то на новом месте он должен позволить себе как минимум все то, что он мог позволить себе в Украине
должен? Кому должен?
в первую очередь - себе и своей семье. одна из самых больших причин недовольства переездом (и как следствие - накопление негатива с последующим взрывом) - ухудшение качества жизни именно в бытовых вопросах - жилье, привычный образ и уровень отдыха и тд.
еще раз. Практически не бывает иначе. Это плата за то, что в будущем ты и семья получишь значительное улучшение. Это как низкий старт перед рывком, но без гарантий. И если ты не готов платить эту цену, то сидишь дома со своей семьей в своих привычных бытовых условиях. Но никто точно не должен обеспечивать тебе и семье комфортный переезд. Если считаете, что кто то вам что-то должен, то можно поискать вариант выйти замуж или жениться за большие деньги в желаемое место релокации - будет легко и комфортно.
Вот тут принято посмеиваться над понаехами в Киев из регионов. А вы знаете, какую цену им приходиться платить?
Це їх "немало" на київських парковках
ну.. столица что ты хочешь? Тут и головные офисы, тут и возможности и прочее.
Тому порівнювати варто не столицю із столицею, а райцентри - типу того, де живе Гомер.
Ці посади, за умов работи в паблік американській компанії - сильно top of the band, і ніяк не застосовуються до тієї категорії людей, про який цей контекст.
Я не знаю, про какой контектс идет речь. З/П 5000 чистыми - далеко не топ. ПО другие отрасли не скажу.
И вообще, был простой вопрос - есть простой ответ. Что вам еще из запоребрика надо?
Понятия не имею
Можешь кстать инсайды в пенсионном фонде или схожей конторе, если реально интересно.
--------------
По рынку ИТ - 5000 это нечно не заоблачное совсем.
Ці посади, за умов работи в паблік американській компанії - сильно top of the band, і ніяк не застосовуються до тієї категорії людей, про який цей контекст.
Я не знаю, про какой контектс идет речь.
Ця тема - про те, ким треба бути, щоб мати те, що має там в себе Гомер. Те, що в Україні для цього треба бути успішним ойтішнєком - цілком і повністю зрозуміло, лишилось зрозуміти - скільки таких успішних в Україні.
Я думаю, тобі ще треба опитати представників інших галузей. Щоб не виявилось, що ти вивчаєшь вибірку (успішним ойтішнєком) в одну десяту відсотка
Я думаю, тобі ще треба опитати представників інших галузей. Щоб не виявилось, що ти вивчаєшь вибірку (успішним ойтішнєком) в одну десяту відсотка
Ось я і вирішив на автофорумі запитати - а тут теж одні айтішніки кругом, вибірка нерелевантна...
Т.е. основная мысль - я пока так и не понял, зачем мне на ровном месте покупать себе за свои же деньги такой геморрой. Одно дело, когда у человека оффер, ну или там генетическое не переваривание украинской действительности, тогда да, без вариантов надо ехать. Но в моем случае, я просто сосуществую с ней в параллельных вселенных.
А чем ты зарабатываешь на жизнь. Профессия?
Не очень люблю об этом распространяться Давай будем называть это интернет-маркетингом
Ну вот собственно и ответ. Тебе, конечно, не стоит особо рыпаться. А вот если ты по профессии инженер, и в Украине из-за отсутствия особого спроса на твою професию ты должен будешь жить на жалкую зарплату гос. конторы типа Антонова или поехать куда нибудь на Airbus, Boeing или их субподрядчиков и получать на порядки больше денег, которых хватит и на дом и на ништяки и при этом заниматься интересным, любимым делом и имея доступ к новейшим технологиям и оборудованию, то что ты выбирешь?
а если например крановщик или сварщик (да, это не гомер симпсон с 9 до 17 на пульте спать)? Но и 5 лет вуза на профессию не надо. Доступно любому, если не совсем окончательно олигофрен.
а если например крановщик или сварщик (да, это не гомер симпсон с 9 до 17 на пульте спать)? Но и 5 лет вуза на профессию не надо. Доступно любому, если не совсем окончательно олигофрен.
Примерно то же самое, что и инженер. Уровень жизни повысится.
Больше всего облома как ни странно возникает у "хозяев жизни" в Украине - бизнесменов, предпринимателей, владельцев торговых бизнесов, решал и т.д.. В Украине они могли грести бабло руками, а за границей так совсем не получается и в итоге они там опускаются вплоть до таксистов, швейцаров и барменов с вышибалами, так как ничего больше полезного не умеют. Но зато не Украина! Из них получаются, как правило, интересные типажи, жалующиеся на неудачную жизнь.
Или многие просто разделяются - семья живет в США или Европе, дети учатся в европейских ВУЗах, а батя остается делать бизнес в Украине. Так как удаленное управление такими вещами логично не работает...
а если например крановщик или сварщик (да, это не гомер симпсон с 9 до 17 на пульте спать)? Но и 5 лет вуза на профессию не надо. Доступно любому, если не совсем окончательно олигофрен.
Залежить від кваліфікації, бо "просто зварювальник" нікому нафіг не потрібний, хіба що на нелегальне будівництво - а от навчений роботі із сучасним обладнанням, сертифікований і із власним клеймом - багато кому. На французьских заводах мого роботодавця за польськими бригадами зварювальників люто билися, і намагались їх всіма силами утримати - зараз із брекзітом стало трохи легше. Сюрприз в тому, що для того, шоб отримати кваліфікацію, може і більше 5 років знадобитись - і не на теплому стільчику вуза, а десь в скафандрі в аргоновій шахті.
Начений і сертифікований - то зрозуміло. Тим більше "там" (на відміну від "тут") сертифікація, допуски і відповідні підготовки таки щось вартують і їх потрібно мати. Просто є професії, які можна фрилансити зі своїм інструментом/спорядженням (та ж плитка, чи якась побутова сантехніка/електрика). А свій власний башовий кран то вже капіталіст, то не пролетарій, який продає свою працю.
Просто є професії, які можна фрилансити зі своїм інструментом/спорядженням (та ж плитка, чи якась побутова сантехніка/електрика).
Теж сильно залежить від місцевих умов: в нас робота електрика та сантехніка ліцензовані, максимум, що може зробити не-ліцензований майстер - це там світильника на стіну повісити чи змішувача поміняти. Всі складніші роботи має проводити офіціальний майстер із ліцензію. Порушення правил може вилізти боком при настанні страхового випадку, приміром - затопило будинок, бо порвало трубу, змонтовану господарем - відмова у виплаті. Як цього добились? - міцне лоббі спочатку цехових майстрів, потім - профспілок; ця система вибудовувалась навіть не роками - століттями.
Так смысла вообще нет
"Гомеров" вобще мало, то жена работает, то детей не трое. Что тебе это даст?
Сумму для достатка как ты описал ты плюс-минус получил. Путь к ней - тоже
Так смысла вообще нет "Гомеров" вобще мало, то жена работает, то детей не трое. Что тебе это даст? Сумму для достатка как ты описал ты плюс-минус получил. Путь к ней - тоже
Можна пограти за оберненими правилами - подивитися на місцевого average joe і порівняти його статки із Гомерівськими.
Ці посади, за умов работи в паблік американській компанії - сильно top of the band, і ніяк не застосовуються до тієї категорії людей, про який цей контекст.
Я не знаю, про какой контектс идет речь. З/П 5000 чистыми - далеко не топ. ПО другие отрасли не скажу.
И вообще, был простой вопрос - есть простой ответ. Что вам еще из запоребрика надо?
твоя відповідь - це не відповідь на питання теми, а швидше реклама себе "який я молодець, отримую 5к". я тобі намагався пояснити що навіть такій формі ці гроші може є достатнім доходом для комфортного життя, але за межами України ні вони, ні інший "далеко не топ" не є чимось мега великим. а якщо ще порівняти схожі умови - роботу на контракті аля фоп, то ти сильно здивуєшся скільки за таке отримують, стоячц при цьому далеко від позиції Архітект. про іпотеку - взагалі смішно вийшло, хороші умови, ага. щодо запоребрика - сам вивчи для початку що правильно казати "в Україні"
твоя відповідь - це не відповідь на питання теми, а швидше реклама себе "який я молодець, отримую 5к".
Перечитал два раза, ничего не понял, сорян 5000 было указано как минимальная ЗП для такго уровня достатка. Причем тут мой доход на сейчас и все остальное - я вообще не понял.
Будть проще, не спорь сам с собой, а просто читай написанное другими людими
----------
Про иппотеку - хорошо что ты посмеялся
твоя відповідь - це не відповідь на питання теми, а швидше реклама себе "який я молодець, отримую 5к".
Перечитал два раза, ничего не понял, сорян 5000 было указано как минимальная ЗП для такго уровня достатка. Причем тут мой доход на сейчас и все остальное - я вообще не понял.
Будть проще, не спорь сам с собой, а просто читай написанное другими людими
----------
Про иппотеку - хорошо что ты посмеялся
звичайно що посміявся. на всі конкретні вказівки на те, чому ці умови відверто хрінові ти сказав "не знадобилось", ну логічно, що по суті як заперечення в принципі сказати то не було що
звичайно що посміявся. на всі конкретні вказівки на те, чому ці умови відверто хрінові ти сказав "не знадобилось", ну логічно, що по суті як заперечення в принципі сказати то не було що
Так потому что не нужно
Жилье намного дешевле и на него не надо брать такой кредит. Если бы нашлись дебилы, которые на 20 лет давали и бараны, которые брали - получили бы гонку цен. И кому от этого хорошо? 2008 год все всем показал
Кредиты ж как наркотик для экономики. Кто-то не мог, но с кредитом смог и товар "произвели". Но оплатили его за счет будущих доходов и получили типа рост экономики. Все прет вверх, всем нравится. Народ в массе своей думает что рост - это потому что они такие классные и начинается: "дорогие тачки", "мальдивы" и прочее. Потом наступает .опа, потому что до бесконесности накачиваться доходами будущих периодов не получается.
А вы берите на 20 лет и радуйтесь, что можете сейчас, но по 300-500. А мы лучше потерпим и возьмем за 100-150, но за свои.
------------------
Мне трудно пояснить что-то человеку, который по сути сидит в "мышеловке на меху" и радуется, что ему комфортно. Ты сравниваешь условия "мышеловки" (кредита), а я туда не хочу попадать вообще.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
что ты хочешь? Тут и головные офисы, тут и возможности и прочее. 
