autoua
×
Autoua.netФорумНаши за границей

Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером (Все страницы)

1
2
3
4
5
6
Все страницы
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером
      5 мая 2021 в 13:41 Ветвями

Симпсоном.

Навіяло дискусією на фб:
"Шоу "Симпсоны" идёт уже 30 лет (сатира на американское все). Когда оно создавалось - очень-очень глупый, но добрый и обожающий свою жену и детей Гомер Симпсон, был average Joe - "типичный средний американец". Семья Симпсонов в шоу за 30 лет не изменилась никак, поэтому очень хорошо видно как изменился мир вокруг нее.
Без высшего образования, на всего одной работе на местной АЭС оператором, ничего не делающим целый день с 9 до 5 - он мог позволить своей доброй, разумной, красивой и вообще family rock (скала в семье, на которой все держится) жене Мардж сидеть в собственном доме в пригороде с лужайкой и двором, иметь две машины, достаточно хорошую мед страховку, чтобы все могли в любое время по любому поводу посетить любого врача. Старшие дети в школе. Отец под присмотром.
И вот вдруг выходит статья, обращающая внимание на очевидный факт - что такой образ жизни очевидно не могут позволить себе не то, чтобы все - но абсолютное большинство. И что портрет лузера тридцатилетней давности - сейчас выглядит как абсолютной успех. "
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1718269148374724

та темою в курилці "Украина очень дорогая страна"

Пропоную ділитись власним досвідом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
34 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6662
С нами с 18.06.2013

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      5 мая 2021 в 13:54 Ветвями

Nofate 05.05.2021 13:41 пишет:

Симпсоном.

Навіяло дискусією на фб:
"Шоу "Симпсоны" идёт уже 30 лет (сатира на американское все). Когда оно создавалось - очень-очень глупый, но добрый и обожающий свою жену и детей Гомер Симпсон, был average Joe - "типичный средний американец". Семья Симпсонов в шоу за 30 лет не изменилась никак, поэтому очень хорошо видно как изменился мир вокруг нее.
Без высшего образования, на всего одной работе на местной АЭС оператором, ничего не делающим целый день с 9 до 5 - он мог позволить своей доброй, разумной, красивой и вообще family rock (скала в семье, на которой все держится) жене Мардж сидеть в собственном доме в пригороде с лужайкой и двором, иметь две машины, достаточно хорошую мед страховку, чтобы все могли в любое время по любому поводу посетить любого врача. Старшие дети в школе. Отец под присмотром.
И вот вдруг выходит статья, обращающая внимание на очевидный факт - что такой образ жизни очевидно не могут позволить себе не то, чтобы все - но абсолютное большинство. И что портрет лузера тридцатилетней давности - сейчас выглядит как абсолютной успех. "
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1718269148374724

та темою в курилці "Украина очень дорогая страна"

Пропоную ділитись власним досвідом.



Еще в тему, документальный фильм по книге "Капитал в XXI веке"
Богаты богатеют, бедные беднеют, прям воронка возможностей.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      5 мая 2021 в 16:06 Ветвями

о чем именно говорить? усредненная стоимость жизни на сайтах типа numbeo. а дальше уже каждый сам себе режиссер. все разные - разные запросы/хотелки/ограничения в голове.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: ivlike]
      5 мая 2021 в 16:54 Ветвями

ivlike 05.05.2021 16:06 пишет:

о чем именно говорить? усредненная стоимость жизни на сайтах типа numbeo. а дальше уже каждый сам себе режиссер. все разные - разные запросы/хотелки/ограничения в голове.



Numbeo не дасть відповідь на питання - ким треба бути в країні, аби дозволити собі певний кошик (див. вище - будинок в нормальному районі, два авто і т.д.) - бо треба до даних numbeo додати дані про середню зарплатню (де подивитись данську статистику зарплат - я знаю: https://www.jobindex.dk/tjek-din-loen )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      5 мая 2021 в 18:53 Ветвями

Хочешь продолжить тему про «токаря» ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      5 мая 2021 в 20:19 Ветвями

Nofate 05.05.2021 16:54 пишет:

ivlike 05.05.2021 16:06 пишет:

о чем именно говорить? усредненная стоимость жизни на сайтах типа numbeo. а дальше уже каждый сам себе режиссер. все разные - разные запросы/хотелки/ограничения в голове.



Numbeo не дасть відповідь на питання - ким треба бути в країні, аби дозволити собі певний кошик (див. вище - будинок в нормальному районі, два авто і т.д.) - бо треба до даних numbeo додати дані про середню зарплатню (де подивитись данську статистику зарплат - я знаю: https://www.jobindex.dk/tjek-din-loen )



а что есть "кем надо быть"?
один мелкий предприниматель зарабатывает 3к евро и живет очень простенько, второй мелкий предприниматель зарабатывает 30к и в общем-то не особо в чем-то ограничен.
или речь об условных работниках на АЭС, как Гомер? такие будут постепенно скатываться вниз. как тебе идея о том, что деятельность, которую можно оцифровать и передать роботам, будет упразднена. в лучшем случае, назначится какой-то минимальный необходимый минимум, но со временем кол-во населения будет сильно прореживаться, т.к. такое кол-во людей на надо будет для работы.

Изменено ivlike (00:25 06/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      6 мая 2021 в 06:44 Ветвями

ну власне все вірно. середньостатистично, wealthiness країни вимірюється достатком «середнього класу» (=average Joe), і з мого досвіду життя в різних країнах, це так і є, доволі наглядний показник. приміром, в штатах, працююча, або та що займається якимось дрібним бізнесом родина, в принципі має абсолютно все що треба - медицину (страховка), іпотеку, можливість накопичень, і що саме головне - стабільність. в Канаді це трохи перекосилось через дуже роздутий ринок нерухомості - починаючі з останніх років 10, це все так само, але крім Ванкувера і Торонто, дуже великий попит на житло спричинив ріст цін, а коли ще post-pandemic банки опустили ставки - це все ще більше ускладнило (до сих пір не вірю що ми ледь встигли купити будинок не десь в жоппі). але приміром атішників це стосується в меншій степені - маючі роботу в хорошій компанії, ти все ще можеш собі це дозволити у вишченазваних містах без просідання в рівні життя (багато моїх друзів тут мають непрацюючих дружин, і всі норм купують житло). коротше, це до того, що мабуть живучі в Україні, здається дуже диким і страшним брати мортгейдж на 25 років і машину в ліз, ну так, звичайно це гірше ніж гроші під матрасом і постійна купівля баксів, ага. коротше, я згоден з думкою що все залежить від країни і рівня її лояльності до населення. ось тільки не працювати я не знаю як - в тих же Штатах і Канаді всі працюють дуже інтенсивно. мабуть тому і живуть добре

Изменено Vovius (06:47 06/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: ivlike]
      6 мая 2021 в 09:43 Ветвями

ivlike 05.05.2021 20:19 пишет:


а что есть "кем надо быть"?



Ну буквально - людина якої професії-на якій посаді - з яким обсягом власного бізнесу тощо може дозволити собі рівень життя Гомера в певній країні?
В коментарях під тим текстом на фб повно оцінок із різних країн - вони навіть цікавіші за власне пост про США.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      6 мая 2021 в 09:50 Ветвями

lingvo 05.05.2021 18:53 пишет:

Хочешь продолжить тему про «токаря» ?



Отож, тільки із практиками замість теоретиків


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      6 мая 2021 в 13:50 Ветвями

Nofate 06.05.2021 09:43 пишет:

ivlike 05.05.2021 20:19 пишет:


а что есть "кем надо быть"?



Ну буквально - людина якої професії-на якій посаді - з яким обсягом власного бізнесу тощо може дозволити собі рівень життя Гомера в певній країні?





В принципе в Европе - если оба инженеры и оба работают. Тогда спокойно дом, две машины, дети. Если детей нет, то уровень жизни будет намного выше Гомера - Порши в гараже, отпуск по 4 раза в год на Мальдивах. Если только один работает, а дети есть, то уровень будет ниже - одна машина, возможно не дом, а квартира. Это из того, что я наблюдаю.

Про свой бизнес не скажу - есть достаточно много "бизнесменов", у которых чистый доход меньше зарплаты инженера, но за счет того, что на бизнес можно списывать некоторые расходы, они, например, могут иметь крутую тачку в лизинге, но не иметь денег на дом и отпуск.

Изменено lingvo (13:52 06/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      6 мая 2021 в 14:00 Ветвями

lingvo 06.05.2021 13:50 пишет:

Nofate 06.05.2021 09:43 пишет:

ivlike 05.05.2021 20:19 пишет:


а что есть "кем надо быть"?



Ну буквально - людина якої професії-на якій посаді - з яким обсягом власного бізнесу тощо може дозволити собі рівень життя Гомера в певній країні?





В принципе в Европе - если оба инженеры и оба работают. Тогда спокойно дом, две машины, дети. Если детей нет, то уровень жизни будет намного выше Гомера - Порши в гараже, отпуск по 4 раза в год на Мальдивах. Если только один работает, а дети есть, то уровень будет ниже - одна машина, возможно не дом, а квартира. Это из того, что я наблюдаю.




Приміряю на себе: в мене дохід відсотків на 20 вищий за колег-інженерів; на ці гроші я можу утримувати себе, непрацюючу дружину і двох дітей, орендувати (або сплачувати іпотеку) пристойне житло (але не будинок формату Гомерівського), мати одне авто - і це сукупно з"їсть мою зарплату повністю, на відпустку доведеться жорстко економити. Із працюючою жінкою ми можемо дозволити собі +1 авто і відпустку без економії, або навіть щось відкласти - але наше житло все-ще буде меншим за Гомерівське. І навіть на дві моїх зарплати ми собі не змогли б дозволити винаймати (сплачувати іпотеку) будинок такого розміру.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
40 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5619
С нами с 07.01.2008

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      6 мая 2021 в 14:31 Ветвями

Nofate 06.05.2021 09:43 пишет:

ivlike 05.05.2021 20:19 пишет:


а что есть "кем надо быть"?



Ну буквально - людина якої професії-на якій посаді - з яким обсягом власного бізнесу тощо може дозволити собі рівень життя Гомера в певній країні?
В коментарях під тим текстом на фб повно оцінок із різних країн - вони навіть цікавіші за власне пост про США.




Якщо про Україну, то я вважаю що нормально жити можна з доходом від 1 000 usd на людину. Тобто, якщо у сім'ї 2 дорослих і 2 дитини - дохід на родину повинен будет 4 000 usd на родину в місяць.

Це дозволить нормальне, без якогось там пафосу, життя - харчування, одяг, розваги, подарунки на свята та інше. 1-2 рази на рік у відпустку, раз на 5-7 років змінити машину та щось відкладати на старість собі та освіту дітям.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
40 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5619
С нами с 07.01.2008

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      6 мая 2021 в 14:33 Ветвями

Nofate 06.05.2021 14:00 пишет:


Приміряю на себе




краще тоді конкретику - скильки саме заробляєте та інше. % за житло, % за їжу...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      6 мая 2021 в 15:21 Ветвями

Nofate 06.05.2021 09:43 пишет:


В коментарях під тим текстом на фб повно оцінок із різних країн - вони навіть цікавіші за власне пост про США.



да, каменты очень классные. она умница, что собрала у себя такую адекватную аудиторию.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      6 мая 2021 в 15:30 Ветвями

Nofate 06.05.2021 14:00 пишет:

І навіть на дві моїх зарплати ми собі не змогли б дозволити винаймати (сплачувати іпотеку) будинок такого розміру.




А он тебе такой нужен в Европе? Лично я не вижу в хоромах смысла. В Украине такие есть - да, классно, на НГ можешь всех разместить, но потом замучаешься убирать.

Во вторых, даже 30 лет назад в Европе такого счастья, как в США, не было. Так что Гомер европейский - это немного другой, чем американский.

А если именно хочется американского, то я уверен, что два инженера там спокойно потянут и дом с бассейном и прочие ништяки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 42474
С нами с 11.04.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      6 мая 2021 в 17:49 Ветвями

lingvo 06.05.2021 13:50 пишет:


В принципе в Европе - если оба инженеры и оба работают. Тогда спокойно дом, две машины, дети.




Норвегия - Европа?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      6 мая 2021 в 19:21 Ветвями

lingvo 06.05.2021 15:30 пишет:

Nofate 06.05.2021 14:00 пишет:

І навіть на дві моїх зарплати ми собі не змогли б дозволити винаймати (сплачувати іпотеку) будинок такого розміру.




А он тебе такой нужен в Европе? Лично я не вижу в хоромах смысла. В Украине такие есть - да, классно, на НГ можешь всех разместить, но потом замучаешься убирать.

Во вторых, даже 30 лет назад в Европе такого счастья, как в США, не было. Так что Гомер европейский - это немного другой, чем американский.

А если именно хочется американского, то я уверен, что два инженера там спокойно потянут и дом с бассейном и прочие ништяки.


два працюючих інженери в «технологічних» штатах (типу Калі, Вошингтону, Техасу) не просто «потягнуть», вони будуть відносно шиково жити в солідного розміру будинку, їздити на Гаваї та Каріби і відкладати так, що на ретайрмент пасивний дохід зі інвестменту легко може дозволити не просідати в рівні життя. в Європі так, із цим складніше, через податки і рівень зарплат, плюс я згоден з тим, що якщо захочеться хором, то з ними буде напрягтись. власне, є звичайно плюси і мінуси життя там, але рівень зарплат середнього «технологічного» класу в штатах це доволі вагомий фактор

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: ivlike]
      6 мая 2021 в 19:23 Ветвями

ivlike 06.05.2021 15:21 пишет:

Nofate 06.05.2021 09:43 пишет:


В коментарях під тим текстом на фб повно оцінок із різних країн - вони навіть цікавіші за власне пост про США.



да, каменты очень классные. она умница, что собрала у себя такую адекватную аудиторию.


а можна посилання пліз?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      6 мая 2021 в 20:02 Ветвями

Vovius 06.05.2021 19:23 пишет:

ivlike 06.05.2021 15:21 пишет:

Nofate 06.05.2021 09:43 пишет:


В коментарях під тим текстом на фб повно оцінок із різних країн - вони навіть цікавіші за власне пост про США.



да, каменты очень классные. она умница, что собрала у себя такую адекватную аудиторию.


а можна посилання пліз?



в стартовом ссылка на пост в fb Лили Ким.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      6 мая 2021 в 20:09 Ветвями

lingvo 06.05.2021 15:30 пишет:

Nofate 06.05.2021 14:00 пишет:

І навіть на дві моїх зарплати ми собі не змогли б дозволити винаймати (сплачувати іпотеку) будинок такого розміру.




А он тебе такой нужен в Европе? Лично я не вижу в хоромах смысла.



а что есть "хоромы"?
у Гомера хороший удобный дом для семьи с детьми.
в Европе загнали всех налогами и социализмом так, чтобы семья могла себе позволить какие-то базовые потребности. а как только хочется каждому ребенку по отдельной комнате, плюс кабинет/комната для работы из дома, плюс не один санузел - то это сразу выходит за рамки ожиданий и попадает в разряд "хоромы".

плюс у нас у большинства еще и стопоры/наследие в голове, что жить с 2 детьми в двухкомнатном хруще - это "нормально". как тут не вспомнить анекдот про Вовочку и его подругу Катю, которые смотрят в окна.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      7 мая 2021 в 09:19 Ветвями

lingvo 06.05.2021 15:30 пишет:

Nofate 06.05.2021 14:00 пишет:

І навіть на дві моїх зарплати ми собі не змогли б дозволити винаймати (сплачувати іпотеку) будинок такого розміру.




А он тебе такой нужен в Европе? Лично я не вижу в хоромах смысла. В Украине такие есть - да, классно, на НГ можешь всех разместить, но потом замучаешься убирать.



Чи "потрібен" (в сенсі "необхідний") - мабуть ні, чи хотілося б - мабуть так.
З практичної точки зору такий будинок мені був би задорогий:
- я так розумію, там метрів 250-300 - тут такі будинки теж зустрічаються, але це поза звичайною ціновою категорією. Будинок метрів на 120-150 коштуватиме умовно 5 млн, а на 300 - вже всі 15+ (два ітіть міліона Євро!) - тож я його зі своїм прибутком не потягну навіть в кредит (та мені його ніхто й не дасть)
- утримання такого будинку однозначно потребує сторонніх сервісів (прибирання, садовник тощо) - а вся ручна праця просто захмарно дорогА.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      7 мая 2021 в 20:26 Ветвями

На Украине

В ответ на:

- собственный (хоть и в ипотеке) двухэтажный дом с гаражом, гостиной и четырьмя спальнями в хорошем районе с достаточно хорошей школой,
- две машины;
- трое детей, жена не работает;
- кот, собака;
- хорошая медстраховки для всех;
- вечера и выходные свободные настолько, чтобы бесконечно тупить в телевизор или сидеть в баре
- при этом "принимать и любить себя как есть".




реально начиная с $5000 чистыми

Но дом будет не очень большой и надо будет вкалывать, если ты "эксперт". Чтобы не вычеркивать, то что я вычеркнул - надо уметь устроиться в жизни, а не просто быть "дуркаом, которого работа любит".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      7 мая 2021 в 20:44 Ветвями

batal 07.05.2021 20:26 пишет:

На Украине

В ответ на:

- собственный (хоть и в ипотеке) двухэтажный дом с гаражом, гостиной и четырьмя спальнями в хорошем районе с достаточно хорошей школой,
- две машины;
- трое детей, жена не работает;
- кот, собака;
- хорошая медстраховки для всех;
- вечера и выходные свободные настолько, чтобы бесконечно тупить в телевизор или сидеть в баре
- при этом "принимать и любить себя как есть".




реально начиная с $5000 чистыми

Но дом будет не очень большой и надо будет вкалывать, если ты "эксперт". Чтобы не вычеркивать, то что я вычеркнул - надо уметь устроиться в жизни, а не просто быть "дуркаом, которого работа любит".



Можна, будь-ласка, декілька уточнень:
1. Пару-трійку прикладів "в хорошем районе с достаточно хорошей школой". Достатньо назви населенного пункту. Чи важливо при цьому де територіально буде робота (комьют. зараз мабуть менше актуально, але колись же ж це нарешті закінчиться)
2. Відсоткову ставку і термін рейту по іпотеці
3. Більш чітке визначення "5000$ чистими", враховуючі тип працевлаштування (permanent full-time, contract тощо - для визначення job security і схеми оподаткування із соц відрахуваннями)
Дякую заздалегідь!
P.S. правильно казати "в Україні"

Изменено Vovius (20:45 07/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      7 мая 2021 в 21:22 Ветвями

batal 07.05.2021 20:26 пишет:

На Украине

В ответ на:

- собственный (хоть и в ипотеке) двухэтажный дом с гаражом, гостиной и четырьмя спальнями в хорошем районе с достаточно хорошей школой,
- две машины;
- трое детей, жена не работает;
- кот, собака;
- хорошая медстраховки для всех;
- вечера и выходные свободные настолько, чтобы бесконечно тупить в телевизор или сидеть в баре
- при этом "принимать и любить себя как есть".




реально начиная с $5000 чистыми

Но дом будет не очень большой и надо будет вкалывать, если ты "эксперт". Чтобы не вычеркивать, то что я вычеркнул - надо уметь устроиться в жизни, а не просто быть "дуркаом, которого работа любит".



Цілком-собі цифра (питання до якості всього переліченого - особливо "хорошого району" - вже задали). То хто ж той таємничий "експерт", який отримує "на руки" 5000 чистими, і який %% людей із таким доходом в країні? - це ж і є предметом обговорення!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      7 мая 2021 в 22:15 Ветвями

Nofate 07.05.2021 09:19 пишет:


- я так розумію, там метрів 250-300 - тут такі будинки теж зустрічаються, але це поза звичайною ціновою категорією. Будинок метрів на 120-150 коштуватиме умовно 5 млн, а на 300 - вже всі 15+ (два ітіть міліона Євро!) - тож я його зі своїм прибутком не потягну навіть в кредит (та мені його ніхто й не дасть)



Тут есть один нюанс, который следует учитывать как в сравнении с Гомером, так и с другими странами - стоимость земли. Домик, как у Гомера, ничего не стоит построить с нуля тысяч за 200-300 долларей в зависимости от региона. Все остальное при цене дома тех же 2 лимона евро - это стоимость земли под ним, которая 30 лет назад была совершенно другой.
Соответственно, если в стоимости дома раньше основную долю составлял сам дом, то сегодня в Германии, например, народ, когда покупает дома по 500тыс-1млн, тупо сносят старый дом (которому нет и 40-ка лет) и строят новый под себя, правда из картона и бумаги. Потому, что по сравнению со стоимостью участка это фигня.

А стоимость земли под жилое строительство как ни крути, но определяется уровнем жизни и инфраструктурой вокруг, которая как ни крути, а постепенно развивается. Чем больше благ и рабочих мест вокруг - тем больше желающих здесь поселиться и тем больше спрос и цена земли - места.

Изменено lingvo (22:18 07/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Бровары
Сообщения: 891
С нами с 14.10.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      7 мая 2021 в 23:25 Ветвями

падажжите...
я всегда думала что их Спрингфилд это такая слегка [*****] штата?
дальше... дедушка... дедушка не имеет денег? может продали дедушкин дом и жируют?
школа... там две школы на весь город, да?
В Общим.. это даже не Ирпень (; да простят меня жители.
когда я думаю про бедных родственников, я вспоминаю, что у них в городе 17 школ.. с населением тыщ 100..
а у нас раза в 2 меньше... на населении больше...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Бровары
Сообщения: 891
С нами с 14.10.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: tyiga]
      7 мая 2021 в 23:26 Ветвями

tyiga 07.05.2021 23:25 пишет:

[*****] штата?




а как слово из 4х букв стало более нецензурным? (;


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      8 мая 2021 в 01:43 Ветвями

Nofate 05.05.2021 13:41 пишет:

Пропоную ділитись власним досвідом.




там автор сам по себе известный (-ная) а потому "дискуссии" там нет но ок давайте сосчитаем что мы имеем

В ответ на:


- собственный (хоть и в ипотеке) двухэтажный дом с гаражом, гостиной и четырьмя спальнями в хорошем районе с достаточно хорошей школой,
- две машины;
- трое детей, жена не работает;
- кот, собака;
- хорошая медстраховки для всех;
- вечера и выходные свободные настолько, чтобы бесконечно тупить в телевизор или сидеть в баре
- при этом "принимать и любить себя как есть".





следи за рукой городок то что называется in the middle of nowhere (в какой-то полнометражной серии его накрыли целиком куполом довольно обозримого размера) видимо можно считать "город спутник" к той самой условной атомной станции которая условное "градообразующее предприятие" на котором гомер не просто так но таки "белый воротничок"

отсюда п.п. за дом и таки да в таких местах такой дом запросто возможно

отсюда п.п. за машины ой ну машины среднего класса чаще б/у лет по 10 ничего им не будет как-то обсуждали мол "у вайтишников машины как у учитилей государственной школы" я специально по смотрел там ничего такого "принципиального" на школьной парковке не было машины б/у средней условной стоимости до $10,000 2 машины средняя семья может позволить себе запросто

трое детей вообще роли не играют дети это сравнительно не дорого

кот собака ну да и что?

хорошая медстраховка для всех обеспечивается работодателем ещё раз напомню что гомер на самом деле "белый воротничок"

вечера и выходные свободные ещё раз напомню это классический in the middle of nowhere там реально больше нечего делать и там реально больше никто ничего и не делает а что им собственно делать по вечерам?

"принимать и любить себя как есть" - этот пункт я не понял но я постарался и тоже не вижу каких-либо принципиальных проблем есть люди и таких полно которым сама жизнь сама по себе уже служит довольно успешным фактором кроме которого вовсе не обязательно "добиваться в жизни чего-либо ещё кроме самой жизни вообще как таковой"

ЗЫ: и да в этом последнем месте совсем выходит на ружу таки пригорание у автора "дискуссии" ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      8 мая 2021 в 01:47 Ветвями

Nofate 05.05.2021 16:54 пишет:

бо треба до даних numbeo додати дані про середню зарплатню




средняя з.п. по местности есть прямо в нумбео чтобы сравнить более или менее успешность региона думаю достаточным будет сравнить цифру "сколько надо денег чтобы жить" (она даётся в начале сравнения цен) с тем что получают средние по району уже проживающие и если денег соотв. хватает то с большей вероятность переехав на район будешь иметь минимум столько же ж и соотв. "просто нормально средне жить по району"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: tyiga]
      8 мая 2021 в 01:55 Ветвями

tyiga 07.05.2021 23:26 пишет:

а как слово из 4х букв стало более нецензурным? (;




всегда было )) полагается заменять образным символизмом


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: tyiga]
      8 мая 2021 в 02:03 Ветвями

tyiga 07.05.2021 23:25 пишет:

я всегда думала что их Спрингфилд это такая слегка [*****] штата?




именно просто товарищ аффтар ни разу не американка и что там в америках этих наших за пределами её голливуда и дома в ла она крайне слабо себе представляет и пытается "мерять по себе"

а эти in the middle of nowhere имеют об себе ещё и специфику что просто так туда вот так просто кто попало ещё и не поедет и скажем найти реальную замену реальному специалисту пусть даже "на выслугу" типа гомера это реально трудно если вообще возможно

вот на пример лично писал совсем на днях в ответ на такое предложение "tell me everything you could tell me to bring me to OK"

tyiga 07.05.2021 23:25 пишет:

школа... там две школы на весь город, да?




это штатовский вариант школы всегда 2 младшая и старшая

tyiga 07.05.2021 23:25 пишет:

В Общим.. это даже не Ирпень (; да простят меня жители.




это не ирпень. ирпень это скорее где-то джерси относительно "большого яблока сити" но всё не так однозначно и фокус тут именно в том что советскими отечественными аналогами в попытках сделать оценку "места гомера в америках этих ваших" тут не отделаться


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      8 мая 2021 в 08:18 Ветвями

lingvo 07.05.2021 22:15 пишет:

Nofate 07.05.2021 09:19 пишет:


- я так розумію, там метрів 250-300 - тут такі будинки теж зустрічаються, але це поза звичайною ціновою категорією. Будинок метрів на 120-150 коштуватиме умовно 5 млн, а на 300 - вже всі 15+ (два ітіть міліона Євро!) - тож я його зі своїм прибутком не потягну навіть в кредит (та мені його ніхто й не дасть)



Тут есть один нюанс, который следует учитывать как в сравнении с Гомером, так и с другими странами - стоимость земли. Домик, как у Гомера, ничего не стоит построить с нуля тысяч за 200-300 долларей в зависимости от региона. Все остальное при цене дома тех же 2 лимона евро - это стоимость земли под ним, которая 30 лет назад была совершенно другой.
Соответственно, если в стоимости дома раньше основную долю составлял сам дом, то сегодня в Германии, например, народ, когда покупает дома по 500тыс-1млн, тупо сносят старый дом (которому нет и 40-ка лет) и строят новый под себя, правда из картона и бумаги. Потому, что по сравнению со стоимостью участка это фигня.

А стоимость земли под жилое строительство как ни крути, но определяется уровнем жизни и инфраструктурой вокруг, которая как ни крути, а постепенно развивается. Чем больше благ и рабочих мест вокруг - тем больше желающих здесь поселиться и тем больше спрос и цена земли - места.


+1 в нас так само - побудувати сам будинок - це десь 400-500к CAD, все інше це вартість землі. Сам проект у "хорошому районі" коштуватиме 1.7 - 2. Якщо хочеться й можеться мортгейдж на таку суму - це цілком doable. ну або якщо купуєш будинок в невбитому стані, то просто реставруєш, це дешевше, і в принципі цілком собі варіант. і так, вони всі з lumber, тобто з фанери, така місцева реальність, по багатьох причинах. і в конексті теми - хороший район тут насправді дуже не обов'язково із хорошим комьютом - якщо він не критичний, то хороші райони у віддаленні від даунтауну помітно приємно дешевше. наскільки знаю, "коло Київа" так буде далеко не всюди, якщо взагалі буде - цього опонент, думаю, ніколи не зрозуміє, бо той хто не пробував - не знає. сюбурби наше всьо

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      8 мая 2021 в 09:20 Ветвями

В ответ на:


Можна, будь-ласка, декілька уточнень:
1. Пару-трійку прикладів "в хорошем районе с достаточно хорошей школой". Достатньо назви населенного пункту. Чи важливо при цьому де територіально буде робота (комьют. зараз мабуть менше актуально, але колись же ж це нарешті закінчиться)
2. Відсоткову ставку і термін рейту по іпотеці
3. Більш чітке визначення "5000$ чистими", враховуючі тип працевлаштування (permanent full-time, contract тощо - для визначення job security і схеми оподаткування із соц відрахуваннями)
Дякую заздалегідь!




1. Буча
2. Не понадобилось
3. Просто то, что получаешь на руки.

К примеру я сейчас на белой по трудовому кодексу Украині + мед. страховка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      8 мая 2021 в 09:23 Ветвями


В ответ на:

Цілком-собі цифра (питання до якості всього переліченого - особливо "хорошого району" - вже задали). То хто ж той таємничий "експерт", який отримує "на руки" 5000 чистими, і який %% людей із таким доходом в країні? - це ж і є предметом обговорення!




Вартість об'єктивна

ЇЇ суб'єтивізм полягає в можливості окремого індівудума, що дуже складно порахувати.

Давай залишимось просто в цифрах

-------------

Про хто - ти ж просив умови, я тобі написав Якщо по посадах:
* ІТ Архітектор
* Дев лід
* менеджер проекту


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Fogol]
      8 мая 2021 в 09:39 Ветвями

Fogol 08.05.2021 01:43 пишет:



следи за рукой городок то что называется in the middle of nowhere (в какой-то полнометражной серии его накрыли целиком куполом довольно обозримого размера) видимо можно считать "город спутник" к той самой условной атомной станции которая условное "градообразующее предприятие" на котором гомер не просто так но таки "белый воротничок"



Місто, хоч і in the middle of nowhere - гротескне, бо там наприклад є міжнародний аеропорт, кілька університетів, закинута гілка метро - але при цьому одна середня школа - тож відштовхуватись від якоїсь одної ознаки некоректно.
Сімпсон - місцевий, в нього диплом місцевого університету. Його посада на АЕС: "safety inspector for Sector 7G", до того ж ця посада завжди доступна для нього, коли він вчергове звільняється і вирішає потім повернутись
https://simpsons.fandom.com/wiki/Homer_Simpson#Jobs

Ключове питання, що ставить авторка: 30+ років тому все було правдоподібно, а зараз - начебто ні. Ти з цим погоджуєшся, чи вона помиляється?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      8 мая 2021 в 09:51 Ветвями

batal 08.05.2021 09:23 пишет:



Про хто - ти ж просив умови, я тобі написав Якщо по посадах:
* ІТ Архітектор
* Дев лід
* менеджер проекту



Дякую, зрозуміло. Скільки людей - за твоєю оцінкою - працюють на таких посадах в Україні?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      8 мая 2021 в 13:20 Ветвями

В ответ на:

Сімпсон - місцевий, в нього диплом місцевого університету. Його посада на АЕС: "safety inspector for Sector 7G", до того ж ця посада завжди доступна для нього, коли він вчергове звільняється і вирішає потім повернутись



Симпсонов не смотрел, но прочитал в начале темы, что Гомер работал оператором бензоколонки...(АЭС -> АЗС)
Так получается, что это фигня и у него была вполне пристойная работа!

Изменено lingvo (13:24 08/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      8 мая 2021 в 21:10 Ветвями

Nofate 08.05.2021 09:39 пишет:

Ключове питання, що ставить авторка: 30+ років тому все було правдоподібно, а зараз - начебто ні. Ти з цим погоджуєшся, чи вона помиляється?




вона помиляється


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      8 мая 2021 в 21:20 Ветвями

batal 08.05.2021 09:20 пишет:

В ответ на:


Можна, будь-ласка, декілька уточнень:
1. Пару-трійку прикладів "в хорошем районе с достаточно хорошей школой". Достатньо назви населенного пункту. Чи важливо при цьому де територіально буде робота (комьют. зараз мабуть менше актуально, але колись же ж це нарешті закінчиться)
2. Відсоткову ставку і термін рейту по іпотеці
3. Більш чітке визначення "5000$ чистими", враховуючі тип працевлаштування (permanent full-time, contract тощо - для визначення job security і схеми оподаткування із соц відрахуваннями)
Дякую заздалегідь!




1. Буча
2. Не понадобилось
3. Просто то, что получаешь на руки.

К примеру я сейчас на белой по трудовому кодексу Украині + мед. страховка.


\
- Всього один район? Для вибору потрібно набагато більше. Крім того, з того що я пам'ятаю, з Бучі їздити на роботу кожен день машиною - таке собі задоволення, а міським транспортом - імхо, зовсім каторга. ну то таке, суб'єктивно
- Ну так це ось "нє понадобілось" - як воно застосовується до average Joe? у всіх країнах що я пригадував весь middle class дуже активно переймається іпотекою, бо це самий зручний спосіб отримати житло без того, щоб життя не перетворилось на злидні
- "Просто то, что получаешь на руки." - це дуже примітивний підхід, оскільки від цього багато чого залежить. Соц відрахування і бенефіти - це те що дуже сильно контрібьютить в поняття "комфортне життя average Joe", в тому числі і після ретайрменту. Я дуже сумніваюсь, що відсоток людей із білою 5к юсд зп, як в тебе зараз, великий. Крім того, це все знову скатується до айтішників?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      8 мая 2021 в 21:22 Ветвями

batal 08.05.2021 09:23 пишет:


В ответ на:

Цілком-собі цифра (питання до якості всього переліченого - особливо "хорошого району" - вже задали). То хто ж той таємничий "експерт", який отримує "на руки" 5000 чистими, і який %% людей із таким доходом в країні? - це ж і є предметом обговорення!




Вартість об'єктивна

ЇЇ суб'єтивізм полягає в можливості окремого індівудума, що дуже складно порахувати.

Давай залишимось просто в цифрах

-------------

Про хто - ти ж просив умови, я тобі написав Якщо по посадах:
* ІТ Архітектор
* Дев лід
* менеджер проекту



Ці посади, за умов работи в паблік американській компанії - сильно top of the band, і ніяк не застосовуються до тієї категорії людей, про який цей контекст. Якщо вже це звелось до айтішників - окей. В цифрах, total compensation у IT Architect (точніше мабуть, Solutions Architect, або Software Architect) - від в районі 500k, і росте завдяки stock appreciation. При вартості будинку 1.5 - 2М і умовам іпотеки з низькими ставками там виходить сильно менше 30% доходу, і дозволяє виплачувати її взагалі не напрягаючись. А по твоєму прикладу виходить що отримуючі "шалені гроші" ти все одно 30% (це тільки чисто іпотека) віддаєш банку, при тому працюючі на above average посаді. Це хороші умови? No way. про "доступність всім" навіть мова не йде, якщо навіть для такого випадку це вже внатяг

Изменено Vovius (21:29 08/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
31 год за рулем, Запорожье
Сообщения: 7408
С нами с 11.05.2010

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      8 мая 2021 в 21:29 Ветвями

В ответ на:

Соц відрахування і бенефіти - це те що дуже сильно контрібьютить в поняття "комфортне життя average Joe", в тому числі і після ретайрменту.



Та ми зрозуміли, що ти "не тот центр тяжесті". Пиши вже англійською, буде простіше читати.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: H2O]
      8 мая 2021 в 21:47 Ветвями

H2O 08.05.2021 21:29 пишет:

В ответ на:

Соц відрахування і бенефіти - це те що дуже сильно контрібьютить в поняття "комфортне життя average Joe", в тому числі і після ретайрменту.



Та ми зрозуміли, що ти "не тот центр тяжесті". Пиши вже англійською, буде простіше читати.


я дуже вибачаюсь за таке перемикання, мені просто складніше формулювати приклади з місцевих реалій без використання англійської. плюс контекст розмови - про average Joe

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Fogol]
      9 мая 2021 в 22:37 Ветвями

Fogol 08.05.2021 21:10 пишет:

Nofate 08.05.2021 09:39 пишет:

Ключове питання, що ставить авторка: 30+ років тому все було правдоподібно, а зараз - начебто ні. Ти з цим погоджуєшся, чи вона помиляється?




вона помиляється



мне кажется, что главная проблема ее поста в том, что очень у немногих есть опыт проживания в городах, где живет Гомер, плюс много чего додумано в сериале без проекции на реальную жизнь. как то - одновременное указание на зажопье, но тут же и несколько универов и тд.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
35 лет, Харьков
Сообщения: 8115
С нами с 04.07.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      10 мая 2021 в 03:47 Ветвями

batal 07.05.2021 20:26 пишет:

На Украине

В ответ на:

- собственный (хоть и в ипотеке) двухэтажный дом с гаражом, гостиной и четырьмя спальнями в хорошем районе с достаточно хорошей школой,
- две машины;
- трое детей, жена не работает;
- кот, собака;
- хорошая медстраховки для всех;
- вечера и выходные свободные настолько, чтобы бесконечно тупить в телевизор или сидеть в баре
- при этом "принимать и любить себя как есть".




реально начиная с $5000 чистыми

Но дом будет не очень большой и надо будет вкалывать, если ты "эксперт". Чтобы не вычеркивать, то что я вычеркнул - надо уметь устроиться в жизни, а не просто быть "дуркаом, которого работа любит".



Пока самый дельный коммент)
По моим ощущениям в Украине входной билет в относительно безоблачную жизнь начинается где-то с этой ставки и выше.
НО
Лично я сейчас сам нахожусь на распутье. С Одной стороны имея этот самый билет в Украине и полное отсутствие привязки к местности можно было бы обосноваться где-то в более комфортных условиях. Но то ли я еще недостаточно много зарабатываю, то ли еще что-то, но пока все мои исчисления сводятся к тому, что приведённые выше "джентельменский набор" в Украине, как не крути, получается гораздо дешевле даже, нежели в какой-нибудь условной Черногории.
Т.е. тут надо для себя принципиально решить: сознательно проседать по комфорту, но менять место жительства (хотя зачем это делать, до конца нет ясности), ну или максимально оградить себя от украинской действительности и просто жить не париться. И то, и другое имеет право на жизнь.
Но что выбрать - хз


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
35 лет, Харьков
Сообщения: 8115
С нами с 04.07.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      10 мая 2021 в 03:53 Ветвями

Nofate 07.05.2021 21:22 пишет:

batal 07.05.2021 20:26 пишет:

На Украине

В ответ на:

- собственный (хоть и в ипотеке) двухэтажный дом с гаражом, гостиной и четырьмя спальнями в хорошем районе с достаточно хорошей школой,
- две машины;
- трое детей, жена не работает;
- кот, собака;
- хорошая медстраховки для всех;
- вечера и выходные свободные настолько, чтобы бесконечно тупить в телевизор или сидеть в баре
- при этом "принимать и любить себя как есть".




реально начиная с $5000 чистыми

Но дом будет не очень большой и надо будет вкалывать, если ты "эксперт". Чтобы не вычеркивать, то что я вычеркнул - надо уметь устроиться в жизни, а не просто быть "дуркаом, которого работа любит".



Цілком-собі цифра (питання до якості всього переліченого - особливо "хорошого району" - вже задали). То хто ж той таємничий "експерт", який отримує "на руки" 5000 чистими, і який %% людей із таким доходом в країні? - це ж і є предметом обговорення!



Ты удивишься, но на самом деле - немало
Достаточно просто посмотреть на парковки (и да, не надо рассказывать, про идиотов, которые ездят на Кайене и жрут Мивину, таких одолбышей на самом деле, достаточно низкий процент).
По факту:
- разного рода аграрии
- It. Но понятие слишком общее, так что по моим ощущениям всякие продакты и прочие руководители направлений.
- Разного рода "серые" ниши интернет-бизнеса: гембла/арбитраж/адалт/крипта.
Вообще посмотри на YouTube канал Точка G - это интервью с украинскими интернет-предпринимателями. Удивишься, сколько в Киеве живет скрытых долларовых миллионеров в возрасте до 25-30 лет. А так ведь и не скажешь


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      10 мая 2021 в 07:20 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 03:47 пишет:

batal 07.05.2021 20:26 пишет:

На Украине

В ответ на:

- собственный (хоть и в ипотеке) двухэтажный дом с гаражом, гостиной и четырьмя спальнями в хорошем районе с достаточно хорошей школой,
- две машины;
- трое детей, жена не работает;
- кот, собака;
- хорошая медстраховки для всех;
- вечера и выходные свободные настолько, чтобы бесконечно тупить в телевизор или сидеть в баре
- при этом "принимать и любить себя как есть".




реально начиная с $5000 чистыми

Но дом будет не очень большой и надо будет вкалывать, если ты "эксперт". Чтобы не вычеркивать, то что я вычеркнул - надо уметь устроиться в жизни, а не просто быть "дуркаом, которого работа любит".



Пока самый дельный коммент)
По моим ощущениям в Украине входной билет в относительно безоблачную жизнь начинается где-то с этой ставки и выше.
НО
Лично я сейчас сам нахожусь на распутье. С Одной стороны имея этот самый билет в Украине и полное отсутствие привязки к местности можно было бы обосноваться где-то в более комфортных условиях. Но то ли я еще недостаточно много зарабатываю, то ли еще что-то, но пока все мои исчисления сводятся к тому, что приведённые выше "джентельменский набор" в Украине, как не крути, получается гораздо дешевле даже, нежели в какой-нибудь условной Черногории.
Т.е. тут надо для себя принципиально решить: сознательно проседать по комфорту, но менять место жительства (хотя зачем это делать, до конца нет ясности), ну или максимально оградить себя от украинской действительности и просто жить не париться. И то, и другое имеет право на жизнь.
Но что выбрать - хз


а чому обов'язково просідати по комфорту? чи мається на увазі на період адаптації (2-3 роки)?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
35 лет, Харьков
Сообщения: 8115
С нами с 04.07.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      10 мая 2021 в 08:16 Ветвями

Vovius 10.05.2021 07:20 пишет:

DDRUMM 10.05.2021 03:47 пишет:

batal 07.05.2021 20:26 пишет:

На Украине


В ответ на:

...





реально начиная с $5000 чистыми

Но дом будет не очень большой и надо будет вкалывать, если ты "эксперт". Чтобы не вычеркивать, то что я вычеркнул - надо уметь устроиться в жизни, а не просто быть "дуркаом, которого работа любит".



Пока самый дельный коммент)
По моим ощущениям в Украине входной билет в относительно безоблачную жизнь начинается где-то с этой ставки и выше.
НО
Лично я сейчас сам нахожусь на распутье. С Одной стороны имея этот самый билет в Украине и полное отсутствие привязки к местности можно было бы обосноваться где-то в более комфортных условиях. Но то ли я еще недостаточно много зарабатываю, то ли еще что-то, но пока все мои исчисления сводятся к тому, что приведённые выше "джентельменский набор" в Украине, как не крути, получается гораздо дешевле даже, нежели в какой-нибудь условной Черногории.
Т.е. тут надо для себя принципиально решить: сознательно проседать по комфорту, но менять место жительства (хотя зачем это делать, до конца нет ясности), ну или максимально оградить себя от украинской действительности и просто жить не париться. И то, и другое имеет право на жизнь.
Но что выбрать - хз


а чому обов'язково просідати по комфорту? чи мається на увазі на період адаптації (2-3 роки)?



ну ок. Давай по порядку
У меня есть глобальная идея: жить у моря. Частично я ее реализую каждое лето, просто уезжая на море на положенные по безвизу 90 дней.
Поскольку мне все в округе жужжат, мол, ты ж не привязан по работе, че ты тут живешь, я начал изучать тему чуть глубже, нежели: "о, да тут огурцы дешевле, чем в Украине, да и вино! Ну все, можно переезжать!"
И если отбросить все курилочные стоны теоретиков о том, какая Украина дорогая страна, то по факту в круг она будет все равно дешевле любых морских Балкан. А морские Балканы (+ Болгария) - это таки дно по ценам.
Далее. С моей точки зрения, если человек решает переезжать, то на новом месте он должен позволить себе как минимум все то, что он мог позволить себе в Украине. А по-хорошему он должен сделать левел-ап, иначе вся жизнь превратится в страдания и депрессию.
И я тут даже не беру весь стресс от глобального переезда...
В качестве примера я рассчитывал для себя Испанию (в первую очередь из-за языка). Из того, что у меня получилось: если распродать всю недвижку тут и за эти же деньги купить недвижку там, то это будет курятник бабушки Кончиты, с ремонтом 1960-ых годов. А это не очень вписывается в мою теорию левел-апа
То что мне визуально припало до дущi оказалось по цене 1.3€ млн (причем я уверяю, там нет никаких излишеств, стандартный таун-хаус).
Ну ок, забудем про недвижку. Ежемесячные траты на семью - если тут 3-5к это... ну прям надо придумывать куда их тратить, то там - это просто окей, хороший бюджет, чтобы жить и надеяться, что ничего плохого не случится))

Да, можно сделать иначе: выбрать Черногорию/Хорватию/Болгарию (с натяжкой Грецию) ну или даже Турцию. В принципе там уже будет комфортнее с таким бюджетом, но в чем смысл всего этого действа? ))) Учить сербско-хорватский, который в мире еще менее популярен, чем украинский?)
ну и главное - это ребенок. Для него это большой стресс переместиться в совершенно незнакомую среду, без каких-то явных плюшек...
Поэтому, кажется, я для себя этот вопрос закрыл просто летними автопутешествиями по морской Европе на протяжении 90 дней.
Т.е. основная мысль - я пока так и не понял, зачем мне на ровном месте покупать себе за свои же деньги такой геморрой. Одно дело, когда у человека оффер, ну или там генетическое не переваривание украинской действительности, тогда да, без вариантов надо ехать. Но в моем случае, я просто сосуществую с ней в параллельных вселенных.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      10 мая 2021 в 08:59 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 03:53 пишет:


Ты удивишься, но на самом деле - немало



Це їх "немало" на київських парковках, цікаво - скільки їх всього в масштабі країни - десятки тисяч? Сотні тисяч? Мільйони?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
26 лет за рулем,
Сообщения: 24857
С нами с 25.04.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      10 мая 2021 в 10:47 Ветвями

В ответ на:

то на новом месте он должен позволить себе как минимум все то, что он мог позволить себе в Украине


должен? Кому должен? релокейшен, если не оплачивается работодателем - всегда левел-даун на какой то период времени, пресловутый выход из зоны комфорта, ти еще какой. и каждый решает для себя сам - хочу ли я, могу ли, и прочие неприятные вопросы и задачию

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      10 мая 2021 в 16:16 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 03:47 пишет:


Т.е. тут надо для себя принципиально решить: сознательно проседать по комфорту, но менять место жительства (хотя зачем это делать, до конца нет ясности), ну или максимально оградить себя от украинской действительности и просто жить не париться. И то, и другое имеет право на жизнь.
Но что выбрать - хз



если не видишь разницы - то не стоит ехать. особенно, если не предполагается увеличение дохода. просадка по качеству жизни будет существенная, а плюсов ты не видишь. моя имха - ехать надо, если хочется что-то улучшить - тогда это в радость.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Малена]
      10 мая 2021 в 16:21 Ветвями

Малена 10.05.2021 10:47 пишет:

В ответ на:

то на новом месте он должен позволить себе как минимум все то, что он мог позволить себе в Украине


должен? Кому должен?



в первую очередь - себе и своей семье.
одна из самых больших причин недовольства переездом (и как следствие - накопление негатива с последующим взрывом) - ухудшение качества жизни именно в бытовых вопросах - жилье, привычный образ и уровень отдыха и тд.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      10 мая 2021 в 19:01 Ветвями

В ответ на:

Т.е. основная мысль - я пока так и не понял, зачем мне на ровном месте покупать себе за свои же деньги такой геморрой. Одно дело, когда у человека оффер, ну или там генетическое не переваривание украинской действительности, тогда да, без вариантов надо ехать. Но в моем случае, я просто сосуществую с ней в параллельных вселенных.




А чем ты зарабатываешь на жизнь. Профессия?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
35 лет, Харьков
Сообщения: 8115
С нами с 04.07.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      10 мая 2021 в 20:07 Ветвями

lingvo 10.05.2021 19:01 пишет:

В ответ на:

Т.е. основная мысль - я пока так и не понял, зачем мне на ровном месте покупать себе за свои же деньги такой геморрой. Одно дело, когда у человека оффер, ну или там генетическое не переваривание украинской действительности, тогда да, без вариантов надо ехать. Но в моем случае, я просто сосуществую с ней в параллельных вселенных.




А чем ты зарабатываешь на жизнь. Профессия?



Не очень люблю об этом распространяться
Давай будем называть это интернет-маркетингом


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
35 лет, Харьков
Сообщения: 8115
С нами с 04.07.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Малена]
      10 мая 2021 в 20:11 Ветвями

Малена 10.05.2021 10:47 пишет:

В ответ на:

то на новом месте он должен позволить себе как минимум все то, что он мог позволить себе в Украине


должен? Кому должен? релокейшен, если не оплачивается работодателем - всегда левел-даун на какой то период времени, пресловутый выход из зоны комфорта, ти еще какой. и каждый решает для себя сам - хочу ли я, могу ли, и прочие неприятные вопросы и задачию



В первую очередь - себе. Я знаю себя, на новом месте я постоянно буду сравнивать "было/стало" и если "стало" будет проигрывать "было", то это будет означать только одно - я ошибся в одном из главных решений в своей жизни.
Переезд всей семьей - это не отелем ошибиться или в новой машине разочароваться, тут все масштабнее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
35 лет, Харьков
Сообщения: 8115
С нами с 04.07.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      10 мая 2021 в 20:14 Ветвями

В ответ на:

Це їх "немало" на київських парковках



ну.. столица что ты хочешь? Тут и головные офисы, тут и возможности и прочее. Хотя я по своей теме встречался с молодыми ребятами в регионах... ну на вид задрот задротом, а когда узнаешь)))
А что до численности - я хз, мне сложно судить.. мне кажется немало, но возможно у меня деформация восприятия, т.к. я в основном с такими людьми и общаюсь. Но то что я вижу: их количество растет, причем не только в Киеве.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      10 мая 2021 в 20:19 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 20:07 пишет:


Не очень люблю об этом распространяться
Давай будем называть это интернет-маркетингом



о, значит - коллега-арбитражник


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
35 лет, Харьков
Сообщения: 8115
С нами с 04.07.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: ivlike]
      10 мая 2021 в 20:24 Ветвями

ivlike 10.05.2021 20:19 пишет:

DDRUMM 10.05.2021 20:07 пишет:


Не очень люблю об этом распространяться
Давай будем называть это интернет-маркетингом



о, значит - коллега-арбитражник



никакого privacy, ну вот никого!
UPD. опа! А ты уже на Тенерифе? )) Вроде LV/LT недавно были? Мои представления по Испании верны? (понимаю, что Тенерифе чуть другая планетка, даже по меркам Испании).

Изменено DDRUMM (20:26 10/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      10 мая 2021 в 21:11 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 20:24 пишет:

ivlike 10.05.2021 20:19 пишет:

DDRUMM 10.05.2021 20:07 пишет:


Не очень люблю об этом распространяться
Давай будем называть это интернет-маркетингом



о, значит - коллега-арбитражник



никакого privacy, ну вот никого!
UPD. опа! А ты уже на Тенерифе? )) Вроде LV/LT недавно были? Мои представления по Испании верны? (понимаю, что Тенерифе чуть другая планетка, даже по меркам Испании).



да. Тенерифе уже. хз что насчет представления об Испании - если будут вопросы- пиши в телегу @ivlike


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: ivlike]
      11 мая 2021 в 02:29 Ветвями

ivlike 09.05.2021 22:37 пишет:

Fogol 08.05.2021 21:10 пишет:

вона помиляється



мне кажется, что главная проблема ее поста в том, что очень у немногих есть опыт проживания в городах, где живет Гомер, плюс много чего додумано в сериале без проекции на реальную жизнь. как то - одновременное указание на зажопье, но тут же и несколько универов и тд.




ты очень точно заметил главную проблему её поста что она пишет за то об чём не имеет представления совсем даже толком по сериалу

так на пример для американца проблем нет потому что толпа универов именно в зажопье в маленьких городах по 10-30 тыс населения на пример из лиги плюща только 2 универа расположены в сити нью-йорке и филаделфии а остальные либо 100-150 тыс населения либо тех же ж 10-20 тысяч при чём для американца не составит проблем понимать что один и второй будут отличаться только площадью и расстояниями а так и там и там будет всё та же ж "одноэтажная америка"

в этом и есть интересная проблема что "обсуждение" никак не укладывается в советскую отечественную культурную модель и чтобы хоть как-то что-то "обсуждать" надо сперва дать основу этой самой "культурной модели" в рамках которой и вести "обсуждение" иначе это получается полная бессмыслица что и продемонстрировано на живом примере

т.е. это получается не "обсуждение" а антропологический эксперимент "наблюдение за советскими людями рассуждающими за америку"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      11 мая 2021 в 04:08 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 20:11 пишет:

Малена 10.05.2021 10:47 пишет:

В ответ на:

то на новом месте он должен позволить себе как минимум все то, что он мог позволить себе в Украине


должен? Кому должен? релокейшен, если не оплачивается работодателем - всегда левел-даун на какой то период времени, пресловутый выход из зоны комфорта, ти еще какой. и каждый решает для себя сам - хочу ли я, могу ли, и прочие неприятные вопросы и задачию



В первую очередь - себе. Я знаю себя, на новом месте я постоянно буду сравнивать "было/стало" и если "стало" будет проигрывать "было", то это будет означать только одно - я ошибся в одном из главных решений в своей жизни.
Переезд всей семьей - это не отелем ошибиться или в новой машине разочароваться, тут все масштабнее.


ну насправді мені здається що основа розуміння такого кроку - в тому що, іншим буде якщо не все, то дуже багато чого. і як на мене, основне те що багато хто не розуміє: умовні 5К в Україні (опустимо цього разу те, що це по суті контракт, без бенефітів і соціалки) і "не в Україні" - це велика різниця перш за все в тому, що в тих країнах високі ціни і високі зарплати. тобто, те що здається якось неадекватно дорогим в Штатах/Канаді - будинок за більш ніж лям, вартість дітсадка в 2к на місяць, вартість універу від 30к за рік - це абсолютно доступні суми в цьому вимірі, оскільки дохід значно вишчий. тому, як абсолютно правильно написав Іван - треба їхати тільки якщо ти чітко собі розуміцєш як само тобі буде краще. перші роки може бути гірше тільки через адаптацію - друзі, культура, социум. але якщо є розрахунок продовжувати жити на те, що в Україні вважав високим заробітком - то так не буде. і десь у дискусії я наводив цифри, на прикладах тієї професії (IT Architect здається), на якій отримуються ті умовні 5к. просто ще раз в контексті того прикладу - 5к приміром там де я працюю - це менше зарплати посади на приблизно 4 грейда меншої ніж озвучена. але, знов таки з мого власного досвіду, це все про можливості - там де 5к це щось близьке до потолка, тут - можливості дуже сильно більші. по суті така робота за первний термін зробить тебе готовим при бажанні її кинути і почати жити на те що заробив, я знаю такі приклади. один взагалі дивний - чувак заробив вже дуже багато, і працює зараз просто тому, що йому реально подобається далі самореалізовуватись, бо він дуже росте і стабільно отримує черговий промоушн. якось так

Изменено Vovius (04:11 11/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
26 лет за рулем,
Сообщения: 24857
С нами с 25.04.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: ivlike]
      11 мая 2021 в 06:48 Ветвями

ivlike 10.05.2021 16:21 пишет:

Малена 10.05.2021 10:47 пишет:

В ответ на:

то на новом месте он должен позволить себе как минимум все то, что он мог позволить себе в Украине


должен? Кому должен?



в первую очередь - себе и своей семье.
одна из самых больших причин недовольства переездом (и как следствие - накопление негатива с последующим взрывом) - ухудшение качества жизни именно в бытовых вопросах - жилье, привычный образ и уровень отдыха и тд.


еще раз. Практически не бывает иначе. Это плата за то, что в будущем ты и семья получишь значительное улучшение. Это как низкий старт перед рывком, но без гарантий. И если ты не готов платить эту цену, то сидишь дома со своей семьей в своих привычных бытовых условиях. Но никто точно не должен обеспечивать тебе и семье комфортный переезд. Если считаете, что кто то вам что-то должен, то можно поискать вариант выйти замуж или жениться за большие деньги в желаемое место релокации - будет легко и комфортно.

Вот тут принято посмеиваться над понаехами в Киев из регионов. А вы знаете, какую цену им приходиться платить?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      11 мая 2021 в 09:19 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 20:14 пишет:

В ответ на:

Це їх "немало" на київських парковках



ну.. столица что ты хочешь? Тут и головные офисы, тут и возможности и прочее.



Тому порівнювати варто не столицю із столицею, а райцентри - типу того, де живе Гомер.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      11 мая 2021 в 10:53 Ветвями

В ответ на:

Ці посади, за умов работи в паблік американській компанії - сильно top of the band, і ніяк не застосовуються до тієї категорії людей, про який цей контекст.




Я не знаю, про какой контектс идет речь. З/П 5000 чистыми - далеко не топ. ПО другие отрасли не скажу.

И вообще, был простой вопрос - есть простой ответ. Что вам еще из запоребрика надо?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      11 мая 2021 в 10:55 Ветвями

Понятия не имею

Можешь кстать инсайды в пенсионном фонде или схожей конторе, если реально интересно.

--------------

По рынку ИТ - 5000 это нечно не заоблачное совсем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      11 мая 2021 в 11:20 Ветвями

batal 11.05.2021 10:53 пишет:

В ответ на:

Ці посади, за умов работи в паблік американській компанії - сильно top of the band, і ніяк не застосовуються до тієї категорії людей, про який цей контекст.




Я не знаю, про какой контектс идет речь.



Ця тема - про те, ким треба бути, щоб мати те, що має там в себе Гомер. Те, що в Україні для цього треба бути успішним ойтішнєком - цілком і повністю зрозуміло, лишилось зрозуміти - скільки таких успішних в Україні.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      11 мая 2021 в 12:22 Ветвями

Я думаю, тобі ще треба опитати представників інших галузей. Щоб не виявилось, що ти вивчаєшь вибірку (успішним ойтішнєком) в одну десяту відсотка

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      11 мая 2021 в 12:33 Ветвями

batal 11.05.2021 12:22 пишет:

Я думаю, тобі ще треба опитати представників інших галузей. Щоб не виявилось, що ти вивчаєшь вибірку (успішним ойтішнєком) в одну десяту відсотка



Ось я і вирішив на автофорумі запитати - а тут теж одні айтішніки кругом, вибірка нерелевантна...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: DDRUMM]
      11 мая 2021 в 12:48 Ветвями

DDRUMM 10.05.2021 20:07 пишет:

lingvo 10.05.2021 19:01 пишет:

В ответ на:

Т.е. основная мысль - я пока так и не понял, зачем мне на ровном месте покупать себе за свои же деньги такой геморрой. Одно дело, когда у человека оффер, ну или там генетическое не переваривание украинской действительности, тогда да, без вариантов надо ехать. Но в моем случае, я просто сосуществую с ней в параллельных вселенных.




А чем ты зарабатываешь на жизнь. Профессия?



Не очень люблю об этом распространяться
Давай будем называть это интернет-маркетингом




Ну вот собственно и ответ. Тебе, конечно, не стоит особо рыпаться. А вот если ты по профессии инженер, и в Украине из-за отсутствия особого спроса на твою професию ты должен будешь жить на жалкую зарплату гос. конторы типа Антонова или поехать куда нибудь на Airbus, Boeing или их субподрядчиков и получать на порядки больше денег, которых хватит и на дом и на ништяки и при этом заниматься интересным, любимым делом и имея доступ к новейшим технологиям и оборудованию, то что ты выбирешь?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4166
С нами с 09.02.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      11 мая 2021 в 12:58 Ветвями

а если например крановщик или сварщик (да, это не гомер симпсон с 9 до 17 на пульте спать)? Но и 5 лет вуза на профессию не надо. Доступно любому, если не совсем окончательно олигофрен.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Andrey-Mil]
      11 мая 2021 в 13:21 Ветвями

Andrey-Mil 11.05.2021 12:58 пишет:

а если например крановщик или сварщик (да, это не гомер симпсон с 9 до 17 на пульте спать)? Но и 5 лет вуза на профессию не надо. Доступно любому, если не совсем окончательно олигофрен.



Примерно то же самое, что и инженер. Уровень жизни повысится.

Больше всего облома как ни странно возникает у "хозяев жизни" в Украине - бизнесменов, предпринимателей, владельцев торговых бизнесов, решал и т.д.. В Украине они могли грести бабло руками, а за границей так совсем не получается и в итоге они там опускаются вплоть до таксистов, швейцаров и барменов с вышибалами, так как ничего больше полезного не умеют. Но зато не Украина! Из них получаются, как правило, интересные типажи, жалующиеся на неудачную жизнь.

Или многие просто разделяются - семья живет в США или Европе, дети учатся в европейских ВУЗах, а батя остается делать бизнес в Украине. Так как удаленное управление такими вещами логично не работает...

Изменено lingvo (13:23 11/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Andrey-Mil]
      11 мая 2021 в 14:33 Ветвями

Andrey-Mil 11.05.2021 12:58 пишет:

а если например крановщик или сварщик (да, это не гомер симпсон с 9 до 17 на пульте спать)? Но и 5 лет вуза на профессию не надо. Доступно любому, если не совсем окончательно олигофрен.



Залежить від кваліфікації, бо "просто зварювальник" нікому нафіг не потрібний, хіба що на нелегальне будівництво - а от навчений роботі із сучасним обладнанням, сертифікований і із власним клеймом - багато кому. На французьских заводах мого роботодавця за польськими бригадами зварювальників люто билися, і намагались їх всіма силами утримати - зараз із брекзітом стало трохи легше.
Сюрприз в тому, що для того, шоб отримати кваліфікацію, може і більше 5 років знадобитись - і не на теплому стільчику вуза, а десь в скафандрі в аргоновій шахті.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4166
С нами с 09.02.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      11 мая 2021 в 14:53 Ветвями

Начений і сертифікований - то зрозуміло. Тим більше "там" (на відміну від "тут") сертифікація, допуски і відповідні підготовки таки щось вартують і їх потрібно мати.
Просто є професії, які можна фрилансити зі своїм інструментом/спорядженням (та ж плитка, чи якась побутова сантехніка/електрика). А свій власний башовий кран то вже капіталіст, то не пролетарій, який продає свою працю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Andrey-Mil]
      11 мая 2021 в 15:25 Ветвями

Andrey-Mil 11.05.2021 14:53 пишет:


Просто є професії, які можна фрилансити зі своїм інструментом/спорядженням (та ж плитка, чи якась побутова сантехніка/електрика).



Теж сильно залежить від місцевих умов: в нас робота електрика та сантехніка ліцензовані, максимум, що може зробити не-ліцензований майстер - це там світильника на стіну повісити чи змішувача поміняти. Всі складніші роботи має проводити офіціальний майстер із ліцензію. Порушення правил може вилізти боком при настанні страхового випадку, приміром - затопило будинок, бо порвало трубу, змонтовану господарем - відмова у виплаті. Як цього добились? - міцне лоббі спочатку цехових майстрів, потім - профспілок; ця система вибудовувалась навіть не роками - століттями.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      11 мая 2021 в 17:15 Ветвями

Так смысла вообще нет

"Гомеров" вобще мало, то жена работает, то детей не трое. Что тебе это даст?

Сумму для достатка как ты описал ты плюс-минус получил. Путь к ней - тоже


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      11 мая 2021 в 17:24 Ветвями

batal 11.05.2021 17:15 пишет:

Так смысла вообще нет
"Гомеров" вобще мало, то жена работает, то детей не трое. Что тебе это даст?
Сумму для достатка как ты описал ты плюс-минус получил. Путь к ней - тоже



Можна пограти за оберненими правилами - подивитися на місцевого average joe і порівняти його статки із Гомерівськими.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      11 мая 2021 в 19:07 Ветвями

batal 11.05.2021 10:53 пишет:

В ответ на:

Ці посади, за умов работи в паблік американській компанії - сильно top of the band, і ніяк не застосовуються до тієї категорії людей, про який цей контекст.




Я не знаю, про какой контектс идет речь. З/П 5000 чистыми - далеко не топ. ПО другие отрасли не скажу.

И вообще, был простой вопрос - есть простой ответ. Что вам еще из запоребрика надо?


твоя відповідь - це не відповідь на питання теми, а швидше реклама себе "який я молодець, отримую 5к". я тобі намагався пояснити що навіть такій формі ці гроші може є достатнім доходом для комфортного життя, але за межами України ні вони, ні інший "далеко не топ" не є чимось мега великим. а якщо ще порівняти схожі умови - роботу на контракті аля фоп, то ти сильно здивуєшся скільки за таке отримують, стоячц при цьому далеко від позиції Архітект. про іпотеку - взагалі смішно вийшло, хороші умови, ага. щодо запоребрика - сам вивчи для початку що правильно казати "в Україні"

Изменено Vovius (19:09 11/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      11 мая 2021 в 19:39 Ветвями

В ответ на:

твоя відповідь - це не відповідь на питання теми, а швидше реклама себе "який я молодець, отримую 5к".




Перечитал два раза, ничего не понял, сорян 5000 было указано как минимальная ЗП для такго уровня достатка. Причем тут мой доход на сейчас и все остальное - я вообще не понял.

Будть проще, не спорь сам с собой, а просто читай написанное другими людими

----------

Про иппотеку - хорошо что ты посмеялся


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      11 мая 2021 в 21:12 Ветвями

batal 11.05.2021 19:39 пишет:

В ответ на:

твоя відповідь - це не відповідь на питання теми, а швидше реклама себе "який я молодець, отримую 5к".




Перечитал два раза, ничего не понял, сорян 5000 было указано как минимальная ЗП для такго уровня достатка. Причем тут мой доход на сейчас и все остальное - я вообще не понял.

Будть проще, не спорь сам с собой, а просто читай написанное другими людими

----------

Про иппотеку - хорошо что ты посмеялся


звичайно що посміявся. на всі конкретні вказівки на те, чому ці умови відверто хрінові ти сказав "не знадобилось", ну логічно, що по суті як заперечення в принципі сказати то не було що

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      11 мая 2021 в 22:04 Ветвями

В ответ на:

звичайно що посміявся. на всі конкретні вказівки на те, чому ці умови відверто хрінові ти сказав "не знадобилось", ну логічно, що по суті як заперечення в принципі сказати то не було що




Так потому что не нужно

Жилье намного дешевле и на него не надо брать такой кредит. Если бы нашлись дебилы, которые на 20 лет давали и бараны, которые брали - получили бы гонку цен. И кому от этого хорошо? 2008 год все всем показал

Кредиты ж как наркотик для экономики. Кто-то не мог, но с кредитом смог и товар "произвели". Но оплатили его за счет будущих доходов и получили типа рост экономики. Все прет вверх, всем нравится. Народ в массе своей думает что рост - это потому что они такие классные и начинается: "дорогие тачки", "мальдивы" и прочее. Потом наступает .опа, потому что до бесконесности накачиваться доходами будущих периодов не получается.

А вы берите на 20 лет и радуйтесь, что можете сейчас, но по 300-500. А мы лучше потерпим и возьмем за 100-150, но за свои.

------------------

Мне трудно пояснить что-то человеку, который по сути сидит в "мышеловке на меху" и радуется, что ему комфортно. Ты сравниваешь условия "мышеловки" (кредита), а я туда не хочу попадать вообще.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
42 года (13 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 26275
С нами с 07.03.2008

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      11 мая 2021 в 22:17 Ветвями
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      11 мая 2021 в 22:20 Ветвями

batal 11.05.2021 22:04 пишет:

В ответ на:

звичайно що посміявся. на всі конкретні вказівки на те, чому ці умови відверто хрінові ти сказав "не знадобилось", ну логічно, що по суті як заперечення в принципі сказати то не було що




Так потому что не нужно

Жилье намного дешевле и на него не надо брать такой кредит. Если бы нашлись дебилы, которые на 20 лет давали и бараны, которые брали - получили бы гонку цен. И кому от этого хорошо? 2008 год все всем показал

Кредиты ж как наркотик для экономики. Кто-то не мог, но с кредитом смог и товар "произвели". Но оплатили его за счет будущих доходов и получили типа рост экономики. Все прет вверх, всем нравится. Народ в массе своей думает что рост - это потому что они такие классные и начинается: "дорогие тачки", "мальдивы" и прочее. Потом наступает .опа, потому что до бесконесности накачиваться доходами будущих периодов не получается.

А вы берите на 20 лет и радуйтесь, что можете сейчас, но по 300-500. А мы лучше потерпим и возьмем за 100-150, но за свои.

------------------

Мне трудно пояснить что-то человеку, который по сути сидит в "мышеловке на меху" и радуется, что ему комфортно. Ты сравниваешь условия "мышеловки" (кредита), а я туда не хочу попадать вообще.


ну дивись, ось ти всю суть теми по суті поміряв на себе. власне, в контексті теми було питання "як average Joe може купити будинок своєї мрії". твоя відповідь: "маючі 5к може назбирати в матрас і купити". окей, follow up question: скільки людей отримують від 5к в Україні? відповідь:
- мало, для того щоб казати "середній клас впевнено може купити собі таке житло"
- із такими умовами іпотеки це накладає суттєвий тягар на сімейний бюджет, коли ти 30% і більше доходу віддаєш на іпотеку, яка ще й дуже негарантована в плані умов
тобто, по суті, тим хто має прийнятний дохід, простіше наскладати в матрас і купити. але сорян, при цьому виходить що таким ти порахував дуплекс в Бучі, при всій повазі це не звучить "будинком мрії", а скоріше компромісом, що цілком ок, якщо називати речі своїми іменами
Тепер беремо інші країни. Умови іпотеки такі, що дозволяють середньостатистичній родині взяти іпотеку і купити будинок в розвиненому сюбурбі, де, знов таки сорян, при всій повазі, але інфраструктура буде набагато краща за те, що я пам'ятаю в умовній Бучі. при цьому, можна купити і кондо (буде ближче до основного міста), і таунхауз (буде більше простору ніж в кондо), і навіть дуплекс. звичайно що можна збирати і потім купити, але нафіга? гроші знецінюються, і іпотека під низький відсоток з фіксованим рейтом звучить цілком логічним вкладенням. при цьому зверни увагу - про айтішників та ще якісь там касти (як в твоїй лінці) - ні слова. умови - гарантований дохід і хороша кредитна історія, що доволі легко і те і інше. так де умови краще для average Joe?

Изменено Vovius (22:21 11/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: vit_lik]
      11 мая 2021 в 22:51 Ветвями

Прикольно. Но если средняя ЗП официальная - то по реальной Киев вообще улетит в ТОП

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      11 мая 2021 в 23:01 Ветвями

Зачем сразу покупать жилье мечты? Сначала пока молодой - купи себе однушку/двушку. А там видно будет, какое оно - жилье твоей мечты

Может когда дети вырастут - тебе захочется куда-то переехать?
------------------

Ты пойми, жилье в кредит там - это мышеловка на 25 лет и за эти 25 лет не должно случиться ни одного крупного форс мажора. Многие на первом контракте имеют разрешение на работу только в конкретного работодателя. Какие вообще гарантии?

Вот когда человек, выйдет из мышеловки - пусть рассажет о своем позитивном опыте. А пока мнение его, для тех кто на воле мало интересно

-----------------

Теперь про условные 5000к. Просто представь себе, что в этой теме мы обсуждаем не Гомера (неработающая жена, 3 ребенка), а вариант с работающей женой. И 5к = 3+2. Или 4+1. Или еще как-то

А еще представь, что у кого-то 5+3.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 00:40 Ветвями

batal 11.05.2021 23:01 пишет:

Зачем сразу покупать жилье мечты? Сначала пока молодой - купи себе однушку/двушку. А там видно будет, какое оно - жилье твоей мечты

Может когда дети вырастут - тебе захочется куда-то переехать?
------------------

Ты пойми, жилье в кредит там - это мышеловка на 25 лет и за эти 25 лет не должно случиться ни одного крупного форс мажора. Многие на первом контракте имеют разрешение на работу только в конкретного работодателя. Какие вообще гарантии?

Вот когда человек, выйдет из мышеловки - пусть рассажет о своем позитивном опыте. А пока мнение его, для тех кто на воле мало интересно

-----------------

Теперь про условные 5000к. Просто представь себе, что в этой теме мы обсуждаем не Гомера (неработающая жена, 3 ребенка), а вариант с работающей женой. И 5к = 3+2. Или 4+1. Или еще как-то

А еще представь, что у кого-то 5+3.



я розумію чому тобі здається "мишеловкою" - це дуже м'яка характеристика для того буллшіта, що ти виклав як приклад "прийнятних умов іпотеки". плюс, тобі це здається таким бо ти схожєе сам не пробував і мабуть не в курсі, що в умовах коли не треба постійно купляти бакси і "однушки біля метро" щоб бабло не стало туалетним папером, постає важливе питання куди вкладати гроші, щоб вони не лежали під матрасом (на рахунку). іпотека під низький відсоток - це цілком логічний варіант це робити. плюс диверсифікувати, в довгострокові і короткострокові активи. в умовах, коли станеться "крупний форс мажор" - і твоє бабло під матрасом не буде safe, уж повір. але я цілком ок із думкою, що все це субьективно - кому хочеться, нехай копить (не забуваючі при цьому порахувати скільки грошей спалюються в повітря на оренду). просто видавати це за "так треба всюди" це доволі примітивно, особливо в контексті екстраполяції досвіду на average Joe. "Многие на первом контракте имеют разрешение на работу только в конкретного работодателя" - так, є таке звичайно. можу сказати з власного досвіду - щоб тебе вигнали таким чином в Європі треба дуже постаратись, джоб секьюріті там доволі висока. в Північній Америці вона нижча, так. але це не означає що тебе беруть щоб вигнати, правильно? винен в цьому як правило буваєш виключно ти сам, і якщо ти до такого довів - значить, мабуть, краще працювати там звідки поїхав.
"Вот когда человек, выйдет из мышеловки - пусть рассажет о своем позитивном опыте" - цього, якщо чесно, я не осилив. з мого кола спілкування, айтішники в приміром SF Bay Area виплачують іпотеку за 10-12 років (ну, хто хоче пошвидше і в кого, приміром, double income). Інші просто собі платять її та й усе. яка мишоловка? ах, ти знову про ту саму свою іпотеку мабуть? та да, згоден
5+3 - в Україні хороші гроші, на які можна мабуть накопити і купити житло, яким би воно не було в порівнянні і в абсолютному значенні. але знов таки - який відсоток таких людей в контексті average Joe? це риторичне питання. тобто, вважай, для них доступність купівлі без нормальної іпотеки доволі фіговенька.
Для порівняння твого "5+3" при умові що "5" - це IT Architect. Аналогічним тоді буде взяти десь 500+300=800k на рік (мінус податки, в залежності від локації, не 5 відсотків, так). Але можеш власне сам порахувати за скільки і як виплатиться житло при таких доходах і зрозумієш, чому доступна іпотека абсолютно не напрягає. Якщо все ж відійти від айті і брати доходи більш широких мас населення, що входить в середній клас - все одно, як не крути, виходить вигідно. Власне, якщо тобі буде цікаво порівняти, а не просто повипендрюватись "шаленими 5к", то я зможу допомогти порахувати.
В ответ на:

Просто представь себе, что в этой теме мы обсуждаем не Гомера (неработающая жена, 3 ребенка), а вариант с работающей женой. И 5к = 3+2. Или 4+1. Или еще как-то


в мене, якщо щось, така приблизно ситуація, із double income, тому я якби знаю про що кажу. і є приклади із "один працюючий, 2 дітей", "один працюючий 1 дитина", "2 працюючих 1 дитина", "2 працюючих 2 дитини" тощо (при цьому не всі айті), всі з житлом

Изменено Vovius (02:33 12/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Sydney, AU
Сообщения: 2095
С нами с 20.03.2008

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 09:12 Ветвями

batal 11.05.2021 23:01 пишет:


Ты пойми, жилье в кредит там - это мышеловка на 25 лет и за эти 25 лет не должно случиться ни одного крупного форс мажора. Многие на первом контракте имеют разрешение на работу только в конкретного работодателя. Какие вообще гарантии?





Маю знайомих які могли б купити без кредиту, але чомусь взяли у кредит.

Також є такі які мають кредити interest only repayment (платять лише відсотки по кредиту, тіло не зменшується).

Будуть якісь ідеї чого вони такі "дурні"?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: slivabox]
      12 мая 2021 в 09:21 Ветвями

slivabox 12.05.2021 09:12 пишет:


Будуть якісь ідеї чого вони такі "дурні"?



Бо, якщо вірити в економічну теорію:
batal 11.05.2021 22:04 пишет:

Кредиты ж как наркотик для экономики. Кто-то не мог, но с кредитом смог и товар "произвели". Но оплатили его за счет будущих доходов и получили типа рост экономики. Все прет вверх, всем нравится. Народ в массе своей думает что рост - это потому что они такие классные и начинается: "дорогие тачки", "мальдивы" и прочее. Потом наступает .опа, потому что до бесконесности накачиваться доходами будущих периодов не получается.



, єдиним правильним продуктом є бєтон, єдиним вірним способом оплати - кеш, єдиним активом, який не знецінюється за будь-яких обставин і дає 100500% гарантію благополуччя на випадок глобального ..дєца - бєтонометри в країні, де все вищеперелічене працює


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
42 года (13 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 26275
С нами с 07.03.2008

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: slivabox]
      12 мая 2021 в 09:23 Ветвями

slivabox 12.05.2021 09:12 пишет:

batal 11.05.2021 23:01 пишет:


Ты пойми, жилье в кредит там - это мышеловка на 25 лет и за эти 25 лет не должно случиться ни одного крупного форс мажора. Многие на первом контракте имеют разрешение на работу только в конкретного работодателя. Какие вообще гарантии?





Маю знайомих які могли б купити без кредиту, але чомусь взяли у кредит.

Також є такі які мають кредити interest only repayment (платять лише відсотки по кредиту, тіло не зменшується).

Будуть якісь ідеї чого вони такі "дурні"?


Я конечно не пример, но напишу. У меня за плечами выплаченные десятки кредитов. И все что у меня есть, это только благодаря кредитам. И к осени опять будут новые кредиты, только больше. Щас с последним только рассчитаюсь. В рабстве себя не чувствую.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *
34 года (15 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 134
С нами с 06.10.2007

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      12 мая 2021 в 10:46 Ветвями

Могу сказать за Германию.
Толковый ИТ без проблем может себе позволить уровень жизни Гомера: дом в пригороде, 2 машины, 3 детей, отпуска.
Под толковым я понимаю уровень дев лид, архитект, менеджер, контрактор. Такие люди зарабатывают от 120к евро (после налогов от 6.5к евро/месяц или 8к долларов), контракторы могут и намного больше (но там геморней). При этом налоги закрывают вопросы медицины, пенсии, социалки (при утере работы), детей (садики, школы недорогие или практически бесплатные).
Расходы на дом в пригороде (до 50 км) большого города будут в районе 2к (ипотека+коммунал), 2 машины в лизинг по 300 евро, бенз на машины по 100 евро, еда на семью с 3 детьми будет в районе 1к месяц, допстраховки (адвокат, ответственность, домовая) на семью в районе 200.
Всего выходит 4к минимальных расходов. На остальные 2.5к вполне можно прожить не особо шикуя и откладывая на отпуска.
Мой бывший шеф - менеджер среднего звена в мировой ИТ корпорации. Жена, 4 детей. Пожил пару лет в США и вернулся. Как он говорил - в основном из-за медицины, детей и безлопасности. Здесь у него зарплата меньше, но итоговый уровень жизни семьи выше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 10:49 Ветвями

batal 11.05.2021 23:01 пишет:


Ты пойми, жилье в кредит там - это мышеловка на 25 лет и за эти 25 лет не должно случиться ни одного крупного форс мажора. Многие на первом контракте имеют разрешение на работу только в конкретного работодателя. Какие вообще гарантии?

Вот когда человек, выйдет из мышеловки - пусть рассажет о своем позитивном опыте. А пока мнение его, для тех кто на воле мало интересно



Опять рассказы о теории.

- Во первых, даже если ты взял кредит на 25 лет, твоя мышеловка обычно ограничена законодательно на гораздо меньший срок - в Германии это, например, 10 лет. Т.е. через 10 лет независимо от условий кредита он заканчивается и ты можешь делать все что угодно - погасить остаток кредита кешем, профинансировать его на новых условиях и с другим банком, продать недвигу нафиг и закрыть остаток.
- Какое разрешение на работу для Гомера? Чего ты прыгаешь от местного токаря/смотрителя АЭС, которой в той стране родился, учился и начал работать, к высококвалифицированному понаеху - программисту? У кого из них привязка к работодателю и как это повлияет на гарантии найти работу, если последний вообще не обратится за кредитом, пока не получит неограниченный ВНЖ, где привязки к работодателю априори быть не может?
- И да, ах, форсмажор случился, работа поменялась, денег нет или та недвига больше не нужна. ОК. Открываем свой кредитный договор, а там:
- принудительное выселение и продажа дома с аукциона - ну да, первым пунктом, как в фильмах
- возможность временного прекращения выплаты тела кредита с оставлением только уплаты процентов на сроки до нескольких лет. Интересно, поймещь, почему это выгодно банку?
- возможность досрочного погашения кредита с минимальными штрафными санкциями (в районе 1-2% от остатка) при продаже недвиги (это, кстати, защищено законодательством)

Мышеловка без гарантий?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      12 мая 2021 в 11:09 Ветвями

Давай проще. Есть тема, есть вопрос в ней. ПО Украине ответ известен - 5000 зеленых на руки. Давай свой вариант по своей стране и все

Хотя я думаю автору темы твой ответ не будет интересен


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 11:16 Ветвями

batal 12.05.2021 11:09 пишет:

Давай проще. Есть тема, есть вопрос в ней. ПО Украине ответ известен - 5000 зеленых на руки. Давай свой вариант по своей стране и все



Питання було іншим:
Nofate 05.05.2021 16:54 пишет:

ким треба бути в країні, аби дозволити собі певний кошик



Відповідь про Україну вже отримано - "айті експертом" (в курилочній темі один намагається розповісти про надприбутки та дольче віта вчителів в передмісті Києва, але то несерйозно).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      12 мая 2021 в 12:01 Ветвями

В ответ на:

Відповідь про Україну вже отримано - "айті експертом" (в курилочній темі один намагається розповісти про надприбутки та дольче віта вчителів в передмісті Києва, але то несерйозно).




По ходу я на улице один ИТ-шник и порядка 30 домов. Причем самый "нищеброд"

Судя по кол-ву мамочек с детьми в обеденное время "Гомеров" у нас много


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 12:51 Ветвями

batal 12.05.2021 12:01 пишет:

В ответ на:

Відповідь про Україну вже отримано - "айті експертом" (в курилочній темі один намагається розповісти про надприбутки та дольче віта вчителів в передмісті Києва, але то несерйозно).




По ходу я на улице один ИТ-шник и порядка 30 домов. Причем самый "нищеброд"

Судя по кол-ву мамочек с детьми в обеденное время "Гомеров" у нас много



І хто ж твої сусіди - не цікавився?..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      12 мая 2021 в 15:30 Ветвями

В ответ на:

хто ж твої сусіди - не цікавився?..




Есть музыкант симфонического оркестра. Есть бизнес, есть банковские работники (типа нач упра). Врач есть, или даже два. Архитектор (который по зданиям). Короче солянка еще там

Сорян, спецом для тебя пытать каждого и потом давать отчет на форуме не буду

Но там почти у всех достаток повыше моего, судя по метражу и другим признакам

Тут один камард думает, что я хвастаюсь. Хотя тут скорее надо думать, что не на то учился и не тем в жизни занимался


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Nofate]
      12 мая 2021 в 17:55 Ветвями

Nofate 12.05.2021 09:21 пишет:

, єдиним правильним продуктом є бєтон, єдиним вірним способом оплати - кеш, єдиним активом, який не знецінюється за будь-яких обставин і дає 100500% гарантію благополуччя на випадок глобального ..дєца - бєтонометри в країні, де все вищеперелічене працює




в штатах так точно не работает для частного жилья потому что там не бетон а картон и палки но с другой стороны если поискать места где таки бетон то таки и правда работает так вот я только поза прошлый год вдруг узнал что известный чикагский небоскрёб сирс опказывается уже так не называется потому что был продан и переименован (причём кажется право именования было в свою очередь продано отдельно)

так что если подумать то бетон в штатах тоже работает только не много совсем в других масштабах ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4909
С нами с 15.06.2014

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 18:06 Ветвями

batal 12.05.2021 11:09 пишет:

Давай проще. Есть тема, есть вопрос в ней. ПО Украине ответ известен - 5000 зеленых на руки. Давай свой вариант по своей стране и все

Хотя я думаю автору темы твой ответ не будет интересен




Давай проще - я свой ответ дал еще на первой странице, если ты не заметил. А про мышеловки есть соответствующая курилочная тема, где все рассказано. Скажи, почему ты теперь здесь пишешь эту фигню?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: lingvo]
      12 мая 2021 в 18:39 Ветвями

Я ветками читаю, мог пропустить

За иппотеку товарищ Vovius вроде начал, согласен - она тут не причем

Изменено batal (18:41 12/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 16803
С нами с 17.02.2005

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 19:05 Ветвями

batal 12.05.2021 15:30 пишет:

В ответ на:

хто ж твої сусіди - не цікавився?..




Есть музыкант симфонического оркестра. Есть бизнес, есть банковские работники (типа нач упра). Врач есть, или даже два. Архитектор (который по зданиям). Короче солянка еще там

Сорян, спецом для тебя пытать каждого и потом давать отчет на форуме не буду




Прекрасна відповідь - вже є перелік, на який можна орієнтуватись.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      12 мая 2021 в 20:33 Ветвями

batal 12.05.2021 18:39 пишет:

Я ветками читаю, мог пропустить

За иппотеку товарищ Vovius вроде начал, согласен - она тут не причем


вона тут "причом", бо ти не бачиш зв'язку із тим, що вона тобі "нє панадобілась" (бо умови жахливі) для купівлі будинку в Бучі, бо ти "айтішник із 5к", якому доступно копити бабло під матрасом і купити за кеш, але "панадобілась" для багатьох людей, що живуть поза межами України і не входять в якусь елітну касту, як в тій іпотеці що ти запостив. Іншими словами, доступність іпотеки на нормальних умовах є одним з чинників того, як стати Гомером

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 14002
С нами с 25.03.2004

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: Vovius]
      13 мая 2021 в 08:48 Ветвями

Напиши лучше, сколько денег надо получать в Канде, чтобы быть Гомером

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
42 года, Литва
Сообщения: 21076
С нами с 08.01.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      14 мая 2021 в 00:05 Ветвями

batal 13.05.2021 08:48 пишет:

Напиши лучше, сколько денег надо получать в Канде, чтобы быть Гомером



а вот тут, появляется такая переменная, как гео. которая оооочень сильно влияет на то, и кем надо быть, и сколько надо зарабатывать - даже внутри одного города/субурбии - может быть оооооооочень по-разному.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 10763
С нами с 08.09.2006

Re: Вартість життя в різних країнах, або як стати Гомером [Re: batal]
      14 мая 2021 в 02:03 Ветвями

batal 13.05.2021 08:48 пишет:

Напиши лучше, сколько денег надо получать в Канде, чтобы быть Гомером


тут від провінції до провінції дуже все залежить (власне як в Штатах - від штата до штата дуже може відрізнятись), оскільки це федеративна країна з величезною територією. Якщо брати приміром BC, Ontario and Quebec (3 найбільш розвинені), то (дуже усереднено) більш-менш комфортне життя починається десь від 150к на рік (household income), що в принципі для айтішника взагалі не проблема (ну якщо ти не джун і не дурак), для багатьох інших професій загалом також, і у випадку double income взагалі не є чимось мега-особливим. Ще й до того, останнім часом зарплати в айті приємно ростуть, в основному в ковід, бо сюди через перехід на remote почали набагато сильніше експандитись американські компанії - для них BC приваблива локація через те що це один часовий пояс із Bay Area та Greater Seattle, одними з накрупніших айті-хабів. Для неайтішників в принципі все залишилось як і було, але як я вже сказав, за умови означеного комфортного доходу middle class family може дозволити собі виплачувати іпотеку (відсоток зараз нижче 2, можна навіть знайти дуже близько до 1), літати у відпустку на море (Гаваї, Мексика, з того що ближче), їздити в кемпи (мега-популярно тут через просто офігезну природу) або просто по "околицях" і поза провінцією. Єдине що через ковід і загалом ринок життя дуже суворий, ціни злетіли, але як і всюди, тому будинок не за всі гроші світу буде на віддаленні від даунтауну - в принципі, багатьох це не бентежить, ось мені і дружині критично, тому довелось переплатити за локацію. Ну або розглядати таунхауз чи кондо. Дуже багато соціалки - субсідія 500 баксів на тиждень від держави на період декрету (плюс роботодавці покривають десь півроку-рік, в залежності), субсідіюються також daycare, бізнеси, є пенсійні програми із match від роботодавців (це коли він додає стільки скільки законтрибьютив ти, але як правило не більше 5% від paycheck, який 2 рази на місяць). Медицина безкоштовна, ну плюс страховки від роботодавця в принципі вистачає більш ніж на все, включаючі зуби. Як приклад, в мене 3 роки тому була емердженсі, відносно серйозна, із emergency surgery - все вийшло повністю безкоштовно. З того що напрягає - високі такси і дуже багато уваги екології на шкоду економіці, що приміром впливає на ціни на бензин, при 3-х (якщо не помиляюсь) запасах нафти в світі. Іноді напрягають черги на непріорітетні мед послуги, це справді піддратовує. але якщо все хріново - то наплюють на черги, перевірено

Изменено Vovius (05:11 14/05/2021)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумНаши за границей
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 30848

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter