышло. И это точно минимум на год. И расти ЗП будет не скачками в два раза, а по 10-20% за подход.
Дык, приспособленцы нашли свой способ сбривать бабло с доверчивых искателей лучшей жизни. Насин персонал, джаст бизнес Разве можно винить в этом пересичного, что он поверил в красивые легенды?
Дык, приспособленцы нашли свой способ сбривать бабло с доверчивых искателей лучшей жизни. Насин персонал, джаст бизнес Разве можно винить в этом пересичного, что он поверил в красивые легенды?
я ваще никого ни в чем не виню. Абсолютно. Даже тех, кто пошел на эти самые курсы. Человек пытается что-то менять в своей жизни, тыкается, пытается двигаться. Это уже круто. Глядишь, и выйдет чего. Если нифига не будет делать - то точно нифига не выйдет.
Снобизм основывается, вообще-то, тупо на практике - желающих свитчнуться в айти очень много, реально осиливших этот путь - очень мало, так что это - не снобизм, это - статистика, на милионных выборках.
Курсы "три месяца с трудоустройством" - не работают точно.
Вот в этом и есть айтишный снобизм: выдавать общие для всех прописные истины за проблемы чисто своей песочницы, лол. Ни в одной *интеллектуальной* сфере не работает "три месяца с трудоустройством", пойди в юристы устройся с тремя месяцами курсов, ага? Но, почему-то, высокомерно ноют об этом только айтишники, какие несчастные. Хотя чего об этом говорить, если всякие гоайтишные за_3_месяца_вылупки на галеру все равно не попадут? А если и попадут, то тебе лично какая разница? У тебя с 30-ю годами стажа хлеб изо рта вырывать будут или что? )))
Снобизм основывается, вообще-то, тупо на практике - желающих свитчнуться в айти очень много, реально осиливших этот путь - очень мало, так что это - не снобизм, это - статистика, на милионных выборках.
Курсы "три месяца с трудоустройством" - не работают точно.
Вот в этом и есть айтишный снобизм: выдавать общие для всех прописные истины за проблемы чисто своей песочницы, лол. Ни в одной *интеллектуальной* сфере не работает "три месяца с трудоустройством", пойди в юристы устройся с тремя месяцами курсов, ага? Но, почему-то, высокомерно ноют об этом только айтишники, какие несчастные. Хотя чего об этом говорить, если всякие гоайтишные за_3_месяца_вылупки на галеру все равно не попадут? А если и попадут, то тебе лично какая разница? У тебя с 30-ю годами стажа хлеб изо рта вырывать будут или что? )))
та не снобизм это, всего лишь предостережение людям, которые в то айти идут только изза хайпа "платят баксы немерянные", а не потому что им оно на самом деле надо/интересно.
Снобизм основывается, вообще-то, тупо на практике - желающих свитчнуться в айти очень много, реально осиливших этот путь - очень мало, так что это - не снобизм, это - статистика, на милионных выборках.
Курсы "три месяца с трудоустройством" - не работают точно.
Вот в этом и есть айтишный снобизм: выдавать общие для всех прописные истины за проблемы чисто своей песочницы, лол. Ни в одной *интеллектуальной* сфере не работает "три месяца с трудоустройством", пойди в юристы устройся с тремя месяцами курсов, ага? Но, почему-то, высокомерно ноют об этом только айтишники, какие несчастные. Хотя чего об этом говорить, если всякие гоайтишные за_3_месяца_вылупки на галеру все равно не попадут? А если и попадут, то тебе лично какая разница? У тебя с 30-ю годами стажа хлеб изо рта вырывать будут или что? )))
Нукакбэ тоехмесячные курсы юристов на заборах не рекламируют, а вот айтишников - бывает. Полдюжины миллионов человек в одной отдельно взятой Украине в юристы свичнуться из журналистов и операторов бешеных кранов не хотят, а в айтишники - хотят. В форумах как из журналиста стать юристом и на какие курсы пойти - не спрашивают, а про айтишников- спрашивают в товарных количествах.
Мне, если вдруг такое дарование трехмесячное попадётся - разбирать, саппортить, пефоменстюнить и траблшутить ото от все, шо он в углу накодит. А там уже и так индусами накожено.
Оно ж даже не поймёт шо именно оно сделало не так. То есть, я не смогу ему объяснить почему именно ему так больше нельзя делать.
Но, почему-то, высокомерно ноют об этом только айтишники, какие несчастные.
Тебе ж уже написал, потому что иногда такие пролазят и тебе с ними работать. Потому что из-за кучи резюме поиск нормального сотрудника начинает напоминать поиск иголи в стоге сена
Но, почему-то, высокомерно ноют об этом только айтишники, какие несчастные.
Тебе ж уже написал, потому что иногда такие пролазят и тебе с ними работать. Потому что из-за кучи резюме поиск нормального сотрудника начинает напоминать поиск иголи в стоге сена
просто в 99% выпускников ШаГ условного отсеиваешь, и не прогадаешь
Поддержу, курсы не всегда прям ужас. Я когда менял сферу - на несколько ходил. Правда, у меня был некоторый КПИшный бекграунд, который к тому времени я еще не совсем забыл. И я искренне увлекался разными гаджетами, перешивал разные Сименсы, читал что такое Java ME. То есть не только из-за бабла валил, но и от интереса тоже. Плюс у меня технический склад ума и за 10 лет в гуманитарных сферах я так и не освоился. Но курсы курсам рознь - все сильно зависит от препода. На первых препод был какой-то выпендрежник, хвастался званием кандидата наук, при этом выхлоп с его занятий был ну совсем мизерный. Пошел на вторые - там повезло, и препод коммуникабельный, и знания "зашли". После в том же центре еще и по базам данных послушал курс, пригодилось. Короче пробовать надо. И опять таки - советую пробовать именно еще будучи на прежней работе. Зададут домашку - какой-то pet-проект, не зайдет, скучно - всегда есть возможность остаться на старой работе или пойти на курсы макраме.
Нукакбэ тоехмесячные курсы юристов на заборах не рекламируют, а вот айтишников - бывает. Полдюжины миллионов человек в одной отдельно взятой Украине в юристы свичнуться
Просто память нужно тренировать. В свое время все как раз массово в юристы-экономисты валили,и этих юристов каждое пту начало выпускать.
То есть, я не смогу ему объяснить почему именно ему так больше нельзя делать.
Ну это не всегда говорит о том, кому обьясняют.
Снобизм основывается, вообще-то, тупо на практике - желающих свитчнуться в айти очень много, реально осиливших этот путь - очень мало, так что это - не снобизм, это - статистика, на милионных выборках.
Курсы "три месяца с трудоустройством" - не работают точно.
Вот в этом и есть айтишный снобизм: выдавать общие для всех прописные истины за проблемы чисто своей песочницы, лол. Ни в одной *интеллектуальной* сфере не работает "три месяца с трудоустройством", пойди в юристы устройся с тремя месяцами курсов, ага? Но, почему-то, высокомерно ноют об этом только айтишники, какие несчастные. Хотя чего об этом говорить, если всякие гоайтишные за_3_месяца_вылупки на галеру все равно не попадут? А если и попадут, то тебе лично какая разница? У тебя с 30-ю годами стажа хлеб изо рта вырывать будут или что? )))
Нукакбэ тоехмесячные курсы юристов на заборах не рекламируют, а вот айтишников - бывает. Полдюжины миллионов человек в одной отдельно взятой Украине в юристы свичнуться из журналистов и операторов бешеных кранов не хотят, а в айтишники - хотят. В форумах как из журналиста стать юристом и на какие курсы пойти - не спрашивают, а про айтишников- спрашивают в товарных количествах.
Мне, если вдруг такое дарование трехмесячное попадётся - разбирать, саппортить, пефоменстюнить и траблшутить ото от все, шо он в углу накодит. А там уже и так индусами накожено.
Оно ж даже не поймёт шо именно оно сделало не так. То есть, я не смогу ему объяснить почему именно ему так больше нельзя делать.
Не рекламируют? Гыгы, я когда после института был, так в то время просто бум был на юристов и всякие шутки-прибаутки, что за станками работать некому, а на попсовые тех специальности куда извечно шли ради военки, был недобор(!) по конкурсу. Что на хайпе - то и рекламируют и айти в этом не первое и не последнее. Но исходя из твоего поста, все равно не понимаю, ну рекламируют и что дальше? Можно подумать реклама резко нанимает на галеру неумехов на зарплату в тыщи долларов.
Но, почему-то, высокомерно ноют об этом только айтишники, какие несчастные.
Тебе ж уже написал, потому что иногда такие пролазят и тебе с ними работать. Потому что из-за кучи резюме поиск нормального сотрудника начинает напоминать поиск иголи в стоге сена
Ты вот сейчас серьезно? В других областях, значит, таких проблем нету, да? И не приходят на собес и не "пролазят" иногда неумехи? И там не приходится отсеивать кучу ниочемных кандидатов? Только бедным айтишникам "приходится работать" с неквалифицированными кадрами Я сейчас от смеха умру, ей-богу. Так не работай, если ты принял на работу неумеха - то это чисто твой фейл или того, кто его нанял. А даже если он казался адекватным, никогда не угадаешь наперед, что человек ок, не подошел - идет лесом. Это ВЕЗДЕ так, алоэ. У нас на прошлой работе год не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга или даже не разбирались на общем уровне в той области, которая у них в корочке записана.
Нукакбэ тоехмесячные курсы юристов на заборах не рекламируют, а вот айтишников - бывает. Полдюжины миллионов человек в одной отдельно взятой Украине в юристы свичнуться
Просто память нужно тренировать. В свое время все как раз массово в юристы-экономисты валили,и этих юристов каждое пту начало выпускать.
Да, но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было. И миллионов желающих журналистов и трактористов по-быстрому сменить профессию на юриста - тоже не было. И вопросов в форумах "мне 45, на какие курсы пойти чтобы в управляющие партнеры юридической компании попасть, у меня есть коммуникабельность" - тоже, хоть убей, не припомню.
То есть, я не смогу ему объяснить почему именно ему так больше нельзя делать.
Ну это не всегда говорит о том, кому обьясняют.
Не всегда, конечно, но некомпетентность, при которой объяснить некомпетентному ничего напрочь невозможно из-за его некомпетентности - случается аж бегом.
не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Поддержу, курсы не всегда прям ужас. Я когда менял сферу - на несколько ходил. Правда, у меня был некоторый КПИшный бекграунд, который к тому времени я еще не совсем забыл. И я искренне увлекался разными гаджетами, перешивал разные Сименсы, читал что такое Java ME. То есть не только из-за бабла валил, но и от интереса тоже. Плюс у меня технический склад ума и за 10 лет в гуманитарных сферах я так и не освоился.
Ну так тут же ж немного очевидно, что вовсе не курсы бли волшебной таблеткой, а таки да, отличался от желающей свичнуться в айти толпы.
Можно подумать реклама резко нанимает на галеру неумехов на зарплату в тыщи долларов.
Таки бывает. От рекламы эти трехмесячные неумехи на собеседования таки ходят. Тут еще есть специфика галер, галере обычно полностью пофих квалификация нанятого васи, галера не плоды труда васи продает, а его рабочие часы. От реального соответсвия того васи навешеной на него лычке финансовый успех галеры зависит только довольно косвенно. Так что суют рабочие часы каждого, кому удалось, чудом или не чудом, собеседование с заказчиком пройти. А от факапов такого чуда - страдает не оно одно, а вся команда. Нафакапило - чудо, а овертаймить - нам, вот так оно как-то получается.
При этом спрос на айтишную рабсилу - дикий, сроки обычно срочные, вот и случаются эксцессы на собеседованиях.
И, вдобавок, этот поток вайтишников сильно снижает шансы реально толковых людей на взойти. Чо ты думаешь, что за рекомендации толковых кандидатов премии немелкие дают, от широты души, что-ли? Тоже как-то не слыхал о таком явлении среди юристов, кстати.
Можно подумать реклама резко нанимает на галеру неумехов на зарплату в тыщи долларов.
Таки бывает. От рекламы эти трехмесячные неумехи на собеседования таки ходят. Тут еще есть специфика галер, галере обычно полностью пофих квалификация нанятого васи, галера не плоды труда васи продает, а его рабочие часы. От реального соответсвия того васи навешеной на него лычке финансовый успех галеры зависит только довольно косвенно. Так что суют рабочие часы каждого, кому удалось, чудом или не чудом, собеседование с заказчиком пройти. А от факапов такого чуда - страдает не оно одно, а вся команда. Нафакапило - чудо, а овертаймить - нам, вот так оно как-то получается.
Казалось бы, при чем тут курсы и вайтишники?
не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
Можно подумать реклама резко нанимает на галеру неумехов на зарплату в тыщи долларов.
Таки бывает. От рекламы эти трехмесячные неумехи на собеседования таки ходят. Тут еще есть специфика галер, галере обычно полностью пофих квалификация нанятого васи, галера не плоды труда васи продает, а его рабочие часы. От реального соответсвия того васи навешеной на него лычке финансовый успех галеры зависит только довольно косвенно. Так что суют рабочие часы каждого, кому удалось, чудом или не чудом, собеседование с заказчиком пройти. А от факапов такого чуда - страдает не оно одно, а вся команда. Нафакапило - чудо, а овертаймить - нам, вот так оно как-то получается.
Казалось бы, при чем тут курсы и вайтишники?
А действительно, причем? Вот такой в отрасли сложился стандарт, и тому куча вполне веских вполне суровых экономических причин, с защиты инвестиций и интеллектуальной собственности начиная, и как-то курсов с вайтишниками я среди этих причин не слишком вижу, по крайней мере, с хоть сколько-нибудь определяющим весом.
не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
я имел в виду масштаб выноса, может в том напряжении и за 10куе никто не захотел бы находиться
относительно труда по кзот в этой(с) стране, то это тоже весьма дискуссионнаятм тема, я не уверен, что хотел бы башлять на содержание шапита под куполом 40% вместо 5%, продолжая видеть вокруг укроинцев, а не обобщённый копенгаген или лазурный берег
Ты вот сейчас серьезно? В других областях, значит, таких проблем нету, да?
Думаю что нет, вряд ли на должность юриста тебе в ответ прилетит 50 резюме, и это только начало
ак не работай, если ты принял на работу неумеха - то это чисто твой фейл или того, кто его нанял.
Неумеха может быть со сторны подрядчика, заазчика, партнера. Уволить можно далеко не всегда, к примеру неумеха уже был
Когда процент неумех доходит до определенного уровня - начинаются вопросы на совещаниях "давайте поговорим о терминах", или "а зачем вы это делаете".
На следующем уровне концентрации неумех уже надо пояснять вещи вродезачем надо сделать мппинг полей, перед тем как что-то интеграционное кодить. Или зачем вообще задается вопрос о необходимости сбора тестовых данных.
На следующем уровне на совещаниях уже обсуждается все что угодно, кроме того, зачем ты сюда собрались, так как по сути могут сказать два человека и они уже списались в мессенджере
--------------
И это то, во что постепенно превращается отрасль. Да, есть болезнь роста, но основания для улучшения уже нет, так как банально "свитчерам" не у кого учиться.
Делать нормально проекты становится все сложнее, а от результатов проектов зависит по сути успех всей команды
--------------
Что интересно, люди, которых ты (ну или не лично я) списываешь "за борт", быстро находят себе место вдругих конторах и просто диву даешься, что они там могу делать
На следюущем уровне
...
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
я имел в виду масштаб выноса, может в том напряжении и за 10куе никто не захотел бы находиться
относительно труда по кзот в этой(с) стране, то это тоже весьма дискуссионнаятм тема, я не уверен, что хотел бы башлять на содержание шапита под куполом 40% вместо 5%, продолжая видеть вокруг укроинцев, а не обобщённый копенгаген или лазурный берег
Никакого сверхъестетственного напряжения там нет, просто надо уметь вникать и разбираться в своей технической области и применять законодательство. Основная особенность - тут над каждым делом надо думать своим мозгом, погуглить стековерфлов в поиске готового решения не выйдет Могу назвать два показательных примера на ИС: 1. Вчерашний студент-"технарь", который, как оказалось, не знал элементарной банальщины в виде закона сохранения энергии и его не смутил КПД больше 100%, при этом когда ему указали на этот прискорбный факт, он начал спорить и рассказывать что все дураки и ничего не понимают - был послан в сад. 2. Дядька-электронщик 45+, толковый, но ушел по своему желанию, ибо не смог работать не руками с паяльником/осциллографом, а чисто мозгом и чтением кучи доков, включая английские (при том, что переводчиком пользоваться никто не запрещает и разговорный не требовался).
не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
конечно лучше, за 3к условых
тут над каждым делом надо думать своим мозгом, погуглить стековерфлов в поиске готового решения не выйдет
напомнило цитату одного военрука -- єто вам не интегралы решать, салаги! тут думать нада!
На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо?
Если Киев, то ничего хорошего, как и плохого. Тут все просто ... смотрим на кол-во кандидатов в единицу времени. Если много - значит условия хорошие, но вы реально не можете найти. Если кандидатов было все два (как указано в другом посте) - наверное все таки условия не сильно конкуретные
1. Вчерашний студент-"технарь", который, как оказалось, не знал элементарной банальщины в виде закона сохранения энергии и его не смутил КПД больше 100%, при этом когда ему указали на этот прискорбный факт, он начал спорить и рассказывать что все дураки и ничего не понимают - был послан в сад.
Так возьмите другого студента, который это знает. В чем проблема закрыть вакансию?
тут над каждым делом надо думать своим мозгом, погуглить стековерфлов в поиске готового решения не выйдет
напомнило цитату одного военрука -- єто вам не интегралы решать, салаги! тут думать нада!
Ты вот сейчас серьезно? В других областях, значит, таких проблем нету, да?
Думаю что нет, вряд ли на должность юриста тебе в ответ прилетит 50 резюме, и это только начало
Тут соглашусь, но это вообще-то проблемы отдела кадров, ой, ХР то есть Если тебе на технический собес прислали 50 резюме, то вам надо увольнять ХР
Неумеха может быть со сторны подрядчика, заазчика, партнера. Уволить можно далеко не всегда, к примеру неумеха уже был
Когда процент неумех доходит до определенного уровня - начинаются вопросы на совещаниях "давайте поговорим о терминах", или "а зачем вы это делаете".
На следующем уровне концентрации неумех уже надо пояснять вещи вродезачем надо сделать мппинг полей, перед тем как что-то интеграционное кодить. Или зачем вообще задается вопрос о необходимости сбора тестовых данных.
На следующем уровне на совещаниях уже обсуждается все что угодно, кроме того, зачем ты сюда собрались, так как по сути могут сказать два человека и они уже списались в мессенджере
--------------
И это то, во что постепенно превращается отрасль. Да, есть болезнь роста, но основания для улучшения уже нет, так как банально "свитчерам" не у кого учиться.
Делать нормально проекты становится все сложнее, а от результатов проектов зависит по сути успех всей команды
--------------
Что интересно, люди, которых ты (ну или не лично я) списываешь "за борт", быстро находят себе место вдругих конторах и просто диву даешься, что они там могу делать
На следюущем уровне
Ну, все как и везде Но у меня только один вопрос: кто у вас там неумехов поднимает до такой степени, что они без знаний попадают на серьезные митинги и занимаются серьезной работой на должности, которая им не по зубам? Ну, окей, он после трех месяцев курсов как-то умудрился устроится, я более чем уверен, что на митинг с заказчиком у вас НЕ берут трейни или джунов, пришедших месяц назад, которым надо объяснять все азы по ходу дела. Если человек уже работает какое-то время и не дай бог уже "миддл", то он либо его тимлид (или кто там) неправильно оценил его возможности и притащил на митинг не его уровня, либо я не понимаю как он дослужился до мидла и работает с чем-то серьезным, не понимая сути вещей?
Тут какая-то нестыковка, то вы пишете, что человеку нереально без опыта и умения вайти в айти, и тут же оказывается, что там одни придурки, несоответствующее занимаемой должности? Якась фигня
Если кандидатов было все два (как указано в другом посте) - наверное все таки условия не сильно конкуретные
... или набор требований в вакансии немного по-дебильному(с) написан, в ит єто сплошь и рядом, когда в требованиях цельный отдел разработки, а не один человек
проблема в айти, что интервьюверы не умеет спрашивать нужные вещи, а идут по кровавой теории, которую реально зазубрить, а потом эти люди не в состоянии контроллер написать
...
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
конечно лучше, за 3к условых
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
...
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
конечно лучше, за 3к условых
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
со старта и без опыта -- сосать в лучшем случае чупучупс канешно. однако если стажёр умеет и развивается, то через пол-года будет 800, через год 1200, через три -- три. но нужно пахать.
...
конечно лучше, за 3к условых
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
И шо, абсолютно все айтишники таки имеют 3к? Я просто привел пример должности в которую можно было вайти даже беж 3-месяцных курсов, достаточно было понимать, что деньги придут чуть позже, но, видимо всем хотелось как вайти - 3 месяца - и 3к зп
...
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
И шо, абсолютно все айтишники таки имеют 3к? Я просто привел пример должности в которую можно было вайти даже беж 3-месяцных курсов, достаточно было понимать, что деньги придут чуть позже, но, видимо всем хотелось как вайти - 3 месяца - и 3к зп
3к сейчас вполне реальная сумма года через 3 для дева не думаю, что старшим экспертом можно стать через год
Просто память нужно тренировать. В свое время все как раз массово в юристы-экономисты валили,и этих юристов каждое пту начало выпускать.
Да, но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было. И миллионов желающих журналистов и трактористов по-быстрому сменить профессию на юриста - тоже не было. И вопросов в форумах "мне 45, на какие курсы пойти чтобы в управляющие партнеры юридической компании попасть, у меня есть коммуникабельность" - тоже, хоть убей, не припомню.
Надо развивать память более лучше. В начале 90х, когда начал заканчиваться завод Арсенал, моя маменька наныла, чтобы папенька (тогда 45+) пошел на курсы бухгалтеров, тоже, типа, трехмесячные. Не помню, что именно тогда спасло мировую финансовую систему от краха, но, в общем, он их бросил. А вообще тема была довольно распространенная, мама подружки примерно в те же годы переучилась на бухгалтера после кулинарного техникума именно на курсах. Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Я в прошлом году наныла, чтобы муж (40+) купил лотерейный билет отправил резюме на ИТ-шную вакансию, и вроде все довольны, но он инженер, не настоящий вайтишник, наверное, и не джуниор за еду.
Учитывая, куда катится мир, как бы нам всем не встретиться через 20 лет на 3-месячных курсах биогенетиков. Lifelong learning, все дела.
Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Чтобы освоить бухгалтерию "малого предприятия", а на курсах учили именно этому (самолетики, ведомости В1-В8 + оборотка и шахматка), и 3-х месяцев много. Это не показательный пример.
Но у меня только один вопрос: кто у вас там неумехов поднимает до такой степени, что они без знаний попадают на серьезные митинги и занимаются серьезной работой на должности, которая им не по зубам?
Все очень просто, достаточно одному пробраться в ТОПы А потом как раз и начинается треш на совещаниях
Пойми, "полные джуны" - это проблема лидов в первую очередь. Кроме ситуации, когда есть надбавка за наставничество. Но обычно ее нет.
Проблема роста многоранна: * толпа "хочу в ИТ" * куча тех, кого бы лучше попросить из ИТ - но их никто не просит наружу * некоторые пролезли уже в ТОПы
Итого - концентрация уже превышает нормы, а потом "хочу в ИТ" все дальше и дальше ее разбавляет
либо я не понимаю как он дослужился до мидла и работает с чем-то серьезным, не понимая сути вещей
Да просто. Сидел себе где-то, где требования были так себе и кодил помаленьку. Особенно в больших организациях, если человек хочет "спрятаться" - выходит легко. А опыт растет
Тут какая-то нестыковка, то вы пишете, что человеку нереально без опыта и умения вайти в айти, и тут же оказывается, что там одни придурки, несоответствующее занимаемой должности?
А где нестыковка? Если мы говорим о том, что устроиться и привозить коллегам оверы - да можно в конечном итоге. Влазят же. Просто тут различие в понимании: для свитчера - взелть и получать баксы. Для того, кто уже там - стать нормальным специалистом
Чтобы освоить бухгалтерию "малого предприятия", а на курсах учили именно этому (самолетики, ведомости В1-В8 + оборотка и шахматка), и 3-х месяцев много. Это не показательный пример.
Может они раз в неделю занимались?) В любом случае, при трудоустройстве они столкнулись с бухгалтерами после 5 лет в вузе и тоже наверняка было отношение ака "понаехали".
Вообще же мой пойнт в том, что в "интересное время" лучше пусть социальная мобильность будет, чем ее не будет, и общий выигрыш от того, что сегодня филолога после курсов возьмут на галеру к вящему ужасу соседей-гребцов, будет больше, чем если он сядет на пособие по безработице, например. А по качеству курсов рыночек порешает.
На моем счету трое свитчнувшихся в ИТ. И двое попробовавших, и понявших, что оно не их. И один - отпавший на этапе - ой, тут столько учить надо....
А эти, которые попробовали и им не понравилось вернулись обратно на свои неайтишные должности и зарплаты? Потому как одно дело сидеть и ныть как все надоело логистом за 15-20к и БА за 30-40к это как бы совсем разные уровни нытья.
1. Вчерашний студент-"технарь", который, как оказалось, не знал элементарной банальщины в виде закона сохранения энергии и его не смутил КПД больше 100%, при этом когда ему указали на этот прискорбный факт, он начал спорить и рассказывать что все дураки и ничего не понимают - был послан в сад.
Так возьмите другого студента, который это знает. В чем проблема закрыть вакансию?
Потом и взяли, правда не студента, а аспиранта. Проблема не в номинальном закрытии, а в том, что на вакансию готового специалиста высокого взять неоткуда, это не 100500 галер, где с одной на другую можно прыгать будучи мидлом/синьором. Для того, чтобы вырастить спеца, ему надо дать высшее профильное образование и выучить, что подразумевает вхождение в систему минимум на несколько лет, ну и работа полный рабочий день. "Студенты" в основном не подходили по образованию (электроника, химия), средний возраст - амбиции, которые не закрываются данной должностью, постарше - проблемы с английским, обучаемостью и спецификой работы - сидеть все время в компе/бумажках.
На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо?
Если Киев, то ничего хорошего, как и плохого. Тут все просто ... смотрим на кол-во кандидатов в единицу времени. Если много - значит условия хорошие, но вы реально не можете найти. Если кандидатов было все два (как указано в другом посте) - наверное все таки условия не сильно конкуретные
Как для 2018-2019 вполне хорошо Сейчас не знаю, что там. Я понимаю, что на фтуе все успешные айтишники, получающие по 5+куе, но кроме айти еще куча других отраслей есть, где не платят в долларах. Почему-то, когда открываешь вакансии, то цифра даже в 30к всплывает не слишком часто.
...
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
И шо, абсолютно все айтишники таки имеют 3к? Я просто привел пример должности в которую можно было вайти даже беж 3-месяцных курсов, достаточно было понимать, что деньги придут чуть позже, но, видимо всем хотелось как вайти - 3 месяца - и 3к зп
3к сейчас вполне реальная сумма года через 3 для дева не думаю, что старшим экспертом можно стать через год
А через 4 сказали "сорян, ты нам слишком дорого обходишься, мы возьмем кого-то попроще вместо тебя" Реальный случай вот недавно ))) Или просто проект закрыли - свободен. Я понимаю, что хороший спец долго без работы сидеть не будет, но свои нюансы тоже есть По поводу 3к за 3 года, я не знаю, как именно сейчас с этим, но имея в окружении с десяток людей которые в этих ваших айти работают 10+ лет (среди них: техдир, ПМ, БА, девопсы, девелоперы, куа), ни один такие оптимистичные цифры не называл за такой срок (ну кроме сытых годов, где "3-месячные" приходили сразу на 1,5к), когда я этим интересовался (~3 года назад). Супер-успешных или везучих в расчет не берем, а то один девопсик у меня имеет 7-10к/мес при этом в Украине только набегами находится.
с цифрой ты кста норм угадал. Я выше писал про ПМ-асистанта, как раз в районе 20к у человека и вышло. И это точно минимум на год. И расти ЗП будет не скачками в два раза, а по 10-20% за подход.
Тут как повезет. Знакомый в банке работал БА с зп 20к и перешел в другую банку на 40к. А вообще готовность работать за еду это тоже такой себе миф. Никому твои резюме не нужны, хоть с 0 зп, если там нет опыта.
ПС заметил такую фишку, сейчас в нек вакансиях пишут уже не год, а пол года опыта . То есть человек сидит себе работает (прорвался таки и набирает опыт на свои 15к) И тут такие красавцы: ну что набокотворил по первах, набил шишек себе и конторе? Давай к нам, зп такая же и все то же самое, но давай к нам, а вот просто так.
А через 4 сказали "сорян, ты нам слишком дорого обходишься, мы возьмем кого-то попроще вместо тебя" Реальный случай вот недавно ))) Или просто проект закрыли - свободен. Я понимаю, что хороший спец долго без работы сидеть не будет, но свои нюансы тоже есть По поводу 3к за 3 года, я не знаю, как именно сейчас с этим, но имея в окружении с десяток людей которые в этих ваших айти работают 10+ лет (среди них: техдир, ПМ, БА, девопсы, девелоперы, куа), ни один такие оптимистичные цифры не называл за такой срок (ну кроме сытых годов, где "3-месячные" приходили сразу на 1,5к), когда я этим интересовался (~3 года назад). Супер-успешных или везучих в расчет не берем, а то один девопсик у меня имеет 7-10к/мес при этом в Украине только набегами находится.
не понял, про кого ты 3к ессно не всем, но и не то, чтобы редкая зп. 2к (что все равно значительно больше 41к грн), так уже вот прям часто
На моем счету трое свитчнувшихся в ИТ. И двое попробовавших, и понявших, что оно не их. И один - отпавший на этапе - ой, тут столько учить надо....
А эти, которые попробовали и им не понравилось вернулись обратно на свои неайтишные должности и зарплаты? Потому как одно дело сидеть и ныть как все надоело логистом за 15-20к и БА за 30-40к это как бы совсем разные уровни нытья.
один отпавший в итоге сменил купипродайное уныние на работу в стройбизнесе, и сейчас на жизнь вообще не жалуется. второй чет поменял в основном месте работы, и вроде бы успокоился. третий - продолжает ныть, я свернул с ним общение. Это тот, что "учить надо".
не понял, про кого ты
Про гребца, который 5+ лет вел и можно сказать вырастил проект. А потом, когда все стало отлажено - "ты сильно дорогой, пшелнах"
3к ессно не всем, но и не то, чтобы редкая зп. 2к (что все равно значительно больше 41к грн), так уже вот прям часто
Та понятно, что эта ЗП не может конкурировать с айтишной, это было по поводу цены выноса мозга С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
та ладно, хорошие сейлы или руководители проектов в крупных конторах могут получать вбелую, гривну, но так, неплохо больше среднего гребца
Просто память нужно тренировать. В свое время все как раз массово в юристы-экономисты валили,и этих юристов каждое пту начало выпускать.
Да, но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было. И миллионов желающих журналистов и трактористов по-быстрому сменить профессию на юриста - тоже не было. И вопросов в форумах "мне 45, на какие курсы пойти чтобы в управляющие партнеры юридической компании попасть, у меня есть коммуникабельность" - тоже, хоть убей, не припомню.
Надо развивать память более лучше. В начале 90х, когда начал заканчиваться завод Арсенал, моя маменька наныла, чтобы папенька (тогда 45+) пошел на курсы бухгалтеров, тоже, типа, трехмесячные. Не помню, что именно тогда спасло мировую финансовую систему от краха, но, в общем, он их бросил. А вообще тема была довольно распространенная, мама подружки примерно в те же годы переучилась на бухгалтера после кулинарного техникума именно на курсах. Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Вот вам одна из причин снобизма: пипл считает объем навыков-знаний-способностей это все применять у бухгалтера мелкой фирмы и современного айтишника соизмеримы. В то время как в реальности они отличаются не на один порядок, и, наверное, даже не на два.
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
...
Да, но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было. И миллионов желающих журналистов и трактористов по-быстрому сменить профессию на юриста - тоже не было. И вопросов в форумах "мне 45, на какие курсы пойти чтобы в управляющие партнеры юридической компании попасть, у меня есть коммуникабельность" - тоже, хоть убей, не припомню.
Надо развивать память более лучше. В начале 90х, когда начал заканчиваться завод Арсенал, моя маменька наныла, чтобы папенька (тогда 45+) пошел на курсы бухгалтеров, тоже, типа, трехмесячные. Не помню, что именно тогда спасло мировую финансовую систему от краха, но, в общем, он их бросил. А вообще тема была довольно распространенная, мама подружки примерно в те же годы переучилась на бухгалтера после кулинарного техникума именно на курсах. Резко увеличилось количество "фирм", и им действительно нужны были бухгалтеры и юристы. Не знаю, был ли тогда бухгалтерский снобизм, в бухгалтерию еще не провели интернет.
Вот вам одна из причин снобизма: пипл считает объем навыков-знаний-способностей это все применять у бухгалтера мелкой фирмы и современного айтишника соизмеримы. В то время как в реальности они отличаются не на один порядок, и, наверное, даже не на два.
Так и если бухгалтер нахомутает - он может неиллюзорно провести пару лет в местах не столь отдаленных. Сколько айтишников посадили за запоротые проекты? Снобизм в том, что определенный айти-пипл считает, что умнее всех остальных, т.е. имеет "объем навыков-знаний-способностей это все применять" (с) больше остальных, только потому, что существенно больше гривен получает за свою работу Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
Т.е не_рядовой не_айтишник получает соизмеримо с рядовым айтишником. Класс
А через 4 сказали "сорян, ты нам слишком дорого обходишься, мы возьмем кого-то попроще вместо тебя" Реальный случай вот недавно )))
Ну так да, у айтишных баксов есть своя цена, и это - одна из ее составляющих, в любой момент на мороз, да. Чтоб еще пару составляющих упомянуть, так это - годы задротства в школе-институте, необходимость постоянно без передыху учиться дальше новому, занятые сдвинутыми рабочими часами вечера, овертаймы случаются, у девопсов и вокруг - дежурства с ночными бдениями...
По поводу 3к за 3 года, я не знаю, как именно сейчас с этим, но имея в окружении с десяток людей которые в этих ваших айти работают 10+ лет (среди них: техдир, ПМ, БА, девопсы, девелоперы, куа), ни один такие оптимистичные цифры не называл за такой срок
10+ лет назад 3к и не были реальными за три года. Были реальными за 10. А 20 лет назад - та даже 1к не были реальными. С тех пор зарплаты айтишников немного подросли, и лично я - не то чтоб запросто, и не то чтоб каждому, и не то чтоб на это стоило особо рассчитывать, но не вижу ничего нереального.
Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
Это в какой день? Потому как лично я в айти, страшно сказать, да-а-а-алеко за 20 лет, и какбэ было всегда выше среднего, и всегда в баксах, такого чтоб "было как все и не выпендривались" не было никогда. Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
Это в какой день? Потому как лично я в айти, страшно сказать, да-а-а-алеко за 20 лет, и какбэ было всегда выше среднего, и всегда в баксах, такого чтоб "было как все и не выпендривались" не было никогда. Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
Что, не помнишь день когда за 1 бакс стали давать не 8 грн, а 30?
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
Т.е не_рядовой не_айтишник получает соизмеримо с рядовым айтишником. Класс
Ну, меня рядовым айтишником назвать - ну, очень сложно, простите.
Рядовой айтишник - эт джун-мидл, там до 3к не то чтоб никогда не доходит, но исчезающе редко.
Я всего-лишь о том, что если вбухать 10+ лет соизмеримых с ИТ усилий в чуть менее чем любую специальность, плюс доппрайс, некоторые моменты из которого я озвучивал в соседнем топике - получишь вполне соизмеримых с айтишными денег. Айти от любой другой сферы принципиально отличается разве шо большей открытостью - весь нолидж публичен и легкодоступен, "блата" не нужно, сложного-дорогого оборудования не нужно, отсюда иллюзия, что любой может. Практически - может, но не сможет.
Вот так вот были как все и не выпендривались, а потом раз - и в 3,5 раза поумнели со своей долларовой зарплатой, а все остальные с гривневой зарплатой в 3,5 раза поглупели
Это в какой день? Потому как лично я в айти, страшно сказать, да-а-а-алеко за 20 лет, и какбэ было всегда выше среднего, и всегда в баксах, такого чтоб "было как все и не выпендривались" не было никогда. Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
Что, не помнишь день когда за 1 бакс стали давать не 8 грн, а 30?
Я помню много больше этого. Я помню день, в который за бакс стали давать не 5, а 8 грн, день, в который за бакс стали давать не 2, а 5 грн, и прекрасно помню годы, в которые каждый чертов следующий день за 1 бакс давали чуть ли не в полтора-два раза больше гривен, чем в предыдущий, в результате какого процесса бутылка пива за, емнип, четыре года - вздорожала с двух гривен до, емнип, ста пятидесяти тысяч. Да, нули правильно посчитаны.
Такшта сие не ново под луной, вы просто недостаточно давно айтишникам завидуете.
Почему-то, когда открываешь вакансии, то цифра даже в 30к всплывает не слишком часто.
Ну, если это критерий, то расходимся, нет в ИТ никаких высоких зарплат, в айтишных вакансиях цифры больше 30кгрн всплывают, по-моему, вообще никогда.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
соткудова такой странный стереотип про "свитчеров, как ниасилившых"? глупость ведь.
Так и если бухгалтер нахомутает - он может неиллюзорно провести пару лет в местах не столь отдаленных
только главный причём для провести в местах при уркоиских прокурорах и судьях даже и хомутать необязательно, достаточно шобы собственник не понравился какому-нибудь лёвочкину, да и всех делов.
Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
я закончил при СССР такой факультет в КПИ. Что-то не припомню повышенной стипендии. Были обычная 40 руб., повышенная (по-моему 50 руб) и ленинская (что-то около сотки). В машинный зал (имеется в виду компьютерный ) первый раз зашел в 80-м году И как сейчас помню цитаты Омара Хайама на зеленых мониторах, шелест Бармалея и рабочие столы для набора перфокарт
Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
я закончил при СССР такой факультет в КПИ. Что-то не припомню повышенной стипендии.
В 91-м + году точно было процентов 20 надбавки (емнип 114рэ вместо 90), в 90м, скорее всего, тоже.
Я всего-лишь о том, что если вбухать 10+ лет соизмеримых с ИТ усилий в чуть менее чем любую специальность, плюс доппрайс, некоторые моменты из которого я озвучивал в соседнем топике - получишь вполне соизмеримых с айтишными денег. Айти от любой другой сферы принципиально отличается разве шо большей открытостью - весь нолидж публичен и легкодоступен, "блата" не нужно, сложного-дорогого оборудования не нужно, отсюда иллюзия, что любой может. Практически - может, но не сможет.
Не получишь, потому что мы в Украине живем. В какой-нибудь Голландии - да, воспитатель детского сада или электрик с 10+ годами опыта не будет сильно отличаться от рядового айтишника с 10-годами, а в Украине, увы, будет и отличается.
Я помню много больше этого. Я помню день, в который за бакс стали давать не 5, а 8 грн, день, в который за бакс стали давать не 2, а 5 грн, и прекрасно помню годы, в которые каждый чертов следующий день за 1 бакс давали чуть ли не в полтора-два раза больше гривен, чем в предыдущий, в результате какого процесса бутылка пива за, емнип, четыре года - вздорожала с двух гривен до, емнип, ста пятидесяти тысяч. Да, нули правильно посчитаны.
Такшта сие не ново под луной, вы просто недостаточно давно айтишникам завидуете.
Я не настолько старый, чтобы аж так завидовать. Но бакс по 2 и по 5 я тоже помню и всякие постсовковые купоны, миллионы тугриков тоже (мой вел Орленок продали, помню, за 6 лямов, так что бутылкой пива меня не надо впечатлять), не об этом речь. А о том что если тебе повезло на этой заднице вырулить вверх - то это не твоя заслуга и не потому что ты такой дофига умный айтишник, не то что эти неайтишники тупые, которые не хотят в себя вкладывать Я тебе наглядно объясню, начало 2014: субъект А получает в украинской канторе 24к грн, что эквивалентно 3куе, субъект Б получает 3куе на галере, что эквивалентно 24к грн. Паритет? Да. *Тут происходит магия* и субъект А уже получает в эквиваленте 850 баксов, а субъект Б по прежнему 3к. Т.е. +60к грн просто бикоз фак ю, зетс вай При этом какой-нибудь европейский аналог субъекта А (с 10 годами опыта) получает от 8-10 килоевро в зависимости от опыта. Но есть нюанс - гражданство ЕС надо, увы и ах. Покажешь мне, где в Украине такую зп платят рядовому работнику, не в айти? Я, может, свичнусь тогда
Почему-то, когда открываешь вакансии, то цифра даже в 30к всплывает не слишком часто.
Ну, если это критерий, то расходимся, нет в ИТ никаких высоких зарплат, в айтишных вакансиях цифры больше 30кгрн всплывают, по-моему, вообще никогда.
Это не критерий, но я уже понял, что ты дальше своей песочницы ничего не видишь, мира за пределами айти не существует, аминь.
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
та ладно, хорошие сейлы или руководители проектов в крупных конторах могут получать вбелую, гривну, но так, неплохо больше среднего гребца
Могут и получают, но средние гребцы им не ровня. Такие люди и в айти получают около 10 и их сильно меньше, чем рядовых.
С айти по ЗП может конкурировать только тот, кто точно так же работает на зарубеж и доход получает в твердой валюте. Тем более сейчас крЫзис, раньше хоть индексация была, сейчас хорошо, если не закрылись.
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
Т.е не_рядовой не_айтишник получает соизмеримо с рядовым айтишником. Класс
такое ощущение, что все мерседесы-бмв-ауди, и хаты по 100к+ покупают одни айтишники
такое ощущение, что все мерседесы-бмв-ауди, и хаты по 100к+ покупают одни айтишники
Ага, и не в одной теме. Уже блин чуть что - сразу ИТ-шник. То, что есть еще тысяча вариантов зарабатывать на хлеб с маслом никому не интересно.
Уже блин чуть что - сразу ИТ-шник. То, что есть еще тысяча вариантов зарабатывать на хлеб с маслом никому не интересно.
Вот, в соседней теме писал, как сменить профессию, например, глава сельсовета под Киевом з/п за прошлый год 2,7 млн грн., канечно работка скучноватая, но размер з/п в общем не самый плохой, вот и вопрос- как попасть в струю?)
Уже блин чуть что - сразу ИТ-шник. То, что есть еще тысяча вариантов зарабатывать на хлеб с маслом никому не интересно.
Вот, в соседней теме писал, как сменить профессию, например, глава сельсовета под Киевом з/п за прошлый год 2,7 млн грн., канечно работка скучноватая, но размер з/п в общем не самый плохой, вот и вопрос- как попасть в струю?)
ну в киеве ж одни воры и главы сельсоветов ездят на тачках которые дороже, чем у любого в этой теме в профиле указано
ну в киеве ж одни воры и главы сельсоветов ездят на тачках которые дороже, чем у любого в этой теме в профиле указано
и что самое интересное, что такое мнение возникло на совершенно пустом месте, никакого повода для таких мыслей никто никогда не давал
ну в киеве ж одни воры и главы сельсоветов ездят на тачках которые дороже, чем у любого в этой теме в профиле указано
и что самое интересное, что такое мнение возникло на совершенно пустом месте, никакого повода для таких мыслей никто никогда не давал
я не в курсе, но почему-то все ломятся в это ваше айти, а не в главы сельсоветов
...
Вот нет вообще. Имею сразу несколько близких приятелей, не имеющих отношения к ИТ, но вполне соизмеримо зарабатывающих. Строители, маркетологи, врачи, чисто локальный рынок, понятно, что не рядовые, но положившие те же 10+ лет на карьеру до солидных уровней. Некоторые даже девачки, кстати.
Что только добавляет пессимизма относительно свитчеров, кстати. Люди, не асилившие успеха в родной специальности - ой, вряд-ли асилят в неродной.
Т.е не_рядовой не_айтишник получает соизмеримо с рядовым айтишником. Класс
такое ощущение, что все мерседесы-бмв-ауди, и хаты по 100к+ покупают одни айтишники
С чего это у тебя такое ощущение? Да, многие покупают, но это же не аналоги "рядовых гребцов". Глава сельсовета™ один на все село, а сколько гребцов на одной галере веслает? На прошлой работе в топ-мендмедженте тоже были люди с зп и по 500к в месяц с премиями, только их 3 человека на 1000 "рядовых".
ну в киеве ж одни воры и главы сельсоветов ездят на тачках которые дороже, чем у любого в этой теме в профиле указано
и что самое интересное, что такое мнение возникло на совершенно пустом месте, никакого повода для таких мыслей никто никогда не давал
я не в курсе, но почему-то все ломятся в это ваше айти, а не в главы сельсоветов
Даю бесплатную идею стартапа: курсы как за три месяца стать главой сельсовета. Дерзай, озолотишься.
такое ощущение, что все мерседесы-бмв-ауди, и хаты по 100к+ покупают одни айтишники
Ага, и не в одной теме. Уже блин чуть что - сразу ИТ-шник. То, что есть еще тысяча вариантов зарабатывать на хлеб с маслом никому не интересно.
Ташовыгаварите Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры? Так, чтобы это массово было возможно, а не "я знаю одного успешного человека который за 15 лет вкалывания добился успеха в сфере Х - и ты тоже пойди добейся" С удовольствием послушаю и рассмотрю вариант свичнуться.
такое ощущение, что все мерседесы-бмв-ауди, и хаты по 100к+ покупают одни айтишники
Ага, и не в одной теме. Уже блин чуть что - сразу ИТ-шник. То, что есть еще тысяча вариантов зарабатывать на хлеб с маслом никому не интересно.
Ташовыгаварите Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры? Так, чтобы это массово было возможно, а не "я знаю одного успешного человека который за 15 лет вкалывания добился успеха в сфере Х - и ты тоже пойди добейся" С удовольствием послушаю и рассмотрю вариант свичнуться.
Сейчас начнут рассказывать, что нормальный сантехник за один заказ имеет не менее 500 грн, это у него занимает один час, за восемь рабочих часов 4000 грн, да за 25 дней в мес, да за 300 дней в году он имеет огого, куда там вашим гребцам А на деле мне на зп в 20к и новую профессию для меня сказали: ну, вы уже хотите зп специалиста...
На прошлой работе в топ-мендмедженте тоже были люди с зп и по 500к в месяц с премиями
Вот щас совсем мимо, там люди заинтересованные, со стратегией, зп вряд ли полностью начислялась, а бонусы могут быть и акциями, и отложенные премии и т.п. Сравнение не получится
Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры?
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
такое ощущение, что все мерседесы-бмв-ауди, и хаты по 100к+ покупают одни айтишники
Ага, и не в одной теме. Уже блин чуть что - сразу ИТ-шник. То, что есть еще тысяча вариантов зарабатывать на хлеб с маслом никому не интересно.
Ташовыгаварите Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры? Так, чтобы это массово было возможно, а не "я знаю одного успешного человека который за 15 лет вкалывания добился успеха в сфере Х - и ты тоже пойди добейся" С удовольствием послушаю и рассмотрю вариант свичнуться.
у меня плиточник работу работал. так от ежели его деньгопроизводительность перевзвесить на 8 часов 5 дней в неделю, то зарабатывает он приблизительно как итишник среднего масштаба. две машины, особняк в пригороде, четверо детей кружки школы учителя, два раза в год на морэ и отэтоот всё. но канешно нада во-первых научиться (непросто и небыстро), а во-вторых много на коленках ползать и раком стоять. но заработать можно.
Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры?
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
Если смотреть более более подробно ваши виборки, то в grc ну очень много айтишных вакансий, сразу бросилось в глаза, а на ворке да есть слесаря 15-50 и как всегда продажники, кудаж без ник. Помню какое-то время была просто засылка рекламой убера с зп 50-70к грн (похоже это по моей аналогии с сантехником, за один заказ в среднем 100 грн, в среднем 30 заказов в день, работать 6,5 дней в неделю, в машине можно спать) сейчас вроде поутихли и пишут 20к
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
со старта и без опыта -- сосать в лучшем случае чупучупс канешно. однако если стажёр умеет и развивается, то через пол-года будет 800, через год 1200, через три -- три. но нужно пахать.
О каком языке программирования речь?
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
со старта и без опыта -- сосать в лучшем случае чупучупс канешно. однако если стажёр умеет и развивается, то через пол-года будет 800, через год 1200, через три -- три. но нужно пахать.
О каком языке программирования речь?
разве это имеет значение?
у меня плиточник работу работал. так от ежели его деньгопроизводительность перевзвесить на 8 часов 5 дней в неделю, то зарабатывает он приблизительно как итишник среднего масштаба. две машины, особняк в пригороде, четверо детей кружки школы учителя, два раза в год на морэ и отэтоот всё. но канешно нада во-первых научиться (непросто и небыстро), а во-вторых много на коленках ползать и раком стоять. но заработать можно.
часовой заработок много у каво есть, вот таксисту кинут 200 грн чаевых за 10-15 мин работы... вот только как правило загрузки 8 часов 5 дней в неделю по такой ставке есть не у всех. У меня иногда часы получались по стоко, что если бы их на 8 часов 5 дней в неделю перевести... А самое плохое убытки по таким часам щитать. Вот не работаю, мне не платят, сплошной убыток на сумму....
Хотя у хорошего плиточника очередь, как правило, стоит.
у меня плиточник работу работал. так от ежели его деньгопроизводительность перевзвесить на 8 часов 5 дней в неделю, то зарабатывает он приблизительно как итишник среднего масштаба. две машины, особняк в пригороде, четверо детей кружки школы учителя, два раза в год на морэ и отэтоот всё. но канешно нада во-первых научиться (непросто и небыстро), а во-вторых много на коленках ползать и раком стоять. но заработать можно.
часовой заработок много у каво есть, вот таксисту кинут 200 грн чаевых за 10-15 мин работы... вот только как правило загрузки 8 часов 5 дней в неделю по такой ставке есть не у всех. У меня иногда часы получались по стоко, что если бы их на 8 часов 5 дней в неделю перевести... А самое плохое убытки по таким часам щитать. Вот не работаю, мне не платят, сплошной убыток на сумму....
Хотя у хорошего плиточника очередь, как правило, стоит.
И у хорошего СТОшника особенно ща у маляров/рихтовщиков в связи с битками. но да, сидеть в офисе за компом, тут или айтишники или продажники
Я знаю, но если человеку релаьно интересно, ответ на свой вопрос он может получить за 5 минут
Развешо при СССР. Та даже и тогда, кстати, даже стипендию на айтишных факультетах КПИ повышеную платили.
я закончил при СССР такой факультет в КПИ. Что-то не припомню повышенной стипендии. Были обычная 40 руб., повышенная (по-моему 50 руб) и ленинская (что-то около сотки). В машинный зал (имеется в виду компьютерный ) первый раз зашел в 80-м году И как сейчас помню цитаты Омара Хайама на зеленых мониторах, шелест Бармалея и рабочие столы для набора перфокарт
На ФІОТ (ФИВТ), у 89, ще до поділу, у И* груп були стандартні 40-50-60, а у П* - 70-"далі не знаю" Так що, ви обидва праві
Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры?
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
А, ну понятно, абы поговорить, называется. Честно просмотрел первые 15 страниц, итого: 90% вакансий - продажник, остальное, внезапно, айти То что не айти - диапазон 40-50к (то что тут на прошлой странице тру-айтишники заплевали), дальнобойщик (зарабатывает умом, ага), работник СТО (лол) и парикмахер на 300к! (все, спасибо, я полетел на курсы парикмахеров записываться и писать заяву на увольнение).
Из интересного: - 2Д аниматор, ок, но там айтишныйх зарплат нет, 2+к практически везде потолок, единицы получают больше, лет 5 назад я туда хотел, но окончательно передумал когда, трое разных знакомых оттуда свичнулись в девелоперы Один пошел в геймдев и ныл, что лучше бы он пошел в девопсы - Инженер-конструктор на 75к (с релокацией на Кипр, ахаха) - вот реальное попадание, даже был опыт работы. Так вот, ота цифра - замануха, зависящая от успешности реализации того девайса/проекта, который разработали (был опыт со спектрометрами). В среднем, там зп стабильных 30-40к, за несколько лет. Да, лет за 10, если ты крутой конструктор, до 70-100к может и раздуешь. Только смешно смотрится рядом с миддл КУА на 130-140к - Хелпдеск инженер - недоайти, больших зарплат нет, скучно. Но, кстати, может быть вариантом для вайтишников для последующего свича на галеру.
Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры?
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
А, ну понятно, абы поговорить, называется. Честно просмотрел первые 15 страниц, итого: 90% вакансий - продажник, остальное, внезапно, айти То что не айти - диапазон 40-50к (то что тут на прошлой странице тру-айтишники заплевали), дальнобойщик (зарабатывает умом, ага), работник СТО (лол) и парикмахер на 300к! (все, спасибо, я полетел на курсы парикмахеров записываться и писать заяву на увольнение).
Из интересного: - 2Д аниматор, ок, но там айтишныйх зарплат нет, 2+к практически везде потолок, единицы получают больше, лет 5 назад я туда хотел, но окончательно передумал когда, трое разных знакомых оттуда свичнулись в девелоперы Один пошел в геймдев и ныл, что лучше бы он пошел в девопсы - Инженер-конструктор на 75к (с релокацией на Кипр, ахаха) - вот реальное попадание, даже был опыт работы. Так вот, ота цифра - замануха, зависящая от успешности реализации того девайса/проекта, который разработали (был опыт со спектрометрами). В среднем, там зп стабильных 30-40к, за несколько лет. Да, лет за 10, если ты крутой конструктор, до 70-100к может и раздуешь. Только смешно смотрится рядом с миддл КУА на 130-140к - Хелпдеск инженер - недоайти, больших зарплат нет, скучно. Но, кстати, может быть вариантом для вайтишников для последующего свича на галеру.
подожди, где-то было условие про офис? мидл куа 130-140к - это фантастика синку. Таких зп даже у архитекторов не то чтобы есть. Стабильные 30-40 за несколько лет - вполне себе реальность и в айти, 2к далеко не сразу будет
...
Ага, и не в одной теме. Уже блин чуть что - сразу ИТ-шник. То, что есть еще тысяча вариантов зарабатывать на хлеб с маслом никому не интересно.
Ташовыгаварите Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры? Так, чтобы это массово было возможно, а не "я знаю одного успешного человека который за 15 лет вкалывания добился успеха в сфере Х - и ты тоже пойди добейся" С удовольствием послушаю и рассмотрю вариант свичнуться.
у меня плиточник работу работал. так от ежели его деньгопроизводительность перевзвесить на 8 часов 5 дней в неделю, то зарабатывает он приблизительно как итишник среднего масштаба. две машины, особняк в пригороде, четверо детей кружки школы учителя, два раза в год на морэ и отэтоот всё. но канешно нада во-первых научиться (непросто и небыстро), а во-вторых много на коленках ползать и раком стоять. но заработать можно.
А что, так можно было посчитать? Круто, тогда у меня зп 26куе в месяц, выкусите, проклятые айтишники и плиточники! У меня только один вопрос, плиточник своим умом зарабатывает? Ну Еще есть мебельщик, тоже как почитаешь - выгода так и прет
мидл куа 130-140к - это фантастика синку.
отэта я тоже икнул
а что ты подразумеваешь под своим умом? Типа диаграммы чертит? Это единственный критерий к работе?
...
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
А, ну понятно, абы поговорить, называется. Честно просмотрел первые 15 страниц, итого: 90% вакансий - продажник, остальное, внезапно, айти То что не айти - диапазон 40-50к (то что тут на прошлой странице тру-айтишники заплевали), дальнобойщик (зарабатывает умом, ага), работник СТО (лол) и парикмахер на 300к! (все, спасибо, я полетел на курсы парикмахеров записываться и писать заяву на увольнение).
Из интересного: - 2Д аниматор, ок, но там айтишныйх зарплат нет, 2+к практически везде потолок, единицы получают больше, лет 5 назад я туда хотел, но окончательно передумал когда, трое разных знакомых оттуда свичнулись в девелоперы Один пошел в геймдев и ныл, что лучше бы он пошел в девопсы - Инженер-конструктор на 75к (с релокацией на Кипр, ахаха) - вот реальное попадание, даже был опыт работы. Так вот, ота цифра - замануха, зависящая от успешности реализации того девайса/проекта, который разработали (был опыт со спектрометрами). В среднем, там зп стабильных 30-40к, за несколько лет. Да, лет за 10, если ты крутой конструктор, до 70-100к может и раздуешь. Только смешно смотрится рядом с миддл КУА на 130-140к - Хелпдеск инженер - недоайти, больших зарплат нет, скучно. Но, кстати, может быть вариантом для вайтишников для последующего свича на галеру.
подожди, где-то было условие про офис? мидл куа 130-140к - это фантастика синку. Таких зп даже у архитекторов не то чтобы есть. Стабильные 30-40 за несколько лет - вполне себе реальность и в айти, 2к далеко не сразу будет
Условие было прямым текстом написано "своим умом", а не баранку крутить, или токсические отходы выгребать, получая деньги за вредность. Странно, что еще в ночные бабочки пойти не посоветовали, вот где денжищи то!
...
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
А, ну понятно, абы поговорить, называется. Честно просмотрел первые 15 страниц, итого: 90% вакансий - продажник, остальное, внезапно, айти То что не айти - диапазон 40-50к (то что тут на прошлой странице тру-айтишники заплевали), дальнобойщик (зарабатывает умом, ага), работник СТО (лол) и парикмахер на 300к! (все, спасибо, я полетел на курсы парикмахеров записываться и писать заяву на увольнение).
Из интересного: - 2Д аниматор, ок, но там айтишныйх зарплат нет, 2+к практически везде потолок, единицы получают больше, лет 5 назад я туда хотел, но окончательно передумал когда, трое разных знакомых оттуда свичнулись в девелоперы Один пошел в геймдев и ныл, что лучше бы он пошел в девопсы - Инженер-конструктор на 75к (с релокацией на Кипр, ахаха) - вот реальное попадание, даже был опыт работы. Так вот, ота цифра - замануха, зависящая от успешности реализации того девайса/проекта, который разработали (был опыт со спектрометрами). В среднем, там зп стабильных 30-40к, за несколько лет. Да, лет за 10, если ты крутой конструктор, до 70-100к может и раздуешь. Только смешно смотрится рядом с миддл КУА на 130-140к - Хелпдеск инженер - недоайти, больших зарплат нет, скучно. Но, кстати, может быть вариантом для вайтишников для последующего свича на галеру.
подожди, где-то было условие про офис? мидл куа 130-140к - это фантастика синку. Таких зп даже у архитекторов не то чтобы есть. Стабильные 30-40 за несколько лет - вполне себе реальность и в айти, 2к далеко не сразу будет
Мопед не мой, я просто пошел по ссылке, которую мне дали
откуда дрова про 130-140к крутить гайки это разве вредно?
а что ты подразумеваешь под своим умом? Типа диаграммы чертит? Это единственный критерий к работе?
Интеллектуальная работа. При чем тут диаграммы? Для понимания, менять на СТО масло или класть плитку - это не интеллектуальная работа.
а что ты подразумеваешь под своим умом? Типа диаграммы чертит? Это единственный критерий к работе?
Интеллектуальная работа. При чем тут диаграммы? Для понимания, менять на СТО масло или класть плитку - это не интеллектуальная работа.
а автоэлектрик?
откуда дрова про 130-140к крутить гайки это разве вредно?
Ну по ссылке ж, которую камрад кинул тыць. Где рядовому крутильщику гаек платят по 2-3куе?
а автоэлектрик?
Если автоэлектрик-диагност то +/-, если автоэлектрик "поменяй лампочку, прицепи регистратор, доводчик или парктроник, то нет.
часовой заработок много у каво есть, вот таксисту кинут 200 грн чаевых за 10-15 мин работы... вот только как правило загрузки 8 часов 5 дней в неделю по такой ставке есть не у всех.
У электрика, который делал мне квартиру, две квартиры в моем же ЖК, у плиточника одна (вроде бы гг), у сантехника квартира там же и больше моей, сборщик кухонь - тоже сосед, живет в одной квартире и купил вторую под сдачу. Стараюсь не считать чужие доходы, но очевидно, что все неплохо у людей)
откуда дрова про 130-140к крутить гайки это разве вредно?
Ну по ссылке ж, которую камрад кинул тыць. Где рядовому крутильщику гаек платят по 2-3куе?
а автоэлектрик?
Если автоэлектрик-диагност то +/-, если автоэлектрик "поменяй лампочку, прицепи регистратор, доводчик или парктроник, то нет.
так по ссылке совсем не мануал куа еще раз, если просто сидеть в офисе, и перекладывать бумажки, то офк не будет 100к зп я про автоэлектрика-диагноста, мы ж про работу мозгами
откуда дрова про 130-140к крутить гайки это разве вредно?
Ну по ссылке ж, которую камрад кинул тыць. Где рядовому крутильщику гаек платят по 2-3куе?
...
Ну по ссылке ж, которую камрад кинул тыць. Где рядовому крутильщику гаек платят по 2-3куе?
а автоэлектрик?
Если автоэлектрик-диагност то +/-, если автоэлектрик "поменяй лампочку, прицепи регистратор, доводчик или парктроник, то нет.
так по ссылке совсем не мануал куа еще раз, если просто сидеть в офисе, и перекладывать бумажки, то офк не будет 100к зп я про автоэлектрика-диагноста, мы ж про работу мозгами
Окей, диагност может стабильно получать до 100к за пару лет? Для интереса в том же ворк.юа открыл автожлектрика-диагноста 30-40к, самое больше "Высокая зарплата — 40% от выполненных работ (от 30 до 70 тыс. грн.)". Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
мидл куа 130-140к - это фантастика синку.
отэта я тоже икнул
Може то в фублях ? Хоча і в фублях щедро
часовой заработок много у каво есть, вот таксисту кинут 200 грн чаевых за 10-15 мин работы... вот только как правило загрузки 8 часов 5 дней в неделю по такой ставке есть не у всех.
У электрика, который делал мне квартиру, две квартиры в моем же ЖК, у плиточника одна (вроде бы гг), у сантехника квартира там же и больше моей, сборщик кухонь - тоже сосед, живет в одной квартире и купил вторую под сдачу. Стараюсь не считать чужие доходы, но очевидно, что все неплохо у людей)
Понимаешь, в чем нюанс, даже если ты самый лучший в мире электрик или плиточник, это не гарантирует тебе большой доход. Во-первых, стоимость укладки квадратного метра плитки ограничена, и даже если у тебя 300 лет опыта и ты кладешь как боженька, никто не будет тебе платить 500 баксов за метр квадратный. А количество возможной уложенной плитки за 8 часов - конечное. Во-вторых, это все самозанятые люди, которые должны искать клиентов (ну или клиенты их), а те, которые работают в бригадах и не ищут - никогда не будут получать большие деньги Это примерно как грести на галере или на фрилансе искать заказчиков Я, собственно, пару лет фрилансил именно потому, что работая неделю-полторы в месяц я получал в среднем 50-150% от своей последней официальной зарплаты. С одной стороны хорошо, а с другой - никакой гарантии, что будут заказы, можно было и месяц сидеть курить бамбук, а можно было за 8 часов напряженной работы заработать косарь зелени. Ну и никакого дальнейшего развития, понятное дело.
...
Ташовыгаварите Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры? Так, чтобы это массово было возможно, а не "я знаю одного успешного человека который за 15 лет вкалывания добился успеха в сфере Х - и ты тоже пойди добейся" С удовольствием послушаю и рассмотрю вариант свичнуться.
у меня плиточник работу работал. так от ежели его деньгопроизводительность перевзвесить на 8 часов 5 дней в неделю, то зарабатывает он приблизительно как итишник среднего масштаба. две машины, особняк в пригороде, четверо детей кружки школы учителя, два раза в год на морэ и отэтоот всё. но канешно нада во-первых научиться (непросто и небыстро), а во-вторых много на коленках ползать и раком стоять. но заработать можно.
А что, так можно было посчитать? Круто, тогда у меня зп 26куе в месяц, выкусите, проклятые айтишники и плиточники! У меня только один вопрос, плиточник своим умом зарабатывает? Ну Еще есть мебельщик, тоже как почитаешь - выгода так и прет
объясни что не так. гражданин плиточник мой сосед, живёт через два дома, как живёт я отлично вижу , клиентов записывает на через полтора-два месяца. работа квалифицировнная и высокооплачиваемая. но тяжёлая и травматичная.
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
со старта и без опыта -- сосать в лучшем случае чупучупс канешно. однако если стажёр умеет и развивается, то через пол-года будет 800, через год 1200, через три -- три. но нужно пахать.
О каком языке программирования речь?
какая разница? любой, который не адинэс хороший доход у разработчиков с\с++, но порог входа огого. жавистытм зарабатывают в среднем ненамного меньше и порог чуть ниже, но специфика такова, что почти всегда это кровавое гoвно корпоративной разработки от которого довольно скоро захочется убить себя об стену. в передний конец и в мамкины ангулярщики лезть малоперспективно, там много школоло и странных традиций. да и сам жаваскрипт если ничего другого нормального до этого не видел -- то всё, сломает моск навсегда. есть ещё экзотика, cobol, fortran, perl в конце концов. такие специалисты -- штучный товар, и оплата часто очень высокая, но и прилагаемый список навыков тоже огого, например вместе с коболом нада обычно уметь в VMS на ваксах, вместе с фортраном -- уметь в математику и в с\с++, ну и т.д.
какая разница? любой, который не адинэс
адинєс чем не угодил? 2 шт и на нем зделать можно, можно и больше. А уж на интеграцеях...
...
Если автоэлектрик-диагност то +/-, если автоэлектрик "поменяй лампочку, прицепи регистратор, доводчик или парктроник, то нет.
так по ссылке совсем не мануал куа еще раз, если просто сидеть в офисе, и перекладывать бумажки, то офк не будет 100к зп я про автоэлектрика-диагноста, мы ж про работу мозгами
Окей, диагност может стабильно получать до 100к за пару лет? Для интереса в том же ворк.юа открыл автожлектрика-диагноста 30-40к, самое больше "Высокая зарплата — 40% от выполненных работ (от 30 до 70 тыс. грн.)". Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
так и обычный жавабыдлокоденр не может 100к за пару лет. Медиана вполне себе около 2к держится а через 2 года будет примерно так
Можно хотя бы пару примеров, где рядовой работник, не руководитель, не топ-менеджер и т.п., может заработать своим умом на хлеб с маслом на уровне рядового веслателя галеры?
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
А, ну понятно, абы поговорить, называется. Честно просмотрел первые 15 страниц, итого: 90% вакансий - продажник, остальное, внезапно, айти То что не айти - диапазон 40-50к (то что тут на прошлой странице тру-айтишники заплевали), дальнобойщик (зарабатывает умом, ага), работник СТО (лол) и парикмахер на 300к! (все, спасибо, я полетел на курсы парикмахеров записываться и писать заяву на увольнение).
Из интересного: - 2Д аниматор, ок, но там айтишныйх зарплат нет, 2+к практически везде потолок, единицы получают больше, лет 5 назад я туда хотел, но окончательно передумал когда, трое разных знакомых оттуда свичнулись в девелоперы Один пошел в геймдев и ныл, что лучше бы он пошел в девопсы - Инженер-конструктор на 75к (с релокацией на Кипр, ахаха) - вот реальное попадание, даже был опыт работы. Так вот, ота цифра - замануха, зависящая от успешности реализации того девайса/проекта, который разработали (был опыт со спектрометрами). В среднем, там зп стабильных 30-40к, за несколько лет. Да, лет за 10, если ты крутой конструктор, до 70-100к может и раздуешь. Только смешно смотрится рядом с миддл КУА на 130-140к - Хелпдеск инженер - недоайти, больших зарплат нет, скучно. Но, кстати, может быть вариантом для вайтишников для последующего свича на галеру.
Превед от аниматора )) Смешно про 2к
На следующем уровне концентрации неумех уже надо пояснять вещи вродезачем надо сделать мппинг полей, перед тем как что-то интеграционное кодить.
- я вибачаюся, що перебиваю таку цікаву дискусію своїм офтопіком, але, "мапінг полів" - це про це: маппинг полей ? (просто, один мій знайомий зараз, як раз, свічиться, і розширяє кругозор).
...
У меня через стенку скрипач живет Может уже начинать пиликать
А, ну понятно, абы поговорить, называется. Честно просмотрел первые 15 страниц, итого: 90% вакансий - продажник, остальное, внезапно, айти То что не айти - диапазон 40-50к (то что тут на прошлой странице тру-айтишники заплевали), дальнобойщик (зарабатывает умом, ага), работник СТО (лол) и парикмахер на 300к! (все, спасибо, я полетел на курсы парикмахеров записываться и писать заяву на увольнение).
Из интересного: - 2Д аниматор, ок, но там айтишныйх зарплат нет, 2+к практически везде потолок, единицы получают больше, лет 5 назад я туда хотел, но окончательно передумал когда, трое разных знакомых оттуда свичнулись в девелоперы Один пошел в геймдев и ныл, что лучше бы он пошел в девопсы - Инженер-конструктор на 75к (с релокацией на Кипр, ахаха) - вот реальное попадание, даже был опыт работы. Так вот, ота цифра - замануха, зависящая от успешности реализации того девайса/проекта, который разработали (был опыт со спектрометрами). В среднем, там зп стабильных 30-40к, за несколько лет. Да, лет за 10, если ты крутой конструктор, до 70-100к может и раздуешь. Только смешно смотрится рядом с миддл КУА на 130-140к - Хелпдеск инженер - недоайти, больших зарплат нет, скучно. Но, кстати, может быть вариантом для вайтишников для последующего свича на галеру.
Превед от аниматора )) Смешно про 2к
Превед! Если смешно - посмейся, оно жизнь продлевает Подскажешь куда возьмут моделлера/аниматора на айтишную зарплату? Я своему однокурснику скину. Я серьезно, если что. Чет вот на том же ворк юа самое высокое предложение на аниматора нашел на 50-66к
...
так по ссылке совсем не мануал куа еще раз, если просто сидеть в офисе, и перекладывать бумажки, то офк не будет 100к зп я про автоэлектрика-диагноста, мы ж про работу мозгами
Окей, диагност может стабильно получать до 100к за пару лет? Для интереса в том же ворк.юа открыл автожлектрика-диагноста 30-40к, самое больше "Высокая зарплата — 40% от выполненных работ (от 30 до 70 тыс. грн.)". Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
так и обычный жавабыдлокоденр не может 100к за пару лет. Медиана вполне себе около 2к держится а через 2 года будет примерно так
Я чет запутался. На прошлых страницах тут за три года чуть ли не 3к обещали, ну ладно, допустим, 2к. Ты считаешь, что обычный быдлодиагност с 3-хлетним стажем сможет получать стабильно 2к?
...
у меня плиточник работу работал. так от ежели его деньгопроизводительность перевзвесить на 8 часов 5 дней в неделю, то зарабатывает он приблизительно как итишник среднего масштаба. две машины, особняк в пригороде, четверо детей кружки школы учителя, два раза в год на морэ и отэтоот всё. но канешно нада во-первых научиться (непросто и небыстро), а во-вторых много на коленках ползать и раком стоять. но заработать можно.
А что, так можно было посчитать? Круто, тогда у меня зп 26куе в месяц, выкусите, проклятые айтишники и плиточники! У меня только один вопрос, плиточник своим умом зарабатывает? Ну Еще есть мебельщик, тоже как почитаешь - выгода так и прет
объясни что не так. гражданин плиточник мой сосед, живёт через два дома, как живёт я отлично вижу , клиентов записывает на через полтора-два месяца. работа квалифицировнная и высокооплачиваемая. но тяжёлая и травматичная.
Объясняю, проблема в причинно-следвенной связи. Во-первых, ты не знаешь сколько он реально зарабатывает плиткой. То что он не бедствует, совсем не означает, что он зарабатывает по 60-100к в месяц. Как минимум, у него наверное есть жена которая тоже может зарабатывать в семейный бюджет (вполне возможно даже больше, чем он), как максимум, он может иметь пассивный доход, о котором ты не знаешь. Или ему квартира в наследство осталась, которую он продал и купил новую. Мульен вариантов, мы же говорим за конкретную ЗП, а не за то, как кто-то устроился в жизни. Во-вторых, безбедно жить можно и на куда меньшую зарплату, допустим, если это семья, которая вместе зарабатывает 70к+, то вполне себе можно жить и не экономить на спичках, два раза в году летать за границу в отпуск, иметь среднебюджетный корч и т.д.
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
...
А, ну понятно, абы поговорить, называется. Честно просмотрел первые 15 страниц, итого: 90% вакансий - продажник, остальное, внезапно, айти То что не айти - диапазон 40-50к (то что тут на прошлой странице тру-айтишники заплевали), дальнобойщик (зарабатывает умом, ага), работник СТО (лол) и парикмахер на 300к! (все, спасибо, я полетел на курсы парикмахеров записываться и писать заяву на увольнение).
Из интересного: - 2Д аниматор, ок, но там айтишныйх зарплат нет, 2+к практически везде потолок, единицы получают больше, лет 5 назад я туда хотел, но окончательно передумал когда, трое разных знакомых оттуда свичнулись в девелоперы Один пошел в геймдев и ныл, что лучше бы он пошел в девопсы - Инженер-конструктор на 75к (с релокацией на Кипр, ахаха) - вот реальное попадание, даже был опыт работы. Так вот, ота цифра - замануха, зависящая от успешности реализации того девайса/проекта, который разработали (был опыт со спектрометрами). В среднем, там зп стабильных 30-40к, за несколько лет. Да, лет за 10, если ты крутой конструктор, до 70-100к может и раздуешь. Только смешно смотрится рядом с миддл КУА на 130-140к - Хелпдеск инженер - недоайти, больших зарплат нет, скучно. Но, кстати, может быть вариантом для вайтишников для последующего свича на галеру.
Превед от аниматора )) Смешно про 2к
Превед! Если смешно - посмейся, оно жизнь продлевает Подскажешь куда возьмут моделлера/аниматора на айтишную зарплату? Я своему однокурснику скину. Я серьезно, если что. Чет вот на том же ворк юа самое высокое предложение на аниматора нашел на 50-66к
Меня постоянно закидывают предложениями по 2-2.5 к Через линкедин.. Или твой однокурсник на работа юа ищет? ггг
...
Превед от аниматора )) Смешно про 2к
Превед! Если смешно - посмейся, оно жизнь продлевает Подскажешь куда возьмут моделлера/аниматора на айтишную зарплату? Я своему однокурснику скину. Я серьезно, если что. Чет вот на том же ворк юа самое высокое предложение на аниматора нашел на 50-66к
Меня постоянно закидывают предложениями по 2-2.5 к Через линкедин.. Или твой однокурсник на работа юа ищет? ггг
Ты приколист или что? Я и написал что 2+ в основном, ты тут типа посмеялся и озвучил ту же цифру в итоге
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений. Так где ж тут паритет с 10 летним итишником?
...
Превед! Если смешно - посмейся, оно жизнь продлевает Подскажешь куда возьмут моделлера/аниматора на айтишную зарплату? Я своему однокурснику скину. Я серьезно, если что. Чет вот на том же ворк юа самое высокое предложение на аниматора нашел на 50-66к
Меня постоянно закидывают предложениями по 2-2.5 к Через линкедин.. Или твой однокурсник на работа юа ищет? ггг
Ты приколист или что? Я и написал что 2+ в основном, ты тут типа посмеялся и озвучил ту же цифру в итоге
А сколько лет опыта? Мнетакое падало с двумя годами
Да и вообще - понятие аниматор размывчостое. Типа как "программист")))
желающих свитчнуться в айти очень много, реально осиливших этот путь - очень мало, так что это - не снобизм, это - статистика, на милионных выборках
Где можно увидеть "миллионну выборку"?
но ничего подобного"трехмесячным курсам с гарантией трудоустройства" все же не было
About 27,700,000 results (0.80 seconds) по запросу курсы юристов. Уверен, что даже среди них можно найти 3 месяца "с гарантией"
хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не?
В Киеве любая работа с запросом "косарь зелени" - это около +50% к средней официальной зп. Очень немного, скажем так.
, вряд ли на должность юриста тебе в ответ прилетит 50 резюме, и это только начало
Около 100 обычно.
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений. Так где ж тут паритет с 10 летним итишником?
ну да, где-то 2+к он и зарабатывает. без нервов и переработок.
Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
Надо же, а у айтишников не так? Не знал.
...
Окей, диагност может стабильно получать до 100к за пару лет? Для интереса в том же ворк.юа открыл автожлектрика-диагноста 30-40к, самое больше "Высокая зарплата — 40% от выполненных работ (от 30 до 70 тыс. грн.)". Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
так и обычный жавабыдлокоденр не может 100к за пару лет. Медиана вполне себе около 2к держится а через 2 года будет примерно так
Я чет запутался. На прошлых страницах тут за три года чуть ли не 3к обещали, ну ладно, допустим, 2к. Ты считаешь, что обычный быдлодиагност с 3-хлетним стажем сможет получать стабильно 2к?
я говорил, что можно 3к, но надо постараться. А в среднем, как видишь, даже 2к нет поэтому к чему ты тут докапываешься и о каких сырных господах речь, я хз.
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
Так где ж тут паритет с 10 летним итишником?
Паритет совершенно полный, этому плиточнику пора бы проделать то, что айтишник проделывает, становясь из миддла сеньором. Разница не количественная, разница - качественная. Желающему стать синьор плиточником пора бы понять, что платят деньги не за укладку плитки в час, платят деньги на самом деле за решение проблем. Заказчикам, нужны не квадратные метры плитки, и не сотни строк кода, заказчикам нужно решение задачи, и они готовы платить за него, даже если для этого решения не нужно сотни квадратных метров и тыщи строк кода, это не проблема заказчика сколько там того кода будет, и сколько тех плиток, заказчику не пятдесят квадратных метров плитки и сто метров швов нужны на самом деле, заказчику отремонтированый санузел нужен. Для чего нужно освоить немного смежых работ, а не скорость и качество укладки плитки повышать. Плиточник, которому можно просто дать денег, и через неделю просто получить готовый санузел в комплексе - вот вам и ценный специалист, ау, если у кого такой есть, дайте мне координаты. А чтоб таковым стать, к мастерству укладки плитки достаточно не так много добавить - чуть сантехники, грамм электрики, чуть снабженца, чуть прораба, чуть счетовода. Ровно то же с сеньйор айтишниками. Чем сеньйорнее айтишник, тем, как правило, меньше кода он пишет. Но - больше проблем заказчика решает, и шире поле скилзов захватывает. Уже не просто сто строк кода в час, а и базу данных надизайнить может, и у заказчика чего по бизнесу уточнить, и пеформанспотюнить, и потраблшутить, и процесс девелопмента подрихтовать слегка, и автодеплой прикрутить, причем без пинков снаружи, а сам лучше того заказчика знает что из этого где и когда нужно.
Рекомендую плиточникам. И айтишникам.
про айтишника согласен, про плиточника, такое
жена у него вообще не работает, наследств и родственников нет. ну а остальное да, не знаю.
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
...
Крутой плиточник, с опытом под 10 лет КАЧЕСТВЕННО кладет примерно от 6 до 10 кв.м (ближе к 10 если стандартный размер) плитки в рабочий день - это если на ровные основания под гребенку и без сложных форм, колонн, заусовок и т.д. (мерились когда-то пиписьками крутые плиточники и записывали свою работу на скорость, то ли на строимдоме, то ли на мастреграде, не важно). Сильно зависит от размера плитки, 600х300 (~5 плиток на кв. м) класть по времени не то же самое, что 100х100 (~100 плиток на кв. м), а так же от качества плитки. Сферический полный проект в вакууме - это 100-120 кв.м., крутой плиточник, если разгонится, считаем просто положит плитку за 12 дней. Плюс всякие сложные подрезки, вырезки, плюс затирка пару дней, плюс убрать за собой, объективно недели 3 займет при условии 8-часового рабочего дня с выходными. В среднем, стоимость укладки метра плитки щас где-то 250-300, плюс затирка 50, ну, возьмем даже 400 за метр с наценкой на профессионализм - 48к за три недели в тепличных условиях: большой проект, подготовленные поверхности, плитка стандартного размера без перекуров - 2+к в месяц в идеале. Больше - это разве что на Пшонку работать и дворцы постоянно выкладывать плиткой по 100 у.е. штука, потому что класть свыше 10кв.м в день без потери качества нереально. Либо работать больше 8 часов в день и без выходных. Ну и проекты надо брать только большие, а не туалет в хруще выложить. Можно еще поднять стоимость квадратного метра, но я сомневаюсь что на рынке есть много заказов будет по 500 грн/метр при обилии более дешевых предложений.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
Так где ж тут паритет с 10 летним итишником?
Паритет совершенно полный, этому плиточнику пора бы проделать то, что айтишник проделывает, становясь из миддла сеньором. Разница не количественная, разница - качественная. Желающему стать синьор плиточником пора бы понять, что платят деньги не за укладку плитки в час, платят деньги на самом деле за решение проблем. Заказчикам, нужны не квадратные метры плитки, и не сотни строк кода, заказчикам нужно решение задачи, и они готовы платить за него, даже если для этого решения не нужно сотни квадратных метров и тыщи строк кода, это не проблема заказчика сколько там того кода будет, и сколько тех плиток, заказчику не пятдесят квадратных метров плитки и сто метров швов нужны на самом деле, заказчику отремонтированый санузел нужен. Для чего нужно освоить немного смежых работ, а не скорость и качество укладки плитки повышать. Плиточник, которому можно просто дать денег, и через неделю просто получить готовый санузел в комплексе - вот вам и ценный специалист, ау, если у кого такой есть, дайте мне координаты. А чтоб таковым стать, к мастерству укладки плитки достаточно не так много добавить - чуть сантехники, грамм электрики, чуть снабженца, чуть прораба, чуть счетовода. Ровно то же с сеньйор айтишниками. Чем сеньйорнее айтишник, тем, как правило, меньше кода он пишет. Но - больше проблем заказчика решает, и шире поле скилзов захватывает. Уже не просто сто строк кода в час, а и базу данных надизайнить может, и у заказчика чего по бизнесу уточнить, и пеформанспотюнить, и потраблшутить, и процесс девелопмента подрихтовать слегка, и автодеплой прикрутить, причем без пинков снаружи, а сам лучше того заказчика знает что из этого где и когда нужно.
Рекомендую плиточникам. И айтишникам.
+++
А, ну понятно, абы поговорить, называется.
Ты просил пару примеров и ты из получил. По факту, если на собесе у человека детектится такое "настроение" как у тебя - сразу должен быть отказ. Полный джуниор с апломбом мне лениво гуглить сразу должен получить пинка под зад.
Вот кстати и наглядный пример, почему "свитчеры" как работники - полное [*****]. отому что не в состоянии самостоятельно, не отвлекая тим лида найти ответ на простой вопрос
Условие было прямым текстом написано "своим умом", а не баранку крутить, или токсические отходы выгребать, получая деньги за вредность.
Так блин, а ничего что обществу нужны в большинстве своем работники, которые работают руками? Ты так своими условиями прийдешь к условному "единорогу".
А не руками "я все таки поменяю твою формулировку" работают - сфера контакта с клиентом (но ясен пень, что продажники, как генерящиие доход на местах впереди всех), перекладыватели бумажек (вопрос - а с какого им платить много), бухгалтера/юристы/экономисты/финансисты (но в большой конторе это тоже винтики и поэтому много не получают). Остается либо ИТ, где продукт создается при минимальной загрузке рук, либо ... а что еще Украина производит такого, что попадает в категорию "интеллектуальной собственности"?
Еще есть торговля
А теперь вопрос циничный - если ты такой себе крутой работник, а я тебя втоматизирую, то кто должен получать больше: * ты, работающий по своей посадовой * или я, который во всем разобрался, описал тебя алгоритмами и реализовал
А потом перешел на следующий проект, с другой прикладной сферой применения
- я вибачаюся, що перебиваю таку цікаву дискусію своїм офтопіком, але, "мапінг полів" - це про це: маппинг полей ? (просто, один мій знайомий зараз, як раз, свічиться, і розширяє кругозор).
В общем да
про айтишника согласен, про плиточника, такое
Ггг, ты б знал, сколько айтишников тратят годы на то, шоп с этим согласиться...
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит. Есть таких айтишников, вполне, много раз видывал. Не настолько много как плиточников, только потому, что айтишники немного лучше приучены саморазвиваться, чем плиточники, и поэтому реже застревают на этом миддл уровне. И годы тут ни при чем, опыт конечно, приходит только с годами, но не так уж и редко годы приходят просто одни.
мбггг, как описанный выше миддл - полностью подтверждаю сказанное
про айтишника согласен, про плиточника, такое
Ггг, ты б знал, сколько айтишников тратят годы на то, шоп с этим согласиться...
та я слегка в курсе
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Те же самые айтишники - ну вот почти живой пример - нужна клиенту специфическая CRM с астериском, я чисто теоретически могу могу выступить в едином лице бизнес-аналитиком, сисадмином, прожект менеджером, кодером, QA, эникейщиком, суппортом и т.д., ну и лет так через 5-10 задача этого года будет наверное решена (но это неточно), и к тому времени не исключено что многое будет неактуально в том виде, в котором было запроектировано При этом половина явно будет нарукожоплено и делаться куда дольше (и дороже по итогу), чем с привлечением узкого специалиста, т.к. я, к примеру, не являюсь спецом по тому же астериску и увижу его второй раз в жизни, а еще ж писать код по взаимодействию его с CRM...
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Те же самые айтишники - ну вот почти живой пример - нужна клиенту специфическая CRM с астериском, я чисто теоретически могу могу выступить в едином лице бизнес-аналитиком, сисадмином, прожект менеджером, кодером, QA, эникейщиком, суппортом и т.д., ну и лет так через 5-10 задача этого года будет наверное решена (но это неточно), и к тому времени не исключено что многое будет неактуально в том виде, в котором было запроектировано При этом половина явно будет нарукожоплено и делаться куда дольше (и дороже по итогу), чем с привлечением узкого специалиста, т.к. я, к примеру, не являюсь спецом по тому же астериску и увижу его второй раз в жизни, а еще ж писать код по взаимодействию его с CRM...
+1. Супер фуллстеков еще ни разу не видел. Чтобы и бек, и фронт и мобилу, а еще и CI/CD поднять
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Ну, клади, и пиши, но платить будут не за это. А за решение проблем.
Кто-то должен быть и миддлом, чо.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
Вотэто ты сейчас просто отлично миддл айтишника обрисовал. Умеет писать код в тепличных условиях, столько-то строчек в час, может, даже, хорошо умеет, и удивляется шо ж ему никто нигде никак больше 2куе не дает, он же уже довольно много строчек в час писать может, и вроде, больше строек в час уже и не написать, да и код хороший, тесты проходит.
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Ну, клади, и пиши, но платить будут не за это. А за решение проблем.
Кто-то должен быть и миддлом, чо.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
если ты тонко намекаешь на делегирование, то тут ща вроде не про это
У меня муж в почти 40 лет стал тестировщиком после 20 лет предпринимательской деятельности
...
Это все хорошо, но кто-то должен таки класть плитку и писать код
Ну, клади, и пиши, но платить будут не за это. А за решение проблем.
Кто-то должен быть и миддлом, чо.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
если ты тонко намекаешь на делегирование, то тут ща вроде не про это
Как один из вариантов. Ключевое тут, синьйор-помидор девелопер лучше заказчика понимает, что и куда делегировать-эскалировать.
То же и с плиточником.
...
Ну, клади, и пиши, но платить будут не за это. А за решение проблем.
Кто-то должен быть и миддлом, чо.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
если ты тонко намекаешь на делегирование, то тут ща вроде не про это
Как один из вариантов. Ключевое тут, синьйор-помидор девелопер лучше заказчика понимает, что и куда делегировать-эскалировать.
То же и с плиточником.
так-то оно так, но плитку класть кому-то надо и сантехнику монтировать и тд. И если в кровавом энтерпрайзе +2 FTE погоды не сделают, то у тебя в туалете заплатить прорабу-который-лучше-тебя-знает + исполнителям может вылететь в копеечку
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
Нанять фуллстека?
Конечно же иные способы - но ты-то ратуешь именно за фуллстек
То, что платят за решение проблем - это понятно, но клеить обои, утеплять фасад, устанавливать газовый счетчик, делать остекление, монтировать подвесные потолки, разгружать все это, обеспечивать закупку и логистику и т.д. плиточник вовсе не должен. Хотя проблема клиента - ремонт квартиры требует всех этих работ.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
Нанять фуллстека?
Конечно же иные способы - но ты-то ратуешь именно за фуллстек
То, что платят за решение проблем - это понятно, но клеить обои, утеплять фасад, устанавливать газовый счетчик, делать остекление, монтировать подвесные потолки, разгружать все это, обеспечивать закупку и логистику и т.д. плиточник вовсе не должен. Хотя проблема клиента - ремонт квартиры требует всех этих работ.
камрад смешал в кучу все что попало
так-то оно так, но плитку класть кому-то надо и сантехнику монтировать и тд. И если в кровавом энтерпрайзе +2 FTE погоды не сделают, то у тебя в туалете заплатить прорабу-который-лучше-тебя-знает + исполнителям может вылететь в копеечку
Ну так фишка туалета в том, что я ж все равно заплачу. Потому что мне, повторяю, не икс квадратных метров плитки в туалете надо. Мне надо действующий санузел.
Я ж не говорю про дворец, там понятно, что надо специалистов и прораба, и архитектора, и еще стопятсот разных. А санузел, как по мне, так нет ничего недостижимого спокойно асилить в одиночку, и человеку, который умеет класть плитку - вот они дополнительные деньги. Если научится хоть немного делать простенькую сантехнику-электрику, покупать и привозить плитку, пусть и сильно хуже суперспециалиста, но лучше самого заказчика, и уже дело, шо работы по объему больше наполовину, а денег - больше вдвое.
То, что платят за решение проблем - это понятно, но клеить обои, утеплять фасад, устанавливать газовый счетчик, делать остекление, монтировать подвесные потолки, разгружать все это, обеспечивать закупку и логистику и т.д. плиточник вовсе не должен. Хотя проблема клиента - ремонт квартиры требует всех этих работ.
Ну, мидл тоже ничего не должен, кроме как код писать. Но если хочет больше зарабатывать, то я, вот, подсказываю как.
так-то оно так, но плитку класть кому-то надо и сантехнику монтировать и тд. И если в кровавом энтерпрайзе +2 FTE погоды не сделают, то у тебя в туалете заплатить прорабу-который-лучше-тебя-знает + исполнителям может вылететь в копеечку
Ну так фишка туалета в том, что я ж все равно заплачу. Потому что мне, повторяю, не икс квадратных метров плитки в туалете надо. Мне надо действующий санузел.
Я ж не говорю про дворец, там понятно, что надо специалистов и прораба, и архитектора, и еще стопятсот разных. А санузел, как по мне, так нет ничего недостижимого спокойно асилить в одиночку, и человеку, который умеет класть плитку - вот они дополнительные деньги. Если научится хоть немного делать простенькую сантехнику-электрику, покупать и привозить плитку, пусть и сильно хуже суперспециалиста, но лучше самого заказчика, и уже дело, шо работы по объему больше наполовину, а денег - больше вдвое.
сделать санузел, это как сайт-визитку. И платить за него миллион никто не будет. А большой проект человек один никак не потянет. Вот тебе и фуллстек похапе-кодер против узкого профессионала в бекенде
То, что платят за решение проблем - это понятно, но клеить обои, утеплять фасад, устанавливать газовый счетчик, делать остекление, монтировать подвесные потолки, разгружать все это, обеспечивать закупку и логистику и т.д. плиточник вовсе не должен. Хотя проблема клиента - ремонт квартиры требует всех этих работ.
Ну, мидл тоже ничего не должен, кроме как код писать. Но если хочет больше зарабатывать, то я, вот, подсказываю как.
мидлы давно в курсе как больше зарабатывать. Ты забыл про главный критерий - менторинг и лидство
так-то оно так, но плитку класть кому-то надо и сантехнику монтировать и тд. И если в кровавом энтерпрайзе +2 FTE погоды не сделают, то у тебя в туалете заплатить прорабу-который-лучше-тебя-знает + исполнителям может вылететь в копеечку
Ну так фишка туалета в том, что я ж все равно заплачу. Потому что мне, повторяю, не икс квадратных метров плитки в туалете надо. Мне надо действующий санузел.
Я ж не говорю про дворец, там понятно, что надо специалистов и прораба, и архитектора, и еще стопятсот разных. А санузел, как по мне, так нет ничего недостижимого спокойно асилить в одиночку, и человеку, который умеет класть плитку - вот они дополнительные деньги. Если научится хоть немного делать простенькую сантехнику-электрику, покупать и привозить плитку, пусть и сильно хуже суперспециалиста, но лучше самого заказчика, и уже дело, шо работы по объему больше наполовину, а денег - больше вдвое.
блин, ну это все равно, что нанять кодера, и хотеть что бы он и инфраструктуру кодом описал, и облачное окружение спланировал, и бек и фронт написал, и еще базы данных накорякал. А что, решение проблемы ж.
так-то оно так, но плитку класть кому-то надо и сантехнику монтировать и тд. И если в кровавом энтерпрайзе +2 FTE погоды не сделают, то у тебя в туалете заплатить прорабу-который-лучше-тебя-знает + исполнителям может вылететь в копеечку
Ну так фишка туалета в том, что я ж все равно заплачу. Потому что мне, повторяю, не икс квадратных метров плитки в туалете надо. Мне надо действующий санузел.
Я ж не говорю про дворец, там понятно, что надо специалистов и прораба, и архитектора, и еще стопятсот разных. А санузел, как по мне, так нет ничего недостижимого спокойно асилить в одиночку, и человеку, который умеет класть плитку - вот они дополнительные деньги. Если научится хоть немного делать простенькую сантехнику-электрику, покупать и привозить плитку, пусть и сильно хуже суперспециалиста, но лучше самого заказчика, и уже дело, шо работы по объему больше наполовину, а денег - больше вдвое.
блин, ну это все равно, что нанять кодера, и хотеть что бы он и инфраструктуру кодом описал, и облачное окружение спланировал, и бек и фронт написал, и еще базы данных накорякал. А что, решение проблемы ж.
Не видеть, кстати, никаких иных способов решения проблем, кроме как стать суперфуллстеком - ну, это тоже весьма типично.
так я ж ото миддл куда мне видеть способы
так я ж ото миддл куда мне видеть способы
тут у камрада взаимоисключающие параграфы. Просто потому, что рост может быть 1. Вертикальным (круче изучать как класть плитку). Но тут потолок очевиден, ну либо нужны заказчики которым надо класть особую плитку особым способом. 2. Горизонтальным, освоить еще сантехнику и электрику. Станеш фуллстеком, но не специалистом во всем. 3. Стать прорабом (лидом). Но это не каждому дано.
так я ж ото миддл куда мне видеть способы
тут у камрада взаимоисключающие параграфы. Просто потому, что рост может быть 1. Вертикальным (круче изучать как класть плитку). Но тут потолок очевиден, ну либо нужны заказчики которым надо класть особую плитку особым способом. 2. Горизонтальным, освоить еще сантехнику и электрику. Станеш фуллстеком, но не специалистом во всем. 3. Стать прорабом (лидом). Но это не каждому дано.
а без вот этого всего никак нельзя? как-то что бы делать то же самое но за больше денег?
так я ж ото миддл куда мне видеть способы
тут у камрада взаимоисключающие параграфы. Просто потому, что рост может быть 1. Вертикальным (круче изучать как класть плитку). Но тут потолок очевиден, ну либо нужны заказчики которым надо класть особую плитку особым способом. 2. Горизонтальным, освоить еще сантехнику и электрику. Станеш фуллстеком, но не специалистом во всем. 3. Стать прорабом (лидом). Но это не каждому дано.
а без вот этого всего никак нельзя? как-то что бы делать то же самое но за больше денег?
можно, но надо стать депутатом, либо балаболом и рассказывать, что получаешь больше
3. Стать прорабом (лидом). Но это не каждому дано.
Но тогда ж придется искать плиточника
3. Стать прорабом (лидом). Но это не каждому дано.
Но тогда ж придется искать плиточника
канеш, это ж я камраду сверху и написал. Что услуга "сделать санузел целиком" будет или так себе по качеству, или дороже с использованием "прораба" + плиточника + электрика + сантехника
а без вот этого всего никак нельзя? как-то что бы делать то же самое но за больше денег?
хоспади, конечно можно. Сказать своему руководителю что хочеш больше денех. Если не отреагировали, то принять предложение из линкедина на больше денех, которыми у каждого итшнега личка просто засыпана. Потому как перейти из мидла в сеньоры это не больше денех, это на порядок больше денех.
а без вот этого всего никак нельзя? как-то что бы делать то же самое но за больше денег?
хоспади, конечно можно. Сказать своему руководителю что хочеш больше денех. Если не отреагировали, то принять предложение из линкедина на больше денех, которыми у каждого итшнега личка просто засыпана. Потому как перейти из мидла в сеньоры это не больше денех, это на порядок больше денех.
Кхм Мы ж тут инженеры За "на порядок" больше денег мне надо развивать ит сферу наркобаронов
Личка засыпана, но они все хотят что бы я вот это больше работал, лидил, менторил и вообще прилагал усилия. А я ленив
А чтоб таковым стать, к мастерству укладки плитки достаточно не так много добавить - чуть сантехники, грамм электрики, чуть снабженца, чуть прораба, чуть счетовода.
Читаю тему, цікаво, але ось тут поганий приклад від слова "ЗОВСІМ" Поясню... Я займаюсь 2 видами діяльності, які взаємно між собою не пов'язані. Вони рознесені в сферах і тому і карантинний період пройшов не погано. Так от, один з видів заробітку - це електрика, але це не квартири а рішення по складніше: Щити електропостачання, автоматика управління, модернізація електропостачання. Свою роботу я ціню в ХХХ грн/год. Клієнт ставить задачу, на виході отримує кінцеве рішення, як зараз люблять говорити "під ключ". Але серед цієї роботи є багато тієї, яка умовно примітивна - потримати, посвердлити, привезти, розвантажити, тощо... Я все це можу зробити, як ви і пропонуєте освоїти плиточнику, але для чого? я пропоную клієнту, що роблю "відповідальну" роботу а на все решта клієнт дає свій персонал, що виконує мої вказівки. І всі задоволені! Я не роблю "примітивну" роботу (яка мені не цікава), клієнт економить свої кошти і навіть сам в курсі всіх нюансів проробленої роботи, що для нього в експлуатації є важливо. Є такі клієнти, які дійсно погоджуються що все я вирішаю сам, але ж він тоді погоджується що за деякі роботи які коштують ХХ грн/год він платить ХХХ грн/год. Таких у мене 20%.
І ще про плиточника. Якщо я виїжджаю на об'єкт суто по електриці, то у мене в багажнику 2 великих чемодана інструменту. Якщо крім електрики просять зробити супутні роботи то це ще 2-3 чемодана і щоб завантажити машину доводиться робити кілька "ходок". Так само у приточника - свого інструменту багато, а щоб попутно освоїти трохи електрики і сантехніки то цей інструмент потрібно купити і щоб він окупався! Я більше маю замовлень на виправлення "косяків" після "універсалів" ніж об'єктів з нуля, тому що мені важко конкурувати з тим хто все робить і одночасно ночує у квартирі... Але перевірити і знайти де втрати в кабелі що відпрацьовує УЗО, чи перебрати щит, перевірити тепловізором щитові, зробити фазування чи розподілення - тут у мене мало конкурентів...
Але тема сама по собі цікава, мені здається я зараз досяг стелі заробітку у цій галузі, підняти ціну, це вже стане непристойно дорого. Стати прорабом - значить треба знайти кілька таких спеціалістів як я - теж не добре бо я тоді буду заробляти менше ніж коли сам виконую бо вести кілька одночасно таких об'єктів нереально і в принципі знайти їх буде тяжко. От і думаю що у моєму випадку, отримання більше доходу бачу лише в тому що десь реалізую "пасивний дохід" для себе...
канеш, это ж я камраду сверху и написал. Что услуга "сделать санузел целиком" будет или так себе по качеству, или дороже с использованием "прораба" + плиточника + электрика + сантехника
Згоден на 100%!
Личка засыпана, но они все хотят что бы я вот это больше работал, лидил, менторил и вообще прилагал усилия. А я ленив
- просто "підтягнути джаву та англійську" - вже не канає?
Личка засыпана, но они все хотят что бы я вот это больше работал, лидил, менторил и вообще прилагал усилия. А я ленив
- просто "підтягнути джаву та англійську" - вже не канає?
так то ж для "вайті в айті" а я в тому айті страшно сказати, з 2004 року
Личка засыпана, но они все хотят что бы я вот это больше работал, лидил, менторил и вообще прилагал усилия. А я ленив
- просто "підтягнути джаву та англійську" - вже не канає?
так то ж для "вайті в айті" а я в тому айті страшно сказати, з 2004 року
А кто-то с каждым годом все меньше работает и все больше зарабатывает. Строчка кода уже тянет на пару косарей.
Реально напрягает, так и до деменции недалеко. Надо что-то в жизни менять.
Есть курсы как из вайти выйти? А то я уже года с 98, мой первый опыт, админил лабу на ФИВТе
...
- просто "підтягнути джаву та англійську" - вже не канає?
так то ж для "вайті в айті" а я в тому айті страшно сказати, з 2004 року
А кто-то с каждым годом все меньше работает и все больше зарабатывает. Строчка кода уже тянет на пару косарей.
Реально напрягает, так и до деменции недалеко. Надо что-то в жизни менять.
Есть курсы как из вайти выйти? А то я уже года с 98, мой первый опыт, админил лабу на ФИВТе
тебе похвастаться?
тебе похвастаться?
Похвастайся. Наверное если за год не написать ни одной строчки кода, себестоимость растет в космос.
Денег мало, хочу больше, намного. Но вайти скучно, не надо сюда идти
Есть курсы как из вайти выйти? А то я уже года с 98, мой первый опыт, админил лабу на ФИВТе
Да, давайте уже конкретику, а то пока мы только про шт одного камрада знаем, а остальные как-то уклончиво, больше 2, больше3...
Прочитал, прикольно, накидал много, но почти ничего не закончил. Интересно как некий способ систематизации знания об отрасли по верхам
----------------
Если вкратце о своем опыте, наибольшая отдача от сотрудников получалась в случае наличия простых позитиных человеческих качеств + базовые знания. Все остальное почти всегда вызывало проблемы, даже в случае больших экспертных знаний. Но почти всегда на собеседовании интересуемся техническими скилами
Если вкратце о своем опыте, наибольшая отдача от сотрудников получалась в случае наличия простых позитиных человеческих качеств + базовые знания. Все остальное почти всегда вызывало проблемы, даже в случае больших экспертных знаний.
Так давно известно, софт-скилз важнее хард-скилз. Софт скиллз только на собеседовании не увидеть.
Т.е есть заказы - король, нет заказов - куришь бамбук.
Надо же, а у айтишников не так? Не знал.
Не знал, что есть плиточные галеры, куда нанимают плиточников
Паритет совершенно полный, этому плиточнику пора бы проделать то, что айтишник проделывает, становясь из миддла сеньором. Разница не количественная, разница - качественная. Желающему стать синьор плиточником пора бы понять, что платят деньги не за укладку плитки в час, платят деньги на самом деле за решение проблем. Заказчикам, нужны не квадратные метры плитки, и не сотни строк кода, заказчикам нужно решение задачи, и они готовы платить за него, даже если для этого решения не нужно сотни квадратных метров и тыщи строк кода, это не проблема заказчика сколько там того кода будет, и сколько тех плиток, заказчику не пятдесят квадратных метров плитки и сто метров швов нужны на самом деле, заказчику отремонтированый санузел нужен. Для чего нужно освоить немного смежых работ, а не скорость и качество укладки плитки повышать. Плиточник, которому можно просто дать денег, и через неделю просто получить готовый санузел в комплексе - вот вам и ценный специалист, ау, если у кого такой есть, дайте мне координаты. А чтоб таковым стать, к мастерству укладки плитки достаточно не так много добавить - чуть сантехники, грамм электрики, чуть снабженца, чуть прораба, чуть счетовода. Ровно то же с сеньйор айтишниками. Чем сеньйорнее айтишник, тем, как правило, меньше кода он пишет. Но - больше проблем заказчика решает, и шире поле скилзов захватывает. Уже не просто сто строк кода в час, а и базу данных надизайнить может, и у заказчика чего по бизнесу уточнить, и пеформанспотюнить, и потраблшутить, и процесс девелопмента подрихтовать слегка, и автодеплой прикрутить, причем без пинков снаружи, а сам лучше того заказчика знает что из этого где и когда нужно.
Рекомендую плиточникам. И айтишникам.
Много бла-бла-бла и ни о чем. Ты ты тут пытаешься затереть, что синьор айтишник = синьор прораб. Спасибо, кэп. Вопрос изначально стоял иначе и ты сам озвучил всю проблему выше, а проблема в том, что "мидл плиточник" не будет получать как мидл айти, "синьор прораб" не будет получать как "синьор айтишник". Почему? Потому что у мидл плиточника заказчик из Украины, платящий в гривне, а не из-за бугра за доллары, вот и все. Вот когда появятся галеры для плиточников, которые будут класть плитку в Украине по зарубежным ценам в долларах или евро, тогда да - будет паритет, а может, даже, плиточник будет получать больше. Вроде большой мальчик, а элементарных вещей не понимаешь
а проблема в том, что "мидл плиточник" не будет получать как мидл айти
Можно спрошу. Взял первого попавшегося с "кабанчика": https://kabanchik.ua/user/152450. Там его расценки. Ну просто я уже ремонт закончил давно и записи 5-летный давности мало кому интересны
Берем норму в 8-10 кв.м в день простой укладки. Выходим на 100 баксов в день. У хорошего плиточника очередь на месяцы вперед. Т.е. работает особо без пауз
Может арифметика хромает, но входим на те же 2-2.5 тыщи баксов в месяц
Чего обсуждаем?
А чтоб таковым стать, к мастерству укладки плитки достаточно не так много добавить - чуть сантехники, грамм электрики, чуть снабженца, чуть прораба, чуть счетовода.
Читаю тему, цікаво, але ось тут поганий приклад від слова "ЗОВСІМ" Поясню... Я займаюсь 2 видами діяльності, які взаємно між собою не пов'язані. Вони рознесені в сферах і тому і карантинний період пройшов не погано. Так от, один з видів заробітку - це електрика, але це не квартири а рішення по складніше: Щити електропостачання, автоматика управління, модернізація електропостачання. Свою роботу я ціню в ХХХ грн/год. Клієнт ставить задачу, на виході отримує кінцеве рішення, як зараз люблять говорити "під ключ". Але серед цієї роботи є багато тієї, яка умовно примітивна - потримати, посвердлити, привезти, розвантажити, тощо... Я все це можу зробити, як ви і пропонуєте освоїти плиточнику, але для чого? я пропоную клієнту, що роблю "відповідальну" роботу а на все решта клієнт дає свій персонал, що виконує мої вказівки. І всі задоволені! Я не роблю "примітивну" роботу (яка мені не цікава), клієнт економить свої кошти і навіть сам в курсі всіх нюансів проробленої роботи, що для нього в експлуатації є важливо. Є такі клієнти, які дійсно погоджуються що все я вирішаю сам, але ж він тоді погоджується що за деякі роботи які коштують ХХ грн/год він платить ХХХ грн/год. Таких у мене 20%.
І ще про плиточника. Якщо я виїжджаю на об'єкт суто по електриці, то у мене в багажнику 2 великих чемодана інструменту. Якщо крім електрики просять зробити супутні роботи то це ще 2-3 чемодана і щоб завантажити машину доводиться робити кілька "ходок". Так само у приточника - свого інструменту багато, а щоб попутно освоїти трохи електрики і сантехніки то цей інструмент потрібно купити і щоб він окупався! Я більше маю замовлень на виправлення "косяків" після "універсалів" ніж об'єктів з нуля, тому що мені важко конкурувати з тим хто все робить і одночасно ночує у квартирі... Але перевірити і знайти де втрати в кабелі що відпрацьовує УЗО, чи перебрати щит, перевірити тепловізором щитові, зробити фазування чи розподілення - тут у мене мало конкурентів...
Але тема сама по собі цікава, мені здається я зараз досяг стелі заробітку у цій галузі, підняти ціну, це вже стане непристойно дорого. Стати прорабом - значить треба знайти кілька таких спеціалістів як я - теж не добре бо я тоді буду заробляти менше ніж коли сам виконую бо вести кілька одночасно таких об'єктів нереально і в принципі знайти їх буде тяжко. От і думаю що у моєму випадку, отримання більше доходу бачу лише в тому що десь реалізую "пасивний дохід" для себе...
Ооо, налил, отлично расписано и в точку Я в 2017 с работы и ушел потому что уперся в потолок, когда за ту работу, которую мне нравилось делать я не могу получать больше, а выше - это уже политота, интриги и всякая ересь, которая ничего общего с интересной работой, в которой я профессионл, не имеет.
а проблема в том, что "мидл плиточник" не будет получать как мидл айти
Можно спрошу. Взял первого попавшегося с "кабанчика": https://kabanchik.ua/user/152450. Там его расценки. Ну просто я уже ремонт закончил давно и записи 5-летный давности мало кому интересны
Берем норму в 8-10 кв.м в день простой укладки. Выходим на 100 баксов в день. У хорошего плиточника очередь на месяцы вперед. Т.е. работает особо без пауз
Может арифметика хромает, но входим на те же 2-2.5 тыщи баксов в месяц
Чего обсуждаем?
Обсуждаем то, что надо видеть не только цифры, а и трудозатраты, необходимые для их достижения. 8-10 метров в день, это уровень синьора, при чем психа, который работает очень напряженно, а не мидла. Мидл-плиточник (емнис, 4-го разряда, который не дают за три месяца) по нормам 6 кв метров в день кладет, а не 8 и не 10.
Мидл-плиточник (емнис, 4-го разряда, который не дают за три месяца) по нормам 6 кв метров в день кладет, а не 8 и не 10.
Не знаю, гугль говорит о больших темпах работ. Ну пусть будет. В любом случае ... а почему это должно быть проблемой "мидл плиточник" не будет получать как мидл айти?
Как минимум, мне известны ИТ-шники и не-ИТшники, которые делали ремонт сами. Вот строителей, которые могут кодить в свободное от работы время мне не встречались
Если я выполняю работу за полчаса, то это потому, что я десять лет учился справляться с этой работой за полчаса. Вы платите мне за эти годы, а не за 30 минут. (с)
Мидл-плиточник (емнис, 4-го разряда, который не дают за три месяца) по нормам 6 кв метров в день кладет, а не 8 и не 10.
Не знаю, гугль говорит о больших темпах работ. Ну пусть будет. В любом случае ... а почему это должно быть проблемой "мидл плиточник" не будет получать как мидл айти?
Как минимум, мне известны ИТ-шники и не-ИТшники, которые делали ремонт сами. Вот строителей, которые могут кодить в свободное от работы время мне не встречались
Если я выполняю работу за полчаса, то это потому, что я десять лет учился справляться с этой работой за полчаса. Вы платите мне за эти годы, а не за 30 минут. (с)
Проблема в том, что потратив (условно) одинаковое количество усилий времени по развитию себя, в одной работе ты получаешь больше только потому, что живешь в банановой республике, но работаешь на зарубеж. Хрен бы с ним, но при этом некоторые айтишники начинают мнить, что это все только потому, что только они такой умные и потратили на развитие себя (бедненькие), а остальные просто тупые лентяи. Представим на секунду, что завтра земля налетит на земную ось и курс уя станет 8, что тогда скажут панове айтишники, которые за свои 3куя начнут получать 24 к грн, а плиточник как был так остался с 60-ю Шутка
Ты никогда не встречал плиточников, которые настроили себе роутер? Собрали себе комп из комплектующих? Сварганили себе сайт? Это тоже не плиточника работа. А не слышал потому, что код не применяется в быту, вот и все. Я не айтишник, а электронщик по первому образованию, но некоторые вещи себе программировал, например. При этом многие могут дома починить какую-то электронику, хотя они не электронщики.
Мидл-плиточник (емнис, 4-го разряда, который не дают за три месяца) по нормам 6 кв метров в день кладет, а не 8 и не 10.
Не знаю, гугль говорит о больших темпах работ. Ну пусть будет. В любом случае ... а почему это должно быть проблемой "мидл плиточник" не будет получать как мидл айти?
Как минимум, мне известны ИТ-шники и не-ИТшники, которые делали ремонт сами. Вот строителей, которые могут кодить в свободное от работы время мне не встречались
Если я выполняю работу за полчаса, то это потому, что я десять лет учился справляться с этой работой за полчаса. Вы платите мне за эти годы, а не за 30 минут. (с)
Проблема в том, что потратив (условно) одинаковое количество усилий времени по развитию себя, в одной работе ты получаешь больше только потому, что живешь в банановой республике, но работаешь на зарубеж. Хрен бы с ним, но при этом некоторые айтишники начинают мнить, что это все только потому, что только они такой умные и потратили на развитие себя (бедненькие), а остальные просто тупые лентяи. Представим на секунду, что завтра земля налетит на земную ось и курс уя станет 8, что тогда скажут панове айтишники, которые за свои 3куя начнут получать 24 к грн, а плиточник как был так остался с 60-ю Шутка
Ты никогда не встречал плиточников, которые настроили себе роутер? Собрали себе комп из комплектующих? Сварганили себе сайт? Это тоже не плиточника работа. А не слышал потому, что код не применяется в быту, вот и все. Я не айтишник, а электронщик по первому образованию, но некоторые вещи себе программировал, например. При этом многие могут дома починить какую-то электронику, хотя они не электронщики.
а кто будет плиточникам платить 60? у кого доходы в гривнях = сами плиточники и учителя? ))
те, кто покупает новострои килограмами. Учителя, врачи и прочие бюджетники, ага. Нашлось бабло на новострой, найдется и на ремонт. Или не найдется, и тогда им плиточники неактуальны.
у плиточника есть один момент - физическая нагрузка. По расчетам выше вижу, что пахать он должен чуть ли не 30 дней в месяц. Так и ласты склеить можно. Я уже не говорю про риски - получил травму какую и фсе, отдыхает. И дай Бог, чтобы не серьезно, а смог вернуться к работе.
В этом различие физического и умственного труда. При физическом риски утраты возможности работать - выше.
Я в своей жизни все это проходил, ведь никогда не угадаешь, как оно повернется.. было всякое - и работа на стройке после позиции гендиректора фирмы-лидера рынка, и многое другое. Озвученное выше проверено на собственной шкуре.
Заказчику пофиг на машину, полную дорогого инструмента. Бывает даже пофигу на качество - абы дешевше. И он всегда ищет пути тебя надуть или кинуть. Это тоже риски. Самое интересное - если даешь при этом качество работ выше ожидаемого - тут же и планка спроса повышается при той же стоимости
Проблема в том, что потратив (условно) одинаковое количество усилий времени по развитию себя, в одной работе ты получаешь больше только потому, что живешь в банановой республике, но работаешь на зарубеж.
Это уже в Политичку. Но в целом локальные проекты тоже стоят недешево, что говорит о том, что используя тот продукт, который создается, потом его можно окупить на местном рынке. Что скорре говорит о том, что доля нематериальных активов растет в куче отраслей, и соответственно растет цена на тех, кто их может создавать. Даже в банановой республике
Представим на секунду, что завтра земля налетит на земную ось и курс уя станет 8, что тогда скажут панове айтишники, которые за свои 3куя начнут получать 24 к грн, а плиточник как был так остался с 60-ю Шутка
Есть ИТ-шники, которые получают в гривне Но давай останемся реалистами
Ты никогда не встречал плиточников, которые настроили себе роутер? Собрали себе комп из комплектующих? Сварганили себе сайт?
Ты меня извини, но это вообще не имеет никакого отношения к ИТ в той части, где идет зароботок денег на клиентах. такого уровня компетенции стоит как раз спрашивать у тех, кто собеседуется на вакансию "полного джуниора", чтобы понять, насколько вообще у человека есть компьютерная грамотность
Хрен бы с ним, но при этом некоторые айтишники начинают мнить, что это все только потому, что только они такой умные и потратили на развитие себя (бедненькие), а остальные просто тупые лентяи.
Так как я на улице самый нищеброд, меня из списка таких ИТ-шников можешь смело вычеркивать Очень сложно в таких условиях растить ЧСВ
В этом различие физического и умственного труда. При физическом риски утраты возможности работать - выше.
это заблуждение, которое может быть отчасти касается только физических травм. выгоревшего землекопа видел когда-нибудь? а ни разу за карьеру не выгоревшего инженера?
В этом различие физического и умственного труда. При физическом риски утраты возможности работать - выше.
это заблуждение, которое может быть отчасти касается только физических травм. выгоревшего землекопа видел когда-нибудь? а ни разу за карьеру не выгоревшего инженера?
отож, у нас проблему вигорання поки що ігнорують, бо є великий приплив нових джуніорів. А для сіньора реальність є такою, що можна вигоріти за пару років і не мати змоги працювати мінімум півроку.
я проходил выгорание, будучи топ-менеджером. Восстанавливался, долго. Да, это реальная проблема.
Но выгореть морально и получить травму физически - немного разные риски, не находите?
А для сіньора реальність є такою, що можна вигоріти за пару років і не мати змоги працювати мінімум півроку.
Но ведь денег для этого уже накоплено достаточно
это заблуждение, которое может быть отчасти касается только физических травм. выгоревшего землекопа видел когда-нибудь? а ни разу за карьеру не выгоревшего инженера?
А ты вообще хоть какого-то землекопа видел? А, скажем, кассир в АТБ стресс от работы (или по-модному "выгорание") не получает, одно удовольствие имеет?
я видел землекопа. ты не понимаешь об чём речь.
я проходил выгорание, будучи топ-менеджером. Восстанавливался, долго. Да, это реальная проблема.
Но выгореть морально и получить травму физически - немного разные риски, не находите?
так, ці ризики різні для умовного плиточника та умовного айтішного сіньора. Айтішнік фізічно травмуватися може звичайно, але на робочому місці ймовірність цього дуууже нізька, а от вигоріти може із досить високою ймовірністю. Так само плиточник має дуже низький шанс на вигоряння від вкладування плитки, але варіант отримати фізічну травму є досить неілюзорним.
А для сіньора реальність є такою, що можна вигоріти за пару років і не мати змоги працювати мінімум півроку.
Но ведь денег для этого уже накоплено достаточно
це якщо він щось відкладав, а якщо тільки відчув смак сирів та вліз у кредити на авто та халупку?
Далеко не всі люди мають заощадження, я, наприклад, почав щось відкладати та фінансово планувати десь після 35 років, а до того тупо все бабло спускав на будівництво, подорожі, авто та всякі інші речі/розваги.
А для сіньора реальність є такою, що можна вигоріти за пару років і не мати змоги працювати мінімум півроку.
Но ведь денег для этого уже накоплено достаточно
це якщо він щось відкладав, а якщо тільки відчув смак сирів та вліз у кредити на авто та халупку?
Далеко не всі люди мають заощадження, я, наприклад, почав щось відкладати та фінансово планувати десь після 35 років, а до того тупо все бабло спускав на будівництво, подорожі, авто та всякі інші речі/розваги.
Ну так если нет накоплений, то наступает нужда и выгорание отходит на задний план.
вообще-то наоборот, давление обстоятельств увеличивается и скорость приближения к дурдому возрастает
так вижу шо читатели, не сталкивавшиеся с проблемой не понимают об чом речь. то, что сейчас именуют выгоранием -- это невроз, требующий медикаментозного лечения. если пропустить момент началп воздействия, то невроз плавно переходит в психоз с лечением в условиях стационара. типичное время восстановления -- от шести месяцев, если повезёт. нет, прогулки, спорт, соберись тряпка и прочая xерня не помогут
вообще-то наоборот, давление обстоятельств увеличивается и скорость приближения к дурдому возрастает
ну почему наоборот? когда нету денег, то болит голова или не болит, образно говоря, хочешь-нехочешь, нравится тебе коллектив или нет - идешь на работу, работаешь сверхурочно, ночью разгружаешь вагоны и тд. и думаешь, где бы еще взять силы.. а когда сыт, то начинаются мысли про миссию на этом свете)
та какая в анус миссия ? на полпути от невроза к психозу пациент мыслит совсем другими категориями. но плодотворно обсудить вопрос к сожалению можно токо с теми кто там побывал, это шото типа вкуса устриц
та какая в анус миссия ? на полпути от невроза к психозу пациент мыслит совсем другими категориями. но плодотворно обсудить вопрос к сожалению можно токо с теми кто там побывал, это шото типа вкуса устриц
я не поняла, почему выгорание - это невроз и психоз? у меня, например, все ленью началось и продолжается ))
так а при чём лень к выгоранию? выгорание приводит к физической невозможности работать, надолго.
так а при чём лень к выгоранию? выгорание приводит к физической невозможности работать, надолго.
симптоми залежать від стадії, лінь - це ще початок , а от коли тупо не можеш працювати, то вже серйозно. В мене було таке, що сідаєш за роботу і починає різко боліти голова, руки німіють, нічого не бачиш у моніторі, але тільки переключаєшся на щось інше, або навіть пет-проджект, то все норм. Мій знайомий пару років не міг відновитися, довелося тимчасово змінювати професію на касира у супермаркеті, а потім фотографа (але то не в Україні), поки попустило.
так а при чём лень к выгоранию? выгорание приводит к физической невозможности работать, надолго.
физическая невозможность работать может быть и от другого, например, от каких-то других психологических нагрузок, например, болеет кто-то в семье. для меня выгорание- это некое сытое состояние вместе с отсутствием интереса к работе, причиной которому может быть что угодно, от 20 лет на одном месте до отсутствия карьерного роста выгоревшего и голодного (без денег) я не видела, все таки пожрать - проблема первоочередная
для меня выгорание- это некое сытое состояние вместе с отсутствием интереса к работе, причиной которому может быть что угодно, от 20 лет на одном месте до отсутствия карьерного роста выгоревшего и голодного (без денег) я не видела, все таки пожрать - проблема первоочередная
Интерес к работе как раз первоочередное. Некоторое время с рутиной можно бороться "по Станиславскому", но рано или поздно накроет откровение: "Делаю никому не нужное г-но". И дальше по нарастающей. Мозг сам себя питает негативом и эффект накопительный. Потом подключаются другие эмоции в других сферах жилни, процесс становится необратимым. Это что-то связано уже с физиологией, самостоятельно из подобного состояния не выйти. Человек этим может управлять ровно настолько, насколько он сосредоточен на подавлении негативных эмоций. Но невозможно постоянно быть в напряжении.
Лечится полным переключением сферы дейтельности, чтобы ничего не могло вызывать воспоминания, которые будут опять ассоциироваться угнетенным состоянием. Ну или физическим трудом. Тогда кратковременная память затирается и можно с этим что-то делать.
извиняюсь что вмешиваюсь в беседу но про травмы у айтишников - кисть руки у товарища реальная проблема хотя казалось бы - айтишники тяжелее мышки ничего не подымают как вдруг.. и как работать? про выгорание молчу, некогда о нем даже думать порой вроде выгорел, а потом проект интересный и побежали резво)
про выгорание молчу, некогда о нем даже думать порой вроде выгорел, а потом проект интересный и побежали резво)
Значит это еще не выгорание
извиняюсь что вмешиваюсь в беседу но про травмы у айтишников - кисть руки у товарища реальная проблема хотя казалось бы - айтишники тяжелее мышки ничего не подымают как вдруг.. и как работать?
Не только кисть )) там еще нормальный букет болячек, которых конечно можно избежать. Всего-то чуть меньше лени и чуть больше дисциплины.
так вижу шо читатели, не сталкивавшиеся с проблемой не понимают об чом речь. то, что сейчас именуют выгоранием -- это невроз, требующий медикаментозного лечения. если пропустить момент началп воздействия, то невроз плавно переходит в психоз с лечением в условиях стационара. типичное время восстановления -- от шести месяцев, если повезёт. нет, прогулки, спорт, соберись тряпка и прочая xерня не помогут
Честно говоря, о таких я что-то не слышал. Наверное надо просто чередовать: * маленькая контора: бардак - на все руки мастер - все бегут - личностный рост * большая контора - все делается медленно - бюрократы на каждом углу - ложь, лицемерие, откаты - монетаризация накопленных скилов
И так по кругу
Но выгореть морально и получить травму физически - немного разные риски, не находите?
Потерю трудоспособности можно получить по куче причин. Если честно, я вот мысл про "разные" не понял. Особенно как человек, получивший кучу травм за 20 с хвостиком лет активной взрослой жизни
а кто будет плиточникам платить 60? у кого доходы в гривнях = сами плиточники и учителя? ))
Те, у кого гривневый доход не зависит напрямую от курса валют
Это уже в Политичку. Но в целом локальные проекты тоже стоят недешево, что говорит о том, что используя тот продукт, который создается, потом его можно окупить на местном рынке. Что скорре говорит о том, что доля нематериальных активов растет в куче отраслей, и соответственно растет цена на тех, кто их может создавать. Даже в банановой республике
Так это не политчика, а реальность, которую вы упорно отрицаете. Пока цена где-то там растет, гребцы сразу и давно на курсе получают больше. Такшто не надо рассказывать про то, как космические корабли бороздят Большой театр. Когда-нибудь, когда экономика Украины хоть немного выздоровеет (нет) тогда уйдет этот лютый перекос и в других отраслях можно будет соизмеримо зарабатывать. Хотя более реалистичный сценарий, что все скатится в еще большую
Есть ИТ-шники, которые получают в гривне Но давай останемся реалистами
И как, получают аналогично галерным гребцам? У меня есть один, который работает в чисто _украинском_ айти, когда начались пляски с курсом, им сначала просто ограничили курс пересчета, т.е. когда курс перевалил за 18 им ЗП просто насчитывали по фиксированному 16 и все, хотя в реальности он за 30 уже был Сейчас поднялось, понятное дело, индексация и все такое, но все равно это не ровня тем же галерам. Собственно, потому в этом вашем айти так много индусов и прочих представителей стран третьего мира, которые могут продать свои мозги другой стране задешево (по меркам другой страны) и потом наменять местных бумажек в немыслимом количестве.
Ты меня извини, но это вообще не имеет никакого отношения к ИТ в той части, где идет зароботок денег на клиентах. такого уровня компетенции стоит как раз спрашивать у тех, кто собеседуется на вакансию "полного джуниора", чтобы понять, насколько вообще у человека есть компьютерная грамотность
Не извиню, потому что ты натурально травишь Айтишник, положивший себе дома в сортире плитку точно так же не имеет никакого отношения к плитке в той части, где заработок идет на клиентах
вообще-то наоборот, давление обстоятельств увеличивается и скорость приближения к дурдому возрастает
так вижу шо читатели, не сталкивавшиеся с проблемой не понимают об чом речь. то, что сейчас именуют выгоранием -- это невроз, требующий медикаментозного лечения. если пропустить момент началп воздействия, то невроз плавно переходит в психоз с лечением в условиях стационара. типичное время восстановления -- от шести месяцев, если повезёт. нет, прогулки, спорт, соберись тряпка и прочая xерня не помогут
Ну я видел, на прошлой работе был человек с вот этими симптомами на почве работы: истерики, нервные срывы, психоз, потеря веса и так далее. Но это случай один на тысячу и то, если человек туда себя загнал сам, по собственному выбору или в силу обстоятельств. Группа риска - люди, которые вынуждены (или просто жадные до денег), после рабочего дня продолжать работать или халтурить своим основным занятием. В моем случае у человека было тяжелое материальное положение и нужны были деньги, в количестве большем, чем их могла обеспечить основная работа, потому это были бесконечные халтуры по вечерам, недосыпы, нервы и так далее. Что привело к закономерному результату. Я поймал только начальную стадию этого, но я был просто жадный (нужды не испытывал), потому вовремя остановился и решил, что свободное время вечером для меня ценнее лишних $$$ в месяц или самоходного корча, дороже на $$$$$ и занимался чем-то отвлеченным. Дык вот, проблема есть, но в этом вашем айти - это в 90% случаев как раз банальная лень и "мне все надоело", потому как достойная зарплата начиная с рядового гребца позволяет не работать свыше рабочего дня и заниматься отвлеченными вещами.
Лечится полным переключением сферы дейтельности, чтобы ничего не могло вызывать воспоминания, которые будут опять ассоциироваться угнетенным состоянием. Ну или физическим трудом. Тогда кратковременная память затирается и можно с этим что-то делать.
Класс, люди открыли для себя необходимость такой вещи как хобби
у айтишников - кисть руки
кисть руки работать не мешает, это ж не стенографистка и не соревнование на скорость набора, если вдумчиво набирать код то одной рукой вполне можно приспособиться. глаза- вот где проблема.
Дык вот, проблема есть, но в этом вашем айти - это в 90% случаев как раз банальная лень и "мне все надоело", потому как достойная зарплата начиная с рядового гребца позволяет не работать свыше рабочего дня и заниматься отвлеченными вещами.
мы ж вроде выяснили, что у рядового зп около косаря почти как в твоей конторе
Класс, люди открыли для себя необходимость такой вещи как хобби
Со временем вырабатывается разделение "работа-досуг". И досуг никоим образом не влияет на характеристики труда. По крайней мере не должен.
Поэтому, сколько хобби не меняй, возвращаясь в проектную часть чувствуешь дискомфорт.
P.S. Проекты иногда нужно менять. Я понимаю, что это ремесло. Но, когда приходит время, понимаешь, что сам проект и технологии на нем весьма отстают от реальности. Когда точишь пет проекты на всем современном, и эту реальность видно, от этого еще больше печали.
Когда-нибудь, когда экономика Украины хоть немного выздоровеет (нет) тогда уйдет этот лютый перекос и в других отраслях можно будет соизмеримо зарабатывать.
Не будет, так так в большинстве отраслей уже без ИТ и связанных с этим оптимизаций никак Во всяком случае пока. Конечно есть теоретические предпосылки, что Cloud сильно сдвинет ситуацию, но пока это привело больше к новым строчкам в вакансиях/резюме
И как, получают аналогично галерным гребцам?
За разрабов не скажу, но на позициях, где надо "много слушать/говорить" или "водить руками" думаю да
Айтишник, положивший себе дома в сортире плитку точно так же не имеет никакого отношения к плитке в той части, где заработок идет на клиентах
Он сделал ту работу, за которую мог заплатить денег плиточнику. А плиточник никогда не сделает ту работу, за которую платят 99.99% ИТ. Расслабся
Айтишник, положивший себе дома в сортире плитку точно так же не имеет никакого отношения к плитке в той части, где заработок идет на клиентах
Не скажу за плитку, но один мой знакомый - айтишник, сделавший себе в квартире всю электрику с нуля целиком полностью, в разы качественнее чем это сделал бы пересичный электрик
Не скажу за плитку, но один мой знакомый - айтишник, сделавший себе в квартире всю электрику с нуля целиком полностью, в разы качественнее чем это сделал бы пересичный электрик
Знаю таких людей також, але і відомо мені про випадки, коли людина з гордістю все зробила з електрики сама і з гордістю показала мені результат, у відповідь я про мовчав, бо його розуміння якості не совпадало з реальними вимогами до безпеки і надійності...
Знаю таких людей також, але і відомо мені про випадки, коли людина з гордістю все зробила з електрики сама і з гордістю показала мені результат, у відповідь я про мовчав, бо його розуміння якості не совпадало з реальними вимогами до безпеки і надійності...
Важно другое. Наличие позитивных случаев поясняет, почему электрик получает меньше
а где ТС пропала?
а где ТС пропала?
Нашей оживленой дискусеи это не мешает.
Айтишник, положивший себе дома в сортире плитку точно так же не имеет никакого отношения к плитке в той части, где заработок идет на клиентах
Не скажу за плитку, но один мой знакомый - айтишник, сделавший себе в квартире всю электрику с нуля целиком полностью, в разы качественнее чем это сделал бы пересичный электрик
Это сравнение любителя с профессионалом, оно изначально некорректно. Потому как любителя судят по его лучшему достижению. Любителю простительно ошибаться и даже вообще не асилить - простительно тоже. А профессионала судят - по достижению гарантированому.
Лучшее достижение лучшего из любителей в любом деле будет лучше того, что делают в этом деле профессионалы, но это же не повод.
Тему не читал. Скрам мастера уже советовали?
Тему не читал. Скрам мастера уже советовали?
Конечно, в первых постах Потому как
а где ТС пропала?
Мо, на курсах уже? Тут же насоветовали немеряно.
Знаю таких людей також, але і відомо мені про випадки, коли людина з гордістю все зробила з електрики сама і з гордістю показала мені результат, у відповідь я про мовчав, бо його розуміння якості не совпадало з реальними вимогами до безпеки і надійності...
Важно другое. Наличие позитивных случаев поясняет, почему электрик получает меньше
Читав від початку. На скільки менше - так і не вияснили в цифрах... Про можливість зворотнього варіанту пишуть тут, але як первинно займаюсь електрикою, сайт-магазин собі під другий бізнес написав, і досі він на першій сторінці гугла по моїм тегам. Можливо це не рівень "висококваліфікованого" програміста але думаю програмісти теж не збирають автоматику, яку подобається мені збирати
сайт-магазин собі під другий бізнес написав, і досі він на першій сторінці гугла по моїм тегам. Можливо це не рівень "висококваліфікованого" програміста
Я вообще не уверен, что для такой задачи нужен программист
сайт-магазин собі під другий бізнес написав, і досі він на першій сторінці гугла по моїм тегам. Можливо це не рівень "висококваліфікованого" програміста
Я вообще не уверен, что для такой задачи нужен программист
тоді давайте говорити що під словом "програміст" слід розуміти дуже широке розуміння, як до прикладу лікар, інженер, будівельник... а не порівнювати з плиточником чи електриком. Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Да, но тогда вряд ли стоит себя приводить в пример, как спеца из другой предметной области, который может сделать работу програмиста
А вот те, кто сами ремонт делают - точно строительный техникум не заканчивали
тоді давайте говорити що під словом "програміст" слід розуміти дуже широке розуміння, як до прикладу лікар, інженер, будівельник... а не порівнювати з плиточником чи електриком. Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Под программистом мы понимаем тыжепрограммист. Замена картриджей часто тоже к этому относится, особенно с точки зрения бухгалтерии, например
Он сделал ту работу, за которую мог заплатить денег плиточнику. А плиточник никогда не сделает ту работу, за которую платят 99.99% ИТ. Расслабся
Он сделал работу плиточника на начальном уровне в итоге потратил времени больше, чем заработал бы на своей основной работе. Плиточник точно так же сделает работу айтишника на начальном уровне, потратив на это много времени. Никто такого айтишного "кладуна плитки" не наймет на работу плиточника, точно так же как и "плиточника-формошлепа" на работу в айти. Не всякий плиточник сможет в айти, но и не всякий айтишник сможет положить плитку. То что человек кладет плитку, не значит, что это вуйко из карпат, который комп только на картинке видел. У меня из 5 синьор айтишников все 5 "плиточные рукожопы", неспособные даже полку на два дюбеля повесить, провод оборвавшийся припаять или динамики в дверях машины поменять. Они сами честно признаются, что им проще и лучше заплатить мастеру за это. Так что не напрягайся втереть это человеку, который может и плитку положить и накодить в углу
Айтишник, положивший себе дома в сортире плитку точно так же не имеет никакого отношения к плитке в той части, где заработок идет на клиентах
Не скажу за плитку, но один мой знакомый - айтишник, сделавший себе в квартире всю электрику с нуля целиком полностью, в разы качественнее чем это сделал бы пересичный электрик
И в разы дольше Я тоже почти все делю сам и так никто не сделает. Но там, где "пересчиный" потратил полдня, я потрачу неделю. Твой айтишник мог просто нанять не пересичного, а дорого электрика или бригаду с инструментом, материалами и так далее, которая бы все сделала идеально и в три раза быстрее. Как минимум потому что они обладают навыками и соотвыетствующим инструментом, которого у знакомого айтишника нет.
Я вообще не уверен, что для такой задачи нужен программист
Так и для "положить плитку в сортире" плиточник тоже не нужен, это сделает практически любой, посмотревший с десяток роликов в ютюбе. Только это не делает его плиточником Перестань в эти дешевые манипуляции, ладно? Синьор плиточник не сможет решить задачу уровня синьора айти просто так на досуге, тут ты прав. Только вот точно так же, ни один синьор айти не сможет на досуге решить проблему для синьора плиточника, условно говоря - положить дорогущую плитку на колоннах стремной формы во дворце или мозаику на сводах потолка. А то, знаешь ли, легко сравнивать свою сложную профессиональную задачу, с примитивной из дугой области и гордится своим превосходством
тоді давайте говорити що під словом "програміст" слід розуміти дуже широке розуміння, як до прикладу лікар, інженер, будівельник... а не порівнювати з плиточником чи електриком. Після університету я в КБ програмував мікроконтроллери (+ схемотехніка), тоді я був програмістом?
Под программистом мы понимаем тыжепрограммист. Замена картриджей часто тоже к этому относится, особенно с точки зрения бухгалтерии, например
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист Жжоте
Он сделал работу плиточника на начальном уровне в итоге потратил времени больше, чем заработал бы на своей основной работе.
Большинство сидит на окладе, поэтому тут мимо
Плиточник точно так же сделает работу айтишника на начальном уровне, потратив на это много времени.
Очень начального Сорян, но максимумим уровень - поставить Винду и настроить Интренет. Это уже не ИТ, а просто компьютерная грамотность. И зарабатывают на ней на уровне таксиста наверное.
Так что не напрягайся втереть это человеку, который может и плитку положить и накодить в углу
Я тебе ничего не пытаюсь втереть, найдешь пяток плиточников, которые могут в свободное время кодить денежные проекты на Java и т.п. - поговорим
Синьор плиточник не сможет решить задачу уровня синьора айти просто так на досуге, тут ты прав. Только вот точно так же, ни один синьор айти не сможет на досуге решить проблему для синьора плиточника, условно говоря - положить дорогущую плитку на колоннах стремной формы во дворце
Разница в том, что работать для синьора-ИТника есть всегда и это часть процесса. А вот работа для синьора-строителя - очень редко
А то, знаешь ли, легко сравнивать свою сложную профессиональную задачу, с примитивно из дугой области и гордится своим превосходством
Сорян, про сложные задачи тут вообще никто речь вроде как не вел. Так на уровне джунов Кодинг вообще несложная вещь, если что
Так и для "положить плитку в сортире" плиточник тоже не нужен, это сделает практически любой, посмотревший с десяток роликов в ютюбе. Только это не делает его плиточником
Та [*****] надо, он просто банально может сделать его работу Также как таксовать по вечерам. Никакой магии. В этом и прикол, что - работать руками сложно, тяжело, больно иногда. Но блин, для этого не надо тратить годы обучения. Взял и начал, все. Поэтому работая руками, ты получаешь ровно за те часы, которые ты провел, работая руками.
А человек получает деньги не за часы проведенные непосредственно за работой, за еще за те годы, которые он потратил на освоение спецаильности/сертификаты, которые получил. Это + спрос на конкретные услуги влияет на стоимость часа/месяца конкретного спеца. И говоря о коньюктуре ИТ, многие забывают о первой части. И пример програмеров, которые сами могут сделать работу строителей (и не так там все медленно либо сложно, сорян) и отсутствие обратных, когда строитель может выполнить высококвалифицироанную ИТ-работу говорит банально о том, что сложивщая ситуация на рынке зарплат справедлива.
Что косвенно подтверждает поток желающих свичнуться. Но отсутствие за их плечами потраченного времени на изучение вопроса и. как следствие, крайне низкая их квалификация ничего кроме негатива в их адрес вызывать не может
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
Большинство сидит на окладе, поэтому тут мимо
Делишь свой оклад на количество часов в месяц и получаешь стоимость себя в час. Дальше считаешь сколько времени заняла укладка плитки. Удивляешься и больше этим не занимаешься. Я в юности когда-то пошел на поводу у родителей и в свой отпуск делал ремонт в квартире своими силами. Потом прикинул, что лучше бы я месяц работал на своей работе и нанял бы мастеров, они бы сделали то же самое за 2 недели и стоили бы дешевле. Грубо говоря, я потратил месяц своего времени за который получал 1000 попугаев, а работы сделал как мастера за 500 попугаев и за 2 недели Это еще опустим покупку кучи сопутстствующего инструмента, одним молотком и отверткой ремонт не делается.
Очень начального Сорян, но максимумим уровень - поставить Винду и настроить Интренет. Это уже не ИТ, а просто компьютерная грамотность. И зарабатывают на ней на уровне таксиста наверное.
Дубль три, айтишник точно так же сделает работу очень начального плиточника и он точно так же после этого не сможет называться плиточником и этим зарабатывать. Никакой заказчик не будет ждать месяц пока ты сделаешь ему ремонт в ванной с плиткой и если ты ему половинку плитки испортишь в процессе.
Разница в том, что работать для синьора-ИТника есть всегда и это часть процесса. А вот работа для синьора-строителя - очень редко
Стрелки не переводи, мы про сложность работ, а не о том, на кого больше спрос
Сорян, про сложные задачи тут вообще никто речь вроде как не вел. Так на уровне джунов Кодинг вообще несложная вещь, если что
Так что ж ты тогда надрываешься в попытках доказать, какое это сложное занятие - кодинг, которое ни по чем не асилить плиточнику?
Та [*****] надо, он просто банально может сделать его работу Также как таксовать по вечерам. Никакой магии. В этом и прикол, что - работать руками сложно, тяжело, больно иногда. Но блин, для этого не надо тратить годы обучения. Взял и начал, все. Поэтому работая руками, ты получаешь ровно за те часы, которые ты провел, работая руками.
АХАХАХАХА это просто перл, вмемориз На этом можно было завершать дискуссию с такими глубокими познаниями. Сорян™ но так рассуждает только полный дилетант, который ни разу не таксовал, не клал плитку и не строил. "Взял и начал, все" Для "взял и начал", хотя бы в плитке тебе надо: плиткорез, миксер, ведра, перфоратор, болгарка, коронки, лазерный уровень, обычные уровни - несколько размерностей, угольники и т.д. А самое главное - тебе надо стена, на которую класть, тебе нужен расходный материал в виде плитки, клея, затирки. Только израсходовав это все ты можешь научится, набить шишки и так далее. А уже потом когда это все у тебя есть ты начинаешь зарабатывать "за час".
А человек получает деньги не за часы проведенные непосредственно за работой, за еще за те годы, которые он потратил на освоение спецаильности/сертификаты, которые получил. Это + спрос на конкретные услуги влияет на стоимость часа/месяца конкретного спеца. И говоря о коньюктуре ИТ, многие забывают о первой части. И пример програмеров, которые сами могут сделать работу строителей (и не так там все медленно либо сложно, сорян) и отсутствие обратных, когда строитель может выполнить высококвалифицироанную ИТ-работу говорит банально о том, что сложивщая ситуация на рынке зарплат справедлива.
Очередная манипуляция "строить - не сложно", кодить "выскоковалифицированно" Только почему-то справедливость этих зарплат очень по разному ощущается в зависимости от того, где высококвалифицированный айтишник находится: в Украине, в Индии или в Голландии, например
Что косвенно подтверждает поток желающих свичнуться. Но отсутствие за их плечами потраченного времени на изучение вопроса и. как следствие, крайне низкая их квалификация ничего кроме негатива в их адрес вызывать не может
Желание свичнуться вызвано курсом доллара и отсутствием необходимости расходников для обучения Для плиточника - надо полигон для тренировки техники укладки плитки и расходные материалы, для токаря - станок им материалы, для таксиста - машина и бензин (пока еще научишься не брать стремные заказы, фильтровать клиентов, наработаешь знание города), для программиста - ????
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
Ну да, налепить пару плиток на стену - это ты уже плиточник и не волнует, а сверстать сайт на html+css, или написать "хэлоуворлд", или запрограммировать контроллер на ардуино - не, нихрена ты не программист
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
ну, если сайт для 3 человек, и статическим контентом, то да, человек владеющий офисом сможет развернуть WP шаблончик. Но за это даже 300 в месяц не платят
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
Мы не уникальные и нас до фига. Просто это уже пройденный этап, по которому меряться крутостью могут тольк ошкольники средних классов.
Исключение - серьезные порталы для серьезных компаний
Делишь свой оклад на количество часов в месяц и получаешь стоимость себя в час.
Тогда я дома вообще могу лежать и плевать в потолок. Но не не впадло поменять самому колеса, сделать мелкий ремонт и т.п. Я сам решаю, на что потратить свое время и деньги
Дубль три, айтишник точно так же сделает работу очень начального плиточника и он точно так же после этого не сможет называться плиточником и этим зарабатывать. Никакой заказчик не будет ждать месяц пока ты сделаешь ему ремонт в ванной с плиткой и если ты ему половинку плитки испортишь в процессе.
Да хоть 4. Только ИТ-шник "отнял" зароботок у плиточника, сделав все сам. А плиточник ни в жисть
Так что ж ты тогда надрываешься в попытках доказать, какое это сложное занятие - кодинг, которое ни по чем не асилить плиточнику?
Несложный для тех кто это уже освоил и пошел дальше
Для "взял и начал", хотя бы в плитке тебе надо: плиткорез, миксер, ведра, перфоратор, болгарка, коронки, лазерный уровень, обычные уровни - несколько размерностей, угольники и т.д. А самое главное - тебе надо стена, на которую класть, тебе нужен расходный материал в виде плитки, клея, затирки. Только израсходовав это все ты можешь научится, набить шишки и так далее. А уже потом когда это все у тебя есть ты начинаешь зарабатывать "за час".
переведи в деньги и сопоставь к примеру с образованием длинной в 5 лет, для начала
олько почему-то справедливость этих зарплат очень по разному ощущается в зависимости от того, где высококвалифицированный айтишник находится: в Украине, в Индии или в Голландии, например
Мне как-то все равно, как она ощущается для тебя. Есть факт и есть объяснение
Для плиточника - надо полигон для тренировки техники укладки плитки и расходные материалы
2 тыщи гривен для начала пойдет?
...
Уже давно сделать сайт может домохозяйка
То есть не такие вы и уникальные, как ту рассказываете?
ну, если сайт для 3 человек, и статическим контентом, то да, человек владеющий офисом сможет развернуть WP шаблончик. Но за это даже 300 в месяц не платят
Ты суть внимательно читал? Почему примитивная работа (сверстать сайт для 3-х человек) у плиточника ничем не считается, а положить пару плиток на стену у айтишинка - это охренеть какое достижение, что он аж "отнял работу" у плитчоника?
Тогда я дома вообще могу лежать и плевать в потолок. Но не не впадло поменять самому колеса, сделать мелкий ремонт и т.п. Я сам решаю, на что потратить свое время и деньги
При чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Да хоть 4. Только ИТ-шник "отнял" зароботок у плиточника, сделав все сам. А плиточник ни в жисть
Ну что за детский сад? Я вот 10+ лет стригусь дома сам машинкой - "отнял" работу у парикмахера, вот я охренеть крутой парикмахер - завтра пойду модельные стижки по 1000 грн делать, да? А вот парикмахер никогда в жизни не... %подставить нужное% А еще я сам колеса меняю. На двух машинах - я еще и отнял работу у шиномонтажников. Минимум двух
переведи в деньги и сопоставь к примеру с образованием длинной в 5 лет, для начала
Что еще посчитать? Садик? Горшок? Букварь? Или плиточник - это чувак из пещеры вылез и нигде не учился?
Мне как-то все равно, как она ощущается для тебя. Есть факт и есть объяснение
Ну да, происхождение земли тоже можно объяснить богом
2 тыщи гривен для начала пойдет?
Нет, не пойдет. Загляни в любой эпик и посмотри стомимсоть иснтрументов хотябы.
в стиле аутоюа - 30 страниц срача и меренья или это все относится к вопросу про советы? по теме есть что сказать и поделиться личным опытом и проверенными курсами? Не всё в этом мире сводится к АйТи. Уже со второй страницы понятно, что в АйТи - ни-ни, что поздно, что мозги не те, что образование не позволяет. А куда тогда с таким образованием?
Ты суть внимательно читал? Почему примитивная работа (сверстать сайт для 3-х человек) у плиточника ничем не считается, а положить пару плиток на стену у айтишинка - это охренеть какое достижение, что он аж "отнял работу" у плитчоника?
Интересно почему игнорируются примеры людей, которые сами ПОЛНОСТЬЮ сделали ремонт?
Я вообще потерялся, что ты хочешь опровергнуть? Что плиточником стать намного быстрее и дешевле, чем ИТ-шником?
Что еще посчитать? Садик? Горшок? Букварь? Или плиточник - это чувак из пещеры вылез и нигде не учился?
С точки, где карьера начала развилку
ри чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Нет, не сможет. Формошлепить да, если это хотя бы веб-приложение продукта за деньги - уже нет. Хороших фронтендщиков на самом деле мало, большинство - просто ни о чем, так как многие входят в ИТ именно туда, а по факту не программисты вообще. Начинают с HTML, CSS а потом ... Там качество собеседуемых может сравниться с качетво кандидатов на вакансию тестировщика
Ну да, происхождение земли тоже можно объяснить богом
Могу еще раз тезисно, мне не жалко: * специалисты на Украине, работающие руками - могут зарабатывать немало (до 2 штук так точно) * хорошие ИТ-шники зарабатывают больше Это объясняется: * постоянным повышением стоимости и удельной доли нематериальных активов * растущий спрос на их создателей (но не все нематериальные активы - ИТ ) * для того, чтобы стать "создателем нематериального актива" надо учиться несоизмеримо больше
Если тебе это не нравится - дело твое. Как говориться "Солнце все равно завтра взойдет на востоке"
Ну что за детский сад? Я вот 10+ лет стригусь дома сам машинкой - "отнял" работу у парикмахера, вот я охренеть крутой парикмахер - завтра пойду модельные стижки по 1000 грн делать, да?
Нет, модельную не сделаешь. Но условно стать барбером, или как их там правильно называют, не требует много денег или времени. Поэтому штука-полторы - их потолок, ну кроме тех, которые как-то наработали на элитный статус (чисто предположение, могу ошибаться). А с чего платить больше, еслиза 2-3 месяца с полного нуба получаешь работника
С точки, где карьера начала развилку
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
Только тебе и только потому что сегодян четверг
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
Это смотря какие префиренции ты в этой теме для себя потребуеш...
С точки, где карьера начала развилку
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
я начал с того, что в 13 лет похерил винду на папином компьютере я потом очень быстро был стимулирован мотиватором, и резко стал "айтишником"
Почитал я вас и понял, что тоже хочу попробовать какое оно ИТ. Какие ИТ вакансии гуглить для понимания направлений и требований рекламному стратегу со знанием исследований рынка, аналитики, планирования и каким никаким, но знанием sql, php, python, js. Знание базовое, но сайтом моим рукописным люди пользуются, телеграм бот уведомления о том, что цветы политы, шлёт и тп.
Просто даже интересно, есть ли смысл и как далеко я от войти в айти. Ну и всю жизнь программирование было хобби, так может все таки сделать его профессией.
а от если я начал с посещенея компутерного клюба при районном доме пионеров в шестом класса, то можна начитать отсчод с 13-ти лет? ну пожалуйста
Это смотря какие префиренции ты в этой теме для себя потребуеш...
в атб без очереди кефир покупать
С точки, где карьера начала развилку
О да, и сколькие у нас в Украине поступая в универ думали о карьере? У меня из группы по специальности (инженер-электронщик) работал только я (а сейчас не работаю, ахаха), хотя есть одногруппники айтишники. Кому-то повезло и дальнейшая карьера стала продолжением учебы, кому-то нет. Один из моих успешных айтишников (на год старше меня) вообще "учился" заочно на филологическом в Николаеве, хотя жил в Киеве Так что заносить в активы универ - ну такое
Нет, не сможет. Формошлепить да, если это хотя бы веб-приложение продукта за деньги - уже нет. Хороших фронтендщиков на самом деле мало, большинство - просто ни о чем, так как многие входят в ИТ именно туда, а по факту не программисты вообще. Начинают с HTML, CSS а потом ... Там качество собеседуемых может сравниться с качетво кандидатов на вакансию тестировщика
Ну так положить у себя плитку - это тоже самое плиточное формошлепство. Вроде шото делаешь и даже на стене висит, но не факт, что это сделано правильно и хорошо У тебя какие-то двойные стандарты, если плиточник - то "формошлепить" в айти он типа должен для клиентов, а если айтишник - то плитку положить просто для себя Так не пойдет, либо каждый "для себя", либо каждый "за деньги".
Могу еще раз тезисно, мне не жалко: * специалисты на Украине, работающие руками - могут зарабатывать немало (до 2 штук так точно) * хорошие ИТ-шники зарабатывают больше Это объясняется: * постоянным повышением стоимости и удельной доли нематериальных активов * растущий спрос на их создателей (но не все нематериальные активы - ИТ ) * для того, чтобы стать "создателем нематериального актива" надо учиться несоизмеримо больше
Если тебе это не нравится - дело твое. Как говориться "Солнце все равно завтра взойдет на востоке"
У тебя тут большой недочет: "работающие рукам в Украине Твоя теория разбивается в любой цивилизованной стране с развитой экономикой, где господин айтишник, оказывается, уже не такое больше цабэ по зарплате по сравнению со строителем
Нет, модельную не сделаешь. Но условно стать барбером, или как их там правильно называют, не требует много денег или времени. Поэтому штука-полторы - их потолок, ну кроме тех, которые как-то наработали на элитный статус (чисто предположение, могу ошибаться). А с чего платить больше, еслиза 2-3 месяца с полного нуба получаешь работника
Я не то, что модельную не сделаю, я никакую не сделаю. Я могу только постричь такого же лысого под насадку и все. Это было не о доходах барберов, а о том, что если ты что-то делаешь дома для себя - это не делает тебя человеком этой профессии, способным этим зарабатывать Подозреваю, готовить ты умеешь, но ты не повар и не кулинар только потому, что дома можешь приготовить борщик и котлеты. И до шеф-повара тебя никакие курсы не дотянут
О да, и сколькие у нас в Украине поступая в универ думали о карьере?
Думаю, что большинство, рассчитывая банально работаль головой, а не руками. Иначе зачем его там "ломать" 5-6 лет?
У тебя какие-то двойные стандарты, если плиточник - то "формошлепить" в айти он типа должен для клиентов, а если айтишник - то плитку положить просто для себя Так не пойдет, либо каждый "для себя", либо каждый "за деньги".
Нет у меня двойных стандартов после ремонта и кучи реальных проектов. По плитке нужет глаз да глаз, если хочешь, чтобы сделали хорошо. К примеру может плиточник и хорошо кладет, а догадаться кромку выложить не обрезанной частью - сам почему-то не может. И как расположить большую плиту в ванной тоже надо сидеть и самому рссчитать, а потом долго вербально доносить ТЗ, чтобы вышло нормально и экономно
Просто смешно читать про плиточника, который может кодить на Реакте, к примеру
У тебя тут большой недочет: "работающие рукам в Украине Твоя теория разбивается в любой цивилизованной стране с развитой экономикой, где господин айтишник, оказывается, уже не такое больше цабэ по зарплате по сравнению со строителем
А тут есть нюанс, который надо обсуждать предметно. Если работа по специальности требует сертификации и прочего - это автоматически поднимает цену нормачаса на рынке. У нас такого нет Как там, где ты привел пример - я пока сказать не могу. Мало данных
Подозреваю, готовить ты умеешь, но ты не повар и не кулинар только потому, что дома можешь приготовить борщик и котлеты. И до шеф-повара тебя никакие курсы не дотянут
ХЗ, может и дотянут. К примеру куличи на пасху тоже хорошие вышли Просто смысл проверять? Топчик на рынке наверняка получает много, но там есть за что. А большинство - сорян, такое ощущение, что они и курсы толком не проходили.
Но я нигде не утверждал, что я, или кто-то другой, уже готов зарабатывать этим деньги. Нельзя прожить много жизней. Но факт того, что на большинство специальностей требуется мало времени на подготовку мне кажется оспорить сложно. Равно как и то, что почему-то по случайному совпадению зарплаты там не супер высокие
Аналитик данных, как вариант
Думаю, что большинство, рассчитывая банально работаль головой, а не руками. Иначе зачем его там "ломать" 5-6 лет?
Ты не сильно старше меня, чтобы о такой утопии писать За большинство решали родители, что в итоге и выливалось именно в "ломать 5-6 лет". Когда я сказал родителям, что хочу в школе на факультатив программинга, потому что школьная программа для меня была ни о чем, то мама (программер на ПЛ-1, бтв) сказала, что оно нафиг тебе не надо и ваще нет денег Где-то в этом месте месте все пошло не так Многим в 17 лет больше мулял вопрос военки и не загреметь в армию Девочка у нас из группы (не знаю, зачем она вообще в КПИ на инженера шла родители же) еще на 4-м курсе пошла параллельно на второе высшее на экономику Ну и я уже писал, у нас из группы по специальности работал только я, а с потока я знаю человека 3 которые на данный момент работают именно в той сфере, в которой учились (метрология). Да и не с потолка взялись шутки и поговорки о том чего стоит ваш диплом и кому он нужен))) И это очень печально, надеюсь, что у нынешних студентов с этим куда лучше
Нет у меня двойных стандартов после ремонта и кучи реальных проектов. По плитке нужет глаз да глаз, если хочешь, чтобы сделали хорошо. К примеру может плиточник и хорошо кладет, а догадаться кромку выложить не обрезанной частью - сам почему-то не может. И как расположить большую плиту в ванной тоже надо сидеть и самому рссчитать, а потом долго вербально доносить ТЗ, чтобы вышло нормально и экономно
Просто смешно читать про плиточника, который может кодить на Реакте, к примеру
Дык, емнис на ДОУ есть не один пример из серии "промышленный альпинист стал программером". Потому не вижу ничего особо смешного И про плитку ты вот хорошо озвучил то, что я пытался донести раньше, что это не просто 3 месяца - и ты кладун плитки. Да, надо уметь разложить, сделать заусовку и не запороть при этом плитку, не надо оставлять кусочки0,5 см шириной да еще и в самом видном углу и так далее. А то, что рынок наполнен "плиточниками"-рукожопами, ну так, я еще очень давно тут писал одному товарищу, что проблема "вайтишников" присутствует в любой сфере, а он не верил
А тут есть нюанс, который надо обсуждать предметно. Если работа по специальности требует сертификации и прочего - это автоматически поднимает цену нормачаса на рынке. У нас такого нет Как там, где ты привел пример - я пока сказать не могу. Мало данных
Да, это если все работает по-человечески, тогда справедливо, что чловек, с кучей сертификатов и допусков получает боле человека без оных. Но у нас не по-человечески. У меня жена работает на зарубежную контору (не айти) там половина местных (должны быть в офисе), половина на аутсорсе из разных стран. Рейты как для той страны весьма никакие и потому там большая текучка среди местных. Зато по меркам Украины... скажем так, айтишникам она точно не завидует. А вот аналогичный работник здесь в той же должности, чтобы так же получать, должен существенно больше вджобывать, уметь и еще брать халтуры, чтобы догнать до такого же дохода. Это печально (с)
Но я нигде не утверждал, что я, или кто-то другой, уже готов зарабатывать этим деньги. Нельзя прожить много жизней. Но факт того, что на большинство специальностей требуется мало времени на подготовку мне кажется оспорить сложно. Равно как и то, что почему-то по случайному совпадению зарплаты там не супер высокие
Я это и не собираюсь оспаривать, просто есть легион специальностей где надо очень много времени на подготовку, сертификатики и т.д., но выхлопа это не дает, потому что в Украине столько не платят
в стиле аутоюа - 30 страниц срача и меренья или это все относится к вопросу про советы? по теме есть что сказать и поделиться личным опытом и проверенными курсами? Не всё в этом мире сводится к АйТи. Уже со второй страницы понятно, что в АйТи - ни-ни, что поздно, что мозги не те, что образование не позволяет. А куда тогда с таким образованием?
Да нет проблем с айти, просто это должно хоть немного нравится. А тут у ТС основная мотивация "там зарплата" Поделится опытом можно, а смысл? Я шел через кодера, человек хочет в ПМ-ы, что я ему посетую, курсы "освой асм за три часа по методичке?" У меня знакомый в Абби Украина работает, долго не мог найти вменяемого человека в команду с хорошими коммуникативными навыками, теоретически, ТС мог бы подойти туда, к примеру. З.Ы. Сейчас не знаю, что у них там по вакансиям.
Там всегда вакансии есть. Да и в принципе вакансий валом.
Аналитик данных, как вариант
Тоже в эту сторону смотрю. Месяц назад начал курс от IBM по data science, закончу, буду пробовать подаваться.
Тогда я дома вообще могу лежать и плевать в потолок. Но не не впадло поменять самому колеса, сделать мелкий ремонт и т.п. Я сам решаю, на что потратить свое время и деньги
При чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Это астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги.
Тогда я дома вообще могу лежать и плевать в потолок. Но не не впадло поменять самому колеса, сделать мелкий ремонт и т.п. Я сам решаю, на что потратить свое время и деньги
При чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Это астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги.
че это, трейней на 300 баксов возьмут
...
При чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Это астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги.
че это, трейней на 300 баксов возьмут
На галеру? Вряд-ли. Фрилансить только, бегать по мелким отечественным бизнесменам, ваять им сайты пивных ларьков, полутрезвых сантехников и прочих пригонов битков из сша. Без малейших надежд оттуда выбраться.
На галеру? Вряд-ли. Фрилансить только, бегать по мелким отечественным бизнесменам, ваять им сайты пивных ларьков, полутрезвых сантехников и прочих пригонов битков из сша. Без малейших надежд оттуда выбраться.
та може и на галеру на рынке с одной стороны жуткий голод и рост рейтов у состоявшихся специалистов с другой стороны дофига вайтишников, и просадка стартовых рейтов. При этом всё равно нехватка персонала. Так что неисповедимы пути рекрутерские.
...
Это астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги.
че это, трейней на 300 баксов возьмут
На галеру? Вряд-ли. Фрилансить только, бегать по мелким отечественным бизнесменам, ваять им сайты пивных ларьков, полутрезвых сантехников и прочих пригонов битков из сша. Без малейших надежд оттуда выбраться.
на галеру. если именно сидеть и писать условные сайты/апихи на популярном стеке типа .net/java/node + angular/react то аж бегом возьмут. Но да, если сконфигурил ВП или "прочитал" один туториал, то никак но за 3 месяца конечно мало вероятно, особенно, если с программированием до этого вообще был знаком
...
При чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Это астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги.
че это, трейней на 300 баксов возьмут
так их очередь сто человек
...
Это астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги.
че это, трейней на 300 баксов возьмут
так их очередь сто человек
с одной стороны да, с другой выбрать некого
Тогда я дома вообще могу лежать и плевать в потолок. Но не не впадло поменять самому колеса, сделать мелкий ремонт и т.п. Я сам решаю, на что потратить свое время и деньги
При чем тут это вообще? Если скорсоть выполнения работ и их качество не принципиально, то любой плиточник способен за три месяца™ наформошлепить айтишное задение
Это астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги.
Положить плитку дома точно так же "астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги"
почему? чем отличается "положить плитку себе" от "положить плитку соседу"?
почему? чем отличается "положить плитку себе" от "положить плитку соседу"?
питання компромісів. Собі можна пробачити деякі косяки під соусом "зато не платив за роботу іншому". А от сусід буде від зворотного - я ж заплатив кошти, тому маю право вимагати відповідну якість!
почему? чем отличается "положить плитку себе" от "положить плитку соседу"?
Ровно тем же, чем отличается "накодить себе" от "накодить на галере".
вынужден согласиться с drunkard-ом, это астрономически далеко одно от другого. укладка плитки в сортире соседа дето в трёх парсеках от укладки плитки на второй перегородке спального кубрика четвёртой палубы атомного авианосца, построенного в прошлом веке индусами по заказу китайцев, с помощью говнa, палок и фрагментов двухколёсного самодвижущегося экипажа при условии соблюдения инструкции по правилам укладки плитки на китайских авианосцах. сохранившиеся фрагменты (двадцать пять томов) инструкции прилагаются, язык - китайский.
в стиле аутоюа - 30 страниц срача и меренья или это все относится к вопросу про советы? по теме есть что сказать и поделиться личным опытом и проверенными курсами? Не всё в этом мире сводится к АйТи. Уже со второй страницы понятно, что в АйТи - ни-ни, что поздно, что мозги не те, что образование не позволяет. А куда тогда с таким образованием?
Да, есть. Кардинально сменил сферу деятельности с ненавистной торговли на то , что нравится. В материальном плане было реально тяжело несколько месяцев. Жалею ли ? Да, жалею, что не сделал это раньше.
вынужден согласиться с drunkard-ом, это астрономически далеко одно от другого. укладка плитки в сортире соседа дето в трёх парсеках от укладки плитки на второй перегородке спального кубрика четвёртой палубы атомного авианосца, построенного в прошлом веке индусами по заказу китайцев, с помощью говнa, палок и фрагментов двухколёсного самодвижущегося экипажа при условии соблюдения инструкции по правилам укладки плитки на китайских авианосцах. сохранившиеся фрагменты (двадцать пять томов) инструкции прилагаются, язык - китайский.
Ты не с той его частью согласился. Положить плитку соседу, после того, как первый раз положил ее себе это равнозначно: "Фрилансить только, бегать по мелким отечественным бизнесменам, ваять им сайты пивных ларьков, полутрезвых сантехников и прочих пригонов битков из сша."
вынужден согласиться с drunkard-ом, это астрономически далеко одно от другого. укладка плитки в сортире соседа дето в трёх парсеках от укладки плитки на второй перегородке спального кубрика четвёртой палубы атомного авианосца, построенного в прошлом веке индусами по заказу китайцев, с помощью говнa, палок и фрагментов двухколёсного самодвижущегося экипажа при условии соблюдения инструкции по правилам укладки плитки на китайских авианосцах. сохранившиеся фрагменты (двадцать пять томов) инструкции прилагаются, язык - китайский.
вы оба правы есть задачи по написанию лендингов по шаблону, а есть саппорт легаси говна, а есть написание нового говна, и все требуют разных навыков и подходов. Так и с плиткой
вынужден согласиться с drunkard-ом, это астрономически далеко одно от другого. укладка плитки в сортире соседа дето в трёх парсеках от укладки плитки на второй перегородке спального кубрика четвёртой палубы атомного авианосца, построенного в прошлом веке индусами по заказу китайцев, с помощью говнa, палок и фрагментов двухколёсного самодвижущегося экипажа при условии соблюдения инструкции по правилам укладки плитки на китайских авианосцах. сохранившиеся фрагменты (двадцать пять томов) инструкции прилагаются, язык - китайский.
а ты хорош я аж всплакнул
вынужден согласиться с drunkard-ом, это астрономически далеко одно от другого. укладка плитки в сортире соседа дето в трёх парсеках от укладки плитки на второй перегородке спального кубрика четвёртой палубы атомного авианосца, построенного в прошлом веке индусами по заказу китайцев, с помощью говнa, палок и фрагментов двухколёсного самодвижущегося экипажа при условии соблюдения инструкции по правилам укладки плитки на китайских авианосцах. сохранившиеся фрагменты (двадцать пять томов) инструкции прилагаются, язык - китайский.
Проснулся, вчитался. Что за дурацкая манера приводить в пример какие-то крайние случаи из своей сферы? Точно такой же пример можно привести и в плитке, например отреставрировать древнюю мозаику на своде купола условного Собора Парижской Богоматери какой-какой матери? по технологии 12 века с применением соответствующих материалов и техник. Что, сосед положивший плитку у себя в сортире это асилит? Или сможет сделать с практикой 3 месяца укладки современной плитки в сортирах под гребенку на церезит? Так вот не сможет, между этим точно такая же пропасть и получится у него вот примерно так, как на правой фотке:
Только почему-то ЭТО у вас считается "может зарабатывать деньги" в любой профессии, но зато только в ИТ - это говно, за которое никто не заплатит Двойные стандартны такие двойные
Что за дурацкая манера приводить в пример какие-то крайние случаи из своей сферы?
крайние случаи?? как мало ві знаете об корпоративном аутсорсе в страну третьего мира так выглядят чуть менее чем все проекты, с которыми работают т.н. "галеры".
Это мы тут флудим да ?
Кардинально сменил сферу деятельности с ненавистной торговли на то , что нравится
Вот такую историю реально бы интересно прочесть,а не мерянье отдельных персонажей.
Это мы тут флудим да ?
Эта, ващета, реальные представления об той проффессии, куда хочет ТС или ее знакомый(ая). По крайней мере пункт личный опыт
Ты не сильно старше меня, чтобы о такой утопии писать
Я писал исходя из своего опыта и своего окружения. Сорри, если у тебя не так. На обширные знания бо всех аспектах "вышки" не претендую. Если и есть мамкины сынки, которых запихнули в ВУЗ, а потом оно к 40 захотело зарабатывать денег ... пичальнка для такого сынка
Опять же, ВУЗ дает не только знания, но и банально развивает мозги. Совершенно не обязательно дальше по жизни идти по специальности
Я это и не собираюсь оспаривать, просто есть легион специальностей где надо очень много времени на подготовку, сертификатики и т.д., но выхлопа это не дает, потому что в Украине столько не платят
Значит надо либо не вкладываться, либо валить. Соррян, но это так. Смысл тратить свое время на то, что не нужно
Положить плитку дома точно так же "астрономически далеко от реальной работы, за которую платят реальные деньги"
Слушай, ну не гони, реально. 98% людей за эту работу именно что платят. Это нормальный кусок рынка.
А твои примеры поделок реально никому не нужны, это как детские рисунки
Ровно тем же, чем отличается "накодить себе" от "накодить на галере".
Ты себе ничего не кодишь. Либо это исключения, которые лишь подтверждают закон больших чисел
...
че это, трейней на 300 баксов возьмут
На галеру? Вряд-ли. Фрилансить только, бегать по мелким отечественным бизнесменам, ваять им сайты пивных ларьков, полутрезвых сантехников и прочих пригонов битков из сша. Без малейших надежд оттуда выбраться.
на галеру. если именно сидеть и писать условные сайты/апихи на популярном стеке типа .net/java/node + angular/react то аж бегом возьмут.
Отэто ты в нескольких словах описал 3-5 лет обучения плюс 3+ года опыта. Забыл добавить только, что сие все еще в реальных галерных проектах обычно весьма хайлоад + хайаваилабилити, в котором я вообще не понимаю где получить экспириенс, кроме как годами практики. Плюс легаси, в котором ковыряться тоже без многолетней практики я тоже сильно ХЗ как. Вот примерно так это отличается от достигаемой за пару месяцев способности простенькие интернет-магазинчики ваять.
...
На галеру? Вряд-ли. Фрилансить только, бегать по мелким отечественным бизнесменам, ваять им сайты пивных ларьков, полутрезвых сантехников и прочих пригонов битков из сша. Без малейших надежд оттуда выбраться.
на галеру. если именно сидеть и писать условные сайты/апихи на популярном стеке типа .net/java/node + angular/react то аж бегом возьмут.
Отэто ты в нескольких словах описал 3-5 лет обучения плюс 3+ года опыта. Забыл добавить только, что сие все еще в реальных галерных проектах обычно весьма хайлоад + хайаваилабилити, в котором я вообще не понимаю где получить экспириенс, кроме как годами практики. Плюс легаси, в котором ковыряться тоже без многолетней практики я тоже сильно ХЗ как. Вот примерно так это отличается от достигаемой за пару месяцев способности простенькие интернет-магазинчики ваять.
ты недооцениваешь современную молодежь. Я лично знаю джуна, который с 7 месяцами опыта педалит вполне себе на уровне мидлов. Ну и trainee после 3 месячного тренинга вполне себе способны из бд данные получить и вернуть. Но да, это я про людей хотя бы с 3 курсами айтишных специальностей за спиной
Ну и trainee после 3 месячного тренинга вполне себе способны из бд данные получить и вернуть.
На уровне, достаточном, чтобы это впилить в хайлоад-хайаваилабилити систему - совершенно нет.
Ну и trainee после 3 месячного тренинга вполне себе способны из бд данные получить и вернуть.
На уровне, достаточном, чтобы это впилить в хайлоад-хайаваилабилити систему - совершенно нет.
ты переоцениваешь галерные проекты
Я лично знаю джуна, который с 7 месяцами опыта педалит вполне себе на уровне мидлов.
Ну такое, тут надо смотреть, что именно педалит, с какой скоростью. Может то, что он напедалит чегео год само себя похоронит
Опять же, если пилится фронт, то проблем нет - скидывают типовые формочки одна за одной в проекте с отлаженной структурой и все. Только это не уровень мидла, как минимум по стоимости такой работы
Я лично знаю джуна, который с 7 месяцами опыта педалит вполне себе на уровне мидлов.
Ну такое, тут надо смотреть, что именно педалит, с какой скоростью. Может то, что он напедалит чегео год само себя похоронит
Опять же, если пилится фронт, то проблем нет - скидывают типовые формочки одна за одной в проекте с отлаженной структурой и все. Только это не уровень мидла, как минимум по стоимости такой работы
хорошо педалит, поверь фуллстек и фронт и бек. Но да, это единицы конечно.
Кардинально сменил сферу деятельности с ненавистной торговли на то , что нравится
Вот такую историю реально бы интересно прочесть,а не мерянье отдельных персонажей.
Это пока, по крайней мере, не для широкой общественности. В общих чертах чужое мнение необходимо отметать на стадии давания советов, особо наглых доброжелателей посылать н.а. ... й , и слушать только себя - и все обязательно получится.
Это пока, по крайней мере, не для широкой общественности
Ну это переход в айти таки?
перед тем как переходить, подумайте, оно вам надо:
ггг, що думаєш загонять ботанів у камери за баландою замість опенспейсів зі смузями?
Не камери, а окремий кабінет! Здорові прогулянки за розкладом! Затишна територія! Лофт! Не баланда, а кістковий бульйон!
знаешь, а ради этого можно было бы и ходить в офис
підніму тему, часи такі... По моєму бізнесу зараз завантаження не має, і напевно навіть при гарних новинах у нас в Україні до вересня не буде. Дочка з зятем програмісти з досвідом 1 рік, але і зараз без роботи не сидять. Я сидіти без діла не можу - отож підбили мене для мого бізнесу обновити ПЗ (виробництво + продаж, база даних на клієнтів, товар, складські залишки, прогноз по завантаженню) вони взялись зробити дизайн і Front-and (якщо я вірно написав), все решта щоб сам вчив. Результат Python + SQL + JSON + Flask - першу сторінку підняв (з перехресними 20 запитами з 10 таблиць), взявся до наступної. от цей шлях пройшов 2,5 тижня (правда 20 років тому однокристалки програмував) - тепер мені натякають діти, що може мені взагалі далі вже все вчити і робити з перспективою змінити професію на програміста. З однієї сторони звичайно сидіти біля ПК фізично легше ніж працювати за станками в 40+, а з другої сторони - які можуть бути перспективи у новій галузі при теперішніх обставинах, при тих самих 40+?
Є якісь методи оцінювання, щоб далі на щось орієнтуватись?
підніму тему, часи такі... По моєму бізнесу зараз завантаження не має, і напевно навіть при гарних новинах у нас в Україні до вересня не буде. Дочка з зятем програмісти з досвідом 1 рік, але і зараз без роботи не сидять. Я сидіти без діла не можу - отож підбили мене для мого бізнесу обновити ПЗ (виробництво + продаж, база даних на клієнтів, товар, складські залишки, прогноз по завантаженню) вони взялись зробити дизайн і Front-and (якщо я вірно написав), все решта щоб сам вчив. Результат Python + SQL + JSON + Flask - першу сторінку підняв (з перехресними 20 запитами з 10 таблиць), взявся до наступної. от цей шлях пройшов 2,5 тижня (правда 20 років тому однокристалки програмував) - тепер мені натякають діти, що може мені взагалі далі вже все вчити і робити з перспективою змінити професію на програміста. З однієї сторони звичайно сидіти біля ПК фізично легше ніж працювати за станками в 40+, а з другої сторони - які можуть бути перспективи у новій галузі при теперішніх обставинах, при тих самих 40+?
Є якісь методи оцінювання, щоб далі на щось орієнтуватись?
Все залежатиме від тебе. Сам свічнувся в ІТ в 40+ (хоча і в трохи більш вдалий період часу, ніж зараз) Якщо є вільний час, спробуй навчальні програми в університеті Єпама: https://training.epam.ua/ Також є гарні курси на coursera.org, по ним можна зрозуміти, що саме тобі подобається і рухатись надалі в цьому напрямку. Але великих грошей і швидко не буде, тому має бути запас грошей на найближчі рік-півтора хоча б.
Все залежатиме від тебе. Сам свічнувся в ІТ в 40+ (хоча і в трохи більш вдалий період часу, ніж зараз) Якщо є вільний час, спробуй навчальні програми в університеті Єпама: https://training.epam.ua/ Також є гарні курси на coursera.org, по ним можна зрозуміти, що саме тобі подобається і рухатись надалі в цьому напрямку. Але великих грошей і швидко не буде, тому має бути запас грошей на найближчі рік-півтора хоча б.
Ну зараз я працюю над реальною задачею - програма для мого ФОП. Інших справ однаково немає - тому вчусь. Якщо ситуація буде не сприятлива ще пів року - то не втратив час і вчився. Якщо все налагодиться - буду з ПЗ, що маю сподівання зекономить мені 5-10% затрат часу на ведення справ. Судячи з віку з твого профілю - ти якраз 1-2 роки почав, значить судячи з твого допису, зараз уже вийшов на достатній рівень доходу для тебе?
Все залежатиме від тебе. Сам свічнувся в ІТ в 40+ (хоча і в трохи більш вдалий період часу, ніж зараз) Якщо є вільний час, спробуй навчальні програми в університеті Єпама: https://training.epam.ua/ Також є гарні курси на coursera.org, по ним можна зрозуміти, що саме тобі подобається і рухатись надалі в цьому напрямку. Але великих грошей і швидко не буде, тому має бути запас грошей на найближчі рік-півтора хоча б.
Ну зараз я працюю над реальною задачею - програма для мого ФОП. Інших справ однаково немає - тому вчусь. Якщо ситуація буде не сприятлива ще пів року - то не втратив час і вчився. Якщо все налагодиться - буду з ПЗ, що маю сподівання зекономить мені 5-10% затрат часу на ведення справ. Судячи з віку з твого профілю - ти якраз 1-2 роки почав, значить судячи з твого допису, зараз уже вийшов на достатній рівень доходу для тебе?
реальність є такою, що для більш менш пристойного заробітку ще потрібна англійська (німецька як варіант), а взагалі попит на full stack існує навіть зараз.
реальність є такою, що для більш менш пристойного заробітку ще потрібна англійська (німецька як варіант), а взагалі попит на full stack існує навіть зараз.
ну 10 років тому був Edvanced, + закінчив політехнічний + працював інженером в КБ радіозв'язку Буду підтягувати
реальність є такою, що для більш менш пристойного заробітку ще потрібна англійська (німецька як варіант), а взагалі попит на full stack існує навіть зараз.
ну 10 років тому був Edvanced, + закінчив політехнічний + працював інженером в КБ радіозв'язку Буду підтягувати
да, но нет
реальність є такою, що для більш менш пристойного заробітку ще потрібна англійська (німецька як варіант), а взагалі попит на full stack існує навіть зараз.
ну 10 років тому був Edvanced, + закінчив політехнічний + працював інженером в КБ радіозв'язку Буду підтягувати
да, но нет
ну, подтянуть можно при желании, но выделенное да еще Front-and - это, конечно, фейл
ну, подтянуть можно при желании, но выделенное да еще Front-and - это, конечно, фейл
Здається по дописам, які раніше від вас бачив - ви не були таким скептиком... Чи якраз цей допис і розуміти як вашу думку стосовно даного кейсу?
ну, подтянуть можно при желании, но выделенное да еще Front-and - это, конечно, фейл
Здається по дописам, які раніше від вас бачив - ви не були таким скептиком... Чи якраз цей допис і розуміти як вашу думку стосовно даного кейсу?
ну тут натяк на те, що англійську треба підтягувати, бо якщо продовжите вживати терміни з такими помилками, то шансів знайти пристойні проекти небагато.
ну, подтянуть можно при желании, но выделенное да еще Front-and - это, конечно, фейл
Здається по дописам, які раніше від вас бачив - ви не були таким скептиком... Чи якраз цей допис і розуміти як вашу думку стосовно даного кейсу?
це так розуміти, що про колишній advanced можна забути і почитати в'я*увати
я, здається писав вже - перекваліфікувався з адміна в девелопера у 38, емігрував у 40+. але в мене є підходяща освіта - закінчив прикладну математику КПІ
все можливо, якщо хочеться
це так розуміти, що про колишній advanced можна забути і почитати в'я*увати
я, здається писав вже - перекваліфікувався з адміна в девелопера у 38, емігрував у 40+. але в мене є підходяща освіта - закінчив прикладну математику КПІ
все можливо, якщо хочеться
тоді для мне це позитивна відповідь
в даний момент на ринку не дуже весело, на кожну вакансію три резюме (до війни було навпаки). але я не вважаю це приводом відмовитись від навчання
ну, подтянуть можно при желании, но выделенное да еще Front-and - это, конечно, фейл
Здається по дописам, які раніше від вас бачив - ви не були таким скептиком... Чи якраз цей допис і розуміти як вашу думку стосовно даного кейсу?
Там мали на увазі, що Edvanced треба підтягнути до Advanced. В тому сенсі, що ви робите дуже грубі помилки в словах, що дуже не дотягує до того, що ви написали. Але на співбесідах питають не письмову мову, а розмовну. Якщо підготувати промову про себе та свій досвід - то буде ок.
Я до вас за черговою порадою Свою програму я дописав, чекаю поки Front дороблять, а те що мені віддають по трохи тестую і виправляю помилки чи нюанси. І ось тепер розумію, що далі здобувати навики і практику у своєму проекті я вже не можу. Нема що там робити кардинально. Як тепер мені піднімати і далі свою кваліфікацію? Шукати курси? Вигадувати новий (не потрібний мені проект) - не буде мотивації відповідної напевно. Поки немає постійної роботи - може до когось проситись безоплатно? (можливість маю) - але де шукати, і чи взагалі це реально?
Я до вас за черговою порадою Свою програму я дописав, чекаю поки Front дороблять, а те що мені віддають по трохи тестую і виправляю помилки чи нюанси. І ось тепер розумію, що далі здобувати навики і практику у своєму проекті я вже не можу. Нема що там робити кардинально. Як тепер мені піднімати і далі свою кваліфікацію? Шукати курси? Вигадувати новий (не потрібний мені проект) - не буде мотивації відповідної напевно. Поки немає постійної роботи - може до когось проситись безоплатно? (можливість маю) - але де шукати, і чи взагалі це реально?
По опыту - курсы, платные, которые с нормальными практическими заданиями и проверками. Бесплатные хороши только для старта, понять что к чему и надо ли оно тебе вообще. Работать за еду опыт в реальном проекте это лучше, но с улицы такое найти и раньше было большим везением. Если нет знакомых, готовых тебя обучать в процессе, то успех сомнителен.
Я до вас за черговою порадою Свою програму я дописав, чекаю поки Front дороблять, а те що мені віддають по трохи тестую і виправляю помилки чи нюанси. І ось тепер розумію, що далі здобувати навики і практику у своєму проекті я вже не можу. Нема що там робити кардинально. Як тепер мені піднімати і далі свою кваліфікацію? Шукати курси? Вигадувати новий (не потрібний мені проект) - не буде мотивації відповідної напевно. Поки немає постійної роботи - може до когось проситись безоплатно? (можливість маю) - але де шукати, і чи взагалі це реально?
По опыту - курсы, платные, которые с нормальными практическими заданиями и проверками. Бесплатные хороши только для старта, понять что к чему и надо ли оно тебе вообще. Работать за еду опыт в реальном проекте это лучше, но с улицы такое найти и раньше было большим везением. Если нет знакомых, готовых тебя обучать в процессе, то успех сомнителен.
як варіант, можна тупо рефакторити цей проект. Це можливо не так цікаво, як щось нове робити, але скіли прокачаеш 100%
Я до вас за черговою порадою Свою програму я дописав, чекаю поки Front дороблять, а те що мені віддають по трохи тестую і виправляю помилки чи нюанси. І ось тепер розумію, що далі здобувати навики і практику у своєму проекті я вже не можу. Нема що там робити кардинально. Як тепер мені піднімати і далі свою кваліфікацію? Шукати курси? Вигадувати новий (не потрібний мені проект) - не буде мотивації відповідної напевно. Поки немає постійної роботи - може до когось проситись безоплатно? (можливість маю) - але де шукати, і чи взагалі це реально?
По опыту - курсы, платные, которые с нормальными практическими заданиями и проверками. Бесплатные хороши только для старта, понять что к чему и надо ли оно тебе вообще. Работать за еду опыт в реальном проекте это лучше, но с улицы такое найти и раньше было большим везением. Если нет знакомых, готовых тебя обучать в процессе, то успех сомнителен.
як варіант, можна тупо рефакторити цей проект. Це можливо не так цікаво, як щось нове робити, але скіли прокачаеш 100%
не зрозумів терміну. Але дякую за відповіді.
...
По опыту - курсы, платные, которые с нормальными практическими заданиями и проверками. Бесплатные хороши только для старта, понять что к чему и надо ли оно тебе вообще. Работать за еду опыт в реальном проекте это лучше, но с улицы такое найти и раньше было большим везением. Если нет знакомых, готовых тебя обучать в процессе, то успех сомнителен.
як варіант, можна тупо рефакторити цей проект. Це можливо не так цікаво, як щось нове робити, але скіли прокачаеш 100%
не зрозумів терміну. Але дякую за відповіді.
переглянути код, що ти написав, спробувати зрозуміти, що ти зробив ненайкращим чином, переробити і так далі по циклу Можливо перед тим почитай/переглянь пару уроків на якусь тему, наприклад, наскільки твій код відповідає SOLID principles.
1. Ідеального коду не існує. 2. Рефакторити можна нескінченно. 3. Ви за місяць написали бекенд для "виробництво + продаж, база даних на клієнтів, товар, складські залишки, прогноз по завантаженню"?
невозможно рефакторить без того, чтобы увидеть/узнать где-то как правильно. в идеале, чтобы кто-то поревьювал
А підкиньте хтось по frontend розробці літературу, або онлайн заняття для початківця. За наявністю вільного часу є бажання спробувати, щоб вирішити чи заглиблюватися всерйоз. Років 10 тому трошки бавився версткою сайтів і навіть пару гривень цим заробляв. Є бажання спробувати повернутися.
А підкиньте хтось по frontend розробці літературу, або онлайн заняття для початківця. За наявністю вільного часу є бажання спробувати, щоб вирішити чи заглиблюватися всерйоз. Років 10 тому трошки бавився версткою сайтів і навіть пару гривень цим заробляв. Є бажання спробувати повернутися.
За 10 років у фронтенді змінилось трішки меньше, ніж все.
А підкиньте хтось по frontend розробці літературу, або онлайн заняття для початківця. За наявністю вільного часу є бажання спробувати, щоб вирішити чи заглиблюватися всерйоз. Років 10 тому трошки бавився версткою сайтів і навіть пару гривень цим заробляв. Є бажання спробувати повернутися.
За 10 років у фронтенді змінилось трішки меньше, ніж все.
Я розумію. Та й і в мене з голови вивітрилося все. Тому і спитав для початківця. І тоді це була забавка, яка іноді приносила невеликий дохід для студента. Зараз є бажання навчитися з перспективою на стабільний додатковий дохід.
А підкиньте хтось по frontend розробці літературу, або онлайн заняття для початківця. За наявністю вільного часу є бажання спробувати, щоб вирішити чи заглиблюватися всерйоз. Років 10 тому трошки бавився версткою сайтів і навіть пару гривень цим заробляв. Є бажання спробувати повернутися.
За 10 років у фронтенді змінилось трішки меньше, ніж все.
Я розумію. Та й і в мене з голови вивітрилося все. Тому і спитав для початківця. І тоді це була забавка, яка іноді приносила невеликий дохід для студента. Зараз є бажання навчитися з перспективою на стабільний додатковий дохід.
такое открываешь, начинаешь пошагово делать. когда становится непонятно почему именно так работает - гуглишь
А підкиньте хтось по frontend розробці літературу, або онлайн заняття для початківця. За наявністю вільного часу є бажання спробувати, щоб вирішити чи заглиблюватися всерйоз. Років 10 тому трошки бавився версткою сайтів і навіть пару гривень цим заробляв. Є бажання спробувати повернутися.
За 10 років у фронтенді змінилось трішки меньше, ніж все.
Я розумію. Та й і в мене з голови вивітрилося все. Тому і спитав для початківця. І тоді це була забавка, яка іноді приносила невеликий дохід для студента. Зараз є бажання навчитися з перспективою на стабільний додатковий дохід.
За 10 років у фронтенді змінилось трішки меньше, ніж все.
Я розумію. Та й і в мене з голови вивітрилося все. Тому і спитав для початківця. І тоді це була забавка, яка іноді приносила невеликий дохід для студента. Зараз є бажання навчитися з перспективою на стабільний додатковий дохід.
такое открываешь, начинаешь пошагово делать. когда становится непонятно почему именно так работает - гуглишь
Дякую хлопці. Бачу навіть на укр/рус декілька курсів є. Але мабуть починати доведеться з курсів англійської. :-D
...
Я розумію. Та й і в мене з голови вивітрилося все. Тому і спитав для початківця. І тоді це була забавка, яка іноді приносила невеликий дохід для студента. Зараз є бажання навчитися з перспективою на стабільний додатковий дохід.
такое открываешь, начинаешь пошагово делать. когда становится непонятно почему именно так работает - гуглишь
Ага, бич 99% бесплатных курсов (в т.ч. от галер) и книг, которые везде советуют. И процентов 80-ти платных курсов. Начинаем обучение: "Вот палка, а вот желудь. желудь + желудь = 2 желудя. палка + желудь = палка_с_желудем. желудь + палка = желудь_на_палке. понятно? ага. а теперь постройте 160-этажный бизнес центр из палок и желудей. эээ....."
Дякую хлопці. Бачу навіть на укр/рус декілька курсів є. Але мабуть починати доведеться з курсів англійської. :-D
Начинать надо с нормальных курсов, остальное решается на первых порах переводчиками, гуглом и вопросами знающим. Начинать с английского - дурная затея, ибо если тебе не зайдет программинг, то без использования языка он быстро забудется и время на его изучение будет потрачено впустую.
Можливо і ваша правда є, але тоді доводиться орієнтуватися лише на укр/рос-мовні курси. Для початку мабуть так і спробую.
Дякую хлопці. Бачу навіть на укр/рус декілька курсів є. Але мабуть починати доведеться з курсів англійської. :-D
Скажем "один мой знакомый" долго думал как бы ему стать айтишником, и долго бы еще думал, пока не попал сюда https://mate.academy/ Если вкратце - бесплатные курсы где тебя обучают всему нужному по твоему направлению + английский, каждый день с 9 дол 18 от 4-6 месяцев и по окончании работу или предложат сами или сам найдешь, после этих курсов находят все кто хочет работать, возможно престиж заведения тоже играет роль. Из недостатков эта компания как они сами говорят "инвестирует" в тебя средства, а за это ты должен отдать 17% с будущей зарплаты в течении 2-х лет. Моему знакомому спустя 1 год работы при зарплате 1500 уе приходится очень много платить и это единственное о чем он жалеет. По итогу стоимость курсов для него будет 6000 уе. (это 4 средние его з/п). А так только положительные отзывы и жизнь изменилась к лучшему. Но могут и не взять на эти курсы, есть и "такие знакомые", им сказали "подтяните английский" и вот уже год человек "подтягивает" и на повторное собеседование не может решиться. Не реклама ни в коей мере.
1. Ідеального коду не існує. 2. Рефакторити можна нескінченно. 3. Ви за місяць написали бекенд для "виробництво + продаж, база даних на клієнтів, товар, складські залишки, прогноз по завантаженню"?
Десь так. Що правда з прогнозом довелося зробити "затичку" у вигляді арифметичного розрахунку, але гадаю це тимчасово. Зараз я на тиждень у відрядженні і правити та модифікувати (покращувати) уже буду коли все запрацює. У мене ж не завод, а лише працюємо 3 людини. Виявилось в загальному простіше, ніж я гадав з початку. Реалізовані вибірки, при заповненні підтягує дані якщо раніше уже був такий клієнт або товар, відслідковується черга і терміни...
Доброе время суток! Попробую поделится своим опытом. Первое это курсы - отправил дочку на js html css и че то там еще - длятся несколько месяцев, куча практики и теории (обещали). В итоге пришлось погрузится во все три этих слова самому и начать работать с дочкой. Курсы, при наличии мало мальских знаний и подходов - как на мое мнение, просто стрижка денег. Для того, что бы рассказать ей как решать задачу, ушел глубоко в ютуб. По этим темам есть много рус/укр язычных блогеров, которые довольно таки быстро меня дотянули до современного языка js, даже сделал пару одностраничников для знакомых. Заодно полез в более серьезные дебри - react, bootstrap. Начал для себя писать что то на будущее, типа настройщика простых форм. Изначально использовал react - glassfish java postgress, потом перешел на node.js. Со временем подключил к этому всему еще пару библиотек типа redux, saga, с бутсрапа перешел на материалюай. Было интересно все это попробовать делать на серверсайт рендеренге, но пока решил не заморачиваться, так как задач, которые бы это требовали в перспективе не видны. Ничего там страшного нет, все получается. Но для себя что то писать без отсутствия мотивации очень плохо идет, постоянно забрасывал и начинал снова. Дальше в поиске доп заработка по знакомым нашел объект для автоматизации. Сейчас вместе с детьми влезли в программирование микроконтроллеров (stm32 + c++) и собственно сайт с сервером. Пока не быстро идет, надо погрузится в довольно таки большую среду аппаратного обеспечения (резисторы, транзисторы, ключи и прочая хрень, а особенно по мелочам ее покупать), так и работу с терминалами, банками и так дальше. Если получится внедрить минимальную функциональность, есть желание все развить добавив мобильное приложение, программ лояльности и прочего CRM хлама. Даже если денег не получится заработать, на этом объекте можно обкатать ПО и ХАРД, и дети увидят работу по комплексной автоматизации, где решается комплекс задач от просверлить отверстие до установки сервера в облаке. В данный момент по ПО части дочка пытается писать сервер, что для новичка сложновато, но делая шаг за шагом он начинает обрастать нужными функциями. Сложно объяснять сразу правильные подходы в структурировании кода, к универсализации. По харду подключаем модуль за модулем, вроде тоже пока идет нормально, критичных не решаемых моментов не наблюдаю. Может быть мой опыт чем то будет полезен.
Доброе время суток! Попробую поделится своим опытом. Первое это курсы - отправил дочку на js html css и че то там еще - длятся несколько месяцев, куча практики и теории (обещали). В итоге пришлось погрузится во все три этих слова самому и начать работать с дочкой. Курсы, при наличии мало мальских знаний и подходов - как на мое мнение, просто стрижка денег. Для того, что бы рассказать ей как решать задачу, ушел глубоко в ютуб. По этим темам есть много рус/укр язычных блогеров, которые довольно таки быстро меня дотянули до современного языка js, даже сделал пару одностраничников для знакомых. Заодно полез в более серьезные дебри - react, bootstrap. Начал для себя писать что то на будущее, типа настройщика простых форм. Изначально использовал react - glassfish java postgress, потом перешел на node.js. Со временем подключил к этому всему еще пару библиотек типа redux, saga, с бутсрапа перешел на материалюай. Было интересно все это попробовать делать на серверсайт рендеренге, но пока решил не заморачиваться, так как задач, которые бы это требовали в перспективе не видны. Ничего там страшного нет, все получается. Но для себя что то писать без отсутствия мотивации очень плохо идет, постоянно забрасывал и начинал снова. Дальше в поиске доп заработка по знакомым нашел объект для автоматизации. Сейчас вместе с детьми влезли в программирование микроконтроллеров (stm32 + c++) и собственно сайт с сервером. Пока не быстро идет, надо погрузится в довольно таки большую среду аппаратного обеспечения (резисторы, транзисторы, ключи и прочая хрень, а особенно по мелочам ее покупать), так и работу с терминалами, банками и так дальше. Если получится внедрить минимальную функциональность, есть желание все развить добавив мобильное приложение, программ лояльности и прочего CRM хлама. Даже если денег не получится заработать, на этом объекте можно обкатать ПО и ХАРД, и дети увидят работу по комплексной автоматизации, где решается комплекс задач от просверлить отверстие до установки сервера в облаке. В данный момент по ПО части дочка пытается писать сервер, что для новичка сложновато, но делая шаг за шагом он начинает обрастать нужными функциями. Сложно объяснять сразу правильные подходы в структурировании кода, к универсализации. По харду подключаем модуль за модулем, вроде тоже пока идет нормально, критичных не решаемых моментов не наблюдаю. Может быть мой опыт чем то будет полезен.
я навпаки вийшов з цієїсфери 15 років тому (працював в КБ, відповідав за залізо). Це дуже цікава робота, але тоді це будо дуже не рентабельно. Якщо будуть питання, можливо зможу допомогти - пишіть в особисті.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. Зарабатывать как-то надо, поэтому человек хочет пойти учиться, обрести новую профессию. У человека нет комплексов в 45 лет начать жить с начала. Из явных сильных сторон человека: суперорганизаторские способности, отличный коммуникатор с другими людьми, сносный английский, критическое мышление.
) что надо зацепицца за ИТ контору любой ценой на базе существующих скилов, потом зарекомендовать себя ответственным и исполнительным сотрудником, перезнакомиться с одделами и подразделениями, а потом тереть тему хочу то, хочу это. Это стрельнет намного эффективнее, чем ожидать что схантят на курсах или возьмут в ПМы после освоения 56 кейсов из поста Tibor.
Так что, для журналиста это подойдет куда больше, чем техническая муть.
Конечно, только вы самые умные и распрекрасные айтишники, больше никому сие не дано и они обречены на провал, особенно ненавистные свитчеры и вайтишники. 
Гыгы, я когда после института был, так в то время просто бум был на юристов и всякие шутки-прибаутки, что за станками работать некому, а на попсовые тех специальности куда извечно шли ради военки, был недобор(!) по конкурсу. Что на хайпе - то и рекламируют и айти в этом не первое и не последнее. 
В других областях, значит, таких проблем нету, да? И не приходят на собес и не "пролазят" иногда неумехи? И там не приходится отсеивать кучу ниочемных кандидатов? 
А потом как раз и начинается треш на совещаниях 
И как сейчас помню цитаты Омара Хайама на зеленых мониторах, шелест Бармалея и рабочие столы для набора перфокарт 
А вот парикмахер никогда в жизни не... %подставить нужное% 
