autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Уколи чи таблетки? (3/3)

пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Mitchell]
      23 апреля 2021 в 00:21 Гілками

Безусловно стою на европейских принципах фармакологии супротив массы советских фуфломицинов, но за "родную" зеленку заступлюсь.
Зеленка была и есть хорошим антисептиком, в Европе входит в список разрешенных препаратов. Но ею не пользуются по одной простой причине - эстетической. Посему рекомендуется хлоргексидин, да и попросту этанол. Хотя в ряде случаев зеленка проявляет более широкий спектр действия относительно грибков, гнойничковых язв, к примеру. По моему личному мнению зеленка лучше подсушивает всякие ссадины, характерные у детей, чем хлоргексидин. Но раскрашивает юных экстремалов, это да
И еще дерматологи не любят зеленку, т.к. она мешает диагностировать всякую там сыпь из-за закрашивания поверхности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 691
С нами с 24.11.2010

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Sergio225]
      23 апреля 2021 в 08:15 Гілками

Зтикнувся із таким діагнозом 3 роки назад. Як і казали тут - тепер зарядка АБО ліки ваші супутники. Вибирати вам. Раджу взяти 5-6 консультацій у реабілітологів. Вони покажуть вправи і навчать як їх робити. Далі самі знатимете що і як.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 691
С нами с 24.11.2010

Re: Уколи чи таблетки? [Re: leobos]
      23 апреля 2021 в 08:16 Гілками

До речі ліки майже не допомагають, вони лише приглушують симптоми.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12137
С нами с 10.10.2003

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Mitchell]
      23 апреля 2021 в 10:41 Гілками

Mitchell 22.04.2021 23:52 пишет:

В ответ на:

Хотя о чем я, ты просто отказываешься, выстраивать логическую цепочку. Ты остановился на циклооксигеназе и все.

Все просто когда тебе его назначат, просто принимай НПВП, а витаминВ12 исключи и все. А так люди учатся в мед институтах, что бы это понимать



Ну вот, я потому и хочу найти цитаты от "людей из мединститутов",которые где-то явно написали,кроме украинской инструкции к лекарству, о конкретном действии препарата.
А то наши местные эскулапы верят,что укол действует совсем не так,как таблетка, а в мире так уже перестали думать.
У нас зеленка все еще лекарство, а в мире - совсем нет. У нас есть диагноз ВСД,а в мире - нету. У нас уролог(эвакуаторщик) прописывает всем старше 40 лет аспирин, а в мире -нет. Ну и дальше по списку.
А характерно то,что у них люди живут дольше.




инструкция к лекарству написана для пациента , а не врача и там на половину написано и как написано, то что в стратегии по продаже. Точно так же в инструкции пишут понос, а не диарея или насморк, а не ренит. точно так же как тут написали укол, а не иньекция. Точно так же в инструкции по витамину В12 не пишут что он обладает нейротропними свойствами и влияют на разные процессы нервной системы и что витамин питает ваши нервы, что снимает воспаление и т.д. и т.п, а снимает воспаление значит перестают сдавливаться окончания, перестает болеть и в конечном итоге оно влияет благотворно на нервную систему и т.д. и т.п. Ну так если по-простому )))

Есть ЛС которые регистрируют специально БАДами , если зеленка зарегистрирована как ЛС и продажи прут, то смысл ее регистрировать по другому. А вообще в зеленку входит этанол 1% от этого и его статус и кстати ее нашли в Германии, а не совке, совок удачно внедрил, так как не было других антисептиков всякие Эхинацеи, Боярышники и т.д. все ЛС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 528
С нами с 26.04.2010

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Vladya]
      23 апреля 2021 в 10:52 Гілками

Vladya 22.04.2021 20:38 пишет:


мне было интересно именно кто какие использует.

понятно что включи ютуб, можно с ума сойти от обилия ))...



Что ютуб, что тут почитаешь - особо без разницы.
Но лучше конкретно с этим вопросом к реабилитологу обратиться,
и "живьем" попробовать под его руководством.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Уколи чи таблетки? [Re: alex_b]
      23 апреля 2021 в 11:54 Гілками

В ответ на:

Зеленка была и есть хорошим антисептиком, в Европе входит в список разрешенных препаратов.



Я тоже умею читать вики. Но нет, зелека не используется в медпрактике за пределами экс-ссср и имеет весьма ограниченную эффективность,практически только против грамположительных бактерий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Vladya]
      23 апреля 2021 в 12:03 Гілками

В ответ на:

Точно так же в инструкции пишут понос, а не диарея



Оф инструкция Нейрорубин:
З боку шлунково-кишкового тракту:шлунково-кишкові розлади, у тому числі нудота, блювання, діарея, біль у животі,

В ответ на:

стати ее нашли в Германии, а не совке, совок удачно внедрил, так как не было других антисептиков



НЕ было йода или спирта?

Змінено Mitchell (12:58 23/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12137
С нами с 10.10.2003

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Mitchell]
      23 апреля 2021 в 12:10 Гілками

В ответ на:

Оф инструкция Нейрорубин:
З боку шлунково-кишкового тракту:шлунково-кишкові розлади, у тому числі нудота, блювання, діарея, біль у животі,




В ответ на:

НЕ было йода или спирта?




ты что издеваешься. Короче. У меня нет времени, что то обьяснять тому кто не хочет ничего понимать. Это мне напоминает лошадь у которой надеты шоры


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Mitchell]
      24 апреля 2021 в 00:03 Гілками

Mitchell 23.04.2021 11:54 пишет:

В ответ на:

Зеленка была и есть хорошим антисептиком, в Европе входит в список разрешенных препаратов.



Я тоже умею читать вики. Но нет, зелека не используется в медпрактике за пределами экс-ссср и имеет весьма ограниченную эффективность,практически только против грамположительных бактерий.



С чем спорим? Я именно это и написал, что в Европе его не используют. Но работает зеленка нормально при небольших ранках и ссадинах. Только красит. А вид бактерий в ране не знает никто. Последние годы поливаю повреждения хлоргексидином и особого "ах" не испытываю. Тот же йод или вариант Бетадин работают гораздо эффективнее, когда надо снять начинающееся воспаление ранки и хлоргексидин как мертвому припарки. Эксперименты на себе довольно просты и доступны каждому


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2976
С нами с 26.01.2012

Re: Уколи чи таблетки? [Re: alex_b]
      24 апреля 2021 в 00:10 Гілками

Спірт наше фсьо. І суперклей, якшо глибоко/все одно тече. Залив і забув

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
36 лет (16 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 963
С нами с 23.05.2018

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Sergio225]
      24 апреля 2021 в 21:17 Гілками

цікава пішла дискусія, за зеленку))) мабуть раз чи два в дитинстві шось мені нею і мазали, а так то взагалі крім того аби залити рану(глибоку, на пару см) горілкою, то часто взагалі нічим не обробляв. власне останні роки те ж саме - максимум промив, якщо брудна, а так то просто даю крові виконати свою функцію і закрити рану, і по тому

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
42 года, Киев
Сообщения: 25
С нами с 02.11.2011

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Sergio225]
      29 апреля 2021 в 23:02 Гілками

Зеленка отлично действует именно на стафилококки. Это анилиновый краситель, а стафилококки достаточно чувствительны к ним. + подсушивает ранки. В отличии от йода она не обжигает рану, нанося еще большее повреждение. Для каждого антисептика есть свое время и свое место. Одни антисептики испльзуются для открытых ран и ожогов, другие на ссадины, третьи на прыщики/фурункулы, и т.п. И даже на одну и ту же рану часто требуются разные антисептики на разных стадиях ее заживления. Идеального не существует. Есть более или менее универсальные. Но абсолютно универсальных - нет.
Если мы предполагаем инфицирование поверхностных ран стафилококками или риск инфицирования ими, то зеленка - прекрасный выбор. Если попала земля, то повышается риск анаэробной инфекции и нужно промывать перекисью.
Как уже писали выше, зеленка закрашивает ткани, что мешает врачу вовремя увидеть покраснение и назначить антибиотик, например. Это ее минус. Но она более эффективна против стафилококков (причина нагноений номер один), чем спирт.
То, что в мире ей практически не пользуются имеет несколько объяснений. От традиций (у них и раньше были приняты другие препараты), уже налаженного производства, до возможностей производить и приобретать более дорогие препараты. Тем не менее зеленка хороша. Как и йод. Как и хлоргекседин. Всему свое место и свое время. Йод в рану, например, нельзя. Но фурункул прижечь - отлично.
А глубокую рану можно промыть только водным раствором хлоргескедина (ну, не только, конечно, но из перечисленного, только им). Они не лучше или хуже друг-друга, а просто разные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Уколи чи таблетки? [Re: kotyuk]
      29 апреля 2021 в 23:04 Гілками

Жидкость Новикова - ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
42 года, Киев
Сообщения: 25
С нами с 02.11.2011

Re: Уколи чи таблетки? [Re: Sergio225]
      29 апреля 2021 в 23:09 Гілками

Sergio225 19.04.2021 21:04 пишет:

загалом є припис лікаря на кілька препаратів, і один з них - в уколах. став шукати де в які аптеці замовити, і побачив що є такий же препарат в таблетках. перепитати лікаря нема як - хіба писати в клініку і просити передати запитання - але то може затягнутися надовго. препарат - Нейрорубін. якщо хто що може підказати, чи переконати чому варто все ж ін'єкції, а не таблетки, з радістю послухаю




Я частіше призначаю в таблетках, через менші ризики алергічних реакцій, бо втіаміни групи В досить алергенні. Але ін'єкційна форма має значні переваги. Їх багато. Але в даному випадку найбільша перевага - це більш гарантоване засвоєння вітаміну В12, який при деяких проблемах шлунково-кишкового тракту, у т.ч. гіпоацидному гастриті (зниження продукції шлункового соку) попросту не засвоюється, тому із таблетки просто не всмокчеться в кров. Є і інші переваги, але ця - основна. Особливо погано всмоктується у похилого віку пацієнтів, адже у них частіше знижена шлункова серкеція. Тому чим старший пацієнт, тим більше показів до ін'єекцій. Ну, і коли треба, щоб препарат точно спрацював, бо є ситуації, коли додаткове введення вітамінів бажане, а бувають, коли воно вкрай ваджливе и приницпово необхідне. Тоді краще в ін'єкціях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
42 года, Киев
Сообщения: 25
С нами с 02.11.2011

Re: Уколи чи таблетки? [Re: vovast]
      29 апреля 2021 в 23:13 Гілками

vovast 29.04.2021 23:04 пишет:

Жидкость Новикова - ?



"Противопоказания:
Нельзя пользоваться жидкостью при обильных кровотечениях, инфицированных ранах, а также наносить ее на мокнущие участки кожи."

У всех препаратов есть свои преимущества и недостатки, свои показания и противопоказания. Если вы их учитываете и понимаете, то будет максимальный эффект.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Уколи чи таблетки? [Re: kotyuk]
      30 апреля 2021 в 10:55 Гілками

Гибитан?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
36 лет (16 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 963
С нами с 23.05.2018

Re: Уколи чи таблетки? [Re: kotyuk]
      5 мая 2021 в 21:42 Гілками

kotyuk 29.04.2021 23:09 пишет:

Sergio225 19.04.2021 21:04 пишет:

загалом є припис лікаря на кілька препаратів, і один з них - в уколах. став шукати де в які аптеці замовити, і побачив що є такий же препарат в таблетках. перепитати лікаря нема як - хіба писати в клініку і просити передати запитання - але то може затягнутися надовго. препарат - Нейрорубін. якщо хто що може підказати, чи переконати чому варто все ж ін'єкції, а не таблетки, з радістю послухаю




Я частіше призначаю в таблетках, через менші ризики алергічних реакцій, бо втіаміни групи В досить алергенні. Але ін'єкційна форма має значні переваги. Їх багато. Але в даному випадку найбільша перевага - це більш гарантоване засвоєння вітаміну В12, який при деяких проблемах шлунково-кишкового тракту, у т.ч. гіпоацидному гастриті (зниження продукції шлункового соку) попросту не засвоюється, тому із таблетки просто не всмокчеться в кров. Є і інші переваги, але ця - основна. Особливо погано всмоктується у похилого віку пацієнтів, адже у них частіше знижена шлункова серкеція. Тому чим старший пацієнт, тим більше показів до ін'єекцій. Ну, і коли треба, щоб препарат точно спрацював, бо є ситуації, коли додаткове введення вітамінів бажане, а бувають, коли воно вкрай ваджливе и приницпово необхідне. Тоді краще в ін'єкціях.





приписали 10 ін'єкцій з чергуванням через день, 5 зробив, далі чесно забив, не відчув я геть нічого від тих уколів крім болю в 5й точці. крім того, гялнувши на склад своїх мультивітамінів, побачив там ті самі ж вітаміни - звісно, може вони не настільки засвояться, як з уколу, але так мені самому ж краще)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 42 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3247

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія