Джин 11.05.2021 15:43 пишет: Я вообще поражаюсь скорости реагирования системы. Одна начинает работать буквально через 10 секунд после запуска ракет. Моментально практически.
Напевно щось аналогічне хіба в штатах є,колись читав що вона діє навіть проти арт снарядів
Джин 11.05.2021 15:43 пишет: Я вообще поражаюсь скорости реагирования системы. Одна начинает работать буквально через 10 секунд после запуска ракет. Моментально практически.
Но 100% перехватить не может, Израиль отвечать будет соизмеримо полученному ущербу
Автобус сегодня накрыло в пригороде Тель-Авива, в Секторе Газа многоэтажный дом сложился как карточный домик, и что-то мне кажется что в этом доме не было тех, кто запускал ракеты
Джин 11.05.2021 15:43 пишет: Я вообще поражаюсь скорости реагирования системы. Одна начинает работать буквально через 10 секунд после запуска ракет. Моментально практически.
Но 100% перехватить не может, Израиль отвечать будет соизмеримо полученному ущербу
Автобус сегодня накрыло в пригороде Тель-Авива, в Секторе Газа многоэтажный дом сложился как карточный домик, и что-то мне кажется что в этом доме не было тех, кто запускал ракеты
Ответ будет и должен быть в многократном размере жестче
В ответ на: Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в телеобращении во вторник заявил, что "интенсивность израильских авиаударов возрастет". Ранее военные заявили, что у операции в секторе Газа нет временных ограничений, и при необходимости она может выйти и за пределы сектора.
DKTigra 11.05.2021 21:43 пишет: в Секторе Газа многоэтажный дом сложился как карточный домик, и что-то мне кажется что в этом доме не было тех, кто запускал ракеты
похоже что это дроны на реактивной тяге - четко видно как они меняют траекторию чуть ли не на 180 градусов.
кстати, а че ждали ночь? чтобы фееричней взрывы в небе было видно? днем бы жахнули, если бы была цель нанести максимальный психологический урон - все на улице-работе-школе. а так ночь, народ спит - думаю что часть вообще не проснулась.
skrepka 12.05.2021 09:11 пишет: похоже что это дроны на реактивной тяге - четко видно как они меняют траекторию чуть ли не на 180 градусов.
Это противоракеты системы Жкелезный Купол
В ответ на: кстати, а че ждали ночь? чтобы фееричней взрывы в небе было видно? днем бы жахнули, если бы была цель нанести максимальный психологический урон - все на улице-работе-школе. а так ночь, народ спит - думаю что часть вообще не проснулась.
Они и днем запускают. Круглосуточно . Общее количество запущенных ракет уже за 500 штук. Все по сигналу просыпаются бегут в укрытие и сидят там, это Израиль, это у них на уровне рефлекса.
Zara3a 12.05.2021 00:28 пишет: А что там за ситуация вообще, выборы какие то, людей выселяют в Иерусалиме....откуда ноги растут?
ХАМАС говорит, что своими действиями хочет "защитить" мечеть Аль-Акса на Храмовой горе Иерусалима от "агрессии и терроризма" Израиля. В последние дни на Храмовой горе, священной и для мусульман, и для иудеев, происходили ожесточенные столкновения между арабами и израильской полицией.
Одной из причин беспорядков стало решение израильского суда выселить несколько палестинских семей из района Шейх-Джарр в Восточном Иерусалиме, чтобы построить там новые дома. Кроме того мусульман решили не допускать на священную для них Храмовую гору во время Дня Иерусалима в понедельник.
Биньямин Нетаньяху ранее прокомментировал дело о выселении, заявив, что Израиль имеет право и будет строить в своей столице новые здания, таким образом развивая город. Израиль в 1980 году провозгласил весь Иерусалим своей вечной и неделимой столицей. Большинство стран мира не признает аннексию Израилем Восточного Иерусалима, который Палестинская администрация считает столицей своего будущего государства.
Джин 12.05.2021 10:48 пишет: ...]Они и днем запускают. Круглосуточно . Общее количество запущенных ракет уже за 500 штук. Все по сигналу просыпаются бегут в укрытие и сидят там, это Израиль, это у них на уровне рефлекса.
В ответ на: По данным Армии обороны Израиля, с вечера понедельника с территории сектора Газа по израильским городам было выпущено более тысячи ракет. ЦАХАЛ в ответ нанес удары по 150 целям в секторе Газа. (с) BBC
p.s. Эффективность системы "Купол" ~0.9 ...
Patriot VS Iron Dome Missile System - Which would win?
Zara3a 12.05.2021 00:28 пишет: А что там за ситуация вообще, выборы какие то, людей выселяют в Иерусалиме....откуда ноги растут?
ХАМАС говорит, что своими действиями хочет "защитить" мечеть Аль-Акса на Храмовой горе Иерусалима от "агрессии и терроризма" Израиля. В последние дни на Храмовой горе, священной и для мусульман, и для иудеев, происходили ожесточенные столкновения между арабами и израильской полицией.
Одной из причин беспорядков стало решение израильского суда выселить несколько палестинских семей из района Шейх-Джарр в Восточном Иерусалиме, чтобы построить там новые дома. Кроме того мусульман решили не допускать на священную для них Храмовую гору во время Дня Иерусалима в понедельник.
Биньямин Нетаньяху ранее прокомментировал дело о выселении, заявив, что Израиль имеет право и будет строить в своей столице новые здания, таким образом развивая город. Израиль в 1980 году провозгласил весь Иерусалим своей вечной и неделимой столицей. Большинство стран мира не признает аннексию Израилем Восточного Иерусалима, который Палестинская администрация считает столицей своего будущего государства.
Мне кажется просто кто-то окончательно оборзел. Мало того, что распихали мусульман чтоб создать свое государство, так теперь раздвигают границы. Чем-то рашу напоминают.
Slavik-d 12.05.2021 12:07 пишет: Мне кажется просто кто-то окончательно оборзел. Мало того, что распихали мусульман чтоб создать свое государство, так теперь раздвигают границы.
Zara3a 12.05.2021 00:28 пишет: А что там за ситуация вообще, выборы какие то, людей выселяют в Иерусалиме....откуда ноги растут?
ХАМАС говорит, что своими действиями хочет "защитить" мечеть Аль-Акса на Храмовой горе Иерусалима от "агрессии и терроризма" Израиля. В последние дни на Храмовой горе, священной и для мусульман, и для иудеев, происходили ожесточенные столкновения между арабами и израильской полицией.
Одной из причин беспорядков стало решение израильского суда выселить несколько палестинских семей из района Шейх-Джарр в Восточном Иерусалиме, чтобы построить там новые дома. Кроме того мусульман решили не допускать на священную для них Храмовую гору во время Дня Иерусалима в понедельник.
Биньямин Нетаньяху ранее прокомментировал дело о выселении, заявив, что Израиль имеет право и будет строить в своей столице новые здания, таким образом развивая город. Израиль в 1980 году провозгласил весь Иерусалим своей вечной и неделимой столицей. Большинство стран мира не признает аннексию Израилем Восточного Иерусалима, который Палестинская администрация считает столицей своего будущего государства.
Мне кажется просто кто-то окончательно оборзел. Мало того, что распихали мусульман чтоб создать свое государство, так теперь раздвигают границы. Чем-то рашу напоминают.
Тоже прихожу к аналогичному выводу. При этом СМИ несут информацию немного в другом русле, практически всегда, по этому вопросу
Чем же? Тоже втирают арабам, что несут оным "мир и радость"?
Приперлись на арабские земли и борзеют
откуда?
Отовсюду.
Почти 2000 лет это были земли арабских племен, пока после второй мировой войны Брититания не отдала Палестину евреям.
В ответ на:
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 181 (II) по плану раздела Палестины.
План предусматривал прекращение действия британского мандата на территории Палестины к августу 1948 года и создание на ее территории двух независимых государств.
Иерусалим должен был оставаться территорией под международным контролем, однако предполагалось, что оба государства сохранят единое экономическое пространство на основании уже существовавшего в то время на территории Палестины.
Арабский мир посчитал раздел вопиющей несправедливостью. Наиболее радикальные еврейские организации тоже углядели в плане ООН ущемление прав евреев на землю обетованную.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 181 (II) по плану раздела Палестины.
План предусматривал прекращение действия британского мандата на территории Палестины к августу 1948 года и создание на ее территории двух независимых государств.
Иерусалим должен был оставаться территорией под международным контролем, однако предполагалось, что оба государства сохранят единое экономическое пространство на основании уже существовавшего в то время на территории Палестины.
Арабский мир посчитал раздел вопиющей несправедливостью. Наиболее радикальные еврейские организации тоже углядели в плане ООН ущемление прав евреев на землю обетованную.
"Помощник В. М. Молотова М.Ветров (позже советский посол в Дании) отмечает слова Сталина: «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[79].
Немецкий историк Леонид Люкс отмечал две противоположных линии в поведении советского руководства в этот период: на Ближнем Востоке оно поддерживало евреев против Великобритании, а внутри страны проводило антисемитскую политику"
Почти 2000 лет это были земли арабских племен, пока после второй мировой войны Брититания не отдала Палестину евреям.
В ответ на:
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 181 (II) по плану раздела Палестины.
План предусматривал прекращение действия британского мандата на территории Палестины к августу 1948 года и создание на ее территории двух независимых государств.
Иерусалим должен был оставаться территорией под международным контролем, однако предполагалось, что оба государства сохранят единое экономическое пространство на основании уже существовавшего в то время на территории Палестины.
Арабский мир посчитал раздел вопиющей несправедливостью. Наиболее радикальные еврейские организации тоже углядели в плане ООН ущемление прав евреев на землю обетованную.
Я таки стесняюсь спросить, а палестина это что? И сколько столетий или тысячелетий была эта палестина?
Почти 2000 лет это были земли арабских племен, пока после второй мировой войны Брититания не отдала Палестину евреям.
В ответ на:
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 181 (II) по плану раздела Палестины.
План предусматривал прекращение действия британского мандата на территории Палестины к августу 1948 года и создание на ее территории двух независимых государств.
Иерусалим должен был оставаться территорией под международным контролем, однако предполагалось, что оба государства сохранят единое экономическое пространство на основании уже существовавшего в то время на территории Палестины.
Арабский мир посчитал раздел вопиющей несправедливостью. Наиболее радикальные еврейские организации тоже углядели в плане ООН ущемление прав евреев на землю обетованную.
Я таки стесняюсь спросить, а палестина это что? И сколько столетий или тысячелетий была эта палестина?
В гугле забанили?
Название «Палестина» происходит от «Филистия» (ивр. ‏ארץ פלשת‏‎, [Э́рец-П(е)ле́шет]) — названия заселённой в древности филистимлянами[27] (ивр. ‏פלישתים‏‎, плишти́м) части средиземноморского побережья нынешнего Израиля[28][29]. Арабские завоеватели с 638 года называли страну «Фаластын» в качестве арабской формы названия «Палестина».
Я таки стесняюсь спросить, а палестина это что? И сколько столетий или тысячелетий была эта палестина?
А вы как заинтересованная сторона спрашиваете?)
Да я так просто интересуюсь мнением. Потому что мое мнение, что дыныры, что палестина и т.д. суть террористические объединения, которые совершают теракты прикрываясь мирным населением. Часто под управлением и снабженим из рашки.
Я таки стесняюсь спросить, а палестина это что? И сколько столетий или тысячелетий была эта палестина?
А вы как заинтересованная сторона спрашиваете?)
Да я так просто интересуюсь мнением. Потому что мое мнение, что дыныры, что палестина и т.д. суть террористические объединения, которые совершают теракты прикрываясь мирным населением. Часто под управлением и снабженим из рашки.
Исторически в роли днр тут какраз Израиль, точнее ближе не к днр, а крымнашу
Да я так просто интересуюсь мнением. Потому что мое мнение, что дыныры, что палестина и т.д. суть террористические объединения, которые совершают теракты прикрываясь мирным населением. Часто под управлением и снабженим из рашки.
Исторически в роли днр тут какраз Израиль, точнее ближе не к днр, а крымнашу
Сам термин "исторически" в данном случае четкий указатель на проватную точку зрения. Эта из любимая муля,историческия спарведливость, за что деды кровь проливали и прочая. Нет исторической справедливости и исторической правды. Есть история. Для изучения и умных книжек .Есть международное право. Для правил жизни сейчас. Точка.
Если оправдывать Израиль исконно русскими еврейскими землями. Так Греция может предъявлять претензии на Крым. Венгрия на почти всю территорию Украины. И рашка тогда права с претензиями возомнив себя наследницей Руси.
Да и всю Евразию нужно тогда поделить между китайцами, монголами и итальянцами
Да я так просто интересуюсь мнением. Потому что мое мнение, что дыныры, что палестина и т.д. суть террористические объединения, которые совершают теракты прикрываясь мирным населением. Часто под управлением и снабженим из рашки.
Исторически в роли днр тут какраз Израиль, точнее ближе не к днр, а крымнашу
Сам термин "исторически" в данном случае четкий указатель на проватную точку зрения. Эта из любимая муля,историческия спарведливость, за что деды кровь проливали и прочая. Нет исторической справедливости и исторической правды. Есть история. Для изучения и умных книжек .Есть международное право. Для правил жизни сейчас. Точка.
По какому таком "международному праву" было провозглашено государство Израиль и установлены его границы?
Если уж касаться международного права, то тут и Турция может претензии предъявить.
Если оправдывать Израиль исконно русскими еврейскими землями. Так Греция может предъявлять претензии на Крым. Венгрия на почти всю территорию Украины. И рашка тогда права с претензиями возомнив себя наследницей Руси.
Да и всю Евразию нужно тогда поделить между китайцами, монголами и итальянцами
Если оправдывать Израиль исконно русскими еврейскими землями. Так Греция может предъявлять претензии на Крым. Венгрия на почти всю территорию Украины. И рашка тогда права с претензиями возомнив себя наследницей Руси.
Да и всю Евразию нужно тогда поделить между китайцами, монголами и итальянцами
phuntik 12.05.2021 15:21 пишет: По какому таком "международному праву" было провозглашено государство Израиль и установлены его границы?
по британскому мандату в соотв. с которыми этими землями управляля британская империя в период от 1-й мировой до конца 2-й мировой здесь "этими землями" это как раз этой частью бывшей османской империей которая к тому моменту как раз окончательно распалась
phuntik 12.05.2021 15:21 пишет: Если уж касаться международного права, то тут и Турция может претензии предъявить.
так что турции тут как раз предьявить нечего
"мандат" же ж юридически был предоставлен лигой наций на тот момент (после 1-й мировой) аналогом современного оон который оон был сформирован уже после 2-й мировой и который как раз "приостановил" мандат то разделения его на существующие на текущий момент территории часть из которых на пример под иорданией и я как-то не слышал чтобы свободные палестинцы что-то там иорданцам предъявляли
так что то что касается "международного права" то государство украина как точный локальный пример на тот момент вообще не существовало просто потому как было полностью завоёвано большевиками и включено в состав общего ссср в котором "территориально национальное разделение до автономности" было совершенно чистой формальностью так что государство украина таки юридически появится только в результате "формального раздела по международному праву" уже только самого ссср уже только в конце XX века
phuntik 12.05.2021 15:21 пишет: По какому таком "международному праву" было провозглашено государство Израиль и установлены его границы?
по британскому мандату в соотв. с которыми этими землями управляля британская империя в период от 1-й мировой до конца 2-й мировой здесь "этими землями" это как раз этой частью бывшей османской империей которая к тому моменту как раз окончательно распалась
phuntik 12.05.2021 15:21 пишет: Если уж касаться международного права, то тут и Турция может претензии предъявить.
так что турции тут как раз предьявить нечего
"мандат" же ж юридически был предоставлен лигой наций на тот момент (после 1-й мировой) аналогом современного оон который оон был сформирован уже после 2-й мировой и который как раз "приостановил" мандат то разделения его на существующие на текущий момент территории часть из которых на пример под иорданией и я как-то не слышал чтобы свободные палестинцы что-то там иорданцам предъявляли
так что то что касается "международного права" то государство украина как точный локальный пример на тот момент вообще не существовало просто потому как было полностью завоёвано большевиками и включено в состав общего ссср в котором "территориально национальное разделение до автономности" было совершенно чистой формальностью так что государство украина таки юридически появится только в результате "формального раздела по международному праву" уже только самого ссср уже только в конце XX века
впрочем это я так я в курсе контингента
Согласно британского мандата, изначально не предусматривалось создания отдельного еврейского государства. А образование Израиля было провозглашено на следующий день после того как Британия отказалась от мандата.
И границы были расширены в результате арабо-израильской войны 1948 и шестидневной войны.
ну и опять отвлечения внимания от основного евреев населили там искусственно.
Искусственно заселенное население, спустя какое-то время, объявляет земли исконными, на этом основании аннексирует территорию провозглашает независимость, утесняет коренное население. Ничего не напоминает?
На Земле Израиля обосновались Авраам, Исаак и Иаков – патриархи еврейского народа, принесшие ему веру в единого Бога. Голод вынуждает израильтян перебраться в Египет. примерно XIII век д.н.э Исход из Египта: Моисей выводит израильтян из Египта после 40 лет скитаний по пустыне. На горе Синай еврейскому народу дарованы Тора и Десять заповедей. XIII- XII века д.н.э Израильтяне обосновались на Земле Израиля примерно 1020 год д.н.э Образование монархии; первый царь Саул. примерно 1000 год д.н.э Царь Давид переносит столицу в Иерусалим. примерно 960 год д.н.э Царь Соломон возводит в Иерусалиме Первый храм – сердце национальной и духовной жизни еврейского народа. примерно 930 год д.н.э Распад на два царства – Иудею и Израиль 722-720 Захват Израиля ассирийцами; изгнание 10 колен (десять утерянных колен). 586 Покорение Иудеи вавилонянами; разрушение Иерусалима и Первого храма; изгнание большинства евреев.
ПЕРИОД ВТОРОГО ХРАМА
538-142 Персидский и эллинистический периоды 538-515 Многие евреи возвращаются из вавилонского изгнания. Храм восстановлен. 332 Покорение Иудеи Александром Македонским; начало эллинизма. 166-160
Маккавеи (Хасмонеи) восстают против ограничений на исполнение обрядов иудаизма и осквернения Храма 142-129 Еврейская автономия под управлением Хасмонеев. 129-63 Еврейская независимость под правлением царской династии Хасмонеев. 63 Покорение Иерусалима римским генералом Помпеем.
63 год д.н.э - 313 год н.э Римское правление 63-4 д.н.э
Землей Израиля правит назначенный римлянами царь Ирод; перестраивается Храм в Иерусалиме
(н.э. – наша эра) примерно 20-33 гг. Проповеди Иисуса из Назарета 66 Евреи поднимают восстание против римлян. 70 Разрушение Иерусалима и Второго Храма 73 Массада – последний оплот евреев 132-135 Восстание Бар-Кохбы против римлян. c. 210 Завершена систематизация еврейского устного закона (Мишны).
ЭПОХА ЧУЖЕЗЕМНОГО ПРАВЛЕНИЯ
313-636 Византийское правление примерно 390 г. Завершены комментарии к Мишне 614 Вторжение персов.
636-1099 Арабское правление 691 Халиф Абд эль-Малик строит на месте Первого и Второго храма Мечеть на скале.
1099-1291 Правление крестоносцев (Латинское иерусалимское королевство)
1291-1516 Правление мамлюков
1517-1917
Османская империя 1564 Опубликован свод еврейских законов (Шульхан Арух) 1860 Строительство первого жилого района в Иерусалиме за стенами Старого города. 1882-1903 Первая Алия (масштабная иммиграция), в основном из России. 1897
Созыв Первого сионистского конгресса в Базеле Теодором Герцлем; основание Сионистской организации. 1904-14 Вторая Алия, в основном из России и Польши. 1909 Основание первого киббуца Дгания и первого еврейского города в современной истории – Тель-Авива. 1917 Покорение Земли Израиля Великобританией, положившее конец четырехвековому правлению Османской империи; Министр иностранных дел Великобритании Бальфур выражает свою поддержку созданию "еврейского национального очага на территории Палестины".
1918-48
Британский мандат 1919-23 Третья Алия, в основном из России 1920 Создание Гистадрута (Всеобщей федерации труда) и Хаганы (еврейской оборонительной организации). Еврейская община(ишув) основывает Ваад Леуми (Национальный совет) для ведения своих дел. 1921 Основан первый мошав (кооперативное поселение) Нахалаль. 1922 Лига Наций вручает Великобритании мандат на управление Палестиной (Землей Израиля). На 75% территории создается Трансиордания, а 25% отводится для создания еврейского национального очага. Основание Еврейского агентства в качестве представителя еврейской общины во властях мандата. 1924
В Хайфе открыт Технион – первый технологический институт. 1924-32 Четвертая Алия, в основном из Польши. 1925 Основание Еврейского университета в Иерусалиме на горе Скопус. 1929 Резня евреев в Хевроне арабскими террористами. 1931 Основание еврейской подпольной организации ЭЦЕЛЬ. 1933-39 Пятая Алия, в основном из Германии. 1936-39 Бунты против евреев при подстрекательстве арабских террористов. 1939 Британцы издают "Белую книгу", налагающую жесткие ограничения на въезд евреев. 1939-45 Вторая мировая война; Катастрофа европейского еврейства. 1941 Основание еврейской подпольной организации ЛЕХИ; создание ПАЛЬМАХа, ударного отряда Хаганы. 1944 В рамках британской армии создается Еврейская бригада. 1947 ООН предлагает создать на территории Земли Израиля еврейское и арабское государства.
ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ
1948
Конец британского мандата (14 мая) Провозглашение Государства Израиль (14 мая). Вторжение пяти арабских стран на территорию Израиля (15 мая). Создание Армии обороны Израиля. Война за независимость (май 1948 - июль 1949).
1949 Подписание соглашений о прекращении огня с Египтом, Иорданией, Сирией и Ливаном. Разделение Иерусалима между Израилем и Иорданией. Избрание первого Кнессета (парламента). Израиль становится 59-м государством в составе ООН.
1948-52
Массовая репатриация евреев из Европы и арабских стран. 1956 Синайская кампания 1962 Суд над Адольфом Эйхманом и его казнь за преступления, совершенные против еврейского народа в годы второй мировой войны. 1964
Завершение строительства национального водопровода для доставки воды из озера Кинерет на севере страны в засушливые южные районы. 1967
Шестидневная война; воссоединение Иерусалима. 1968-70 Война на истощение, развязанная Египтом против Израиля. 1973 Война Судного дня 1975 Израиль становится ассоциированным членом Европейского общего рынка. 1977 Ликуд формирует правительство после выборов в Кнессет, положив конец тридцатилетнему правлению партии Труда. Президент Египта Анвар Садат прибывает в Иерусалим. 1978 Заключение соглашений в Кемп- Дэвиде, предусматривающих принципы достижения всеобъемлющего мира на Ближнем Востоке и самоуправления для палестинцев. 1979 Подписание мирного договора между Израилем и Египтом. Премьер-министр Менахем Бегин и президент Анвар Садат награждаются Нобелевской премией мира. 1981 ВВС Израиля уничтожают атомный реактор в Ираке за считанные дни перед его вводом в эксплуатацию. 1982 Завершение трехэтапного отступления Израиля из Синайского полуострова. В ходе операции "Мир Галилее" террористы Организации освобождения Палестины (ООП) изгнаны из южного Ливана. 1984 После выборов создается правительство национального единства (Ликуд и партия Труда). Операция "Моисей" по репатриации евреев из Эфиопии. 1985 Подписание соглашения о свободной торговле с Соединенными Штатами. 1987 На территориях, контролируемых Израилем, вспыхивает "интифада". 1988 Правительство Ликуда побеждает на выборах. 1989
Израиль выдвигает мирную инициативу, состоящую из четырех пунктов. Начало массовой репатриации евреев из бывшего Советского Союза. 1991 В ходе войны в Персидском заливе Ирак обстреливает Израиль ракетами СКАД. Созыв Мадридской мирной конференции по Ближнему Востоку; Операция "Соломон" – воздушный мост для репатриации евреев из Эфиопии. 1992 Установление дипломатических отношений с Китаем и Индией. Приход к власти правительства партии Труда во главе с Ицхаком Рабином. 1993 Подписание Декларации о принципах промежуточного самоуправления для палестинцев между Израилем и ООП как представителем палестинского народа (соглашения Осло). 1994
Введение палестинского самоуправления в секторе Газа и Иерихоне. Установление полных дипломатических отношений с папским престолом.. Открытие учреждений, представляющих интересы Марокко и Туниса. Подписание мирного договора между Израилем и Иорданией. Награждение Рабина, Переса и Арафата Нобелевской премией мира.
1995 Расширение палестинского самоуправления в Иудее, Самарии и секторе Газа; избрание Палестинского Национального Совета Убийство премьер-министра Рабина на митинге в поддержку мира. Пост премьер-министра занимает Шимон Перес. 1996 Усиление террора арабских фундаменталистов против Израиля. Операция "Гроздья гнева" в ответ на террористические атаки Хизбаллы на севере Израиля. Открытие торговых представительств в Омане и Катаре. Ликуд побеждает на выборах в Кнессет и формирует правительство. Биньямин Нетаниягу побеждает на первых прямых выборах премьер-министра. Открытие торгового представительства Омана в Тель-Авиве. 1997 Подписание Израилем и ПА протокола по Хеврону. 1998
Празднование 50-летия независимости Государства Израиль. Подписание меморандума Уай Плантейшн между Израилем и ООП для дальнейшей реализации промежуточного соглашения 1999 Избрание Эхуда Барака (партия левого крыла Единый Израиль) премьер-министром и формирование коалиционного правительства Подписание меморандума в Шарм-аль-Шейхе между Израилем и ООП. 2000 Визит папы римского Иоанна Павла II. Выход Израиля из зоны безопасности в южном Ливане. Включение Израиля в Западноевропейскую региональную группу ООН. Возобновление насилия (вторая интифада). Премьер-министр Барак уходит в отставку. 2001 Избрание Ариэля Шарона (Ликуд) премьер-министром и формирование широкого правительства национального единства. Публикация отчета комиссии по расследованию в Шарм-аль-Шейхе (отчет Митчелла). Предложение израильско- палестинского рабочего плана по обеспечению безопасности (мирный план Тенета). Убийство министра туризма Рехавама Зееви палестинскими террористами. 2002
В ответ на крупные террористические акты Израиль проводит операцию "Защитная стена". Израиль начинает строительство забора безопасности для прекращения убийств мирных граждан палестинскими террористами из Иудеи и Самарии . Премьер-министр Шарон распускает Кнессет и назначает новые выборы на 28 января 2003 года. 2003
Формирование правительства правого крыла во главе с премьер- министром Ариэлем Шароном. Израиль принимает план "Дорожная карта". 2005
Израиль проводит в жизнь план размежевания, положив конец своему присутствию в секторе Газа. 2006
Премьер-министр Шарон переносит инсульт, и его обязанности переходят к Эхуду Ольмерту. После выборов 28 марта премьер- министр Ольмерт формирует новое правительство, возглавляемое партией Кадима. После похищения израильского солдата Израиль проводит военные операции против палестинских террористов в секторе Газа. Вторая ливанская война - в ответ на ракетные обстрелы и похищение двух израильских солдат, Израиль провел военные операции против террористов Хизбаллы в южном Ливане.
2007
Кнессет избирает Шимона Переса президентом страны. После насильственного захвата власти ХАМАСом Израиль провозглашает сектор Газа "вражеской территорией".
2008
Израиль празднует 60 лет независимости. В ответ на более 10 тысяч ракетно-минометных атак Израиль проводит антитеррористическую операцию "Литой свинец" в секторе Газы.
2009
На выборах в феврале 2009 года побеждает Ликуд. Биньямин Нетаниягу формирует правительство Город Тель-Авив празднует свое столетие.
2010
2013 Израиль становится членом Организации Экономического Сотрудничества и Развития.
По итогам выборов в Кнессет в январе Биньямин Нетаниягу получает мандат на формирование правительства.
phuntik 12.05.2021 17:50 пишет: Согласно британского мандата, изначально не предусматривалось создания отдельного еврейского государства. А образование Израиля было провозглашено на следующий день после того как Британия отказалась от мандата.
И границы были расширены в результате арабо-израильской войны 1948 и шестидневной войны.
ну да формально и фактически евреи и ещё совсем пару арабских государств вроде саудов и иорданцев суть есть реальные доминанты всей территории включая большую часть сев. африки целиком если конечно же ж это им зачем-то было бы б надо запаковать под себя все эти "бесполезные народы имя им легион" как это сделали те же ж османы в своё время и как это сделал всё тот же ж ссср в совсем аналогичном таком же ж регионе только своём называется средняя азия
но стоп турки и сейчас более чем существенный игрок региона в т.ч. не стесняются прямого применения военной силы хотя формально даже входят в нато а ну ок
но вообще если говорить об "так исторически сложилось" то таки "так исторически сложилось" что еврем там конкретно по месту одна из наименее проблемных частей местного населения региона и если смотреть "как исторически сложилось" то таки да это всё недостатки решений по сохранению населения после 1-й мировой а потом уже поздно было "гуманитарный вопрос гуманности" стал слишком актуален для белого населения ну селяви
т.е. совсем уж на очно если вдруг оттуда уйдут евреи то там не изменится ровно ничего но с другой стороны "уйти" оттудова весь этот "остальной человеческий контингент" (чем среди прочего сами соседи и регулярно и занимаются прямо сейчас вот по йемену а вчера по сирии а поза вчера по ираку и т.д.) то сразу станет хорошо )) ну селяви ничего личного
phuntik 12.05.2021 17:55 пишет: ну и опять отвлечения внимания от основного евреев населили там искусственно.
таки да что-то там 3-4 тысяч лет до христа )) кстати христос формально тоже еврей так что формально они теперь могут претендовать на большую часть "золотого миллиарда"
phuntik 12.05.2021 17:55 пишет: Искусственно заселенное население, спустя какое-то время, объявляет земли исконными, на этом основании аннексирует территорию провозглашает независимость, утесняет коренное население. Ничего не напоминает?
конечно на поминает я так прямо сразу и сказал что я очень в курсе контингента с которым здесь "веду дискуссию"
vit_lik 12.05.2021 18:25 пишет: XVII-VI века д.н.э БИБЛЕЙСКИЙ ПЕРИОД
(д.н.э – до нашей эры ) примерно XVII век д.н.э
На Земле Израиля обосновались Авраам, Исаак и Иаков – патриархи еврейского народа, принесшие ему веру в единого Бога. Голод вынуждает израильтян перебраться в Египет. примерно XIII век д.н.э Исход из Египта: Моисей выводит израильтян из Египта после 40 лет скитаний по пустыне. На горе Синай еврейскому народу дарованы Тора и Десять заповедей. XIII- XII века д.н.э Израильтяне обосновались на Земле Израиля примерно 1020 год д.н.э Образование монархии; первый царь Саул. примерно 1000 год д.н.э Царь Давид переносит столицу в Иерусалим. примерно 960 год д.н.э Царь Соломон возводит в Иерусалиме Первый храм – сердце национальной и духовной жизни еврейского народа. примерно 930 год д.н.э Распад на два царства – Иудею и Израиль 722-720 Захват Израиля ассирийцами; изгнание 10 колен (десять утерянных колен). 586 Покорение Иудеи вавилонянами; разрушение Иерусалима и Первого храма; изгнание большинства евреев.
ПЕРИОД ВТОРОГО ХРАМА
538-142 Персидский и эллинистический периоды 538-515 Многие евреи возвращаются из вавилонского изгнания. Храм восстановлен. 332 Покорение Иудеи Александром Македонским; начало эллинизма. 166-160
Маккавеи (Хасмонеи) восстают против ограничений на исполнение обрядов иудаизма и осквернения Храма 142-129 Еврейская автономия под управлением Хасмонеев. 129-63 Еврейская независимость под правлением царской династии Хасмонеев. 63 Покорение Иерусалима римским генералом Помпеем.
63 год д.н.э - 313 год н.э Римское правление 63-4 д.н.э
Землей Израиля правит назначенный римлянами царь Ирод; перестраивается Храм в Иерусалиме
(н.э. – наша эра) примерно 20-33 гг. Проповеди Иисуса из Назарета 66 Евреи поднимают восстание против римлян. 70 Разрушение Иерусалима и Второго Храма 73 Массада – последний оплот евреев 132-135 Восстание Бар-Кохбы против римлян. c. 210 Завершена систематизация еврейского устного закона (Мишны).
ЭПОХА ЧУЖЕЗЕМНОГО ПРАВЛЕНИЯ
313-636 Византийское правление примерно 390 г. Завершены комментарии к Мишне 614 Вторжение персов.
636-1099 Арабское правление 691 Халиф Абд эль-Малик строит на месте Первого и Второго храма Мечеть на скале.
1099-1291 Правление крестоносцев (Латинское иерусалимское королевство)
1291-1516 Правление мамлюков
1517-1917
Османская империя 1564 Опубликован свод еврейских законов (Шульхан Арух) 1860 Строительство первого жилого района в Иерусалиме за стенами Старого города. 1882-1903 Первая Алия (масштабная иммиграция), в основном из России. 1897
Созыв Первого сионистского конгресса в Базеле Теодором Герцлем; основание Сионистской организации. 1904-14 Вторая Алия, в основном из России и Польши. 1909 Основание первого киббуца Дгания и первого еврейского города в современной истории – Тель-Авива. 1917 Покорение Земли Израиля Великобританией, положившее конец четырехвековому правлению Османской империи; Министр иностранных дел Великобритании Бальфур выражает свою поддержку созданию "еврейского национального очага на территории Палестины".
1918-48
Британский мандат 1919-23 Третья Алия, в основном из России 1920 Создание Гистадрута (Всеобщей федерации труда) и Хаганы (еврейской оборонительной организации). Еврейская община(ишув) основывает Ваад Леуми (Национальный совет) для ведения своих дел. 1921 Основан первый мошав (кооперативное поселение) Нахалаль. 1922 Лига Наций вручает Великобритании мандат на управление Палестиной (Землей Израиля). На 75% территории создается Трансиордания, а 25% отводится для создания еврейского национального очага. Основание Еврейского агентства в качестве представителя еврейской общины во властях мандата. 1924
В Хайфе открыт Технион – первый технологический институт. 1924-32 Четвертая Алия, в основном из Польши. 1925 Основание Еврейского университета в Иерусалиме на горе Скопус. 1929 Резня евреев в Хевроне арабскими террористами. 1931 Основание еврейской подпольной организации ЭЦЕЛЬ. 1933-39 Пятая Алия, в основном из Германии. 1936-39 Бунты против евреев при подстрекательстве арабских террористов. 1939 Британцы издают "Белую книгу", налагающую жесткие ограничения на въезд евреев. 1939-45 Вторая мировая война; Катастрофа европейского еврейства. 1941 Основание еврейской подпольной организации ЛЕХИ; создание ПАЛЬМАХа, ударного отряда Хаганы. 1944 В рамках британской армии создается Еврейская бригада. 1947 ООН предлагает создать на территории Земли Израиля еврейское и арабское государства.
ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ
1948
Конец британского мандата (14 мая) Провозглашение Государства Израиль (14 мая). Вторжение пяти арабских стран на территорию Израиля (15 мая). Создание Армии обороны Израиля. Война за независимость (май 1948 - июль 1949).
1949 Подписание соглашений о прекращении огня с Египтом, Иорданией, Сирией и Ливаном. Разделение Иерусалима между Израилем и Иорданией. Избрание первого Кнессета (парламента). Израиль становится 59-м государством в составе ООН.
1948-52
Массовая репатриация евреев из Европы и арабских стран. 1956 Синайская кампания 1962 Суд над Адольфом Эйхманом и его казнь за преступления, совершенные против еврейского народа в годы второй мировой войны. 1964
Завершение строительства национального водопровода для доставки воды из озера Кинерет на севере страны в засушливые южные районы. 1967
Шестидневная война; воссоединение Иерусалима. 1968-70 Война на истощение, развязанная Египтом против Израиля. 1973 Война Судного дня 1975 Израиль становится ассоциированным членом Европейского общего рынка. 1977 Ликуд формирует правительство после выборов в Кнессет, положив конец тридцатилетнему правлению партии Труда. Президент Египта Анвар Садат прибывает в Иерусалим. 1978 Заключение соглашений в Кемп- Дэвиде, предусматривающих принципы достижения всеобъемлющего мира на Ближнем Востоке и самоуправления для палестинцев. 1979 Подписание мирного договора между Израилем и Египтом. Премьер-министр Менахем Бегин и президент Анвар Садат награждаются Нобелевской премией мира. 1981 ВВС Израиля уничтожают атомный реактор в Ираке за считанные дни перед его вводом в эксплуатацию. 1982 Завершение трехэтапного отступления Израиля из Синайского полуострова. В ходе операции "Мир Галилее" террористы Организации освобождения Палестины (ООП) изгнаны из южного Ливана. 1984 После выборов создается правительство национального единства (Ликуд и партия Труда). Операция "Моисей" по репатриации евреев из Эфиопии. 1985 Подписание соглашения о свободной торговле с Соединенными Штатами. 1987 На территориях, контролируемых Израилем, вспыхивает "интифада". 1988 Правительство Ликуда побеждает на выборах. 1989
Израиль выдвигает мирную инициативу, состоящую из четырех пунктов. Начало массовой репатриации евреев из бывшего Советского Союза. 1991 В ходе войны в Персидском заливе Ирак обстреливает Израиль ракетами СКАД. Созыв Мадридской мирной конференции по Ближнему Востоку; Операция "Соломон" – воздушный мост для репатриации евреев из Эфиопии. 1992 Установление дипломатических отношений с Китаем и Индией. Приход к власти правительства партии Труда во главе с Ицхаком Рабином. 1993 Подписание Декларации о принципах промежуточного самоуправления для палестинцев между Израилем и ООП как представителем палестинского народа (соглашения Осло). 1994
Введение палестинского самоуправления в секторе Газа и Иерихоне. Установление полных дипломатических отношений с папским престолом.. Открытие учреждений, представляющих интересы Марокко и Туниса. Подписание мирного договора между Израилем и Иорданией. Награждение Рабина, Переса и Арафата Нобелевской премией мира.
1995 Расширение палестинского самоуправления в Иудее, Самарии и секторе Газа; избрание Палестинского Национального Совета Убийство премьер-министра Рабина на митинге в поддержку мира. Пост премьер-министра занимает Шимон Перес. 1996 Усиление террора арабских фундаменталистов против Израиля. Операция "Гроздья гнева" в ответ на террористические атаки Хизбаллы на севере Израиля. Открытие торговых представительств в Омане и Катаре. Ликуд побеждает на выборах в Кнессет и формирует правительство. Биньямин Нетаниягу побеждает на первых прямых выборах премьер-министра. Открытие торгового представительства Омана в Тель-Авиве. 1997 Подписание Израилем и ПА протокола по Хеврону. 1998
Празднование 50-летия независимости Государства Израиль. Подписание меморандума Уай Плантейшн между Израилем и ООП для дальнейшей реализации промежуточного соглашения 1999 Избрание Эхуда Барака (партия левого крыла Единый Израиль) премьер-министром и формирование коалиционного правительства Подписание меморандума в Шарм-аль-Шейхе между Израилем и ООП. 2000 Визит папы римского Иоанна Павла II. Выход Израиля из зоны безопасности в южном Ливане. Включение Израиля в Западноевропейскую региональную группу ООН. Возобновление насилия (вторая интифада). Премьер-министр Барак уходит в отставку. 2001 Избрание Ариэля Шарона (Ликуд) премьер-министром и формирование широкого правительства национального единства. Публикация отчета комиссии по расследованию в Шарм-аль-Шейхе (отчет Митчелла). Предложение израильско- палестинского рабочего плана по обеспечению безопасности (мирный план Тенета). Убийство министра туризма Рехавама Зееви палестинскими террористами. 2002
В ответ на крупные террористические акты Израиль проводит операцию "Защитная стена". Израиль начинает строительство забора безопасности для прекращения убийств мирных граждан палестинскими террористами из Иудеи и Самарии . Премьер-министр Шарон распускает Кнессет и назначает новые выборы на 28 января 2003 года. 2003
Формирование правительства правого крыла во главе с премьер- министром Ариэлем Шароном. Израиль принимает план "Дорожная карта". 2005
Израиль проводит в жизнь план размежевания, положив конец своему присутствию в секторе Газа. 2006
Премьер-министр Шарон переносит инсульт, и его обязанности переходят к Эхуду Ольмерту. После выборов 28 марта премьер- министр Ольмерт формирует новое правительство, возглавляемое партией Кадима. После похищения израильского солдата Израиль проводит военные операции против палестинских террористов в секторе Газа. Вторая ливанская война - в ответ на ракетные обстрелы и похищение двух израильских солдат, Израиль провел военные операции против террористов Хизбаллы в южном Ливане.
2007
Кнессет избирает Шимона Переса президентом страны. После насильственного захвата власти ХАМАСом Израиль провозглашает сектор Газа "вражеской территорией".
2008
Израиль празднует 60 лет независимости. В ответ на более 10 тысяч ракетно-минометных атак Израиль проводит антитеррористическую операцию "Литой свинец" в секторе Газы.
2009
На выборах в феврале 2009 года побеждает Ликуд. Биньямин Нетаниягу формирует правительство Город Тель-Авив празднует свое столетие.
2010
2013 Израиль становится членом Организации Экономического Сотрудничества и Развития.
По итогам выборов в Кнессет в январе Биньямин Нетаниягу получает мандат на формирование правительства.
ну как видно из экскурса, иудейское государство создано. Не видно, создано ли арабское государство?
ну как видно из экскурса, иудейское государство создано. Не видно, создано ли арабское государство?
Спочатку треба придумати народ: "Сначала на свет появился изобретенный Советами так называемый «палестинский народ», который якобы «нуждался в самоопределении». Данный термин, «палестинский народ», сфабрикованный мастерами советской дезинформации в 1964 году, когда была создана Организация Освобождения Палестины (ООП), по замыслу его авторов, подразумевал арабов, живущих на территории Палестины. Впервые он был употреблен в вводной части палестинской хартии (декларации политических требований), написанной в Москве в том же 1964 году. Хартию утвердили 422 члена палестинского национального Совета, тщательный отбор которых производился в КГБ.
Почему такими делами занимались именно в Москве?
Дело в том, что в 1960-70-е годы Советский Союз активно занимался созданием «освободительных движений». В 1964 году родились Организация Освобождения Палестины и Народно-Освободительная Армия Боливии. Самым «успешным, самым живучим из всех проектов КГБ оказался проект создания ООП."
"Правонаступники СРСР" завзято продовжують справи дідів, див.вище успіхи дипломатії.
Общался, будучи в Израиле с местными евреями, у них свое видение на законность владения территорией. И ни о какой аннексии и речи быть не может. Скорее многолетняя покупка земель. А основная статья дохода - паломнический турбизнес Да. около 2000 лет назад.
... примерно 1000 год д.н.э Царь Давид переносит столицу в Иерусалим. примерно 960 год д.н.э Царь Соломон возводит в Иерусалиме Первый храм – сердце национальной и духовной жизни еврейского народа. ...
63 год д.н.э - 313 год н.э Римское правление 63-4 д.н.э ... 313-636 Византийское правление ... 636-1099 Арабское правление ... 1922 Лига Наций вручает Великобритании мандат на управление Палестиной (Землей Израиля). ... 1947 ООН предлагает создать на территории Земли Израиля ..
Монеты как хронометраж истории...
Римское правление. Монеты Иудеи Капта (также пишущиеся как Иудея Капта ) были серией памятных монет, первоначально выпущенных римским императором Веспасианом в честь захвата Иудеи и разрушения Второго еврейского Храма его сыном Титом в 70 году нашей эры во время Первого еврейского восстания .
В ответ на: Редкий денарий, посвященный победам римского оружия в Армении. Монета отчеканена в 165 г.н.э. и символизировала триумф двух императоров - Марка Аврелия и Луция Вера в войне с Парфией. Как обычно, яблоком раздора была Армения, которая металась между двумя сверхдержавами древнего мира. Командование войсками на востоке осуществлял Луций Вер, но титул Арменикус получили оба императора. Примечательно, что слово "Армения" упомянуто на аверсе и реверсе монеты
p.s.
В ответ на: Монеты дают больше свидетельств о римля[*****] в Британии. «Монеты были спрятаны в тайнике приблизительно в 225—230 гг. и соответствовали жалованию римского легионера примерно за 10 лет. подробнее
В ответ на: Монети Галицького королівства (1337-1403)
У 1349 році на Галичині король Польщі Казимир III (1333—1370) та його наступники: Людовик Угорський (1370—1382), Владислав Опольчик (1372—1378) та Володислав Яґайло (1380—1434) — карбували у Львові срібні грошики на яких зображувався герб Галичини та Львова — лев у крапковому колі та навколо герба містилася легенда: «лат. moneta Russie» (Період карбування півгрошів: 1337—1403 рр.). За часів короля Яґайла карбувалися грошики із надписом: лат. moneta lembergensis.
DKTigra 11.05.2021 21:43 пишет: в Секторе Газа многоэтажный дом сложился как карточный домик, и что-то мне кажется что в этом доме не было тех, кто запускал ракеты
В этом доме был штаб тех, кто запускает ракеты.
у них там вообще кажется традиция запускать это с крыш жилых домов, школ, больниц садиков с тем что б потом кричать что ужас в них ответка попала.
Slavik-d 12.05.2021 12:07 пишет: Мне кажется просто кто-то окончательно оборзел. Мало того, что распихали мусульман чтоб создать свое государство, так теперь раздвигают границы.
Да я так просто интересуюсь мнением. Потому что мое мнение, что дыныры, что палестина и т.д. суть террористические объединения, которые совершают теракты прикрываясь мирным населением. Часто под управлением и снабженим из рашки.
Исторически в роли днр тут какраз Израиль, точнее ближе не к днр, а крымнашу
забавный флип сделала русскоязычная пропаганда поставив знак равенства между киевом и палестиной для русскоязычных жителей Израиля. Вы демонстриуете тот же флип в обратном направлении кстати. Кстати, а вы там бывали сами?
Исмаилу Хании, лидерам и боевикам ХАМАС: Мы, народ Израиля, в долгу перед вами. Вы добились успеха там, где потерпели поражение. Потому что никогда прежде в истории современного Государства Израиль еврейский народ не был так сплочен, как один человек с единым сердцем. Все в Израиле, слева направо, светские и религиозные, едины в понимании того, что врага, поклявшегося в геноциде нашего народа, невозможно примирить. И теперь, когда вы продолжаете без разбора запускать смертоносные ракеты, направленные на то, чтобы искалечить и убить как можно больше мирных жителей, в то время как вы трусливо прячетесь за своими собственными гражданами, вы продолжаете вдохновлять нас твердо держаться нашего единства. Какие бы споры у нас, евреев, ни возникали друг с другом, теперь мы знаем, что у нас одна общая цель: мы победим вас. Но сейчас мы даем вам последний шанс. В течение 24 часов все ракетные обстрелы - я имею в виду все ракетные обстрелы - прекратятся. Полностью. Навсегда. Официально уведомляю, что наши танки сосредоточены у границы с Газой, наготове артиллерийская и авиационная поддержка. Мы уже сбросили листовки над северными частями сектора Газа, предупреждая мирных жителей о нашем приближающемся прибытии и о том, что они должны немедленно эвакуироваться на юг. Если вам не удастся выполнить наш ультиматум, мы придем и, с Божьей помощью, на этот раз не уйдем. Каждый сантиметр завоеванной нами земли будет присоединен к Израилю, так что оттуда * никогда * не будет больше нападений на наших мирных жителей. Даже в этом случае мы продолжим держать дверь открытой, чтобы позволить вам изящно сдаться. В тот момент, когда вы объявите, что складываете оружие, мы остановим наше продвижение и наметим новые границы. Если вы продолжите атаковать наших граждан, мы продолжим катиться на юг, изгоняя вас с территории, которую вы никогда больше не заразите своим злым присутствием. Мне очень больно, что ваши мирные жители останутся без крова. Но мы не выбрали эту войну; ты сделал. И если наш выбор - между тем, чтобы позволить нашим гражданам быть безжалостными жертвами вашей жестокости геноцида, или превратить ваших гражданских лиц в беженцев, я сожалею, что мы должны выбрать последнее. Если бы вы любили свой народ так же сильно, как ненавидите наш, этой войны никогда бы не произошло. Остальному миру: Израиль устал от ваших непрекращающихся упреков, что мы должны «проявлять сдержанность». Когда все ваше население находится под постоянным ракетным обстрелом непримиримого врага, заявленная цель которого - убийство каждого мужчины, женщины и ребенка на вашей земле, тогда вы можете прийти и поговорить с нами о «сдерживании». А до тех пор мы с уважением предлагаем вам держать свои двойные стандарты при себе. На этот раз ХАМАС зашел слишком далеко, и мы сделаем все возможное, чтобы защитить наше население. ХАМАС, еще раз благодарю вас за то, что вы собрали наших людей вместе с такой ясностью ума и единством целей. Народ Израиля не боится предстоящего долгого пути. Ам Исраэль Чай. (JBN)
vit_lik 12.05.2021 18:25 пишет: XVII-VI века д.н.э БИБЛЕЙСКИЙ ПЕРИОД
(д.н.э – до нашей эры ) примерно XVII век д.н.э
На Земле Израиля обосновались Авраам, Исаак и Иаков – патриархи еврейского народа, принесшие ему веру в единого Бога. Голод вынуждает израильтян перебраться в Египет. примерно XIII век д.н.э Исход из Египта: Моисей выводит израильтян из Египта после 40 лет скитаний по пустыне. На горе Синай еврейскому народу дарованы Тора и Десять заповедей. XIII- XII века д.н.э Израильтяне обосновались на Земле Израиля
Про Авраама, Моисея, 10 заповедей, есть достоверные научные исторические данные?
vit_lik 12.05.2021 18:25 пишет:
примерно 1020 год д.н.э Образование монархии; первый царь Саул. примерно 1000 год д.н.э Царь Давид переносит столицу в Иерусалим. примерно 960 год д.н.э Царь Соломон возводит в Иерусалиме Первый храм – сердце национальной и духовной жизни еврейского народа. примерно 930 год д.н.э Распад на два царства – Иудею и Израиль 722-720 Захват Израиля ассирийцами; изгнание 10 колен (десять утерянных колен). 586 Покорение Иудеи вавилонянами; разрушение Иерусалима и Первого храма; изгнание большинства евреев.
А кто основал Иерусалим
vit_lik 12.05.2021 18:25 пишет:
ПЕРИОД ВТОРОГО ХРАМА
538-142 Персидский и эллинистический периоды 538-515 Многие евреи возвращаются из вавилонского изгнания. Храм восстановлен. 332 Покорение Иудеи Александром Македонским; начало эллинизма. 166-160
Маккавеи (Хасмонеи) восстают против ограничений на исполнение обрядов иудаизма и осквернения Храма 142-129 Еврейская автономия под управлением Хасмонеев. 129-63 Еврейская независимость под правлением царской династии Хасмонеев. 63 Покорение Иерусалима римским генералом Помпеем.
63 год д.н.э - 313 год н.э Римское правление 63-4 д.н.э
Землей Израиля правит назначенный римлянами царь Ирод; перестраивается Храм в Иерусалиме
(н.э. – наша эра) примерно 20-33 гг. Проповеди Иисуса из Назарета 66 Евреи поднимают восстание против римлян. 70 Разрушение Иерусалима и Второго Храма 73 Массада – последний оплот евреев 132-135 Восстание Бар-Кохбы против римлян. c. 210 Завершена систематизация еврейского устного закона (Мишны).
ЭПОХА ЧУЖЕЗЕМНОГО ПРАВЛЕНИЯ
313-636 Византийское правление примерно 390 г. Завершены комментарии к Мишне 614 Вторжение персов.
636-1099 Арабское правление 691 Халиф Абд эль-Малик строит на месте Первого и Второго храма Мечеть на скале.
1099-1291 Правление крестоносцев (Латинское иерусалимское королевство)
1291-1516 Правление мамлюков
1517-1917
Османская империя 1564 Опубликован свод еврейских законов (Шульхан Арух) 1860 Строительство первого жилого района в Иерусалиме за стенами Старого города. 1882-1903 Первая Алия (масштабная иммиграция), в основном из России. 1897
Созыв Первого сионистского конгресса в Базеле Теодором Герцлем; основание Сионистской организации. 1904-14 Вторая Алия, в основном из России и Польши. 1909 Основание первого киббуца Дгания и первого еврейского города в современной истории – Тель-Авива. 1917 Покорение Земли Израиля Великобританией, положившее конец четырехвековому правлению Османской империи; Министр иностранных дел Великобритании Бальфур выражает свою поддержку созданию "еврейского национального очага на территории Палестины".
1918-48
Британский мандат 1919-23 Третья Алия, в основном из России 1920 Создание Гистадрута (Всеобщей федерации труда) и Хаганы (еврейской оборонительной организации). Еврейская община(ишув) основывает Ваад Леуми (Национальный совет) для ведения своих дел. 1921 Основан первый мошав (кооперативное поселение) Нахалаль. 1922 Лига Наций вручает Великобритании мандат на управление Палестиной (Землей Израиля). На 75% территории создается Трансиордания, а 25% отводится для создания еврейского национального очага. Основание Еврейского агентства в качестве представителя еврейской общины во властях мандата. 1924
В Хайфе открыт Технион – первый технологический институт. 1924-32 Четвертая Алия, в основном из Польши. 1925 Основание Еврейского университета в Иерусалиме на горе Скопус. 1929 Резня евреев в Хевроне арабскими террористами. 1931 Основание еврейской подпольной организации ЭЦЕЛЬ. 1933-39 Пятая Алия, в основном из Германии. 1936-39 Бунты против евреев при подстрекательстве арабских террористов. 1939 Британцы издают "Белую книгу", налагающую жесткие ограничения на въезд евреев. 1939-45 Вторая мировая война; Катастрофа европейского еврейства. 1941 Основание еврейской подпольной организации ЛЕХИ; создание ПАЛЬМАХа, ударного отряда Хаганы. 1944 В рамках британской армии создается Еврейская бригада. 1947 ООН предлагает создать на территории Земли Израиля еврейское и арабское государства.
ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ
1948
Конец британского мандата (14 мая) Провозглашение Государства Израиль (14 мая). Вторжение пяти арабских стран на территорию Израиля (15 мая). Создание Армии обороны Израиля. Война за независимость (май 1948 - июль 1949).
1949 Подписание соглашений о прекращении огня с Египтом, Иорданией, Сирией и Ливаном. Разделение Иерусалима между Израилем и Иорданией. Избрание первого Кнессета (парламента). Израиль становится 59-м государством в составе ООН.
1948-52
Массовая репатриация евреев из Европы и арабских стран. 1956 Синайская кампания 1962 Суд над Адольфом Эйхманом и его казнь за преступления, совершенные против еврейского народа в годы второй мировой войны. 1964
Завершение строительства национального водопровода для доставки воды из озера Кинерет на севере страны в засушливые южные районы. 1967
Шестидневная война; воссоединение Иерусалима. 1968-70 Война на истощение, развязанная Египтом против Израиля. 1973 Война Судного дня 1975 Израиль становится ассоциированным членом Европейского общего рынка. 1977 Ликуд формирует правительство после выборов в Кнессет, положив конец тридцатилетнему правлению партии Труда. Президент Египта Анвар Садат прибывает в Иерусалим. 1978 Заключение соглашений в Кемп- Дэвиде, предусматривающих принципы достижения всеобъемлющего мира на Ближнем Востоке и самоуправления для палестинцев. 1979 Подписание мирного договора между Израилем и Египтом. Премьер-министр Менахем Бегин и президент Анвар Садат награждаются Нобелевской премией мира. 1981 ВВС Израиля уничтожают атомный реактор в Ираке за считанные дни перед его вводом в эксплуатацию. 1982 Завершение трехэтапного отступления Израиля из Синайского полуострова. В ходе операции "Мир Галилее" террористы Организации освобождения Палестины (ООП) изгнаны из южного Ливана. 1984 После выборов создается правительство национального единства (Ликуд и партия Труда). Операция "Моисей" по репатриации евреев из Эфиопии. 1985 Подписание соглашения о свободной торговле с Соединенными Штатами. 1987 На территориях, контролируемых Израилем, вспыхивает "интифада". 1988 Правительство Ликуда побеждает на выборах. 1989
Израиль выдвигает мирную инициативу, состоящую из четырех пунктов. Начало массовой репатриации евреев из бывшего Советского Союза. 1991 В ходе войны в Персидском заливе Ирак обстреливает Израиль ракетами СКАД. Созыв Мадридской мирной конференции по Ближнему Востоку; Операция "Соломон" – воздушный мост для репатриации евреев из Эфиопии. 1992 Установление дипломатических отношений с Китаем и Индией. Приход к власти правительства партии Труда во главе с Ицхаком Рабином. 1993 Подписание Декларации о принципах промежуточного самоуправления для палестинцев между Израилем и ООП как представителем палестинского народа (соглашения Осло). 1994
Введение палестинского самоуправления в секторе Газа и Иерихоне. Установление полных дипломатических отношений с папским престолом.. Открытие учреждений, представляющих интересы Марокко и Туниса. Подписание мирного договора между Израилем и Иорданией. Награждение Рабина, Переса и Арафата Нобелевской премией мира.
1995 Расширение палестинского самоуправления в Иудее, Самарии и секторе Газа; избрание Палестинского Национального Совета Убийство премьер-министра Рабина на митинге в поддержку мира. Пост премьер-министра занимает Шимон Перес. 1996 Усиление террора арабских фундаменталистов против Израиля. Операция "Гроздья гнева" в ответ на террористические атаки Хизбаллы на севере Израиля. Открытие торговых представительств в Омане и Катаре. Ликуд побеждает на выборах в Кнессет и формирует правительство. Биньямин Нетаниягу побеждает на первых прямых выборах премьер-министра. Открытие торгового представительства Омана в Тель-Авиве. 1997 Подписание Израилем и ПА протокола по Хеврону. 1998
Празднование 50-летия независимости Государства Израиль. Подписание меморандума Уай Плантейшн между Израилем и ООП для дальнейшей реализации промежуточного соглашения 1999 Избрание Эхуда Барака (партия левого крыла Единый Израиль) премьер-министром и формирование коалиционного правительства Подписание меморандума в Шарм-аль-Шейхе между Израилем и ООП. 2000 Визит папы римского Иоанна Павла II. Выход Израиля из зоны безопасности в южном Ливане. Включение Израиля в Западноевропейскую региональную группу ООН. Возобновление насилия (вторая интифада). Премьер-министр Барак уходит в отставку. 2001 Избрание Ариэля Шарона (Ликуд) премьер-министром и формирование широкого правительства национального единства. Публикация отчета комиссии по расследованию в Шарм-аль-Шейхе (отчет Митчелла). Предложение израильско- палестинского рабочего плана по обеспечению безопасности (мирный план Тенета). Убийство министра туризма Рехавама Зееви палестинскими террористами. 2002
В ответ на крупные террористические акты Израиль проводит операцию "Защитная стена". Израиль начинает строительство забора безопасности для прекращения убийств мирных граждан палестинскими террористами из Иудеи и Самарии . Премьер-министр Шарон распускает Кнессет и назначает новые выборы на 28 января 2003 года. 2003
Формирование правительства правого крыла во главе с премьер- министром Ариэлем Шароном. Израиль принимает план "Дорожная карта". 2005
Израиль проводит в жизнь план размежевания, положив конец своему присутствию в секторе Газа. 2006
Премьер-министр Шарон переносит инсульт, и его обязанности переходят к Эхуду Ольмерту. После выборов 28 марта премьер- министр Ольмерт формирует новое правительство, возглавляемое партией Кадима. После похищения израильского солдата Израиль проводит военные операции против палестинских террористов в секторе Газа. Вторая ливанская война - в ответ на ракетные обстрелы и похищение двух израильских солдат, Израиль провел военные операции против террористов Хизбаллы в южном Ливане.
2007
Кнессет избирает Шимона Переса президентом страны. После насильственного захвата власти ХАМАСом Израиль провозглашает сектор Газа "вражеской территорией".
2008
Израиль празднует 60 лет независимости. В ответ на более 10 тысяч ракетно-минометных атак Израиль проводит антитеррористическую операцию "Литой свинец" в секторе Газы.
2009
На выборах в феврале 2009 года побеждает Ликуд. Биньямин Нетаниягу формирует правительство Город Тель-Авив празднует свое столетие.
2010
2013 Израиль становится членом Организации Экономического Сотрудничества и Развития.
По итогам выборов в Кнессет в январе Биньямин Нетаниягу получает мандат на формирование правительства.
1800 лет евреев там небыло. В те периоды народы сильно мигрировали. У нас были скифы, сарматы, готы, гунны, хазары и т.д. и т.п. давайте теперь потомки всех их приедут и начнут организовывать тут свои ДНРы государства.
Не может древняя история быть оправданием сепаратизма.
catkoua 13.05.2021 09:07 пишет: Пишуть, ось такий ультиматум прозвучав вчора.
В ответ на:
Исмаилу Хании, лидерам и боевикам ХАМАС: Мы, народ Израиля, в долгу перед вами. Вы добились успеха там, где потерпели поражение. Потому что никогда прежде в истории современного Государства Израиль еврейский народ не был так сплочен, как один человек с единым сердцем. Все в Израиле, слева направо, светские и религиозные, едины в понимании того, что врага, поклявшегося в геноциде нашего народа, невозможно примирить. И теперь, когда вы продолжаете без разбора запускать смертоносные ракеты, направленные на то, чтобы искалечить и убить как можно больше мирных жителей, в то время как вы трусливо прячетесь за своими собственными гражданами, вы продолжаете вдохновлять нас твердо держаться нашего единства. Какие бы споры у нас, евреев, ни возникали друг с другом, теперь мы знаем, что у нас одна общая цель: мы победим вас. Но сейчас мы даем вам последний шанс. В течение 24 часов все ракетные обстрелы - я имею в виду все ракетные обстрелы - прекратятся. Полностью. Навсегда. Официально уведомляю, что наши танки сосредоточены у границы с Газой, наготове артиллерийская и авиационная поддержка. Мы уже сбросили листовки над северными частями сектора Газа, предупреждая мирных жителей о нашем приближающемся прибытии и о том, что они должны немедленно эвакуироваться на юг. Если вам не удастся выполнить наш ультиматум, мы придем и, с Божьей помощью, на этот раз не уйдем. Каждый сантиметр завоеванной нами земли будет присоединен к Израилю, так что оттуда * никогда * не будет больше нападений на наших мирных жителей. Даже в этом случае мы продолжим держать дверь открытой, чтобы позволить вам изящно сдаться. В тот момент, когда вы объявите, что складываете оружие, мы остановим наше продвижение и наметим новые границы. Если вы продолжите атаковать наших граждан, мы продолжим катиться на юг, изгоняя вас с территории, которую вы никогда больше не заразите своим злым присутствием. Мне очень больно, что ваши мирные жители останутся без крова. Но мы не выбрали эту войну; ты сделал. И если наш выбор - между тем, чтобы позволить нашим гражданам быть безжалостными жертвами вашей жестокости геноцида, или превратить ваших гражданских лиц в беженцев, я сожалею, что мы должны выбрать последнее. Если бы вы любили свой народ так же сильно, как ненавидите наш, этой войны никогда бы не произошло. Остальному миру: Израиль устал от ваших непрекращающихся упреков, что мы должны «проявлять сдержанность». Когда все ваше население находится под постоянным ракетным обстрелом непримиримого врага, заявленная цель которого - убийство каждого мужчины, женщины и ребенка на вашей земле, тогда вы можете прийти и поговорить с нами о «сдерживании». А до тех пор мы с уважением предлагаем вам держать свои двойные стандарты при себе. На этот раз ХАМАС зашел слишком далеко, и мы сделаем все возможное, чтобы защитить наше население. ХАМАС, еще раз благодарю вас за то, что вы собрали наших людей вместе с такой ясностью ума и единством целей. Народ Израиля не боится предстоящего долгого пути. Ам Исраэль Чай. (JBN)
vit_lik 13.05.2021 09:37 пишет: Дай Бог сил Израилю сковырнуть этот гнойник.
Израилю-то Бог даст, но за этот гнойник могут вписаться другие мусульманские страны. Тот же Иран, Саудиты и т.д. Орки опять же будут подливать бензинчика в костёр. В общем замес может быть знатный.
В ответ на: 1800 лет евреев там небыло. В те периоды народы сильно мигрировали. У нас были скифы, сарматы, готы, гунны, хазары и т.д. и т.п. давайте теперь потомки всех их приедут и начнут организовывать тут свои ДНРы государства.
Не может древняя история быть оправданием сепаратизма.
Вот как раз именно по этой "логике", которую вы тут пытаетесь применить, всякие ДНР-ы тут и возникли. По этой самой "логике" украинцам здесь вообще делать нечего. Типа пришли другие, и им географическая местность тут же к рукам прилипла. Ну и сепаратизм тут причем - не совсем понятно. Была после второй мировой такая себе глобальная "раздача" новых статусов - вуаля. А то так и развал совка можно свести к сепаратизму бывших республик
vit_lik 13.05.2021 09:37 пишет: Дай Бог сил Израилю сковырнуть этот гнойник.
Израилю-то Бог даст, но за этот гнойник могут вписаться другие мусульманские страны. Тот же Иран, Саудиты и т.д. Орки опять же будут подливать бензинчика в костёр. В общем замес может быть знатный.
Надежда на то, что Израиль не Украина и трус что четырежды уклонялся от повестки там не сможет управлять. И вариант - надо просто перестать стрелять (с) там не пройдёт. Да и когда Израилю было легко. Ничего ещё больше сплотиться и отбросятся внутренние распри и споры.
В ответ на: 1800 лет евреев там небыло. В те периоды народы сильно мигрировали. У нас были скифы, сарматы, готы, гунны, хазары и т.д. и т.п. давайте теперь потомки всех их приедут и начнут организовывать тут свои ДНРы государства.
Не может древняя история быть оправданием сепаратизма.
Вот как раз именно по этой "логике", которую вы тут пытаетесь применить, всякие ДНР-ы тут и возникли. По этой самой "логике" украинцам здесь вообще делать нечего. Типа пришли другие, и им географическая местность тут же к рукам прилипла. Ну и сепаратизм тут причем - не совсем понятно. Была после второй мировой такая себе глобальная "раздача" новых статусов - вуаля. А то так и развал совка можно свести к сепаратизму бывших республик
В ответ на:
После 1945 года напряжённость между мандатными властями и еврейским ишувом продолжала расти[44]. В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, объявив, что не может найти решение, приемлемое одновременно для арабов и евреев[45]. Незадолго до того созданная Организация Объединённых Наций 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины. Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов[46].
Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства ишува, решило принять план ООН[47]. Напротив, Лига арабских государств и Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины[48] и заявили, что план нарушает права большинства населения Палестины, которое состояло на 67 % из неевреев. Арабские лидеры пообещали приложить все усилия, чтобы не допустить его реализации[49].
14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну[50], и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну[51].
Это не сепаратизм? А аннексия Израилем восточного Иерусалима и Западного берега, которые до Трампа ниодна цивилизованная страна не признала, это что?
У вас двойные стандарты. Евреям можно приехать в Палестину и объявить ее свой, а кацапам приперется в Крым и объявить его своим нет. Вы или крестик снимите.... (с)
В 1948 г. ООН и весь мир признали, в отличие от Крыма и т.п.
В ответ на: А аннексия Израилем восточного Иерусалима и Западного берега
Но это уже совсем другая история (с) Изначально разговор был о том, что евреи к той местности вообще отношения не имеют. Вроде как арабы там испокон веку сидели.
В ответ на: Израиль давно известен всему миру своими успехами в высоких технологиях, качеством медицины и огромным количеством успешных стартапов. Однако многие забывают о том, что делает эту страну поистине непобедимой. Мы собрали 17 фактов, доказывающих мощь и непреклонность маленького Израиля.
1. Рекордное количество успешных военных операций, проведенных в течение последних 50 лет, зафиксировано именно в Израиле. Кроме того, израильские технологии обнаружения взрывчатых веществ используются во многих странах и считаются лучшими в своем роде.
2. Израиль называют «водной сверхдержавой» и неспроста – еврейское государство является лидером в производстве пресной воды из морской.
3. Израиль – одна из восьми стран, специализирующихся в создании и запуске собственных спутников. Шпионские спутники есть лишь у 4 стран, у еврейского государства в том числе.
4. Страны, обладающие ядерным оружием: США, Россия, Франция, Великобритания, Китай, Индия, Пакистан, КНДР и Израиль.
5. Многие мировые эксперты утверждают, что израильскому танку Merkava Mark IV нет равных.
6. Израильскую политическую разведку «Моссад» по праву называют совершенной.
7. Caterpillar D9 представляет собой израильский боевой бронированный бульдозер, защищенность которого оценивают, как самую высокую в мире.
8. ВВС Израиля в рейтинге мощнейших военно-воздушных сил мира.
9. ВМС Израиля внесены в топ-10 сильнейших подразделений.
10. Крупнейшая авиакомпания Израиля «El Al» отличается очень высокой защитой: в самолеты установлены системы противоракетной обороны.
11. Израиль разместился на 5 позиции в рейтинге стран по количеству зарегистрированных патентов на душу населения. Кроме того, еврейское государство – мировой лидер в патентовании в области медицины. 12. Еврейское государство занимает 6 место в списке стран по продолжительности жизни. У мужчин этот показатель составляет 80,6 года, у женщин – 84,3 года.
13. В рейтинге стран по уровню индекса человеческого развития Израиль занял 22 позицию из 189. Bloomberg разместил еврейское государства на 10 месте в мировом рейтинге по уровню здоровья населения.
14. По версии Организации экономического сотрудничества и развития еврейское государство занимает 3 позицию в списке самых образованных стран мира. В этом вопросе Израиль опередили лишь Канада и Япония.
15. Израиль разместился на 13 позиции из 156 в рейтинге стран мира по уровню счастья. Составитель списка – ООН.
16. 5 место в рейтинге самых инновационных стран мира.
17. Израиль на 28 позиции (из 196) в топе стран по уровню научно-исследовательской активности.
vit_lik 13.05.2021 09:37 пишет: Дай Бог сил Израилю сковырнуть этот гнойник.
Израилю-то Бог даст, но за этот гнойник могут вписаться другие мусульманские страны. Тот же Иран, Саудиты и т.д. Орки опять же будут подливать бензинчика в костёр. В общем замес может быть знатный.
Надежда на то, что Израиль не Украина и трус что четырежды уклонялся от повестки там не сможет управлять. И вариант - надо просто перестать стрелять (с) там не пройдёт. Да и когда Израилю было легко. Ничего ещё больше сплотиться и отбросятся внутренние распри и споры.
В Израиле уйма своих арабов, беспорядки внутри израильских городов не свидетельствуют о полном сплочении
vit_lik 13.05.2021 11:04 пишет: Опять рашистская пропаганда. Почитай историю.
В любой дискуссии, чтобы слиться, обвини оппонента в рашисткой пропаганде. Есть факт, что после двух волн миграции в 1920х еврейское население на этих землях составляло всего 11% (это меньше чем кацапов в Крыму). Есть факт, что Британия запрещала миграцию евреев в Палестину. Есть факт, что евреи самовольно объявили о создании еврейского государства (сепаратизм). Есть факт, что евреи оккупировали часть земель которые даже по ООНовским планам им не должны были принадлежать. Есть факт, что евреи ущемляют коренное население.
Я вообще не понимаю откуда такое рвение отбеливать Израиль. Они продают нам оружие? Они ввели санкции против рашки? Или может Израиль в 2014 году хотябы поддержал резолюцию генассамблеи ОНН о территориальной целостности Украины?
они сами эти арабов лелеют, я о внутренних арабах. хотят "толерантностью задобрить", т.е. "европейские ценности" и туда чуток дошли. ХЗ зачем, но видать сейчас в мире такая тенденция
Израилю-то Бог даст, но за этот гнойник могут вписаться другие мусульманские страны. Тот же Иран, Саудиты и т.д. Орки опять же будут подливать бензинчика в костёр. В общем замес может быть знатный.
Надежда на то, что Израиль не Украина и трус что четырежды уклонялся от повестки там не сможет управлять. И вариант - надо просто перестать стрелять (с) там не пройдёт. Да и когда Израилю было легко. Ничего ещё больше сплотиться и отбросятся внутренние распри и споры.
В Израиле уйма своих арабов, беспорядки внутри израильских городов не свидетельствуют о полном сплочении
В семье не без урода (с) Но как бы не ругали Биби, он никогда не был трусом и никогда не говорил - надо просто перестать стрелять (с) в ответ на обстрелы. Поэтому ответ уже есть и будет ещё и очень жесткий, на нынешний терроризм в отношении Израиля. Жаль в Украине все совсем не так с трусостью
Абрвалг 13.05.2021 11:34 пишет: они сами эти арабов лелеют, я о внутренних арабах. хотят "толерантностью задобрить", т.е. "европейские ценности" и туда чуток дошли. ХЗ зачем, но видать сейчас в мире такая тенденция
Толерантность мать ее и гуманизмь. Щас повылазят ахтивисты - а давайте сектору газа поможем, денег им зашлем и террористов надо не уничтожать, а к психологам водить на реабилитацию.
Абрвалг 13.05.2021 11:34 пишет: они сами эти арабов лелеют, я о внутренних арабах. хотят "толерантностью задобрить", т.е. "европейские ценности" и туда чуток дошли. ХЗ зачем, но видать сейчас в мире такая тенденция
Толерантность мать ее и гуманизмь. Щас повылазят ахтивисты - а давайте сектору газа поможем, денег им зашлем и террористов надо не уничтожать, а к психологам водить на реабилитацию.
во во. у меня там знакомые живут, так то, что для них , как для "белых русских евреев" ни ни, то для араба всегда пожалуйста. кстати так же и в славном ЕСе ( сестра жены доктор дипломированный во Франции)
В Израиле принято уничтожать желище террориста. Даже если там живут родственники террориста. Так вот есть те кто против такой борьбы с терроризмом и кричат - ущемляют.
Для начала почитайте с чего начался нынешний конфликт
Это не конфликт, а террористическая атака против Израиля. А началось
В ответ на: Столкновения произошли на Храмовой горе в Иерусалиме в пятницу вечером. Палестинцы попытались забросать полицейских камнями. В ответ те применили резиновые пули и слезоточивый газ.
В ответ на: Столкновения произошли на Храмовой горе в Иерусалиме в пятницу вечером. Палестинцы попытались забросать полицейских камнями. В ответ те применили резиновые пули и слезоточивый газ.
Вот просто так решили забросать? Стояли себе мирно полицейские никого не трогали и тут пришли злые палестинцы и начали камнями кидаться?
И еще вопросик с подвохом, а что вообще Израильские полицейские делали на Храмовой горе?
В Израиле принято уничтожать желище террориста. Даже если там живут родственники террориста. Так вот есть те кто против такой борьбы с терроризмом и кричат - ущемляют.
Там вроде другая тема, попадалось в инете, ссылку не найду уже. Еще в конце 19 века еврейская организация купила участки возле той злосчастной мечети, а впоследствии их заняли арабы (как конкретно - непонятно). Евреи обратились в суд, и он вынес решение им отдать, а арабов выселить.
В Израиле принято уничтожать желище террориста. Даже если там живут родственники террориста. Так вот есть те кто против такой борьбы с терроризмом и кричат - ущемляют.
Там вроде другая тема, попадалось в инете, ссылку не найду уже. Еще в конце 19 века еврейская организация купила участки возле той злосчастной мечети, а впоследствии их заняли арабы (как конкретно - непонятно). Евреи обратились в суд, и он вынес решение им отдать, а арабов выселить.
Да, я не про тот случай. А про типа ущемление. А по факту борьба с терроризмом.
Вот просто начали бросать и бросают и детей своих так воспитывают. Вот как например:
В ответ на: Салах, Хасан, Рияд и Ахмед в иерусалимском квартале Шуафат - всего лишь горстка из арабских детей в возрасте от восьми до 13 лет, которые, вместо того, чтобы ходить в школу и получать образование, надевают маски на свои лица и нападают на офицеров полиции. Об этом пишет Arutz Sheva.
В ответ на: типа ущемление. А по факту борьба с терроризмом.
а, ну это как в анекдоте о преследованиях за цвет кожи
Ага, особенно если зайти в арабский район в кафе днём и посмотреть сколько евреев там кушает или на СТО там же зайти посмотреть. А ещё посчитать сколько пособий от Израиля получают арабы и в каких больницах за чьи налоги они лечатся. Ну прям так усЧимляют аж жуть берет. Ну и всегда можно сравнить уровень жизни за территориями и в Израиле.
1882-1903 Первая Алия (масштабная иммиграция), в основном из России. 1904-14 Вторая Алия, в основном из России и Польши. 1919-23 Третья Алия, в основном из России
А можна таке питання: звідки в Російській імперії та Польщі, яка була певний час в її складі, а потім вийшла, взялися нащадки колін Іуди, Веніаміна та Левія (бо інші коліна начебто були знищені або асимільовані)? Із Західною Європою усе зрозуміло - Римська імперія, Конкіста/Реконкіста от і розселилися. Але ж три перші алії їхали переважно з території країни, куди оці процеси розселення власне потомків колін Ізраїлєвих не дісталися. Виходить державу Ізраїль попервах заселили нащадки хазар, який прийняли юдаїзм у 8-9 сторіччі?
Неужто вам не очевидно, джетльмены, откуда именно проистекают все разговоры про "историческую справедливость"? Да, у пропагандистской машины РФ именно такая шизофрения - "израиль - оккупант", и "раз израилю можно, то и нам можно" в одном флаконе. Какую это пропагандистскую машину шизофрения когда-то смущала?
Но это ж чистая пропаганда. Из реально фактажа тут есть одно - на настоящий момент государство израиль вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов типа точных границ в отдельных местах, и все разговоры про историю и историческую справедливость - пропаганда, не имеющая практического смысла, причем явно рашистская пропаганда, кто ж еще в мире так сильно "историческую справедливость" любит. Ну и "ньюансик", от палестинских борцов сильно смердит рашистским финансированием.
Ну камон, почему никому отмазываться от превышения скорости при помощи исторической справедливости в голову не приходит? Нуачо, стотыщмильйонов лет никаких ограничений скорости не было, деды и прадеды без ограничений скорости ездили, отменить к чертям в угоду исторической справедливости. Тут почему-то ж доходит, что имеет смысл только действующее на сейчас законодательство...
В ответ на: 3 марта в Россию прибыла делегация исламского движения ХАМАС. Это первая официальная встреча представителей радикальной группировки и "квартета" международных посредников. Делегацию движения ХАМАС в Москве представляют глава политбюро Халед Машааль и его заместитель Мусса Абу Марзук. С российской стороны переговоры ведет министр иностранных дел Сергей Лавров.
Drunkard 13.05.2021 12:33 пишет: на настоящий момент государство израиль вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов типа точных границ в отдельных местах
Ээм... А, например, границы рашки в отдельных местах типа Крыма - тож сильно второстепенные нюансы?
Для начала почитайте с чего начался нынешний конфликт
Для начала надо попытаться не путать причину с поводом. Заранее заготовленные уже БОЛЬШЕ ТЫСЯЧИ выпущенных ракет и это еще не конец, у них есть еще -все продолжается -как бы намекают что ребята палестицы тщательно готовились к атаке и причина -их желание атаковать Израиль. А что должно было послужить и послужило для этого поводом- вообще неважно.
Drunkard 13.05.2021 12:33 пишет: на настоящий момент государство израиль вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов типа точных границ в отдельных местах
Ээм... А, например, границы рашки в отдельных местах типа Крыма - тож сильно второстепенные нюансы?
У вас ватка из уха торчит.
"Границы рашки в отдельных местах типа Крыма" - четко строго однозначно международным правом зафиксированы, для сильно непонятливых - еще и не одним договором между непосредственно украиной и россией оговорены, рашка в крыму однозначно несомненно за эти границы вылезла, такшта простите, про "историческую справедливость" шансов больше напропагандировать.
Drunkard 13.05.2021 12:33 пишет: на настоящий момент государство израиль вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов типа точных границ в отдельных местах
Ээм... А, например, границы рашки в отдельных местах типа Крыма - тож сильно второстепенные нюансы?
У вас ватка из уха торчит.
"Границы рашки в отдельных местах типа Крыма" - четко строго однозначно международным правом зафиксированы, для сильно непонятливых - еще и не одним договором между непосредственно украиной и россией оговорены, рашка в крыму однозначно несомненно за эти границы вылезла, такшта простите, про "историческую справедливость" шансов больше напропагандировать.
Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
Drunkard 13.05.2021 12:33 пишет: на настоящий момент государство израиль вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов типа точных границ в отдельных местах
Ээм... А, например, границы рашки в отдельных местах типа Крыма - тож сильно второстепенные нюансы?
У вас ватка из уха торчит.
"Границы рашки в отдельных местах типа Крыма" - четко строго однозначно международным правом зафиксированы, для сильно непонятливых - еще и не одним договором между непосредственно украиной и россией оговорены, рашка в крыму однозначно несомненно за эти границы вылезла, такшта простите, про "историческую справедливость" шансов больше напропагандировать.
Да нет никакой "исторической справедливости". В принципе нет. А есть - в современном цивилизованом мире - Его Величество Договор, на котором и строится вся цивилизация.
Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
Ээм... А, например, границы рашки в отдельных местах типа Крыма - тож сильно второстепенные нюансы?
У вас ватка из уха торчит.
"Границы рашки в отдельных местах типа Крыма" - четко строго однозначно международным правом зафиксированы, для сильно непонятливых - еще и не одним договором между непосредственно украиной и россией оговорены, рашка в крыму однозначно несомненно за эти границы вылезла, такшта простите, про "историческую справедливость" шансов больше напропагандировать.
Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
А договор о государственной границе между Израилем и "той стороной" - был? У нас с раисой гитлеровной был.
Drunkard 13.05.2021 12:33 пишет: и все разговоры про историю и историческую справедливость - пропаганда, не имеющая практического смысла,
Вы стороны не попутали? На "историческую справедливость" ссылается именно Израиль. А вот арабы там себе просто жили почти 2 тысячи лет, пока не повалили туда евреи со своей "исторической справедливостью"
Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
Стоит напомнить в результате чего?
Не важно в результате чего. Юрисдикция над восточным Иерусалимом и западным берегом за Израилем не признана ниодной цивилизованной страной.
"Границы рашки в отдельных местах типа Крыма" - четко строго однозначно международным правом зафиксированы, для сильно непонятливых - еще и не одним договором между непосредственно украиной и россией оговорены, рашка в крыму однозначно несомненно за эти границы вылезла, такшта простите, про "историческую справедливость" шансов больше напропагандировать.
Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
А договор о государственной границе между Израилем и "той стороной" - был? У нас с раисой гитлеровной был.
phuntik 13.05.2021 13:11 пишет: А вот арабы там себе просто жили почти 2 тысячи лет, пока не повалили туда евреи со своей "исторической справедливостью"
Які 2000 років мешкання там арабів? Порядку 1300 і то попервах лише у якості окупантів/верхівки. Там дуже багато різних етносів було намішано, багато бурхливих історичних подій відбувалося, багато міграцій. Немає там однієї нації, яку можна назвати автохтонною/корінною.
phuntik 13.05.2021 13:11 пишет: А вот арабы там себе просто жили почти 2 тысячи лет, пока не повалили туда евреи со своей "исторической справедливостью"
Які 2000 років мешкання там арабів? Порядку 1300 і то попервах лише у якості окупантів/верхівки. Там дуже багато різних етносів було намішано, багато бурхливих історичних подій відбувалося, багато міграцій. Немає там однієї нації, яку можна назвати автохтонною/корінною.
Не буду спорить, пусть даже тысячу лет. Мало?
Но теже Набатеи жили очень не далеко от тех краев еще во 2-3 веке до н.э.
phuntik 13.05.2021 13:11 пишет: А вот арабы там себе просто жили почти 2 тысячи лет, пока не повалили туда евреи со своей "исторической справедливостью"
Які 2000 років мешкання там арабів? Порядку 1300 і то попервах лише у якості окупантів/верхівки. Там дуже багато різних етносів було намішано, багато бурхливих історичних подій відбувалося, багато міграцій. Немає там однієї нації, яку можна назвати автохтонною/корінною.
Не буду спорить, пусть даже тысячу лет. Мало?
Но теже Набатеи жили очень не далеко от тех краев еще во 2-3 веке до н.э.
Ну так в ті часи і пращури сучасних юдеїв там жили, а ще раніше їхні близькі родичі - фінікійці. Там такий коктейль намішаний і такі багатогранні історичні процеси відбувалися що звертатися до історії немає сенсу і мірятися, хто раніше за інших оселився. Якщо чесно то там навіть живуть і конфліктують не євреї проти арабів а суміш різних народів, яка на сьогодні сповідує юдаїзм і розмовляє на івриті проти суміші різних народів, яка сповідує різні версії ісламу і розмовляє арабською. А генетично деякі із них взагалі тотожні.
Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
А договор о государственной границе между Израилем и "той стороной" - был? У нас с раисой гитлеровной был.
Были решения ООН
Вы совсем не поняли вопроса? Мнжду Израилем и Палестиной был ли заключён хотя бы договор о государственной границе? Так же как и между Украиной и рф. Не говоря уже про "договор о дружбе и сотрудничестве" .
А договор о государственной границе между Израилем и "той стороной" - был? У нас с раисой гитлеровной был.
Были решения ООН
Вы совсем не поняли вопроса? Мнжду Израилем и Палестиной был ли заключён хотя бы договор о государственной границе? Так же как и между Украиной и рф. Не говоря уже про "договор о дружбе и сотрудничестве" .
Между Украиной и ДНР заключен договор о дружбе и о границах? Может Мариуполь им подарим?
Кстати в Керченском проливе не прошла демаркация границы, так что прощаем рашистам Крым?
А договор о государственной границе между Израилем и "той стороной" - был? У нас с раисой гитлеровной был.
Были решения ООН
Вы совсем не поняли вопроса? Мнжду Израилем и Палестиной был ли заключён хотя бы договор о государственной границе? Так же как и между Украиной и рф. Не говоря уже про "договор о дружбе и сотрудничестве" .
Вы совсем не поняли вопроса? Мнжду Израилем и Палестиной был ли заключён хотя бы договор о государственной границе? Так же как и между Украиной и рф. Не говоря уже про "договор о дружбе и сотрудничестве" .
Между Украиной и ДНР заключен договор о дружбе и о границах? Может Мариуполь им подарим?
Кстати в Керченском проливе не прошла демаркация границы, так что прощаем рашистам Крым?
Вы совсем не поняли вопроса? Мнжду Израилем и Палестиной был ли заключён хотя бы договор о государственной границе? Так же как и между Украиной и рф. Не говоря уже про "договор о дружбе и сотрудничестве" .
Между Украиной и ДНР заключен договор о дружбе и о границах? Может Мариуполь им подарим?
Кстати в Керченском проливе не прошла демаркация границы, так что прощаем рашистам Крым?
Вы считаете дыныры государством? Что сравниваете?
Ну какбы Израиль такие же сепары как и дыра. Просто им повезло сыграть на чувстве вины после второй мировой и не более того.
Еще раз пройдемся по фактам, а то опять передергивания начинаются.
Толпы людей еврейской национальности ломятся на определенную территорию (на которой они не родились и даже их ддедушки/бабаушки не родились, и даже пра и прапра не родились) ссылаясь на "историческую справедливость". Когда их набирается критическая масса (но далеко не большинство населения) объявляют эту территорию своим государством.
Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
Стоит напомнить в результате чего?
Не важно в результате чего. Юрисдикция над восточным Иерусалимом и западным берегом за Израилем не признана ниодной цивилизованной страной.
Важно. Для евреев важно. Для предотвращения повторения того что случилось в 1967 году. Уж если мировое сообщество не в силах или не в желаниях удеражть агрессивных соседей Израиля от нападения- Израилю приходится дейтвовать по своему разумению. Урок того что случается, когда не отвечаешь ударом на удар евреи отлично усвоили.
В ответ на: Толпы людей еврейской национальности ломятся на определенную территорию (на которой они не родились и даже их ддедушки/бабаушки не родились, и даже пра и прапра не родились) ссылаясь на "историческую справедливость". Когда их набирается критическая масса (но далеко не большинство населения) объявляют эту территорию своим государством.
Во-первых, евреи не ломились, а действовали в русле международных договоренностей. Русские же на..рали на международные договора. Во-вторых, про историю. Евреи там таки жили задолго до арабов. И этот факт сыграл в мировой истории огромнейшее культурное значение. Арабы там себе кочевали со скотиной и ни про какую культурку не думали. Русские ни в Крыму, ни на Донбассе не являются историческим населением этих мест. Они были оккупантами или мигрантами изначально.
catkoua 13.05.2021 09:07 пишет: Пишуть, ось такий ультиматум прозвучав вчора.
В ответ на:
Исмаилу Хании, лидерам и боевикам ХАМАС: Мы, народ Израиля, в долгу перед вами. Вы добились успеха там, где потерпели поражение. Потому что никогда прежде в истории современного Государства Израиль еврейский народ не был так сплочен, как один человек с единым сердцем. Все в Израиле, слева направо, светские и религиозные, едины в понимании того, что врага, поклявшегося в геноциде нашего народа, невозможно примирить. И теперь, когда вы продолжаете без разбора запускать смертоносные ракеты, направленные на то, чтобы искалечить и убить как можно больше мирных жителей, в то время как вы трусливо прячетесь за своими собственными гражданами, вы продолжаете вдохновлять нас твердо держаться нашего единства. Какие бы споры у нас, евреев, ни возникали друг с другом, теперь мы знаем, что у нас одна общая цель: мы победим вас. Но сейчас мы даем вам последний шанс. В течение 24 часов все ракетные обстрелы - я имею в виду все ракетные обстрелы - прекратятся. Полностью. Навсегда. Официально уведомляю, что наши танки сосредоточены у границы с Газой, наготове артиллерийская и авиационная поддержка. Мы уже сбросили листовки над северными частями сектора Газа, предупреждая мирных жителей о нашем приближающемся прибытии и о том, что они должны немедленно эвакуироваться на юг. Если вам не удастся выполнить наш ультиматум, мы придем и, с Божьей помощью, на этот раз не уйдем. Каждый сантиметр завоеванной нами земли будет присоединен к Израилю, так что оттуда * никогда * не будет больше нападений на наших мирных жителей. Даже в этом случае мы продолжим держать дверь открытой, чтобы позволить вам изящно сдаться. В тот момент, когда вы объявите, что складываете оружие, мы остановим наше продвижение и наметим новые границы. Если вы продолжите атаковать наших граждан, мы продолжим катиться на юг, изгоняя вас с территории, которую вы никогда больше не заразите своим злым присутствием. Мне очень больно, что ваши мирные жители останутся без крова. Но мы не выбрали эту войну; ты сделал. И если наш выбор - между тем, чтобы позволить нашим гражданам быть безжалостными жертвами вашей жестокости геноцида, или превратить ваших гражданских лиц в беженцев, я сожалею, что мы должны выбрать последнее. Если бы вы любили свой народ так же сильно, как ненавидите наш, этой войны никогда бы не произошло. Остальному миру: Израиль устал от ваших непрекращающихся упреков, что мы должны «проявлять сдержанность». Когда все ваше население находится под постоянным ракетным обстрелом непримиримого врага, заявленная цель которого - убийство каждого мужчины, женщины и ребенка на вашей земле, тогда вы можете прийти и поговорить с нами о «сдерживании». А до тех пор мы с уважением предлагаем вам держать свои двойные стандарты при себе. На этот раз ХАМАС зашел слишком далеко, и мы сделаем все возможное, чтобы защитить наше население. ХАМАС, еще раз благодарю вас за то, что вы собрали наших людей вместе с такой ясностью ума и единством целей. Народ Израиля не боится предстоящего долгого пути. Ам Исраэль Чай. (JBN)
Не важно в результате чего. Юрисдикция над восточным Иерусалимом и западным берегом за Израилем не признана ниодной цивилизованной страной.
Важно. Для евреев важно. Для предотвращения повторения того что случилось в 1967 году. Уж если мировое сообщество не в силах или не в желаниях удеражть агрессивных соседей Израиля от нападения- Израилю приходится дейтвовать по своему разумению. Урок того что случается, когда не отвечаешь ударом на удар евреи отлично усвоили.
"Для предотвращения того, что случилось в 2014 году, для защиты от майданутых правосеков хохлов рашке пришлой действовать по своему разумению"
В цивилизованном мире, двигать границы не допустимо хоть для еврея хоть для кацапа!
В ответ на: Толпы людей еврейской национальности ломятся на определенную территорию (на которой они не родились и даже их ддедушки/бабаушки не родились, и даже пра и прапра не родились) ссылаясь на "историческую справедливость". Когда их набирается критическая масса (но далеко не большинство населения) объявляют эту территорию своим государством.
Во-первых, евреи не ломились, а действовали в русле международных договоренностей.
Это каких именно договоренностей? Процитируйте их пожалуйста. Заодно может узнаете, что такое "белая книга"
phuntik 13.05.2021 14:04 пишет: Если бы у ПП в 2014 не хватило сил и влияния не допустить признания Крыма и ООН признал бы Крым российский, вы бы молча согласились бы с этим?
Пришлось бы. Молча или громко, но пришлось бы.
Именно так, с уточнением - силы и влияние тут ни при чем, вряд-ли это вообще в принципе возможно.
Ну и сослагательное наклонение как доказательство... А если б путин умер от передоза кокаина за день до введения войск в крым?
"Для предотвращения того, что случилось в 2014 году, для защиты от майданутых правосеков хохлов рашке пришлой действовать по своему разумению"
Ух тыж! В 14 году Украина блокировала российские порты, объявила всеобщую мобилизацию , призвала соседние страны объеденится в борьбе против раши, получила согласие, приняла их войска сосредоточила все это на границах с рашей и заявила что наша главная цель -уничтожение раши и всего ее народонаселения ? Я что то пропустил или Ваши аналогии -натягивание совы на глобус. Одно из двух.
phuntik 13.05.2021 14:08 пишет: В цивилизованном мире, двигать границы не допустимо хоть для еврея хоть для кацапа!
Осмелюсь вопросить ,а как же Калиниград? Силезия? Восточная Померания? Данциг? Шецин?
В ответ на: у палестинцев тогда не хватило сил и влияния отстоять свое государство.
Напомните, плз, где там и какое именно было "государство палестинцев"? И почему у массы арабских государств не хватило сил и влияния его отстоять? Может быть, секрет не в том, что оно там нужно арабам, а что им там чисто из вредности образованное еврейское государство поперек горла стоит?
А вот у палестинцев тогда не хватило сил и влияния отстоять свое государство. И теперь они 70 лет борятся с оккупацией как умеют.
Поэтому и называются террористами, а не государством. Разница как раз именно не в целях, а в методах.
Потому что государство - это не только права, но и обязанности - например, уважать соседей. И вот с обязанностями у них не сложилось.
Поэтому, несмотря на то что часть стран признали Палестину независимым государством, Израили вполне обоснованно в этом сомневается.
phuntik , кстати, а как вам факт наличия в Палестине "альтернативной армии" (ХАМАС), которая неподконтрольна ни главе государства, ни правительству, и независимо от них ведёт боевые действия? По-моему этот факт делает из Палестины не государство, а непонятно что.
В ответ на: Тот, кто ужасается сегодня обстрелам Израиля со стороны сектора Газы, гибели мирных жителей, пожарам и погромам, должен напомнить себе, что и у ХАМАСа есть друзья. И эти друзья, кстати, не только иранские аятоллы - те вообще предпочитают "Исламский джихад".
А главные друзья ХАМАСа находятся в Москве. Именно путинская Россия практически сразу же после переворота, устроенного боевиками ХАМАСа в Газе, и захвата группировкой власти в секторе - сейчас уже мало кто вспомнит, что правительство ХАМАСа в Газе не имеет никакой легитимности, что это просто инструмент военной диктатуры, - взяла курс на легализацию этого правительства и самого движения. Что российское руководство пригласило лидеров ХАМАСа в Москву и с ними распивали чаи в лавровском МИДе. Что с тех пор боевики ХАМАСа - желанные гости в российской столице.
Лидер организации Исмаил Хания в последний раз посещал Москву и встречался с Сергеем Лавровым в прошлом году, а член политбюро ХАМАСа Муса Абу-Марзук был в Москве и общался с заместителем Лаврова Михаилом Богдановым три месяца тому назад. Ну а телефонные разговоры между Богдановым и Абу-Марзуком в последние дни продолжаются в режиме нон-стоп. При этом Россия - одна из немногих стран мира, не осудивших действия ХАМАСа. Напротив, другой лавровский заместитель, Сергей Вершинин, призвал задуматься о причинах этих действий - то есть по сути осудил Израиль.
Ничего странного в этом нет. Террористическое государство - а Россия Путина именно террористическое государство и ничего более - не может не испытывать симпатии к террористическим организациям, потому что внутренне согласно с их методами и точно так же ни во что не ставит человеческие жизни. Для лидеров ХАМАСа жители Газы - просто расходный материал, который позволяет получать щедрое финансирование и жить, конечно, не так, как живут Путин или Лавров, но получше обычного жителя Газы. Точно такое же у Путина и Лаврова отношение к россиянам - это просто живой фундамент, на котором кооператив "Озеро" и его прихлебатели выстраивают свое благополучие. И если в результате действий ХАМАСа гибнут мирные жители Газы и Израиля, а в результате действий России - мирные жители Украины или Грузии, то тем хуже для мирных жителей. Что такое мирные жители по сравнению с доступом к финансовым потокам под возгласы о борьбе с врагами - сионистскими, американскими, бандеровскими, какая разница, лишь бы деньги!
Я не рассчитываю на то, что поведение Кремля в этой новой фазе ближневосточного конфликта заставит израильских политиков сделать конкретные выводы, понять всю наивность своих надежд на особые доверительные отношения с Россией и премьер-министр Израиля не будет больше вывешивать предвыборные плакаты, запечатлевшие его вместе с Владимиром Путиным - хотя можно уж сразу с Исмаилом Ханией, чего там. Я не думаю, что после этого кошмара некоторые русскоязычные израильтяне перестанут бегать по улицам Тель-Авива с российскими флагами и воспринимать мир сквозь призму Первого канала.
Но я все же надеюсь, что после этих обстрелов и навязчивого желания Москвы обозначить свои особые отношения с ХАМАСом именно в те минуты, когда мирные люди страдают и гибнут из-за террористических атак, тех, кто сможет понять взаимосвязь этой новой дестабилизации и российских интересов, станет больше.
А вот у палестинцев тогда не хватило сил и влияния отстоять свое государство. И теперь они 70 лет борятся с оккупацией как умеют.
Поэтому и называются террористами, а не государством. Разница как раз именно не в целях, а в методах.
Потому что государство - это не только права, но и обязанности - например, уважать соседей. И вот с обязанностями у них не сложилось.
Поэтому, несмотря на то что часть стран признали Палестину независимым государством, Израили вполне обоснованно в этом сомневается.
phuntik , кстати, а как вам факт наличия в Палестине "альтернативной армии" (ХАМАС), которая неподконтрольна ни главе государства, ни правительству, и независимо от них ведёт боевые действия? По-моему этот факт делает из Палестины не государство, а непонятно что.
А вот у палестинцев тогда не хватило сил и влияния отстоять свое государство. И теперь они 70 лет борятся с оккупацией как умеют.
Поэтому и называются террористами, а не государством. Разница как раз именно не в целях, а в методах.
Потому что государство - это не только права, но и обязанности - например, уважать соседей. И вот с обязанностями у них не сложилось.
Поэтому, несмотря на то что часть стран признали Палестину независимым государством, Израили вполне обоснованно в этом сомневается.
phuntik , кстати, а как вам факт наличия в Палестине "альтернативной армии" (ХАМАС), которая неподконтрольна ни главе государства, ни правительству, и независимо от них ведёт боевые действия? По-моему этот факт делает из Палестины не государство, а непонятно что.
А как вам наличие у нас в 2014 году Правого сектора, батальона Донбасс и т.д и т.п. неподконтрольных ни главе государства, ни правительству, и независимо от них ведущих боевые действия?
"Для предотвращения того, что случилось в 2014 году, для защиты от майданутых правосеков хохлов рашке пришлой действовать по своему разумению"
Ух тыж! В 14 году Украина блокировала российские порты, объявила всеобщую мобилизацию , призвала соседние страны объеденится в борьбе против раши, получила согласие, приняла их войска сосредоточила все это на границах с рашей и заявила что наша главная цель -уничтожение раши и всего ее народонаселения ? Я что то пропустил или Ваши аналогии -натягивание совы на глобус. Одно из двух.
Мои аналогии это то как преподносит раша пропаганда войну с нами. И эта пропаганда никак не отличается от израильской в отношении Палестины.
Джин 13.05.2021 14:23 пишет:
phuntik 13.05.2021 14:08 пишет: В цивилизованном мире, двигать границы не допустимо хоть для еврея хоть для кацапа!
Осмелюсь вопросить ,а как же Калиниград? Силезия? Восточная Померания? Данциг? Шецин?
Во-вторых, про историю. Евреи там таки жили задолго до арабов. И этот факт сыграл в мировой истории огромнейшее культурное значение. Арабы там себе кочевали со скотиной и ни про какую культурку не думали.
Справедливості заради - євреї собі там також кочували із худобою - тобто були скотоводами. Може просто раніше за арабів відмовилися від такого способу ведення господарства. І те - з якими арабами порівнювати. Із тими, які 7 тисяч років тому вже виловили перлину у Перській затоці (яка в морському музеї Шарджі демонструється) і мали там осідлі поселення?
Поэтому и называются террористами, а не государством. Разница как раз именно не в целях, а в методах.
Потому что государство - это не только права, но и обязанности - например, уважать соседей. И вот с обязанностями у них не сложилось.
Поэтому, несмотря на то что часть стран признали Палестину независимым государством, Израили вполне обоснованно в этом сомневается.
phuntik , кстати, а как вам факт наличия в Палестине "альтернативной армии" (ХАМАС), которая неподконтрольна ни главе государства, ни правительству, и независимо от них ведёт боевые действия? По-моему этот факт делает из Палестины не государство, а непонятно что.
А как вам наличие у нас в 2014 году Правого сектора, батальона Донбасс и т.д и т.п. неподконтрольных ни главе государства, ни правительству, и независимо от них ведущих боевые действия?
Я знал что вы это спросите
А где они сейчас? Вы не поверите - в подчинении МВД. И без команды никого сами не воюют.
В ответ на: Столкновения произошли на Храмовой горе в Иерусалиме в пятницу вечером. Палестинцы попытались забросать полицейских камнями. В ответ те применили резиновые пули и слезоточивый газ.
Вот просто так решили забросать? Стояли себе мирно полицейские никого не трогали и тут пришли злые палестинцы и начали камнями кидаться?
И еще вопросик с подвохом, а что вообще Израильские полицейские делали на Храмовой горе?
куда интересней вопрос а в честь какого Храма гора так называется.
"Для предотвращения того, что случилось в 2014 году, для защиты от майданутых правосеков хохлов рашке пришлой действовать по своему разумению"
Ух тыж! В 14 году Украина блокировала российские порты, объявила всеобщую мобилизацию , призвала соседние страны объеденится в борьбе против раши, получила согласие, приняла их войска сосредоточила все это на границах с рашей и заявила что наша главная цель -уничтожение раши и всего ее народонаселения ? Я что то пропустил или Ваши аналогии -натягивание совы на глобус. Одно из двух.
Мои аналогии это то как преподносит раша пропаганда войну с нами. И эта пропаганда никак не отличается от израильской в отношении Палестины.
То етсь Вы считаете что шестидневная война -это была ничем не спровоцированная агрессия со стороны Израиля подогретого шовинистической пропагандой напавшего на мирных соседей? Я так понимаю - тысяча ракет запушщенная сейчас по Израилю -это тоже целиком ложь и пропаганда , выдуманная чтобы оправдать бомбежку Газы?
Джин 13.05.2021 14:23 пишет:
Джин 13.05.2021 14:23 пишет:
phuntik 13.05.2021 14:08 пишет: В цивилизованном мире, двигать границы не допустимо хоть для еврея хоть для кацапа!
Осмелюсь вопросить ,а как же Калиниград? Силезия? Восточная Померания? Данциг? Шецин?
Плохо как то с логикой у Вас, совсем плохо. Территории изъятые у агрессора и территории окупироаннные агрессором - разницку ощущаем? Илши Вы тоже из тех которые считают что если на тебя напали надо подставить морду и терпеть. А дал сдачи и не дай Бог нанес напашвему увечья - ты же виноват, превысил.
Плохо как то с логикой у Вас, совсем плохо. Территории изъятые у агрессора и территории окупироаннные агрессором - разницку ощущаем? Илши Вы тоже из тех которые считают что если на тебя напали надо подставить морду и терпеть. А дал сдачи и не дай Бог нанес напашвему увечья - ты же виноват, превысил.
Ну прям белая и пушистая жертва
В ответ на:
В 1956 году в ходе Суэцкого Кризиса после национализации Египтом Суэцкого канала армии Израиля, Англии и Франции в результате тайной договорённости напали на Египет. Израилю удалось захватить весь Синайский полуостров и сектор Газа, но под давлением США и СССР странам, напавшим на Египет, пришлось покинуть его территорию. На границе Израиля и Египта на Синайском полуострове были размещены войска ООН, призванные наблюдать за перемирием и предупреждать проникновение палестинских боевиков-федаинов в Израиль. После 1956 года количество происшествий на египетско-израильской и иордано-израильской границах резко сократилось[10].
Так по-вашему выходит, что палестинцы хорошие, их дело правое? Надо поддержать? А про ракеты по мирным городам - это оголтелая пропаганда израильской военщины?
Нет. Белой и пушистой жертвой они были во времена второй мировой. Им не помогло. Урок усвоили . Жервтой более быть не желают. И при НЕОБХОДИМОСТИ наносят превентивные удары. В приведенной Ваи же цитате все есть для понимания. Выделяю ключевое крансым если Вы сами не заметили что процитировали.
В ответ на:
В 1956 году в ходе Суэцкого Кризиса после национализации Египтом Суэцкого канала армии Израиля, Англии и Франции в результате тайной договорённости напали на Египет. Израилю удалось захватить весь Синайский полуостров и сектор Газа, но под давлением США и СССР странам, напавшим на Египет, пришлось покинуть его территорию. На границе Израиля и Египта на Синайском полуострове были размещены войска ООН, призванные наблюдать за перемирием и предупреждать проникновение палестинских боевиков-федаинов в Израиль. После 1956 года количество происшествий на египетско-израильской и иордано-израильской границах резко сократилось[10].
Так по-вашему выходит, что палестинцы хорошие, их дело правое? Надо поддержать? А про ракеты по мирным городам - это оголтелая пропаганда израильской военщины?
Нет, белых и пушистых там нет. И вообще мир далеко не черно-белый. Но Израиль сам виноват в сложившейся ситуации. И жалеть их точно не стоит.
Нет. Белой и пушистой жертвой они были во времена второй мировой. Им не помогло. Урок усвоили . Жервтой более быть не желают. И при НЕОБХОДИМОСТИ наносят превентивные удары. В приведенной Ваи же цитате все есть для понимания. Выделяю ключевое крансым если Вы сами не заметили что процитировали.
В ответ на:
В 1956 году в ходе Суэцкого Кризиса после национализации Египтом Суэцкого канала армии Израиля, Англии и Франции в результате тайной договорённости напали на Египет. Израилю удалось захватить весь Синайский полуостров и сектор Газа, но под давлением США и СССР странам, напавшим на Египет, пришлось покинуть его территорию. На границе Израиля и Египта на Синайском полуострове были размещены войска ООН, призванные наблюдать за перемирием и предупреждать проникновение палестинских боевиков-федаинов в Израиль. После 1956 года количество происшествий на египетско-израильской и иордано-израильской границах резко сократилось[10].
Нет. Белой и пушистой жертвой они были во времена второй мировой. Им не помогло. Урок усвоили . Жервтой более быть не желают. И при НЕОБХОДИМОСТИ наносят превентивные удары. В приведенной Ваи же цитате все есть для понимания. Выделяю ключевое крансым если Вы сами не заметили что процитировали.
В ответ на: ...
Нет. Белой и пушистой жертвой они были во времена второй мировой. Им не помогло. Урок усвоили . Жервтой более быть не желают. И при НЕОБХОДИМОСТИ наносят превентивные удары. В приведенной Ваи же цитате все есть для понимания. Выделяю ключевое крансым если Вы сами не заметили что процитировали.
В ответ на:
В 1956 году в ходе Суэцкого Кризиса после национализации Египтом Суэцкого канала армии Израиля, Англии и Франции в результате тайной договорённости напали на Египет. Израилю удалось захватить весь Синайский полуостров и сектор Газа, но под давлением США и СССР странам, напавшим на Египет, пришлось покинуть его территорию. На границе Израиля и Египта на Синайском полуострове были размещены войска ООН, призванные наблюдать за перемирием и предупреждать проникновение палестинских боевиков-федаинов в Израиль. После 1956 года количество происшествий на египетско-израильской и иордано-израильской границах резко сократилось[10].
Конечно сократилось. Бо миротворцев ввели.
Иии? Ввели их в следствии чего? А если бы не было того удара - ввели бы? Количество происшетсвий сократилось бы?
Т.е. Израиль купировал весь Синайский полуостров и сектор Газа абсолют не из корысти, а только ради миротворцев?
Прямо "мы аннексировали Крым чтобы туда биндеровцы не пришли"
Как выше сказал господин Дрункард "у вас ватка из уха торчит" (с)
Злобные биндеровцы в Крыму существовали только в потоках рашисткой пропаганды. А террористы финансируеые, обучаемые и вооруженные Египтом убивали евреев в реале а не в телевизоре. Да госпиди -хоть в вики почитайте что предшествовало тем событиям.
В ответ на: В 1948—1956 годах на границе Израиля и оккупированного Египтом сектора Газа ежегодно происходили тысячи нарушений государственной границы с египетской стороны.
Моше Даян, начальник генштаба Израиля на момент Суэцкого кризиса, так описывает ситуацию на границе Египта:
«… после Войны за Независимость 1949 года и до Синайской кампании Израиль не знал покоя от террористов. Банды арабских инфильтрантов, обученные и вооружённые арабскими правительствами, проникали в страну, убивали мирных жителей, устанавливали мины, подрывали водокачки и столбы линий электропередач. Египет (из оккупированного им сектора Газа), Сирия и Иордания (оккупировавшая Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим) фактически вели партизанскую войну против Израиля, хотя не признавали этого открыто».
vit_lik 13.05.2021 16:36 пишет: А чем хамас отличается от айкаиды?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
vit_lik 13.05.2021 16:36 пишет: А чем хамас отличается от айкаиды?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
vit_lik 13.05.2021 16:36 пишет: А чем хамас отличается от айкаиды?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
то есть и та и та террористическая организация?
Так. Але ХАМАС має якусь конкретну мету (знищення Ізраїлю і створення на його території арабської шиїтської держави), а Аль Каїда просто "вбиває невірних" у глобальному сенсі.
Абрвалг 13.05.2021 11:38 пишет: пан phuntik говорит правду, но правда эта не популярна в мире и не одабриваемая современными реалиями
Так и есть. И самое интересное, даже читая эту тему, видно что тему Палестино-Израильских отношений не зря постоянно и в одном свете представляют большенство информагенств. Результат как говорится на лицо.
phuntik 13.05.2021 14:46 пишет: Вы рашистов уважаете?
“Рашісти» - це ж оті, що дружать з хамасом?
А еще Израиль дружит с рашистами и Германия дружит с рашистами.
От тільки Німеччина не дружить із хамасом на рівні міністрів іноземних справ, та й з рашістами дружить не державою, а пригодованими рашістами німецькими шрьодерами
Це так зворушливо - обрати одну-єдину ознаку для порівняння Ізраілю з дирою і наполегливо натягати її зі всих сил на глобус
vit_lik 13.05.2021 16:36 пишет: А чем хамас отличается от айкаиды?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
то есть и та и та террористическая организация?
В ответ на:
Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент Организации освобождения Палестины (ООП) Ясира Арафата[15][16]. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАС Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию «Муджама аль-Исламия» (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАС, получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран Персидского залива. Организацией была создана сеть школ, больниц, детских садов и Исламский университет в Газе. В то же время деятельность активистов, включавшей в себя левые нерелигиозные движения ООП, в то время использовавшей террористические методы против Израиля и евреев, жестоко подавлялась.
По словам родственников одного из основателей ХАМАС Аззама, ХАМАС пользовался поддержкой не только Израиля, но и организации ФАТХ, получавшей помощь от Советского Союза. Однако в заключительный период Афганской войны (1979—1989) добровольцы ХАМАС успешно действовали против советских войск в Афганистане, что имело резонанс на Ближнем Востоке. В результате на оккупированных территориях Палестины резко усилились радикальные исламские настроения, которые ранее не были распространены в палестинском обществе (в котором преобладали националистические, умеренно исламистские или даже левые взгляды), и ХАМАС приобрёл популярность. Уже в те времена между исламистами ХАМАС и сторонниками ООП на территориях Газы и Западного берега нередко происходили стычки, в которые Израиль не вмешивался[17][18][19]. Впоследствии в 1988 году ООП официально отказалась от террористических методов, а в 1993 году между ней и Израилем были подписаны Соглашения в Осло. ХАМАС же, наоборот, примерно в этом году начал террористическую деятельность, а Соглашения в Осло признать отказался. В связи с этим бывший чиновник отдела по борьбе с терроризмом Государственного департамента США Ларри Джонсон[en] (англ. Larry C. Johnson) высказал мнение, что «Израильтяне напоминают того парня, который поджигает себе волосы, а затем пытается потушить огонь ударами молотка», «они делают больше для того, чтобы спровоцировать и поддержать терроризм, чем для того, чтобы сдержать его»[20].
В Сирии все поддерживаемые Катаром и Турцией ветви движения «Братья-мусульмане» активно участвовали в войне против режима Башара Асада. Среди них, несмотря на многолетнюю поддержку Асадами, оказалось и движение ХАМАС. Оно не только было наиболее боеспособным, но и отвечало за военную подготовку Сирийской свободной армии и в значительной степени всей так называемой «умеренной сирийской оппозиции». Их «умеренность» вызвала массовое восстание сирийцев. После поражения в Сирии, опасаясь вторжения ИГИЛ в сектор Газа и выдачи ИГИЛ всех активистов ХАМАС, движение ХАМАС формально прекратило вооружённую борьбу против ООП и Израиля и подчинилось властям Палестинской национальной администрации, но 15 декабря 2014 года организовало военный парад, доказавший номинальность этих действий[131][132][133][134].
vit_lik 13.05.2021 16:36 пишет: А чем хамас отличается от айкаиды?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
саме так. в них взагалі питання не "цих вбивати - цих ні" в них питання "кого вбивати першім. І хрістіане, атеісти та ін - у черзі. Якщо хто не знав.
Так надо бороться с терроризмом? С теми кто выпускает тысячи ракет по мирному населению. Прячась за спинами женщин и детей. Что бы в ответ не прилетело. Как это делает хамас?
В Сирии все поддерживаемые Катаром и Турцией ветви движения «Братья-мусульмане» активно участвовали в войне против режима Башара Асада. Среди них, несмотря на многолетнюю поддержку Асадами, оказалось и движение ХАМАС. Оно не только было наиболее боеспособным, но и отвечало за военную подготовку Сирийской свободной армии и в значительной степени всей так называемой «умеренной сирийской оппозиции». Их «умеренность» вызвала массовое восстание сирийцев. После поражения в Сирии, опасаясь вторжения ИГИЛ в сектор Газа и выдачи ИГИЛ всех активистов ХАМАС, движение ХАМАС формально прекратило вооружённую борьбу против ООП и Израиля и подчинилось властям Палестинской национальной администрации, но 15 декабря 2014 года организовало военный парад, доказавший номинальность этих действий[131][132][133][134].
Ииии? Что? Понимаете в чем принипиальная разница между стронами конфликта Израиль и палестинцы. Даже если не смотреть на их разный междунароный статус Палестинцы и их союзники ставят своей окончательной и главной задачей-уничтожение гсударства Израиль и уничтожение или изгнание его граждан. Израиль ставит главной задачей -обеспечение базопасности своей государстсвенности и своих граждан. Думается если бы палестинцы не были радикальными и были договорносособными, если бы их цель была не уничтожение Израиля , а обеспечение комфортной и безопасной жизни своих граждан - компромисс давно был бы найден и жили бы в мире и согласии. А у Израиля вариантов особо и нет. Их хотят уничтожить, они прекрасно знают ,что это такое тотальное физическое уничтожение и они с этим категорически не согласны.
Так по-вашему выходит, что палестинцы хорошие, их дело правое? Надо поддержать? А про ракеты по мирным городам - это оголтелая пропаганда израильской военщины?
Нет, белых и пушистых там нет. И вообще мир далеко не черно-белый. Но Израиль сам виноват в сложившейся ситуации. И жалеть их точно не стоит.
Ок, все плохие. Но их дело правое? Палестинцев, в смысле.
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави.
Желательно с сохранением инфраструктуры Не строить же всё с нуля. "Такая хорошая страна - и евреям досталась!" (С)
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави.
Желательно с сохранением инфраструктуры Не строить же всё с нуля. "Такая хорошая страна - и евреям досталась!" (С)
И с сохранением социалки и больниц, школ садиков и что бы за это кто то платил, как сейчас евреи налогами платят.
Им же там еще "гуманитарная" финансовая помощь перепадает за счет международной общественности и арабских стран - обездоленные палестинцы и все такое. Вот это оно им надо - объявлять о создании независимого государства и брать все под свою ответственность. Местные говорят, что если западный берег еще нормально, то Газа - без перспектив, и даже в случае наземной военной операции не так все просто - куда девать 2 млн террористов
phuntik 13.05.2021 13:02 пишет: Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
Израиль влез туда откровенно вынужденно, и, думается, охотно вернул бы все взад на очень простых условиях банального прекращения терактов. Сравните с РФ в крыму, ага. Чо там, готова рф вернуть крым с извинениями на каких-либо условиях?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави.
Желательно с сохранением инфраструктуры Не строить же всё с нуля. "Такая хорошая страна - и евреям досталась!" (С)
Не получается у них. Как только арабы эмигрируют в хорошую инфраструктуру типа Франции и прочей Европы так сразу начинают вокруг себя *авно по своим законам строить начиная с хеджабов и кончая медресе. Парадокс.
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави.
Желательно с сохранением инфраструктуры Не строить же всё с нуля. "Такая хорошая страна - и евреям досталась!" (С)
Не получается у них. Как только арабы эмигрируют в хорошую инфраструктуру типа Франции и прочей Европы так сразу начинают вокруг себя *авно по своим законам строить начиная с хеджабов и кончая медресе. Парадокс.
Це колись Олександр Македонський культуру та освіту ніс у маси, тепер процес зворотній
phuntik 13.05.2021 13:02 пишет: Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
Израиль влез туда откровенно вынужденно, и, думается, охотно вернул бы все взад на очень простых условиях банального прекращения терактов. Сравните с РФ в крыму, ага. Чо там, готова рф вернуть крым с извинениями на каких-либо условиях?
Так оно ж было у арабов в руках 20 лет до 6-дневной войны, и что с того?
Вики: 14 травня 1948 року, у день закінчення Мандата було проголошено створення Держави Ізраїль, а 15 травня почалася вторгнення в Ізраїль регулярних частин армій п'яти країн ЛАД з метою знищення нової єврейської держави і, згідно із декларацією ЛАД при вторгненні, для захисту арабського населення та створення у Палестині «єдиного (арабського) державного утворення», «де всі жителі будуть рівні перед законом». Внаслідок цієї війни арабської держави створено не було, Ізраїль збільшив територію, заплановану під створення єврейської держави, Єрусалим був розділений між Трансйорданією та Ізраїлем, Сектор Газа і весь Західний берег річки Йордан перейшли під контроль відповідно Єгипту та Трансйорданії.
Такая знакомая риторика о защите населения от "злобных бИндеровцев". Причем реально Палестинская автономия стала "работать" не при братских арабах, а при Израиле. А арабы просто сняли вопрос создания суверенного государства Палестина с повестки дня.
vit_lik 13.05.2021 16:36 пишет: А чем хамас отличается от айкаиды?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
саме так. в них взагалі питання не "цих вбивати - цих ні" в них питання "кого вбивати першім. І хрістіане, атеісти та ін - у черзі. Якщо хто не знав.
О еще одна пропагандонская страшилка. А вы знали, что в Палестине проживает довольно большое количество христиан? И что их никто не ущемляет? Вот незадача
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
саме так. в них взагалі питання не "цих вбивати - цих ні" в них питання "кого вбивати першім. І хрістіане, атеісти та ін - у черзі. Якщо хто не знав.
О еще одна пропагандонская страшилка. А вы знали, что в Палестине проживает довольно большое количество христиан? И что их никто не ущемляет? Вот незадача
В Сирии все поддерживаемые Катаром и Турцией ветви движения «Братья-мусульмане» активно участвовали в войне против режима Башара Асада. Среди них, несмотря на многолетнюю поддержку Асадами, оказалось и движение ХАМАС. Оно не только было наиболее боеспособным, но и отвечало за военную подготовку Сирийской свободной армии и в значительной степени всей так называемой «умеренной сирийской оппозиции». Их «умеренность» вызвала массовое восстание сирийцев. После поражения в Сирии, опасаясь вторжения ИГИЛ в сектор Газа и выдачи ИГИЛ всех активистов ХАМАС, движение ХАМАС формально прекратило вооружённую борьбу против ООП и Израиля и подчинилось властям Палестинской национальной администрации, но 15 декабря 2014 года организовало военный парад, доказавший номинальность этих действий[131][132][133][134].
Ииии? Что? Понимаете в чем принипиальная разница между стронами конфликта Израиль и палестинцы. Даже если не смотреть на их разный междунароный статус Палестинцы и их союзники ставят своей окончательной и главной задачей-уничтожение гсударства Израиль и уничтожение или изгнание его граждан. Израиль ставит главной задачей -обеспечение базопасности своей государстсвенности и своих граждан. Думается если бы палестинцы не были радикальными и были договорносособными, если бы их цель была не уничтожение Израиля , а обеспечение комфортной и безопасной жизни своих граждан - компромисс давно был бы найден и жили бы в мире и согласии. А у Израиля вариантов особо и нет. Их хотят уничтожить, они прекрасно знают ,что это такое тотальное физическое уничтожение и они с этим категорически не согласны.
Т.е. пришли на чужие земли, установили свои порядки, а теперь "мы хотим мира", "нужно просто перестать стрелять". рашисты вон тоже с каждого утюга кричат, что войны они не хотят
phuntik 13.05.2021 13:02 пишет: Израиль тоже совсем чуть-чуть вылез из " вполне признано международным правом с точностью до сильно второстепенных нюансов" в восточный Иерусалим и на западный берег. А если Израилю можно чуть-чуть, то почему рашке нельзя чуть-чуть?
Израиль влез туда откровенно вынужденно, и, думается, охотно вернул бы все взад на очень простых условиях банального прекращения терактов. Сравните с РФ в крыму, ага. Чо там, готова рф вернуть крым с извинениями на каких-либо условиях?
Где хоть одно заявление Израиля о желании вернуть украденное?
Израиль четко и открыто заявляет, что они считают восточный Иерусалим и западный берег своей территорией и этот вопрос не подлежит обсуждению. Ни чью риторику не напоминает?
саме так. в них взагалі питання не "цих вбивати - цих ні" в них питання "кого вбивати першім. І хрістіане, атеісти та ін - у черзі. Якщо хто не знав.
О еще одна пропагандонская страшилка. А вы знали, что в Палестине проживает довольно большое количество христиан? И что их никто не ущемляет? Вот незадача
А иудеи в Палестине проживают?
Представь себе, проживают. Этим Израиль и обосновывает свои претензии на Западный берег, еврейскими поселениями.
В ответ на: Израиль четко и открыто заявляет, что они считают восточный Иерусалим и западный берег своей территорией и этот вопрос не подлежит обсуждению. Ни чью риторику не напоминает?
Почему в таком случае на этой территории существует Палестинская автономия? Которой при арабах не было? Идите матчасть изучать, милейший Хватит тут распространять богомерзкие антисемитские инсинуации
В ответ на: Израиль четко и открыто заявляет, что они считают восточный Иерусалим и западный берег своей территорией и этот вопрос не подлежит обсуждению. Ни чью риторику не напоминает?
Почему в таком случае на этой территории существует Палестинская автономия? Которой при арабах не было? Идите матчасть изучать, милейший Хватит тут распространять богомерзкие антисемитские инсинуации
Оооо когда закончились пропагандонские аргументы начались обвинения в антисемитизме. Израиль так на международной арене и поступает. Все кто с ними не согласен сразу антисемиты. И вообще за холокост им весь мир обязан.
А выделенное это просто шедевр логики. Почему существует крымский федеральный округ которого при Украине не было?
Ииии? Что? Понимаете в чем принипиальная разница между стронами конфликта Израиль и палестинцы. Даже если не смотреть на их разный междунароный статус Палестинцы и их союзники ставят своей окончательной и главной задачей-уничтожение гсударства Израиль и уничтожение или изгнание его граждан. Израиль ставит главной задачей -обеспечение базопасности своей государстсвенности и своих граждан. Думается если бы палестинцы не были радикальными и были договорносособными, если бы их цель была не уничтожение Израиля , а обеспечение комфортной и безопасной жизни своих граждан - компромисс давно был бы найден и жили бы в мире и согласии. А у Израиля вариантов особо и нет. Их хотят уничтожить, они прекрасно знают ,что это такое тотальное физическое уничтожение и они с этим категорически не согласны.
Т.е. пришли на чужие земли, установили свои порядки, а теперь "мы хотим мира", "нужно просто перестать стрелять". рашисты вон тоже с каждого утюга кричат, что войны они не хотят
С этих земель на них совершались постоянные атаки. Не телевизионные шоу, не пропагандсткие страшилки. а реальные атаки . Поэтому им пришлось установить свой контроль над теми землями. Кстати до того как Израиль установил там свой контроль те земли были под контролем Египта , Иордании и Сирии, которые как бы тоже ни по каким категориям там быть не должны были. Это не территории тех стран ни разу.Так что палетницам если они хотят прямо такой исторической справедливости претензии прежде всего надо выкатывать к Египту , Сирии и Иордании -какого герца вы нас подставили, захватили наши земли и использовали их в своих преступных целях. Вот если Вы дадите кому то принадлежащий Вам нож, этим ножом тот зарежет кого то, то этот нож изымут в качестве вещ дока и Вам его уже не вернут. Надо лучше смотреть за своим имуществом и не раздавать его кому попало.
Ииии? Что? Понимаете в чем принипиальная разница между стронами конфликта Израиль и палестинцы. Даже если не смотреть на их разный междунароный статус Палестинцы и их союзники ставят своей окончательной и главной задачей-уничтожение гсударства Израиль и уничтожение или изгнание его граждан. Израиль ставит главной задачей -обеспечение базопасности своей государстсвенности и своих граждан. Думается если бы палестинцы не были радикальными и были договорносособными, если бы их цель была не уничтожение Израиля , а обеспечение комфортной и безопасной жизни своих граждан - компромисс давно был бы найден и жили бы в мире и согласии. А у Израиля вариантов особо и нет. Их хотят уничтожить, они прекрасно знают ,что это такое тотальное физическое уничтожение и они с этим категорически не согласны.
Т.е. пришли на чужие земли, установили свои порядки, а теперь "мы хотим мира", "нужно просто перестать стрелять". рашисты вон тоже с каждого утюга кричат, что войны они не хотят
С этих земель на них совершались постоянные атаки. Не телевизионные шоу, не пропагандсткие страшилки. а реальные атаки . Поэтому им пришлось установить свой контроль над теми землями. Кстати до того как Израиль установил там свой контроль те земли были под контролем Египта , Иордании и Сирии, которые как бы тоже ни по каким категориям там быть не должны были. Это не территории тех стран ни разу.Так что палетницам если они хотят прямо такой исторической справедливости претензии прежде всего надо выкатывать к Египту , Сирии и Иордании -какого герца вы нас подставили, захватили наши земли и использовали их в своих преступных целях. Вот если Вы дадите кому то принадлежащий Вам нож, этим ножом тот зарежет кого то, то этот нож изымут в качестве вещ дока и Вам его уже не вернут. Надо лучше смотреть за своим имуществом и не раздавать его кому попало.
Т.е. вы считаете, что рашисты в праве отодвигать нашу армию на Донбасе т.к. иногда наши устраивают обстрелы?
У вас абсолютно двойные стандарты. Кстати "нельзя сравнивать Крым и Израиль" это именно рашисткий нарратив.
Т.е. вы считаете, что рашисты в праве отодвигать нашу армию на Донбасе т.к. иногда наши устраивают обстрелы?
У вас абсолютно двойные стандарты. Кстати "нельзя сравнивать Крым и Израиль" это именно рашисткий нарратив.
Я соглашусь с вами полностью и безоговорочно когда вы мне приведете случаи обстрелов РОССИЙСКОЙ территории со стороны Украины, террористтические акты организовнаные именно украинскими террористами на РОССИЙСКОЙ территории. Такие события которые ВЫНУДИЛИ бы российскую сторону на превентивные действия в виде захвата Крыма и части Донбасса чтобы обеспечить безопасность своих территорий от обстрелов и террактов. Жду список.
Можно как угодно относиться к конфликту. Для меня важен факт того,что государство заботиться о своих границах не на словах, как у нас, а на деле. Сравним Щит у них и что твориться у нас. Оно заботиться о своих гражданах: встали по сирене, пошли в убежище (рабочее!), которое существует не на бумаге! Правда не все города ими оборудованы на 100%. Школы и соцзаведения не работают (дети не должны подвергаться опасности), а учителя,воспитатели и пр получают 100% зарплаты. Мы по факту, тоже в состоянии войны. Сравнение явно не в нашу пользу, к большому сожалению.
Т.е. вы считаете, что рашисты в праве отодвигать нашу армию на Донбасе т.к. иногда наши устраивают обстрелы?
Абстрєли - це шмаляння некерованими реактивними засобами із житлової забудови по мирним жителям? Цікаво - хамас та папалчєніє Донбаса незалежно одне від одного додумались до такої ефективної тактики, чи може вчились у тих самих інструкторів?
Т.е. вы считаете, что рашисты в праве отодвигать нашу армию на Донбасе т.к. иногда наши устраивают обстрелы?
Абстрєли - це шмаляння некерованими реактивними засобами із житлової забудови по мирним жителям? Цікаво - хамас та папалчєніє Донбаса незалежно одне від одного додумались до такої ефективної тактики, чи може вчились у тих самих інструкторів?
Svetlana71 14.05.2021 11:41 пишет: Можно как угодно относиться к конфликту. Для меня важен факт того,что государство заботиться о своих границах не на словах, как у нас, а на деле. Сравним Щит у них и что твориться у нас. Оно заботиться о своих гражданах: встали по сирене, пошли в убежище (рабочее!), которое существует не на бумаге! Правда не все города ими оборудованы на 100%. Школы и соцзаведения не работают (дети не должны подвергаться опасности), а учителя,воспитатели и пр получают 100% зарплаты. Мы по факту, тоже в состоянии войны. Сравнение явно не в нашу пользу, к большому сожалению.
Там в сусідній темі мудрий нарід категорично заперечує проти обж та нвп в школах
почему-то Израиль не использует, возможно, единственный путь для прекращения террористических атак - не хочет посмотреть правде в глаза и указать настоящего организатора и спонсора этих атак, и вообще, всех этих игилов/хамасов, етк. А лупится с ним в дёсны .
Т.е. вы считаете, что рашисты в праве отодвигать нашу армию на Донбасе т.к. иногда наши устраивают обстрелы?
У вас абсолютно двойные стандарты. Кстати "нельзя сравнивать Крым и Израиль" это именно рашисткий нарратив.
Я соглашусь с вами полностью и безоговорочно когда вы мне приведете случаи обстрелов РОССИЙСКОЙ территории со стороны Украины, террористтические акты организовнаные именно украинскими террористами на РОССИЙСКОЙ территории. Такие события которые ВЫНУДИЛИ бы российскую сторону на превентивные действия в виде захвата Крыма и части Донбасса чтобы обеспечить безопасность своих территорий от обстрелов и террактов. Жду список.
Вот опять передергивание. В аналогии Израиль это не рашка, это днр или Крым. Их на эти земли никто не звал, они сами туда пришли и объявили себя еврейским государством. Они сами решили переиграть самих себя и создали Хамас на противовес Ясиру Арафату, который кстати был вполне договороспособен. Они сами лезут в восточный Иерусалим, который мировое сообщество признает за Палестиной.
vit_lik 14.05.2021 11:40 пишет: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Французское сопротивление или совецкие партизаны были террористами во время Второй мировой войны?
vit_lik 14.05.2021 11:40 пишет: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Французское сопротивление или совецкие партизаны были террористами во время Второй мировой войны?
Це зараз про зою касмадємьянскую, що палила селянські хати?
Lusha 14.05.2021 11:51 пишет: почему-то Израиль не использует, возможно, единственный путь для прекращения террористических атак - не хочет посмотреть правде в глаза и указать настоящего организатора и спонсора этих атак, и вообще, всех этих игилов/хамасов, етк. А лупится с ним в дёсны .
Хорошо, указал Израиль на спонсора и организатора - что дальше делать? Теракты прекратятся?
Lusha 14.05.2021 11:51 пишет: почему-то Израиль не использует, возможно, единственный путь для прекращения террористических атак - не хочет посмотреть правде в глаза и указать настоящего организатора и спонсора этих атак, и вообще, всех этих игилов/хамасов, етк. А лупится с ним в дёсны .
Хорошо, указал Израиль на спонсора и организатора - что дальше делать? Теракты прекратятся?
Так Ізраїль давно вже вказує на спонсора Хамасу - Іран і що? З ІГІЛом то зрозуміло що рашка, а ось ХАМАС... що тому Ірану зробиш понад те, що і зараз є.
Т.е. вы считаете, что рашисты в праве отодвигать нашу армию на Донбасе т.к. иногда наши устраивают обстрелы?
У вас абсолютно двойные стандарты. Кстати "нельзя сравнивать Крым и Израиль" это именно рашисткий нарратив.
Я соглашусь с вами полностью и безоговорочно когда вы мне приведете случаи обстрелов РОССИЙСКОЙ территории со стороны Украины, террористтические акты организовнаные именно украинскими террористами на РОССИЙСКОЙ территории. Такие события которые ВЫНУДИЛИ бы российскую сторону на превентивные действия в виде захвата Крыма и части Донбасса чтобы обеспечить безопасность своих территорий от обстрелов и террактов. Жду список.
Вот опять передергивание. В аналогии Израиль это не рашка, это днр или Крым. Их на эти земли никто не звал, они сами туда пришли и объявили себя еврейским государством. Они сами решили переиграть самих себя и создали Хамас на противовес Ясиру Арафату, который кстати был вполне договороспособен. Они сами лезут в восточный Иерусалим, который мировое сообщество признает за Палестиной.
Ээээ. Я передергиваю? Израиль -аналог днр? вы совсем уж запутались любезнейший. Я по прежнему жду список террористических актов устроенных Украиной на территори раши, тех которые бы оправдали захват территорий Донбасса и Крыма. Жду. давайте.
Я соглашусь с вами полностью и безоговорочно когда вы мне приведете случаи обстрелов РОССИЙСКОЙ территории со стороны Украины, террористтические акты организовнаные именно украинскими террористами на РОССИЙСКОЙ территории. Такие события которые ВЫНУДИЛИ бы российскую сторону на превентивные действия в виде захвата Крыма и части Донбасса чтобы обеспечить безопасность своих территорий от обстрелов и террактов. Жду список.
Вот опять передергивание. В аналогии Израиль это не рашка, это днр или Крым. Их на эти земли никто не звал, они сами туда пришли и объявили себя еврейским государством. Они сами решили переиграть самих себя и создали Хамас на противовес Ясиру Арафату, который кстати был вполне договороспособен. Они сами лезут в восточный Иерусалим, который мировое сообщество признает за Палестиной.
Ээээ. Я передергиваю? Израиль -аналог днр? вы совсем уж запутались любезнейший. Я по прежнему жду список террористических актов устроенных Украиной на территори раши, тех которые бы оправдали захват территорий Донбасса и Крыма. Жду. давайте.
Ну ждать вы можете чего угодно, но действительности это не изменит. Евреи приехали на чужие земли и объявили там свое государство? Или вы это будете отрицать?
vit_lik 14.05.2021 12:14 пишет: Повторю вопрос: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
vit_lik 14.05.2021 12:14 пишет: Повторю вопрос: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
vit_lik 14.05.2021 12:14 пишет: Повторю вопрос: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
Тероризм - суспільно небезпечна діяльність, яка полягає у свідомому, цілеспрямованому застосуванні насильства шляхом захоплення заручників, підпалів, убивств, тортур, залякування населення та органів влади або вчинення інших посягань на життя чи здоров’я ні в чому не винних людей або погрози вчинення злочинних дій з метою досягнення злочинних цілей. Тыц
vit_lik 14.05.2021 12:14 пишет: Повторю вопрос: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
То есть то что они целенаправленно убивают мирных жителей, по твоему не терроризм? Может ты поддерживаешь их в том, что они выпустили тысячи неуправляемых ракет в мирных жителей? Что тогда по твоему значит слово - терроризм?
Svetlana71 14.05.2021 11:41 пишет: Можно как угодно относиться к конфликту. Для меня важен факт того,что государство заботиться о своих границах не на словах, как у нас, а на деле. Сравним Щит у них и что твориться у нас. Оно заботиться о своих гражданах: встали по сирене, пошли в убежище (рабочее!), которое существует не на бумаге! Правда не все города ими оборудованы на 100%. Школы и соцзаведения не работают (дети не должны подвергаться опасности), а учителя,воспитатели и пр получают 100% зарплаты. Мы по факту, тоже в состоянии войны. Сравнение явно не в нашу пользу, к большому сожалению.
ну так АК в зуби і на фронт, критикани диванні хто знав що найближчій брат ножа в спину встромить? ніхто цього й не чекав і я в т.ч. рахував росіянців більш-менш нормальними і то ми спромоглися росіянців і колоборантів не те що зупинити а й відвоювати 50% окупованих територій майте повагу до тих хто віддав свої життя що б ми могли жити не в окупації
vit_lik 14.05.2021 12:14 пишет: Повторю вопрос: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
Тероризм - суспільно небезпечна діяльність, яка полягає у свідомому, цілеспрямованому застосуванні насильства шляхом захоплення заручників, підпалів, убивств, тортур, залякування населення та органів влади або вчинення інших посягань на життя чи здоров’я ні в чому не винних людей або погрози вчинення злочинних дій з метою досягнення злочинних цілей. Тыц
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
Тероризм - суспільно небезпечна діяльність, яка полягає у свідомому, цілеспрямованому застосуванні насильства шляхом захоплення заручників, підпалів, убивств, тортур, залякування населення та органів влади або вчинення інших посягань на життя чи здоров’я ні в чому не винних людей або погрози вчинення злочинних дій з метою досягнення злочинних цілей. Тыц
Борьба с окупантом это не преступные цели?
Бомбить мирный город, ты считаешь это не терроризм? Ты поддерживаешь расстрел мирных людей неуправляемыми тысячами ракет?
Ну ждать вы можете чего угодно, но действительности это не изменит. Евреи приехали на чужие земли и объявили там свое государство? Или вы это будете отрицать?
То етсь вы также по аналогии подвергаете сомнению статус США как государства ? А также Австралии, Новой Зеландии, практически всех государств Латинской Америки и многие другие. Я правильно вас понял?
Тероризм - суспільно небезпечна діяльність, яка полягає у свідомому, цілеспрямованому застосуванні насильства шляхом захоплення заручників, підпалів, убивств, тортур, залякування населення та органів влади або вчинення інших посягань на життя чи здоров’я ні в чому не винних людей або погрози вчинення злочинних дій з метою досягнення злочинних цілей.
Борьба с окупантом это не преступные цели?
Бомбить мирный город, ты считаешь это не терроризм. Ты поддерживаешь расстрел мирных людей неуправляемыми тысячами ракет?
Интересно, Израиль с 2014 года так же выступает против рашки, как все тут против хамаса? Санкции ввёл? Признал Израиль Голодомор геноцидом?
Тероризм - суспільно небезпечна діяльність, яка полягає у свідомому, цілеспрямованому застосуванні насильства шляхом захоплення заручників, підпалів, убивств, тортур, залякування населення та органів влади або вчинення інших посягань на життя чи здоров’я ні в чому не винних людей або погрози вчинення злочинних дій з метою досягнення злочинних цілей. Тыц
Борьба с окупантом это не преступные цели?
Бомбить мирный город, ты считаешь это не терроризм. Ты поддерживаешь расстрел мирных людей неуправляемыми тысячами ракет?
Они военнообязанные оккупанты. Так, что термин "мирные жители" под большим вопросом.
И выше я уже ответил на твой вопрос. Бомбежка не управляемыми ракетами по мирному городу подпадает под Женевскую конвенцию, а не уголовный кодекс.
Ну ждать вы можете чего угодно, но действительности это не изменит. Евреи приехали на чужие земли и объявили там свое государство? Или вы это будете отрицать?
То етсь вы также по аналогии подвергаете сомнению статус США как государства ? А также Австралии, Новой Зеландии, практически всех государств Латинской Америки и многие другие. Я правильно вас понял?
Если их статус будет оспариваться коренным населением, то и будем обсуждать. На данный момент таких споров нет.
Т.е. вы считаете, что любой может приехать на любую землю и объявить там свое государство?
Если их статус будет оспариваться коренным населением, то и будем обсуждать. На данный момент таких споров нет.
Как это нет? Да сколько угодно таких оспариваний. Только это коренное население не занимается террором в отличии от палестинцев.
phuntik 14.05.2021 13:18 пишет: Т.е. вы считаете, что любой может приехать на любую землю и объявить там свое государство?
Если это проиходит с согласия мировой официальной общественности, не единогласной, единогласности не бывает, но с мнением большинства - то да, конечно. В данный момент мнение большинства представляет ООН. Ранее была Лига Наций. Право наций на самоопределение. Слышали о таком?
Ну ждать вы можете чего угодно, но действительности это не изменит. Евреи приехали на чужие земли и объявили там свое государство? Или вы это будете отрицать?
То етсь вы также по аналогии подвергаете сомнению статус США как государства ? А также Австралии, Новой Зеландии, практически всех государств Латинской Америки и многие другие. Я правильно вас понял?
Если их статус будет оспариваться коренным населением, то и будем обсуждать. На данный момент таких споров нет.
Т.е. вы считаете, что любой может приехать на любую землю и объявить там свое государство?
Яке населення вважати корінним і хто був господарем тих земель? Османська імперія, яка там панувала до 1918 року була демонтована і офіційно самоліквідувалася. Територія потрапила під управління Великої Британії, яка дозволила переселення туди єврейських колоністів, а згодом і формування держави Ізраїль. У кого ще мали питати дозволу євреї для створення своєї держави? П.С. тероризм і звинувачення у ньому то складний термін і інколи оцінки бувають неоднозначними. Ось страница відзначилася у чомусь такому і людина, яка згодом стала прем'єром Ізраїлю. І навіть ордер на його арешт був чинним у Британії на момент його офіційного візиту до Лондона вже у якості прем'єра (десь років через 30) - довелося британцям терміново заминати скандал.
То етсь вы также по аналогии подвергаете сомнению статус США как государства ? А также Австралии, Новой Зеландии, практически всех государств Латинской Америки и многие другие. Я правильно вас понял?
Если их статус будет оспариваться коренным населением, то и будем обсуждать. На данный момент таких споров нет.
Т.е. вы считаете, что любой может приехать на любую землю и объявить там свое государство?
Яке населення вважати корінним і хто був господарем тих земель? Османська імперія, яка там панувала до 1918 року була демонтована і офіційно самоліквідувалася. Територія потрапила під управління Великої Британії, яка дозволила переселення туди єврейських колоністів, а згодом і формування держави Ізраїль. У кого ще мали питати дозволу євреї для створення своєї держави? П.С. тероризм і звинувачення у ньому то складний термін і інколи оцінки бувають неоднозначними. Ось страница відзначилася у чомусь такому і людина, яка згодом стала прем'єром Ізраїлю. І навіть ордер на його арешт був чинним у Британії на момент його офіційного візиту до Лондона вже у якості прем'єра (десь років через 30) - довелося британцям терміново заминати скандал.
Каким документом Британия дала добро? На момент объявления о создании еврейского государства британия сложила мандат. На период британского мандата Британия официально выступала против.
vit_lik 14.05.2021 12:14 пишет: Повторю вопрос: Как лично ты считаешь - хамас это террористическая организаци? И обстрел полутора тысячами ракет мирных жителей - это терроризм?
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
То есть то что они целенаправленно убивают мирных жителей, по твоему не терроризм? Может ты поддерживаешь их в том, что они выпустили тысячи неуправляемых ракет в мирных жителей? Что тогда по твоему значит слово - терроризм?
Ну так можно договориться до того, что и Бандера - террорист. Убивали (в том числе) мирных польских граждан (вероятно) с целью освободить западную Украину от поляков, в частности мирного польского министра МВД на тот свет отправили.
Но в Украине он все таки герой, а то что там мирных убивали, дело такое, не особо важное...
Тем более поляки тоже не святые, а значит их вполне справедливо можно было на тот свет отправлять. В общем чем-то тот же Израиль сегодня...
Нет я не считаю Хамас террористами, но они нарушают международные нормы ведения войны.
То есть то что они целенаправленно убивают мирных жителей, по твоему не терроризм? Может ты поддерживаешь их в том, что они выпустили тысячи неуправляемых ракет в мирных жителей? Что тогда по твоему значит слово - терроризм?
Ну так можно договориться до того, что и Бандера - террорист. Убивали (в том числе) мирных польских граждан (вероятно) с целью освободить западную Украину от поляков, в частности мирного польского министра МВД на тот свет отправили.
Но в Украине он все таки герой, а то что там мирных убивали, дело такое, не особо важное...
Он тоже выпускал тысячи ракет по мирным городам? Ты считаешь хамас террористической организацией? Поддерживаешь их деятельность, а именно массовые многотысячные обстрелы мирных городов?
То есть то что они целенаправленно убивают мирных жителей, по твоему не терроризм? Может ты поддерживаешь их в том, что они выпустили тысячи неуправляемых ракет в мирных жителей? Что тогда по твоему значит слово - терроризм?
Ну так можно договориться до того, что и Бандера - террорист. Убивали (в том числе) мирных польских граждан (вероятно) с целью освободить западную Украину от поляков, в частности мирного польского министра МВД на тот свет отправили.
Но в Украине он все таки герой, а то что там мирных убивали, дело такое, не особо важное...
Он тоже выпускал тысячи ракет по мирным городам? Ты считаешь хамас террористической организацией? Поддерживаешь их деятельность, а именно массовые многотысячные обстрелы мирных городов?
Ну ракет тогда не было, тогда больше вилами работали против "мирных польских захватчиков"...
А лично я никого не поддерживаю. В этом конфликте с любой стороны можно найти виновных.
Ну так можно договориться до того, что и Бандера - террорист. Убивали (в том числе) мирных польских граждан (вероятно) с целью освободить западную Украину от поляков, в частности мирного польского министра МВД на тот свет отправили.
Но в Украине он все таки герой, а то что там мирных убивали, дело такое, не особо важное...
Он тоже выпускал тысячи ракет по мирным городам? Ты считаешь хамас террористической организацией? Поддерживаешь их деятельность, а именно массовые многотысячные обстрелы мирных городов?
Ну ракет тогда не было, тогда больше вилами работали против "мирных польских захватчиков"...
А лично я никого не поддерживаю. В этом конфликте с любой стороны можно найти виновных.
А что насчет хамаса - это террористическая организация? Без поддержки и т.д вопрос. Обстрел мирного города тысячами неуправляемых ракет - это терроризм?
Он тоже выпускал тысячи ракет по мирным городам? Ты считаешь хамас террористической организацией? Поддерживаешь их деятельность, а именно массовые многотысячные обстрелы мирных городов?
Ну ракет тогда не было, тогда больше вилами работали против "мирных польских захватчиков"...
А лично я никого не поддерживаю. В этом конфликте с любой стороны можно найти виновных.
А что насчет хамаса - это террористическая организация? Без поддержки и т.д вопрос. Обстрел мирного города тысячами неуправляемых ракет - это терроризм?
Ну может они по военным целилились, но не попали... Когда Берлин брали (и прочие города), то снаряды особо не разбирали: военные или нет, но Красную армию террористической же не называют. Я в целом не специалист в этих вопросах.
Ракеты не управляемые выпущенные в сторону МИРНОГО города - это терроризм? Усложню вопрос: - угнать смолет и направить его в сторону небоскребов - это терроризм? - направить тысячи ракет в сторону небоскребов и других домов - это терроризм?
Ракеты не управляемые выпущенные в сторону МИРНОГО города - это терроризм? Усложню вопрос: - угнать смолет и направить его в сторону небоскребов - это терроризм? - направить тысячи ракет в сторону небоскребов и других домов - это терроризм?
Я ж говорю, когда вражеский Берлин брали, то тоже неуправлямыми ракетами стреляли по всем подряд. Ну не терроризм ли? Оказывается нет. Чем Израиль для палестинцев лучше/хуже в отношении Берлина для Советской армии?
Еще раз повторю вопрос, так как вместо ответа гора вопросов. Ракеты не управляемые выпущенные в сторону МИРНОГО города - это терроризм? Усложню вопрос: - угнать смолет и направить его в сторону небоскребов - это терроризм? - направить тысячи ракет в сторону небоскребов и других домов - это терроризм? з.ы. ну почему нельзя прямо ответить на вопрос, а не вопросы в ответ задавать
vit_lik 14.05.2021 22:27 пишет: Еще раз повторю вопрос, так как вместо ответа гора вопросов. Ракеты не управляемые выпущенные в сторону МИРНОГО города - это терроризм? Усложню вопрос: - угнать смолет и направить его в сторону небоскребов - это терроризм? - направить тысячи ракет в сторону небоскребов и других домов - это терроризм? з.ы. ну почему нельзя прямо ответить на вопрос, а не вопросы в ответ задавать
Если не понятно, то перефразирую. Города в Израиле для палестинцев такие же мирные, как Берлин для советской армии. Если обстрел Берлина не терроризм, то и обстрел Израиля тоже таков. И наооборот, признав обстрел Израиля терроризмом, надо признать и терроризмом обстрел многих городов во время 2й мировой.
Самолет - это отдельная тема, так как самолет - не оружие. Про "направить ракеты в сторону мирных небоскребов", об этом сказано выше в контексте аналогии с Берлином.
Теперь мой вопрос: обстрел Берлина был терроризм? Если да, то и обстрел Израиля тоже терроризм. Если нет, то обстрел Израиля не терроризм. Так можно услышать ответ?
vit_lik 14.05.2021 22:27 пишет: Еще раз повторю вопрос, так как вместо ответа гора вопросов. Ракеты не управляемые выпущенные в сторону МИРНОГО города - это терроризм? Усложню вопрос: - угнать смолет и направить его в сторону небоскребов - это терроризм? - направить тысячи ракет в сторону небоскребов и других домов - это терроризм? з.ы. ну почему нельзя прямо ответить на вопрос, а не вопросы в ответ задавать
Если не понятно, то перефразирую. Города для палнюестицев такие же мирные, как Берлин для советской армии. Если обстрел Берлина не терроризм, то и обстрел Израиля тоже таков. И наооборот, признав обстрел Израиля терроризмом, надо признать и терроризмом обстрел многих городов во время 2й мировой.
Самолет - это отдельная тема, так как самолет - не оружие. Про "направить ракеты в сторону мирных небоскребов", об этом сказано выше в контексте аналогии с Берлином.
Теперь мой вопрос: обстрел Берлина был терроризм? Если да, то и обстрел Израиля тоже терроризм. Если нет, то обстрел Израиля не терроризм. Так можно услышать ответ?
Сколько стреляли из Берлина в сторону войск ссср? Сколько стреляли из Тель-Авива в сторону Сектора газа? Ты правда считаешь обстрел Берлина и обстрел Тель-Авива одинаковым действием? И насчет самолета, если это не оружие - это терроризм, а если оружие то уже нет? Чем отличается ракета с зарядом от самолета с топливом в баке? Самолет запустили в здание в мирном городе. И тысячи ракет запустили в мирный город. И там и там из этого города не стреляли в сторону запустивших. А в случае с Берлином там только орудий было несколько тысяч если я не путаю, которые стреляли в сторону войск ссср. Так сколько орудий стреляло из Тель-Авива если ты утверждаешь, что это тоже что и нападение на Берлин? И да, если бы палестинцы взорвали военную базу Израиля я бы не называл это терроризмом. Или хотя бы стреляли в сторону военной базы. Но НЕТ обстрел был целенаправленно на МИРНЫЙ город. Как и в случае с самолетом, который направили в мирный город, а не на военную базу. С целью убить как можно больше мирного населения.
В ответ на: Теперь мой вопрос: обстрел Берлина был терроризм? Если да, то и обстрел Израиля тоже терроризм. Если нет, то обстрел Израиля не терроризм. Так можно услышать ответ?
Передергивание. Там была полноценная "официальная" война или как это правильно назвать - по законам и порядкам тех времен. В Израиле на сегодня нет никакой войны с Палестинской автономией, частью которой по сути является сектор Газа, откуда стреляют. По общепринятому определению это и есть терроризм.
В ответ на: Теперь мой вопрос: обстрел Берлина был терроризм? Если да, то и обстрел Израиля тоже терроризм. Если нет, то обстрел Израиля не терроризм. Так можно услышать ответ?
Передергивание. Там была полноценная "официальная" война или как это правильно назвать - по законам и порядкам тех времен. В Израиле на сегодня нет никакой войны с Палестинской автономией, частью которой по сути является сектор Газа, откуда стреляют. По общепринятому определению это и есть терроризм.
И из Берлина еще, как говорят у нас, постреливали (с) А вот с Тель-Авива насколько я знаю в сторону Сектора газа не стреляли. з.ы. уже не знают что еще натянуть, что бы оправдать террористический акт
Теперь мой вопрос: обстрел Берлина был терроризм? Если да, то и обстрел Израиля тоже терроризм. Если нет, то обстрел Израиля не терроризм. Так можно услышать ответ?
Это была война. Целью которой было капитуляция противной стороны, прекращение сопротивления. И ничего больше. Не было целью той войны ни разрушить Германию и основать на ее территории какое то другое государство, ни уничтожить и изгнать с этой территории немцев. Какая конечная цель палестинцев ? напомнить? Самое интеренсое не в том. ПРЕДПОЛОЖИМ в одн прекрансый день еврейские ученые открыли переход в параллельный мир и всем населением -свалили туда от всех этих придурокв.Все до единого .И дверь за собой закрыли. Вся территория Израиля в полном распроряжении палестинцев. Теперь их более никто не угнетает , не оккупирует и соотвесвенно программы помощи униженным и угнетенным со стороны Запада сворачиваются. Со стороны арабского Востока тоже -ведь цель борьбы достигнута и подерживать борцов с сионизмом более не имеет смысла. Живите ребята как хотите, мечты сбылись. Какие ваши предположения-хорошо заживут?
В ответ на: Теперь мой вопрос: обстрел Берлина был терроризм? Если да, то и обстрел Израиля тоже терроризм. Если нет, то обстрел Израиля не терроризм. Так можно услышать ответ?
Передергивание. Там была полноценная "официальная" война или как это правильно назвать - по законам и порядкам тех времен. В Израиле на сегодня нет никакой войны с Палестинской автономией, частью которой по сути является сектор Газа, откуда стреляют. По общепринятому определению это и есть терроризм.
А, то есть для легализации обстрелов Палистина должна официально объявить войну, а она этого не сделала?
Ну раз не объявила войну, то есть не написала бумагу и заказным с уведомлением не отправила в Иерусалим, то тогда да, все верно, чистой воды - терроризм.
В ответ на: И да, если бы палестинцы взорвали военную базу Израиля я бы не называл это терроризмом. Или хотя бы стреляли в сторону военной базы.
Т.е. ты полагаешь, когда они на днях в военный джип шмальнули из ПТУРа и военный погиб - это конвенционные боевые действия?
Это можно хоть как то натянуть, что это борьба с оккупантами или что то в этом духе. Хоть какая то для них отмазка от терроризма. А в случае обстрела мирных городов, как ни крути историю Планеты. То такой обстрел чистой воды терроризм.
Джин 14.05.2021 22:50 пишет: и основать на ее территории какое то другое государство, ни уничтожить и изгнать с этой территории немцев.
Ага, значит если "нет цели разрушить государство ", стрелять по городам можно, а если есть цель "разрушить государство ", то стрелять по городам нельзя и это терроризм. Интересная мысль.
В ответ на: А, то есть для легализации обстрелов Палистина должна официально объявить войну, а она этого не сделала?
Ну раз не объявила войну, то есть не написала бумагу и заказным с уведомлением не отправила в Иерусалим, то тогда да, все верно, чистой воды - терроризм.
Конечно. Речь идет не о всей Палестине, которая состоит из двух частей. Сектор Газа с Хамасом как отдельный террористический анклавчик, а Западный берег таким не занимается.
Ну может они по военным целилились, но не попали... Когда Берлин брали (и прочие города), то снаряды особо не разбирали: военные или нет, но Красную армию террористической же не называют.
Для таких у евреев есть специальное слово: хуцпа. Израиль объявил войну Палестине, приняв программу по ее уничтожению? Как можно сравнивать контрнаступление КА с трусливым обстрелом из-за забора? Да ещё и так же трусливо добавляя, мол, я не специалист, типа никто не понимает, к чему ты клонишь.
vit_lik 14.05.2021 22:47 пишет: Сколько стреляли из Берлина в сторону войск ссср? Сколько стреляли из Тель-Авива в сторону Сектора газа?
То есть для того, чтобы стрелять, надо сначала посчитать общее количество выстрелов в свою сторону? То есть Крым отжали "без единого выстрела" ну ок, и мы стрелять не будем... Ну ок, не будем. А могли бы, пустили б ракеты, по городам. А там мирные жители. Были бы террористами. В Донецке ВСУ таковыми то и считают, ведь мирные города обстреливают. Ну, ок, раз так, значит так...
Ну может они по военным целилились, но не попали... Когда Берлин брали (и прочие города), то снаряды особо не разбирали: военные или нет, но Красную армию террористической же не называют.
Для таких у евреев есть специальное слово: хуцпа. Израиль объявил войну Палестине, приняв программу по ее уничтожению? Как можно сравнивать контрнаступление КА с трусливым обстрелом из-за забора? Да ещё и так же трусливо добавляя, мол, я не специалист, типа никто не понимает, к чему ты клонишь.
По этой же логике ВСУ "трусливо" обстреливают ополченцев из Донбасса. Ну, ну...
Джин 14.05.2021 22:50 пишет: и основать на ее территории какое то другое государство, ни уничтожить и изгнать с этой территории немцев.
Ага, значит если "нет цели разрушить государство ", стрелять по городам можно, а если есть цель "разрушить государство ", то стрелять по городам нельзя и это терроризм. Интересная мысль.
Конечно . А ты не знал? Серьезно? Стрельба по военным и важным инфрастурктурным объектам протвиника сопровождаемая попутной ненамеренной гибелью гражданского населения признается печаьным но неизбежным и нормалььным в условиях военных действий . Намеренная стрельба по гражданским лицам и сугубо гражданским объектам - есть военное преступление.
Ну может они по военным целилились, но не попали... Когда Берлин брали (и прочие города), то снаряды особо не разбирали: военные или нет, но Красную армию террористической же не называют.
Для таких у евреев есть специальное слово: хуцпа. Израиль объявил войну Палестине, приняв программу по ее уничтожению? Как можно сравнивать контрнаступление КА с трусливым обстрелом из-за забора? Да ещё и так же трусливо добавляя, мол, я не специалист, типа никто не понимает, к чему ты клонишь.
По этой же логике ВСУ "трусливо" обстреливают ополченцев из Донбасса. Ну, ну...
Это по твоей логике. И слово "ополченцы" ты сказал. Кстати, вот "ты сказал" (с) к месту оказалось. На самом деле из дыры такие же обстрелы из городской застройки и лицемерный плач о погибших от ответки детях (детей жаль без всяких). Краткое резюме: волкодав прав, людоед нет.
Джин 14.05.2021 22:50 пишет: и основать на ее территории какое то другое государство, ни уничтожить и изгнать с этой территории немцев.
Ага, значит если "нет цели разрушить государство ", стрелять по городам можно, а если есть цель "разрушить государство ", то стрелять по городам нельзя и это терроризм. Интересная мысль.
Конечно . А ты не знал? Серьезно? Стрельба по военным и важным инфрастурктурным объектам протвиника сопровождаемая попутной ненамеренной гибелью гражданского населения признается печаьным но неизбежным и нормалььным в условиях военных действий . Намеренная стрельба по гражданским лицам и сугубо гражданским объектам - есть военное преступление.
А при чем тут это к цели военных действий? Это никак не связано. Хоть рушь государство врага, хоть нет, мирные всегда будут страдать. Другое дело что считать "целенапрааленным обстрелом мирных". Вон Раисся военные действия против дэнеров часто зовет "убийством мирных", они что, от этого правы?
Для таких у евреев есть специальное слово: хуцпа. Израиль объявил войну Палестине, приняв программу по ее уничтожению? Как можно сравнивать контрнаступление КА с трусливым обстрелом из-за забора? Да ещё и так же трусливо добавляя, мол, я не специалист, типа никто не понимает, к чему ты клонишь.
По этой же логике ВСУ "трусливо" обстреливают ополченцев из Донбасса. Ну, ну...
Это по твоей логике. И слово "ополченцы" ты сказал. Кстати, вот "ты сказал" (с) к месту оказалось. На самом деле из дыры такие же обстрелы из городской застройки и лицемерный плач о погибших от ответам детях (детей жаль без всяких).
Это не по моей логике. К любой ситуации можно применять разную логику, другое дело какая правильная. Я не знаю, какая правильная, о чем и заявил. Но это трусость, оказывается. Ведь "есть два мнения: мое и неправильное"...
ПС. Слово "ополченцы", да, в кавычки надо было взять.
Alexey_M 14.05.2021 23:06 пишет: Были бы террористами. В Донецке ВСУ таковыми то и считают, ведь мирные города обстреливают. Ну, ок, раз так, значит так...
Да мы поняли твою позицию по поводу ВСУ, не сомневайся.
Alexey_M 14.05.2021 23:06 пишет: Были бы террористами. В Донецке ВСУ таковыми то и считают, ведь мирные города обстреливают. Ну, ок, раз так, значит так...
Да мы поняли твою позицию по поводу ВСУ, не сомневайся.
Ты ее не мог понять, потому что я ее не высказывал. Но выдумать вместо меня ее можно, но это твои личные проблемы.
А при чем тут это к цели военных действий? Это никак не связано. Хоть рушь государство врага, хоть нет, мирные всегда будут страдать.
ПРи том что эти вопросы регулируются международным правом. И в одних слуах гибель гражданских будет считаться трагическим ненамеренным событием а в лругом военным престплением.
В ответ на: Другое дело что считать "целенапрааленным обстрелом мирных".
у вот обстрелы городов Израиля этим и считать. Из нашей ситуации -например обстрел Мариуполя. Обстрел Краматорска напрмер попадает в дргую категорию, там был обстрелян военный аэеродром, это можно назвать военными действиями с попутным ущербом. Точно так же военными действиями с попутным ущербом среди гражданских можно назвать обстрел украиснким штурмовиком администраии в Луганске.
В ответ на: Вон Раисся военные действия против дэнеров часто зовет "убийством мирных", они что, от этого правы?
Да конечно правы ,только с точностью до наоборот, именно этим и заниматся сепары в том числе -намеренным убийствоом и террором мирного населения с целью его озлобления.
ПРи том что эти вопросы регулируются международным правом. И в одних слуах гибель гражданских будет считаться трагическим ненамеренным событием а в лругом военным престплением.
С этим не поспоришь. Только судьи кто у Израиля с Палестиной? Они осудили только Палестину или еще ответные обстрелы Израиля?
В ответ на: С этим не поспоришь. Только судьи кто у Израиля с Палестиной? Они осудили только Палестину или еще ответные обстрелы Израиля?
Так почитай про осуждение. Много написано и про Израиль в том числе. Но я про терроризм пишу. А ты пытаешься хоть как то оправдать терроризм. И про ополченцев приплёл и Берлин и т.д. И да диныры на ряду с хамасом это террористические организации. И ни что не может быть оправданием терроризму. Хотите воевать - воюйте. Я осуждать не буду, хоть и буду морально с противоположной стороны. Но обстрел тысячами ракет мирного города это всегда терроризм. Не в ответ и не в стороны военной инфраструктуры. Нет. После ультиматума - или Вы уберёте полицию с Храмовой горы или мы начнём убивать мирных жителей. И потом таки начали убивать мирных жителей.
С этим не поспоришь. Только судьи кто у Израиля с Палестиной? Они осудили только Палестину или еще ответные обстрелы Израиля?
Судить их в итоге будет история. Лет через 50. А вообще вы часто ссылаетесь на российскую пропаанду ,но совершенно не умеете с ней работать. На самом деле российская пропаганда очень откровенная честная , в своем роде. Просто у них перевернутое мировоззрение. На 180 градусов Черное для них белое, белое- черное. Поэтому когда они принимают чью то сторону , кого-то поддерживают, прославляют и хвалят -надо понимать что это самое мерзкое, отвартительное и подлое. Когда они что-то , кого то винят , хулят и проклинают -это очевидное достойное , справделивое и правильное. Исходите из этого прницпа и вы увидите как все встанет на свои места.
В ответ на: С этим не поспоришь. Только судьи кто у Израиля с Палестиной? Они осудили только Палестину или еще ответные обстрелы Израиля?
Так почитай про осуждение. Много написано и про Израиль в том числе. Но я про терроризм пишу. А ты пытаешься хоть как то оправдать терроризм. И про ополченцев приплёл и Берлин и т.д. И да диныры на ряду с хамасом это террористические организации. И ни что не может быть оправданием терроризму.
Как задавая вопросы можно что-то оправдывать? Вроде взрослые люди, а по моим вопросам знают мою приверженность, которой нет, и называют "оправданием терроризма" то, что таковым не является, так как я не знаю досконально темы э...
С этим не поспоришь. Только судьи кто у Израиля с Палестиной? Они осудили только Палестину или еще ответные обстрелы Израиля?
Судить их в итоге будет история. Лет через 50.
Ну вот с этим я соглашусь. И это первое в этой теме выражение моего мнения (если кто не в курсе). Так что подождем 50 лет и там будем более однозначны в суждениях текущего конфликта. А пока это такое...
Сорри, просто спросить хотел для понимания позиции.
Да ладно А позиция у меня простая - я еврей
Прикинь, а я вот ни в одном колене не еврей, но вышевысказанная позиция у меня такая же простая.
А я к такой позиции ещё и за Израиль написал, что бы не обвинили в однобоком суждении. Что бы наверняка было понятно, мое однобокое отношение к Израилю Но тут вопрос терроризма, он совсем отдельно. И при таком убийстве мирных людей, для меня это всегда будет терроризм, не зависимо от страны.
Лет через 50 будет выработана официальня точка зрения. А сейчас каждый может судить с высоты своего мировоззрения.
Из того что я вижу мне совершенно понятна и близка позиция Израиля. Я не еврей. -У Израиля -в приницпе нет иного выхода. Вообще нет. Или погибнуть или защищаться. -Самозащита-это святое и если при самозащите ты убьешь нападавшего , это норм ( хотя право зачастую рассматривает этот вопрос иначе). Поэтому жертвы среди мирного населения палестины на совести тех кто первый начал стрелять. -Израиль пытается минимизровать жертвы среди непричастного мрного населения. Если бы их целью были бы мирные - при том же количестве выпушенных Израилем боеприписов счет погибших шел бы на тысячи. Государство Израиль заботится о своем народе и бережет его
Позиция палестинцев на мой взгляд вообще до предела подлая и циничная . -Никакой своей цели бомбежкой Израиля они не добьются. Ни главной -уничтожение Израиля , ни каких то побочных. Все жертвы с это точки зрения напраны . Очевидно имеются другие цели. -То что они делают -это преступление в том числе и против своего же народа. -Тем кто руководит в палестине и решает их политику -им в приницпе свой же народ пофиг, расходное мясо. Ради картинки чтобы выставит себя с одной стороны жертвой и получить за это пирожки от Запада и непримиримыми борцам с сионизмом и получить за это пирожка от арабского Востока они не пожалеют положить на заклание хоть все свое население и для них чем больше жертв и убитых дете тем лучше. Вообще то ради картинки и последующих за картинкой пирожков все это и затеяно.
Джин 15.05.2021 00:08 пишет: Лет через 50 будет выработана официальня точка зрения. А сейчас каждый может судить с высоты своего мировоззрения.
Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
ХАМАС - локальна організація палестинців фінансована переважно Іраном. Відповідно і членами є переважно шиїти. Мета - знищення держави Ізраїль і створення на території усієї Палестини теократичної шиїтської держави. Аль Каїда - глобальна терористична організація, багато у яких аспектах віртуальна, фінансована переважно суннітськими арабськими державами, яка ставить за мету встановлення глобального панування ісламу у світі.
саме так. в них взагалі питання не "цих вбивати - цих ні" в них питання "кого вбивати першім. І хрістіане, атеісти та ін - у черзі. Якщо хто не знав.
О еще одна пропагандонская страшилка. А вы знали, что в Палестине проживает довольно большое количество христиан? И что их никто не ущемляет? Вот незадача
когда вы в последний раз были в Израиле, просто интересно.
Т.е. вы считаете, что рашисты в праве отодвигать нашу армию на Донбасе т.к. иногда наши устраивают обстрелы?
Абстрєли - це шмаляння некерованими реактивними засобами із житлової забудови по мирним жителям? Цікаво - хамас та папалчєніє Донбаса незалежно одне від одного додумались до такої ефективної тактики, чи може вчились у тих самих інструкторів?
Вот опять передергивание. В аналогии Израиль это не рашка, это днр или Крым. Их на эти земли никто не звал, они сами туда пришли и объявили себя еврейским государством. Они сами решили переиграть самих себя и создали Хамас на противовес Ясиру Арафату, который кстати был вполне договороспособен. Они сами лезут в восточный Иерусалим, который мировое сообщество признает за Палестиной.
Ээээ. Я передергиваю? Израиль -аналог днр? вы совсем уж запутались любезнейший. Я по прежнему жду список террористических актов устроенных Украиной на территори раши, тех которые бы оправдали захват территорий Донбасса и Крыма. Жду. давайте.
Ну ждать вы можете чего угодно, но действительности это не изменит. Евреи приехали на чужие земли и объявили там свое государство? Или вы это будете отрицать?
простите, Иерусалим он кем создан несколько тыс лет тому?
В ответ на: А, то есть для легализации обстрелов Палистина должна официально объявить войну, а она этого не сделала?
Ну раз не объявила войну, то есть не написала бумагу и заказным с уведомлением не отправила в Иерусалим, то тогда да, все верно, чистой воды - терроризм.
Конечно. Речь идет не о всей Палестине, которая состоит из двух частей. Сектор Газа с Хамасом как отдельный террористический анклавчик, а Западный берег таким не занимается.
Их там больше этих зон, если кто не был. Там зоны А, В и С. Но видимо спорящие тут не были там никогда и не видели кто там живет и как.
Джин 15.05.2021 00:08 пишет: Лет через 50 будет выработана официальня точка зрения. А сейчас каждый может судить с высоты своего мировоззрения.
Из того что я вижу мне совершенно понятна и близка позиция Израиля. Я не еврей. -У Израиля -в приницпе нет иного выхода. Вообще нет. Или погибнуть или защищаться. -Самозащита-это святое и если при самозащите ты убьешь нападавшего , это норм ( хотя право зачастую рассматривает этот вопрос иначе). Поэтому жертвы среди мирного населения палестины на совести тех кто первый начал стрелять. -Израиль пытается минимизровать жертвы среди непричастного мрного населения. Если бы их целью были бы мирные - при том же количестве выпушенных Израилем боеприписов счет погибших шел бы на тысячи. Государство Израиль заботится о своем народе и бережет его
Позиция палестинцев на мой взгляд вообще до предела подлая и циничная . -Никакой своей цели бомбежкой Израиля они не добьются. Ни главной -уничтожение Израиля , ни каких то побочных. Все жертвы с это точки зрения напраны . Очевидно имеются другие цели.
9-10 мая день Иерусалима 22 мая выборы в Газе где хочет победить хамас и кажется 10 числа был последний день рамадана, праздник.
Это такие у них выборные технологии на палестинский манер. Насколько я понимаю, так как ракеты тупые они еще и по своим напопадали по полной.
Самое интеренсое не в том. ПРЕДПОЛОЖИМ в одн прекрансый день еврейские ученые открыли переход в параллельный мир и всем населением -свалили туда от всех этих придурокв.Все до единого .И дверь за собой закрыли. Вся территория Израиля в полном распроряжении палестинцев. Теперь их более никто не угнетает , не оккупирует и соотвесвенно программы помощи униженным и угнетенным со стороны Запада сворачиваются. Со стороны арабского Востока тоже -ведь цель борьбы достигнута и подерживать борцов с сионизмом более не имеет смысла. Живите ребята как хотите, мечты сбылись. Какие ваши предположения-хорошо заживут?
Я ж говорю, когда вражеский Берлин брали, то тоже неуправлямыми ракетами стреляли по всем подряд. Ну не терроризм ли?
Видите ли в чём дело. Разные "Женевские конвенции" о методах ведения войны, об отношении к мирному населению во время войны, об оккупации, и прочее, были приняты ПОСЛЕ Второй Мировой и обратной силы не имеют. По современным международным законам за очень многие эпизоды Второй Мировой советское командование можно было бы судить как военных преступников, несмотря на то что "онижепобедители". Да, и не только советское. Сейчас, но не тогда. Потому что законодательная база для этого появилась позже. Так что пример - более чем неудачный.
Так по-вашему выходит, что палестинцы хорошие, их дело правое? Надо поддержать? А про ракеты по мирным городам - это оголтелая пропаганда израильской военщины?
Если не вдаваться в подробности и к времени сотворения мира, то да, Израиля там не стояло. Или на уровне асоциаций - Палестина - Украина , Израел - кацабе .
Якщо у вас пішли вже такі різні аналогії, то Україну треба порівнювати з Ізраїлем, а рашу з арабами. Тому що до 1917 року такого поняття як Держава Україна просто не існувало на карті і в політиці, потім ми її самі собі проголосили, нам її захопила раша і польща військовим чином, і аж в 1991 ми знову самі собі проголосили Державу. раша з цим не погодилась і вже 30 років займається економічним, культурним і військовим тероризмом проти українського мирного населення.
Джин 15.05.2021 00:08 пишет: Лет через 50 будет выработана официальня точка зрения. А сейчас каждый может судить с высоты своего мировоззрения.
Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
Яка визвольна війна? Вони ж (Палестина та Ізраїль) угоди укладали про розмежування, припинення вогню, автономію, самоврядування і т.п. Ізраїль щось порушив?
Джин 15.05.2021 00:08 пишет: Лет через 50 будет выработана официальня точка зрения. А сейчас каждый может судить с высоты своего мировоззрения.
Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
Яка визвольна війна? Вони ж (Палестина та Ізраїль) угоди укладали про розмежування, припинення вогню, автономію, самоврядування і т.п. Ізраїль щось порушив?
На сколько я понимаю, то да, Израиль нарушил. ООН считает Палестину частично окуппированой Израилем, не в курсе?
В крурсе. Просто если логика "отжать а потом договориться" - норм, то вопросов нет. Роисся на то, с Крымом, видать и рассчитывает.
Просто якщо логіка "віджали - шмаляємо ракетами по житловим кварталам" - норм, то "вапросав нєт".
Я не говорил, что это норм. Я спрашивал:
"Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
В крурсе. Просто если логика "отжать а потом договориться" - норм, то вопросов нет. Роисся на то, с Крымом, видать и рассчитывает.
Просто якщо логіка "віджали - шмаляємо ракетами по житловим кварталам" - норм, то "вапросав нєт".
Я не говорил, что это норм. Я спрашивал:
"Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
Здесь изначально не борьба за освобождение земли. Это была угроза - или уходят полицейские или мы убиваем мирных жителей. И запуск ракет именно по мирным жителям. С целью убийства мирных жителей. Я уже писал, если бы они начали операцию по освобождению и зацепили мирных жителей в процессе войны за освобождение это одно. НО! Они целенаправленно убивали только мирных жителей и угрожали изначально убивать именно мирных жителей. И с ножами бегают убивают именно мирных жителей. Это чистый терроризм. А ты пытаешься терроризм оправдать приписывая то Крым то Берлин то ещё что то. А терроризму нет оправдания. И террористы должны быть уничтожены.
Просто якщо логіка "віджали - шмаляємо ракетами по житловим кварталам" - норм, то "вапросав нєт".
Я не говорил, что это норм. Я спрашивал:
"Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
Здесь изначально не борьба за освобождение земли. Это была угроза - или уходят полицейские или мы убиваем мирных жителей. И запуск ракет именно по мирным жителям. С целью убийства мирных жителей. Я уже писал, если бы они начали операцию по освобождению и зацепили мирных жителей в процессе войны за освобождение это одно. НО! Они целенаправленно убивали только мирных жителей и угрожали изначально убивать именно мирных жителей. И с ножами бегают убивают именно мирных жителей. Это чистый терроризм. А ты пытаешься терроризм оправдать приписывая то Крым то Берлин то ещё что то. А терроризму нет оправдания. И террористы должны быть уничтожены.
Я ничего не оправдываю и ничего не осуждаю. Это ты так просто воспринимаешь мои слова.
Это как "судья задает вопросы с целью оправдать обвиняемого".
"Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
Здесь изначально не борьба за освобождение земли. Это была угроза - или уходят полицейские или мы убиваем мирных жителей. И запуск ракет именно по мирным жителям. С целью убийства мирных жителей. Я уже писал, если бы они начали операцию по освобождению и зацепили мирных жителей в процессе войны за освобождение это одно. НО! Они целенаправленно убивали только мирных жителей и угрожали изначально убивать именно мирных жителей. И с ножами бегают убивают именно мирных жителей. Это чистый терроризм. А ты пытаешься терроризм оправдать приписывая то Крым то Берлин то ещё что то. А терроризму нет оправдания. И террористы должны быть уничтожены.
Я ничего не оправдываю и ничего не осуждаю. Это ты так просто воспринимаешь мои слова.
Это как "судья задает вопросы с целью оправдать обвиняемого".
Так значит ты признаешь, что обстрел ракетами мирного города с целью убить мирных жителей это терроризм?
Здесь изначально не борьба за освобождение земли. Это была угроза - или уходят полицейские или мы убиваем мирных жителей. И запуск ракет именно по мирным жителям. С целью убийства мирных жителей. Я уже писал, если бы они начали операцию по освобождению и зацепили мирных жителей в процессе войны за освобождение это одно. НО! Они целенаправленно убивали только мирных жителей и угрожали изначально убивать именно мирных жителей. И с ножами бегают убивают именно мирных жителей. Это чистый терроризм. А ты пытаешься терроризм оправдать приписывая то Крым то Берлин то ещё что то. А терроризму нет оправдания. И террористы должны быть уничтожены.
Я ничего не оправдываю и ничего не осуждаю. Это ты так просто воспринимаешь мои слова.
Это как "судья задает вопросы с целью оправдать обвиняемого".
Так значит ты признаешь, что обстрел ракетами мирного города с целью убить мирных жителей это терроризм?
Безусловно. Так как и многие действия украинцев против поляков, но многие эти действия оправдывают, ведь "это наши, а поляки сами виноваты". С чего, собственно, и начал свое присутствие в теме.
Самое интеренсое не в том. ПРЕДПОЛОЖИМ в одн прекрансый день еврейские ученые открыли переход в параллельный мир и всем населением -свалили туда от всех этих придурокв.Все до единого .И дверь за собой закрыли. Вся территория Израиля в полном распроряжении палестинцев. Теперь их более никто не угнетает , не оккупирует и соотвесвенно программы помощи униженным и угнетенным со стороны Запада сворачиваются. Со стороны арабского Востока тоже -ведь цель борьбы достигнута и подерживать борцов с сионизмом более не имеет смысла. Живите ребята как хотите, мечты сбылись. Какие ваши предположения-хорошо заживут?
Alexey_M 15.05.2021 10:14 пишет: Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
Вот точно не так. Цель -этих бомбардировок -что угодно, но никак не попытка отобрать( или вернуть, называйте как хотите) какие либо земли у Израиля или добится от него каких то уступок. Блин, это если к нашей ситуации представить - Украина начала бы в ответ за оккупацию Крыма и Донбасса ракетный обстрел приграничных росийских городов. Помогло бы? Мое видение всего этого движа- банальный меркантильный интерес, получение денег. От Запада -в качестве помощи за страдания населения от ударов израильской военщины, от арабского Востока- за героическую борьбу с сионизмом. И да, заготовить такое количество ракет просто так ,на всякий случай - да ну нафиг. Они давно целенаправленно готовились именно к такому и ждали повода, якобы оправдывающего эту атаку.
Безусловно. Так как и многие действия украинцев против поляков, но многие эти действия оправдывают, ведь "это наши, а поляки сами виноваты". С чего, собственно, и начал свое присутствие в теме.
Это ты про какие времена вообще ? Мы в 21 веке живем вообще -то и сейчас у человеческой цивилизации совсем другие правила и ценности чем те, которые были столетия назад.
С удовольствием послушал интервью посла Израиля в России Александра Бен Цви. Разложил все по полоскам. Ну и еврейский шарм такой.. Послушайте, получите удовольствие. https://www.youtube.com/watch?v=yAPyvEqE-EQ
Отличие в обстрелах. Израиль стрелял в ответ. И предупреждал заранее. И стрелял точными ударами.
В ответ на: По словам репортера из Газы Сафват Аль-Калута, израильские военные предупредили о разрушении здания за час до удара.
В здание попали не менее трех ракет. Армия обороны Израиля заявила в Twitter, что в здании находились военные объекты, принадлежащие разведке ХАМАС. В ЦАХАЛе подтвердили, что проинформировали жителей здания об ударе заранее.
ale_xey 15.05.2021 15:49 пишет: С удовольствием послушал интервью посла Израиля в России Александра Бен Цви. Разложил все по полоскам. Ну и еврейский шарм такой.. Послушайте, получите удовольствие. https://www.youtube.com/watch?v=yAPyvEqE-EQ
Израиль ожидает, что Россия повлияет на Хамас Наивные люди.
ale_xey 15.05.2021 15:49 пишет: С удовольствием послушал интервью посла Израиля в России Александра Бен Цви. Разложил все по полоскам. Ну и еврейский шарм такой.. Послушайте, получите удовольствие. https://www.youtube.com/watch?v=yAPyvEqE-EQ
Израиль ожидает, что Россия повлияет на Хамас Наивные люди.
Вряд ли ожидает на самом деле. Просто это дипломатия - надо показать мировой общественности, что были испробованы все способы мирного решения конфликта, в том числе призывы "кукловодам" ХАМАСа, и только когда вариантов не осталось - пришлось применить силу.
Анекдот очень в тему:
Поймали как-то людоеды немца, француза и израильтянина. Ну, говорят, мол, по последнему желанию - и в котёл. Немец с французом какие-то последние желания из себя выдавили и уже в котле сидят. Израильтянин говорит вождю - а дай-ка ты мне подсрачника с ноги, чтоб аж загудело. Тот удивляется: ты что, мол, мазохист, что ли? Израильтянин - не твоё каннибальское дело, это моё последнее желание. Ну, тот разогнался, кааак даст ногой... Израильтянин аж улетел, перекатился через плечо, выхватил "узи" и всех людоедов положил двумя очередями. Немец с французом ему из котла орут: - Ты что, дурной? У тебя - автомат, а ты не стрелял? А тот им отвечает: - Да? Чтоб вы мне потом до конца жизни трындели про неоправданное насилие?
Израиль ожидает, что Россия повлияет на Хамас Наивные люди.
Немножко углубился в историю. Резидентура в Палестине создавалась еще по приказу Феликса Эдмундыча, Блюмкин, Серебрянский. В пику Великобритании. Да, кстати, а где ХАМАС берет ракеты?
Сами делают. Из водопроводных труб. Пишут себестоимсть одной порядка 500 долларов. Вопрос кто их научил это правильно делать. Делать я так понимаю несложно ,но разработать рабочую конструкцию , да чтобы из подручных материалов-это совсем непросто.
Я ничего не оправдываю и ничего не осуждаю. Это ты так просто воспринимаешь мои слова.
Это как "судья задает вопросы с целью оправдать обвиняемого".
Так значит ты признаешь, что обстрел ракетами мирного города с целью убить мирных жителей это терроризм?
Безусловно. Так как и многие действия украинцев против поляков, но многие эти действия оправдывают, ведь "это наши, а поляки сами виноваты". С чего, собственно, и начал свое присутствие в теме.
Хтось не вчив "матчасть". Раджу погуглити наприклад "польські концтабори для українців у 30х роках" і тоді мявкати про тероризм українців.
Сами делают. Из водопроводных труб. Пишут себестоимсть одной порядка 500 долларов. Вопрос кто их научил это правильно делать. Делать я так понимаю несложно ,но разработать рабочую конструкцию , да чтобы из подручных материалов-это совсем непросто.
Там конструкція з труби діло десяте. Є три основних компоненти, які на коліні зварщик не зробить і їх можна тільки купити. Перше і головне - ракетне тверде паливо. Всякі порохові суміші працюють хіба що в любительських дитячих пукалках. Щоб полетіла успішно оця важка труба ще й з боєзарядом - треба промислове тверде паливо ракетне, і його по суті промислово випускає тільки США і раша. 2 тисячі ракет це приблизно ешелон вагонів палива, звідкись воно приїхало. Другий важливий компонент - так званий двигун. Паливо ж не просто має згоріти, воно має дати стабільну тягу певний час в певному напрямку і сопло має не розплавитись. І каналізаційна труба тут не спрацює. І третій елемент - детонатор боєзаряду. Це взагалі високотехнологічна штука і 2 тисячі в супермаркеті не купиш. А тепер з трьох раз подумаємо хто арабам це все привіз - морпіхи США чи коптильня Кузнєцов.
Відносно підручних матеріалів - десь гуляло відео, цілком наворочені мобільні установки на вантажному автошасі по три штуки ракет з гідравлікою і електронікою. В принципі логічно, для польоту тонни вибухівки на 200 кеме треба 5 тон палива мінімум. На тачці вручну не повозиш.
Сами делают. Из водопроводных труб. Пишут себестоимсть одной порядка 500 долларов. Вопрос кто их научил это правильно делать. Делать я так понимаю несложно ,но разработать рабочую конструкцию , да чтобы из подручных материалов-это совсем непросто.
Там конструкція з труби діло десяте. Є три основних компоненти, які на коліні зварщик не зробить і їх можна тільки купити. Перше і головне - ракетне тверде паливо. Всякі порохові суміші працюють хіба що в любительських дитячих пукалках. Щоб полетіла успішно оця важка труба ще й з боєзарядом - треба промислове тверде паливо ракетне, і його по суті промислово випускає тільки США і раша. 2 тисячі ракет це приблизно ешелон вагонів палива, звідкись воно приїхало. Другий важливий компонент - так званий двигун. Паливо ж не просто має згоріти, воно має дати стабільну тягу певний час в певному напрямку і сопло має не розплавитись. І каналізаційна труба тут не спрацює. І третій елемент - детонатор боєзаряду. Це взагалі високотехнологічна штука і 2 тисячі в супермаркеті не купиш. А тепер з трьох раз подумаємо хто арабам це все привіз - морпіхи США чи коптильня Кузнєцов.
Відносно підручних матеріалів - десь гуляло відео, цілком наворочені мобільні установки на вантажному автошасі по три штуки ракет з гідравлікою і електронікою. В принципі логічно, для польоту тонни вибухівки на 200 кеме треба 5 тон палива мінімум. На тачці вручну не повозиш.
СРСР ще за часів війни в Кореї практикував постачання туди куди треба "комбайнів з вертикальним зльотом". Чом би старих звичок чуратись? Єдине що і Іран з КНДР до "прогрессивні" технології також давно вже освоїли. Так що не здивуюсь, що і "водопровідні труби" не мали жодного шансу лягти в землю за призначенням в товаросупровідних документах.
Сами делают. Из водопроводных труб. Пишут себестоимсть одной порядка 500 долларов. Вопрос кто их научил это правильно делать. Делать я так понимаю несложно ,но разработать рабочую конструкцию , да чтобы из подручных материалов-это совсем непросто.
Там конструкція з труби діло десяте. Є три основних компоненти, які на коліні зварщик не зробить і їх можна тільки купити. Перше і головне - ракетне тверде паливо. Всякі порохові суміші працюють хіба що в любительських дитячих пукалках. Щоб полетіла успішно оця важка труба ще й з боєзарядом - треба промислове тверде паливо ракетне, і його по суті промислово випускає тільки США і раша. 2 тисячі ракет це приблизно ешелон вагонів палива, звідкись воно приїхало. Другий важливий компонент - так званий двигун. Паливо ж не просто має згоріти, воно має дати стабільну тягу певний час в певному напрямку і сопло має не розплавитись. І каналізаційна труба тут не спрацює. І третій елемент - детонатор боєзаряду. Це взагалі високотехнологічна штука і 2 тисячі в супермаркеті не купиш. А тепер з трьох раз подумаємо хто арабам це все привіз - морпіхи США чи коптильня Кузнєцов.
Відносно підручних матеріалів - десь гуляло відео, цілком наворочені мобільні установки на вантажному автошасі по три штуки ракет з гідравлікою і електронікою. В принципі логічно, для польоту тонни вибухівки на 200 кеме треба 5 тон палива мінімум. На тачці вручну не повозиш.
Топливная шашка для двигателя - не ахти какая сложная химия. Их делают не только США и раша, а и большинство стран, производящих свои ракеты. США и раша просто "довели их до совершенства" и делают максимально эффективные твёрдые топлива. Вот Иран точно делает. Если у ракеты задача не попасть точно по цели, а просто долететь до города - ей не нужна ни максимальная эффективность топлива, ни повторяемость характеристик ракет (которая в "фабричных" ракетх гораздо важнее). Долетит - и ладно, "и так сойдёт".
Детонатор высокотехнологичен только если нужно обеспечить максимальную безопасность "своих", длительный срок хранения, самоликвидацию, хитрые способы подрыва и 100% надёжность. Его можно сильно упростить и сделать очень дешевым.
Израиль ожидает, что Россия повлияет на Хамас Наивные люди.
Немножко углубился в историю. Резидентура в Палестине создавалась еще по приказу Феликса Эдмундыча, Блюмкин, Серебрянский. В пику Великобритании. Да, кстати, а где ХАМАС берет ракеты?
В ответ на: Вряд ли ожидает на самом деле. Просто это дипломатия - надо показать мировой общественности, что были испробованы все способы мирного решения конфликта, в том числе призывы "кукловодам" ХАМАСа, и только когда вариантов не осталось - пришлось применить силу.
Ну может какие-то договорняки теоретически. У них там внутриполитическая ситуация сложная, третьи выборы, вроде как потому, что Нетаньяху никак не договорится с левыми, среди которых много "русских"
Часть из них вместе с другими вооружениями, такими как примененный на днях российский противотанковый комплекс "Корнет", предположительно, протащили по тоннелям с египетской территории. Но основную массу своих ракет ХАМАС и "Исламский джихад" производят сами: они создали в секторе Газа целый производственный комплекс, быстро развивающийся и довольно высокотехнологичный. Израильские и иностранные эксперты считают, что в создании этого комплекса очень помог Иран.
Местные говорят еще, что контрабанда по морю, из Ирана, Ливии и т.д.
spd 16.05.2021 08:59 пишет: Израильские и иностранные эксперты считают, что в создании этого комплекса очень помог Иран.
Ну то терористи про це відкритим текстом говорять: " #Hamas, Islamic Jihad Officials: #Iran Provides Our Missiles, Weapons, Funds, And Food, Our Gunmen 'Were Trained By Our Brothers In The IRGC'; Without Iran's Assistance, We Wouldn't Be Able To Fire Rockets " https://twitter.com/MEMRIReports/status/1393644097907269632
Израиль ожидает, что Россия повлияет на Хамас Наивные люди.
Немножко углубился в историю. Резидентура в Палестине создавалась еще по приказу Феликса Эдмундыча, Блюмкин, Серебрянский. В пику Великобритании. Да, кстати, а где ХАМАС берет ракеты?
Ээээ. Я передергиваю? Израиль -аналог днр? вы совсем уж запутались любезнейший. Я по прежнему жду список террористических актов устроенных Украиной на территори раши, тех которые бы оправдали захват территорий Донбасса и Крыма. Жду. давайте.
Ну ждать вы можете чего угодно, но действительности это не изменит. Евреи приехали на чужие земли и объявили там свое государство? Или вы это будете отрицать?
простите, Иерусалим он кем создан несколько тыс лет тому?
Иерусалим является одним из древнейших городов мира: первые поселения датируются IV тысячелетием до н. э. В XI веке до н. э. город был занят евреями и провозглашён столицей Израильского царства, а с X века до н. э. — Иудейского.
Первое поселение на территории современного Иерусалима было основано между 4500 и 3500 годами до н. э.[48][49]. Возможно, самое раннее письменное упоминание Иерусалима обнаружено в древнеегипетских «Текстах проклятий» (около 2000 года до н. э.)[49][50][51][52]. Первые стены — с восточной стороны Иерусалима — были построены ханаанеями в XVII веке до н. э.[53].
Джин 15.05.2021 00:08 пишет: Лет через 50 будет выработана официальня точка зрения. А сейчас каждый может судить с высоты своего мировоззрения.
Я немного о другом просто. Как должна выглядеть "национально-освободительная война Палестины за отжатые Израилем земли"? Или таковой войны вообще быть не может? Все что летит в сторону Израиля - орудия террористов? А если может, разве это не будут в том числе такие же ракеты от которых также будут гибнуть мирные жители ?
Яка визвольна війна? Вони ж (Палестина та Ізраїль) угоди укладали про розмежування, припинення вогню, автономію, самоврядування і т.п. Ізраїль щось порушив?
Т.е. прийти на территорию, юрисдикцию над которой мировое сообщество признает за Палестиной, начать сносить дома и начать избивать и открыть огонь резиновыми пулями по протестующим против этого людям не нарушение со стороны Израиля?
Прикинь, а я вот ни в одном колене не еврей, но вышевысказанная позиция у меня такая же простая.
А я к такой позиции ещё и за Израиль написал, что бы не обвинили в однобоком суждении. Что бы наверняка было понятно, мое однобокое отношение к Израилю Но тут вопрос терроризма, он совсем отдельно. И при таком убийстве мирных людей, для меня это всегда будет терроризм, не зависимо от страны.
Тут Эрдоган поддержал Хамас, Вы наверное в знак протеста уже перестали носки турецкие продавать?
Да и Байден не называет Хамас террористами, а только призывает сесть за стол переговоров (а в Штатах вроде как не принято с террористами переговоры вести). Наверное ничего не понимает Байден в террористах
В ответ на: Да и Байден не называет Хамас террористами, а только призывает сесть за стол переговоров (а в Штатах вроде как не принято с террористами переговоры вести).
Очередное передергивание. Байден говорит о Палестине, а не о Хамасе. Учите матчасть. Сектор Газа, хоть и формально относится к Палестине (как ОРДЛО к Украине), по факту под контролем Хамаса.
В ответ на: Вот сейчас готов поклясться. Ни слова , ни полслова не прибавлю. Вот как есть- расскажу вам. Подьезжаю к бензозаправке на выезде из нашей деревни . Сигареты купить , масло подсолнечное кончилось . Захожу в магазинчик при заправке . Передо мной в кассу стоит мужик в форме с автоматом. За ним модерновая бабушка с двумя внуками. Такая знаете из пожилых, но очень продвинутая. Две кассирши . Вдруг та, которая не наша , спрашивает у офицера .. громко так спрашивает , даже бесцеремонно . Ну те, кто живёт в Израиле могут живо представить этот диалог даже со звуком . - Скажи , ты же в Кипат Барзель служишь ? Офицер тихо отвечает - Ну да... - Так ..кто за него платит? Грозным голосом спрашивает эта девчушка лет 20, обводя глазами две очереди . - Не надо , вы что ? Я ведь не срочник, я резервист. Я могу сам без проблем заплатить. Не надо , я директор завода на гражданке. Не стоит , правда ... Все полезли доставать кредитные карточки, не слушая его . Всех опередила модерновая бабка , одной рукой придерживая двух внуков , просунув между ним и кассой свою кредитку и ворча- "Ялла , не надо ему . Иди выспись , посмотри на свой цвет лица . Поешь и выспись , слышишь ?- говорила она окончательно смутившемуся офицеру лет сорока . Иди - иди , мамеле" Я не сентиментален вообще . Я и плакать - то не умею . Лет с 11. Ну вот он выходил в двери , а его , незнакомого человека хлопали по плечам , обнимали и даже поаплодировали слегка. Он сел свой Вольво и поехал на войну. Которая идёт рядом . Похоже на пасторальную историю и даже слегка пахнет елеем? Я ничего не преувеличил и ничего не добавил . Жизнь богаче фантазий и интересней любого голливудского сюжета . Просто картинка . Из нашей с вами жизни . Вот и все
забавный список, почти все исповедуют "религию мира" под разными углами.
Религия тут ни при чем. Просто путинская "геополитика" происходит в-основном на территориях, население которых исповедует ислам. А дело в нефти, газе и трубах.
забавный список, почти все исповедуют "религию мира" под разными углами.
Религия тут ни при чем. Просто путинская "геополитика" происходит в-основном на территориях, население которых исповедует ислам. А дело в нефти, газе и трубах.
Не треба перебільшувати рашистський вплив, а особливо фінансові можливості підтримувати, терористичні та радикальні ісламістські рухи. Там перші скрипки відіграють геть інші держави. Де населення сповідує переважно шиїтську версію ісламу - Іран, де суннітську - Сауди, Катар, ..., Туреччина. Ну і в цьому списку я побачив навіть рух Мейіра Кахане. Тобто там (на ниві тероризму) багато хто відзначився.
В 2005 году Израиль в одностороннем порядке вышел из сектора Газы и эвакуировал поселения. Израильтяне ушли и закрыли свои оккупационные промзоны и фермы. Сбылась мечта Ясира Арафата - хотя бы в одной части Палестины не осталось ни единого живого еврея.
Более того, в результате уникальной операции военного раввината были эвакуированы даже еврейские могилы. Свободные палестинцы начали строить обещанный им западными миротворцами ближневосточный Гонконг или Сингапур.
Это оказалось весьма специфическим Сингапуром. Люди, бывавшие в Сингапуре, знают местную шуточку про "fine city", обыгрывающую одинаково звучащие слова "красивый" и "штраф" - штрафов там действительно много, и они драконовские.
Под властью ХАМАСа люди платят не штрафы, а налоги.
Итак - налог на сигареты в 50% (доход ХАМАСу в 120 миллионов долларов в год). За ввоз в сектор из Израиля или Египта каждой тонны овощей житель Газы платит террористам по 300 шекелей. Каждый раз, когда частный грузовик оказывается на улице Салах ад-Дина, главной улице сектора, казна террористов обогащается на 100 шекелей. В секторе существует монополия ХАМАСа на обмен валюты и все операции облагаются налогом.
После ухода израильтян появилась новая статья расходов у ресторанов и индустрии развлечений - $1000 в год на ХАМАС. Облагается дополнительным налогом каждая сделка с недвижимостью - 17%.
Отдельной статьёй дохода администрации Газы является гуманитарная помощь. Один лишь Катар перечисляет ХАМАСу около 300 миллионов долларов в год. А ведь есть ещё Турция, Иран (от 200 до 350 миллионов в год), Россия, западные гуманисты, ООН... Это делает ХАМАС одной из богатейших террористических организаций в мире. Не забывают себя и лидеры ХАМАСа. Личное состояние Халеда Машаля оценивается в 2.6 миллиардов долларов.
А население? Какое население? Оно имеет теперь почетную обязанность служить живым щитом для бандитов, давать им использовать свои дома в качестве пусковых площадок для ракет и хранилищ для взрывчатки. С другой стороны, после ухода оккупантов исчезла необходимость батрачить на их заводах. Нового производства в Газе так и не появилось. Так что безработица в секторе приближается к 50%.