autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

эпоха PHEV (11/12)

приверженец *
Сообщения: 450
С нами с 08.01.2008

Re: эпоха PHEV [Re: pad]
      23 апреля 2021 в 08:48 Гілками

pad 30.09.2020 14:13 пишет:

Езжу я на дизельном Тигуане..

И как-то постепенно электро зарядки все чаще и чаще попадаются мне на глаза.
Уже прямо появилась под домом.
Держу машину в гараже в гаражном кооперативе.

И стал что-то задумываться...
Если допустим - Кросовер с полным приводом, на полном заряде батареии сможет проезжать 600-800 км.
Это будет очень интрересно

Пока что у нас на рынке достойных кросоверов ПХЕВ я не вижу
И вопрос цены конечно важен



iD4, Enyak, Erton q5.
Пробег 400-500км на заряде. Цена в Украине у неофициалов 50-70Кевро.

Змінено gamester (08:49 23/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      23 апреля 2021 в 12:30 Гілками

Phan 22.04.2021 20:21 пишет:


тут споры, а можно ли батарею гибрида/плагина разрядить полностью?
ну на прайме я не ездил еще, а вот последний раз на тестдрайве топового гибрида мне он достался с полностью разряженной батареей, овощ оказался еще тот, причем во всех режимах одинаково.



Я сейчас пытаюсь выяснить это для плуг-иновых машин. Судя по слухам в ЕС действует какое-то ограничение, что PHEV не должен заряжать батарею от ДВС мотора - типа это не экономично. Только рекуперация.

Я брал на тестдрайв GLE PHEV гибрид и несмотря на довольно большую батарею (31кВтч) я его разрядил в ноль довольно быстро, покатавшись на электротяге по городу и за ним. В итоге к середине тестдрайва машина стала постоянно показывать заряд батареи 0...1%, даже не пытаясь ее особо заряжать от ДВС, хотя иногда показывала на своей инфографике, что ДВС подзаряжает аккумулятор - но такое пробегало максимум по несколько секунд и я так и не понял, как это воспроизвести. Кнопки или режима "подзаряди мне аккум здесь и сейчас" в этой машине нет.

Но при этом этот Мерс всегда выключал мотор при остановках, стартовал только с электротяги и ехал до 30км/ч только на ней и добавлял необходимый электробуст при ускорениях. То есть недостатка мощности я не ощущал и похоже для этого они оставляют какой-то резерв заряда в батарее.

Но получается, что без подзаряда от сети заряд батареи в PHEV будет почти всегда нулевой или около-нулевой, но скорей всего оно так и должно быть, так как на тех же Приусах испокон веков стояла батарея всего лишь на 1.2кВтч и ее всегда хватало и Тойотовцы никогда не пытались ее увеличить. Значит они подсчитали, что это оптимальный размер?

Змінено lingvo (12:33 23/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24263
С нами с 31.10.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      23 апреля 2021 в 12:44 Гілками

Phan 20.04.2021 06:36 пишет:

интересный офф-роад тестик RAV4 прайм в EV режиме, моменты, вывешивания.






А що такого унікального у цьому роліку? Те що звичайний бензиновий РАВ з його вкрай неефективним повним приводом цього не вміє? Так вони просто довели (нарешті) можливості приводу плагінгібрідного РАВ до того рівня, який без проблем мають форестер або діскавері без усякого гібридного приводу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9246
С нами с 29.01.2004

Re: эпоха PHEV [Re: harald67]
      23 апреля 2021 в 17:18 Гілками

harald67 23.04.2021 12:44 пишет:

Те що звичайний бензиновий РАВ з його вкрай неефективним повним приводом цього не вміє?




в текущем поколении полный привод у бензинового реализован круче чем у гибрида - почитай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      23 апреля 2021 в 21:33 Гілками

lingvo 23.04.2021 12:30 пишет:

Кнопки или режима "подзаряди мне аккум здесь и сейчас" в этой машине нет.

Но получается, что без подзаряда от сети заряд батареи в PHEV будет почти всегда нулевой или около-нулевой, но скорей всего оно так и должно быть



в RAV4 Prime есть такая кнопка. зарядить можно полностью, но конечно и логично, при этом на расходе отразится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: harald67]
      23 апреля 2021 в 21:41 Гілками

harald67 23.04.2021 12:44 пишет:

А що такого унікального у цьому роліку? Те що звичайний бензиновий РАВ з його вкрай неефективним повним приводом цього не вміє? Так вони просто довели (нарешті) можливості приводу плагінгібрідного РАВ до того рівня, який без проблем мають форестер або діскавері без усякого гібридного приводу.



никто не посягает на внедорожные качества лампового форестера.
это больше для адептов тойоты и электромоторов. так сказать, заценить нотки модерновой имитации ПП - ПЭП (полный электро-привод)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9246
С нами с 29.01.2004

Re: эпоха PHEV [Re: axon]
      26 апреля 2021 в 18:14 Гілками

axon 22.04.2021 14:26 пишет:


на гибриде полный привод проще реализован - в виде мотора на задней оси с обычным дифференциалом. поставили б они сзади ЛСД или принудительный блок - цены б не было.
не думаю что на плагине что-то иное.




уточнил - на плагине полный привод таки как минимум настроен по другому, гребет логичней и веселее обычного гибрида, но хуже, чем базовый полный привод привод того же форя, про х-моде субару промолчу, раву до него как до неба рачки.
вот интересно - это какой то мега экпириенс нужен, патенты по 100500 мильенов ценой или в чем проблема сделать гребущий полный привод как у конкурента? или это на будущее в год по чайной ложке от поколения к поколению "улучшать" его будут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: эпоха PHEV [Re: axon]
      26 апреля 2021 в 19:09 Гілками

axon 26.04.2021 18:14 пишет:

axon 22.04.2021 14:26 пишет:


на гибриде полный привод проще реализован - в виде мотора на задней оси с обычным дифференциалом. поставили б они сзади ЛСД или принудительный блок - цены б не было.
не думаю что на плагине что-то иное.




уточнил - на плагине полный привод таки как минимум настроен по другому, гребет логичней и веселее обычного гибрида, но хуже, чем базовый полный привод привод того же форя, про х-моде субару промолчу, раву до него как до неба рачки.
вот интересно - это какой то мега экпириенс нужен, патенты по 100500 мильенов ценой или в чем проблема сделать гребущий полный привод как у конкурента? или это на будущее в год по чайной ложке от поколения к поколению "улучшать" его будут?



А зачем на это деньги тратить, это все деньги на разрабюотку, чтобы спрос в итоге был как на форестер? Сколько там соотношение продаж рав4 к форестеру 10 к 1?
Вот у форестера есть шикарный полный привод, нужен он дай бог одному клиенту из 10. А у тойоты отработаный и надежный гибридный привод.
P.S. В итоге в Европе продали 90k RAV4 в 2020 и 6к форестеров. 1 к 15. Конкурент .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: эпоха PHEV [Re: Kyro2]
      27 апреля 2021 в 11:34 Гілками

В ответ на:

P.S. В итоге в Европе продали 90k RAV4 в 2020 и 6к форестеров. 1 к 15. Конкурент




Кого вообще интересуют продажи в Европе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2837
С нами с 07.06.2004

Re: эпоха PHEV [Re: batal]
      27 апреля 2021 в 11:43 Гілками

batal 27.04.2021 11:34 пишет:

В ответ на:

P.S. В итоге в Европе продали 90k RAV4 в 2020 и 6к форестеров. 1 к 15. Конкурент




Кого вообще интересуют продажи в Европе



Можна подумати десь у світі вони інші


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: эпоха PHEV [Re: Dmitrik]
      27 апреля 2021 в 12:10 Гілками

В ответ на:

Можна подумати десь у світі вони інші




Можна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2837
С нами с 07.06.2004

Re: эпоха PHEV [Re: batal]
      27 апреля 2021 в 12:26 Гілками

batal 27.04.2021 12:10 пишет:

В ответ на:

Можна подумати десь у світі вони інші




Можна



В Україні 15:1
А США 3:1. Я вважаю це успіхом Субару. Напевно увесь маркетинг працює на цей ринок.
По всьому світу 8:1. Таке собі.
В Японії 13:1
Слабенький конкурент, Але екслюзив


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: эпоха PHEV [Re: Dmitrik]
      27 апреля 2021 в 12:52 Гілками

В ответ на:

А США 3:1. Я вважаю це успіхом Субару. Напевно увесь маркетинг працює на цей ринок.




Знайшов

В ответ на:


Слабенький конкурент, Але екслюзив




Ну це вже як дивитися. З огляду на те, що РАВ є в версії монопривід (ХЗ навіщо, але пояснення цьому є ) та гібрид - співвідношення нормальне. Для обох брендів - це основний ринок (fixme), так что норм

Розумієшь, для мене машина є конкурентом іншої машини. Об'єм продаж залежить від купи факторів (маркетінг, особливості ринку), але під час власного вибору мене цікавить тільки "залізо"/"ціна"/можливість обслуговування


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: эпоха PHEV [Re: axon]
      27 апреля 2021 в 19:35 Гілками

axon 26.04.2021 18:14 пишет:

но хуже, чем базовый полный привод привод того же форя, про х-моде субару промолчу, раву до него как до неба рачки.
вот интересно - это какой то мега экпириенс нужен, патенты по 100500 мильенов ценой или в чем проблема сделать гребущий полный привод как у конкурента? или это на будущее в год по чайной ложке от поколения к поколению "улучшать" его будут?



Наверняка есть компромиссы между качеством работы привода, его стоимостью, эффективностью. Тойота экономит на датчиках, раздатке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: lingvo]
      27 апреля 2021 в 21:26 Гілками

lingvo 27.04.2021 19:35 пишет:

axon 26.04.2021 18:14 пишет:

но хуже, чем базовый полный привод привод того же форя, про х-моде субару промолчу, раву до него как до неба рачки.
вот интересно - это какой то мега экпириенс нужен, патенты по 100500 мильенов ценой или в чем проблема сделать гребущий полный привод как у конкурента? или это на будущее в год по чайной ложке от поколения к поколению "улучшать" его будут?



Наверняка есть компромиссы между качеством работы привода, его стоимостью, эффективностью. Тойота экономит на датчиках, раздатке.



так а что конкретно не устраивает в ПП у сабжа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: эпоха PHEV [Re: batal]
      28 апреля 2021 в 21:10 Гілками

batal 27.04.2021 11:34 пишет:

В ответ на:

P.S. В итоге в Европе продали 90k RAV4 в 2020 и 6к форестеров. 1 к 15. Конкурент




Кого вообще интересуют продажи в Европе



Тех кого не волнует со временем поглощают те кого волнует. Уже 20%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      5 мая 2021 в 03:35 Гілками

не совсем про PHEV, но около EV: сегодня мой канадский банк уведомил, что их кредитка полностью возместит своим клиентам все затраты на зарядку електрокара(ов) в одной из канадских сетевых заправок (Petro-Canada) на протяжении года. бегло читал условия, не нашел никаких ограничений, но ведь должны же быть. мощности их зарядок от 200 до 350kW на терминал. не так чтоб они были на каждом углу, но сеть развивается. так потихонечку стимулируют народонаселение переходить на EV.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года за рулем, Киев
Сообщения: 2863
С нами с 27.10.2011

Re: эпоха PHEV [Re: Kyro2]
      5 мая 2021 в 09:35 Гілками

Kyro2 26.04.2021 19:09 пишет:

axon 26.04.2021 18:14 пишет:

axon 22.04.2021 14:26 пишет:


на гибриде полный привод проще реализован - в виде мотора на задней оси с обычным дифференциалом. поставили б они сзади ЛСД или принудительный блок - цены б не было.
не думаю что на плагине что-то иное.




уточнил - на плагине полный привод таки как минимум настроен по другому, гребет логичней и веселее обычного гибрида, но хуже, чем базовый полный привод привод того же форя, про х-моде субару промолчу, раву до него как до неба рачки.
вот интересно - это какой то мега экпириенс нужен, патенты по 100500 мильенов ценой или в чем проблема сделать гребущий полный привод как у конкурента? или это на будущее в год по чайной ложке от поколения к поколению "улучшать" его будут?



А зачем на это деньги тратить, это все деньги на разрабюотку, чтобы спрос в итоге был как на форестер? Сколько там соотношение продаж рав4 к форестеру 10 к 1?
Вот у форестера есть шикарный полный привод, нужен он дай бог одному клиенту из 10. А у тойоты отработаный и надежный гибридный привод.
P.S. В итоге в Европе продали 90k RAV4 в 2020 и 6к форестеров. 1 к 15. Конкурент .



от куда статистика про полный привод что он нужен 1 из 10?

Змінено Нестор (09:43 05/05/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      5 мая 2021 в 17:18 Гілками
патриарх ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1180
С нами с 03.03.2014

Re: эпоха PHEV [Re: Phan]
      31 декабря 2021 в 10:32 Гілками

Эко психоз на гибридках (+плагинах) - это хороший маркетинг и вселенская глупость.
Автопроизводителям не выгодно полностью переходить на электрички и гибридки, даже частично. Просто потеряют логистику, субподрядчиков, прибыль, нужно вкладываться в репроизводство, аккумы дорогие и здесь миллиарды нужны для полного перехода. Выгода в другом: валовой прибыли.
Продать 100 авто по 30 тыс/шт или по 36 тыс $, есть прирост почти в 20%. Хотя затратная часть и время производства 1 еденицы выше, а прибыль почти такая же, зато денежная масса уже иная. Можно с конкурентами меряться и бубнить о призовых местах.
Европа начала душить эко нормами своих же сограждан, автогиганты сказали : "нате, кушайте". США отдельная тема для тех кто не знает когда началась 2я мировая война вообще.
Остальные рынки - подхватили как новомодный брэнд, который экономит карман покупателя.
Гибрид по сравнению с двс экономит не 4л на сотне, как заявлено для идеальных трэковых умловий, а экономит реально лишь 2л.
Для годового пробега 15 тыс км, где город 80% и трасса 20%, здесь на топливе сэкономим 350 $ в год! Что такое 30$ в месяц или 1 $ в день для семьи с годовым доходом 1000-2000 $ в Украине или 5000-7000 в США? Вам не смешно?

А разница между ДВС и гибридом около 5 000 $.
Т.о. какой-нибудь глупенький буратино в США переплатит за гибрид 5000 $ (по сравнению с аналогичным двс) и будет за счёт 2л разницы отбивать свой вложенный "кредит"-переплату аж 12 лет. Но не экономить сразу же со старта как это лапшают манагеры в автосалонах. Просто интригующая экономия без учёта разницы в стоимости ТО и рамонтов, которые дороже у гибридки, чем у обычного двс-ника.!!

А разговоры про экологию, под которую нужно пересаживаться на гибриды и электро просто умиляют. Кому это нужно, нам, простым людям? Лишь потому что в центр Копенгагена не заедешь? Мы живём в Дании или в странах 3-го мира? Эко номы в Европе - это для своих же как пыль в глаза, показать как ЕС борется за умирающую планету всему остальному миру, который никогда не изменится. Какой-то диктатор в Иране построит эко заводы? В Азии есть деньги и желание выйти на эко новый уровень сменив все заводы-каптильщики?
Да все остальные страны заняты сбором денег на замки, троны, свои местячковые армии и укрепление своей власти, все живут сегодняшним днем с дурных налогов как в Украине, с газа как рашисты, с нефти как Б.Восток, с кровавых алмазов и колтана в Африке, наркоты как в Америке. Всем пофиг на эко, даже Европе, разве что там больше демократии, но никто вредный завод не закроет, нужны рабочие места и голоса этих избирателей на следующие выборы. Какие там эко нормы, не смешите!

Доля выбросов со2 в мире от авто лишь до 15%. Основная доля ухудшения за счёт парникового эффекта - промышленность 65% , ну и конечно животноводство и сельхозиндустрия.
Заводы-каптильщики перепродают квоты на выбросы и каптят с каждым годом ещё больше. Угольные станции в Польше - это вообще эпицентр онко заболеваний, локомотив всей Европы! В рашке никелевые заводы - это кин-дза-дза вообще трэшак какой-то!

Правительствам проще залезть в карман своих граждан с эфимерной экономией через автогигантов, вместо того что бы строить с высоким КПД новые эко заводы и закрывать реальные и основные источники загрязнения.

Поэтому эко тема и автоиндустрия - это большое лицемерие на уровне правительств, где нужно кормить своих избирателей, с помощью заводов-каптильщиков, снижать потребление мяса в 2-4 раза, переходить на курятину со свинины, решать проблему перенаселения и миграции людей и т.д. А фермерам запретить рапс выращивать, или самим же себе запретить вырубку лесов под сельхоз назначение. Иначе никак, через 50 лет будем прятаться под землёй от ультрафиолета. Если мировой океан не подберется ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 79 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 52343

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія