autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать (2/2)

V.I.P *
Сообщения: 17271
С нами с 10.11.2009

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      12 мая 2021 в 11:40 Гілками

Вот именно, "пишут".
Статью читала? Ссылки на какого-то младшего научного сотрудника.
Авторитет, а шо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 4236
С нами с 06.06.2014

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: sarbkiev]
      12 мая 2021 в 11:42 Гілками

sarbkiev 12.05.2021 10:07 пишет:

NID 12.05.2021 10:00 пишет:

sarbkiev 12.05.2021 09:57 пишет:

Ну что, всё радиобиологи отметились или еще подождём?




Ну нє томі?
Ми всє умрьом?
Чи ще є шанси?


А как же мнение диаспоры послушать?)



Так они еще спят. Часа через 2-3 )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      12 мая 2021 в 11:48 Гілками

ХЖТО 5.45 мкЗв/год

5,45 мкЗв/год=0,00545мЗв/год
0,00545мЗв/год * 24год *365=47,74мЗв/рік

В ответ на:

НОРМЫ РАДИАЦИИ СОГЛАСНО САНПИН В соответствии с СанПиНом 2.6.1.2523-09, эффективная доза облучения естественными источниками излучения любых работников, в т. ч. медперсонала, не должна составлять более 5 мЗв в год в производственных условиях (любые типы профессий и производств).
Источник:




ХЖТО:

http://youtu.be/XvfQz1tCzb8

Т.е. находится 24 часа 365 дней около ХЖТО, это ~47,74мЗв/рік/
Для сравнения одно КТ (компьютерная томография) ~15мЗв
p.s. за 2,5 года сделал КТ с контрастом 10 раз
15мЗв * 10 : 2.5года=60мЗв/год

47,74мЗв/рік =~ 60мЗв/рік (4 КТ (раз в квартал))



Змінено Aleks777. (11:57 12/05/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      12 мая 2021 в 12:10 Гілками

Проходивший мимо 11.05.2021 23:10 пишет:

То что пороблено это точно! Ну почему на нас вечно все шишки падают?!



потому что поставь меня-тебя-кума на место президента-депутата - превратимся в хохлов (с) и начнем "зарабатывать"

з.ы. читатал статью. что ш... с одной стороны - изменился микроклимат в следствие нового накрытия: нет осадков, нет притока свежей воды (интересно, а куда то все говно девалось? в подземные воды уходило? 0_о), нет эррозии под воздействием ветра, изменился температурный режим, давление и т.п... Так что будем посмотреть. Для того чтобы жахнуло - нужна критическая масса и реакция. не думаю, что под воздействием "природных" воздействий такое возможно. скорее всего как максимум - нагреется до какого-то предела и начнет движение в сторону подземных вод.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Aleks777.]
      12 мая 2021 в 12:24 Гілками

Aleks777. 12.05.2021 11:48 пишет:

ХЖТО 5.45 мкЗв/год

5,45 мкЗв/год=0,00545мЗв/год
0,00545мЗв/год * 24год *365=47,74мЗв/рік

В ответ на:

НОРМЫ РАДИАЦИИ СОГЛАСНО САНПИН В соответствии с СанПиНом 2.6.1.2523-09, эффективная доза облучения естественными источниками излучения любых работников, в т. ч. медперсонала, не должна составлять более 5 мЗв в год в производственных условиях (любые типы профессий и производств).
Источник:




ХЖТО:


Т.е. находится 24 часа 365 дней около ХЖТО, это ~47,74мЗв/рік/
Для сравнения одно КТ (компьютерная томография) ~15мЗв
p.s. за 2,5 года сделал КТ с контрастом 10 раз
15мЗв * 10 : 2.5года=60мЗв/год

47,74мЗв/рік =~ 60мЗв/рік (4 КТ (раз в квартал))





Там не настолько опасен фон как радионуклиды. Вдохнул пылинку и подыхаешь медленной смертью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: -Олег-]
      12 мая 2021 в 12:52 Гілками

-Олег- 12.05.2021 12:24 пишет:

...
Там не настолько опасен фон как радионуклиды. Вдохнул пылинку и ...



Поднял ил со дня водоёма и ...
(с) rybalka.com


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
45 лет, Киев
Сообщения: 577
С нами с 12.06.2017

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      12 мая 2021 в 14:45 Гілками

Как хорошо что есть этот форум. Почитал мнение местных физиков ядерщиков и полегчало аж. В общем главное в ил на Киевском море не зарываться и рыбу речную не есть. Налегать на сало и хороший алкоголь и всё будет хорошо.

Змінено Проходивший мимо (14:46 12/05/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      12 мая 2021 в 20:41 Гілками

Проходивший мимо 12.05.2021 14:45 пишет:

Налегать на сало и хороший алкоголь и всё будет хорошо.



именно! это рецепт от нервов. а как известно - все болячки от нервов, только сифилис от удовольствия


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      13 мая 2021 в 12:39 Гілками

Проходивший мимо 11.05.2021 23:03 пишет:

maksym 11.05.2021 22:58 пишет:

Как по мне, КГ/АМ. Банальный хайп по этой теме.
Арка, безусловно, изменила состояние старого здания. Активность поднялась.
Потому что ветром перестало уносить.
Вода ушла из помещение - стало хуже охлаждаться. Была температура 20 гр (например), стало 40. Фсё, рост в ДВА РАЗА! Мы все умрем, конец света и так дальше по накатаной.
Потенциально есть два основных негатива. Ничего не делать с контайментом и ждать, пока рухнет. Или разбирать потроху. Но это даст повышение выбросов на время работ. Зато не рухнет.


Ну знаешь, 35 лет назад один атомщик в помещении ЧАЭС тоже сказал другому атомщику: "ничего страшного не будет можешь смело отключать всю защиту" Чем это закончилось мы все прекрасно знаем. Паники нет никакой но, не приятно. До Киева как бы близко.



Ты стоял рядом и слышал эти слова? Или их кто-то придумал, как и про 28 панфиловцев?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: AlexAudiCoupe]
      13 мая 2021 в 12:43 Гілками

AlexAudiCoupe 12.05.2021 11:00 пишет:

Раз в год такое пишут. Ну как и про прорыв плотины Киевской ГЭС.



Как по мне - так прорыв плотины гораздо вероятнее нового взрыва.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Aleks777.]
      13 мая 2021 в 12:47 Гілками

Aleks777. 12.05.2021 11:48 пишет:



5,45 мкЗв/год=0,00545мЗв/год
0,00545мЗв/год * 24год *365=47,74мЗв/рік




Не выделывайся, рукой покажи переведи в рентгены, понятней будет. Никогда этих зиберов не понимал, рентгены понятнее. И дозиметр у меня тоже не в зиберах, а в более понятных единицах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7101
С нами с 30.11.2001

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      13 мая 2021 в 13:19 Гілками

Проходивший мимо 12.05.2021 14:45 пишет:

Как хорошо что есть этот форум. Почитал мнение местных физиков ядерщиков и полегчало аж. В общем главное в ил на Киевском море не зарываться и рыбу речную не есть. Налегать на сало и хороший алкоголь и всё будет хорошо.



+1
Як добре що є панікери на форумі. Одразу дізнаєшся про стан речей на важливих стратегічних об'єктах країни.)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      13 мая 2021 в 14:19 Гілками

мне тут из Франции телеграфировали, что у них в новостях про наши чернобыльские реакции передают

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Storag]
      13 мая 2021 в 14:40 Гілками

Storag 13.05.2021 12:39 пишет:

Проходивший мимо 11.05.2021 23:03 пишет:

maksym 11.05.2021 22:58 пишет:

Как по мне, КГ/АМ. Банальный хайп по этой теме.
Арка, безусловно, изменила состояние старого здания. Активность поднялась.
Потому что ветром перестало уносить.
Вода ушла из помещение - стало хуже охлаждаться. Была температура 20 гр (например), стало 40. Фсё, рост в ДВА РАЗА! Мы все умрем, конец света и так дальше по накатаной.
Потенциально есть два основных негатива. Ничего не делать с контайментом и ждать, пока рухнет. Или разбирать потроху. Но это даст повышение выбросов на время работ. Зато не рухнет.


Ну знаешь, 35 лет назад один атомщик в помещении ЧАЭС тоже сказал другому атомщику: "ничего страшного не будет можешь смело отключать всю защиту" Чем это закончилось мы все прекрасно знаем. Паники нет никакой но, не приятно. До Киева как бы близко.



Ты стоял рядом и слышал эти слова? Или их кто-то придумал, как и про 28 панфиловцев?



Наверно сам и отключал же ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Storag]
      13 мая 2021 в 16:28 Гілками

Storag 13.05.2021 12:47 пишет:

Aleks777. 12.05.2021 11:48 пишет:



5,45 мкЗв/год=0,00545мЗв/год
0,00545мЗв/год * 24год *365=47,74мЗв/рік




Не выделывайся, рукой покажи переведи в рентгены, понятней будет. Никогда этих зиберов не понимал, рентгены понятнее. И дозиметр у меня тоже не в зиберах, а в более понятных единицах




5.45мкЗв/час (самые высокие значения указанные на карте https://chnpp.gov.ua/ua/ кликаем на карту "РАДІАЦІЙНИЙ МОНІТОРИНГ ЧАЕС" , выбираем ХЖТО и видим 5.29 мкЗв/год ) =~0,00545мЗв/час=0,545Рентген/час
Если круглосуточно находится год, то надо умножить на 24 часа и на 365 дней

В ответ на:

Существует 5 основных единиц измерения доз. Хотя некоторые из них совпадают по размерности, они несут различный смысл.

Рентген — внесистемная единица экспозиционной дозы радиоактивного облучения рентгеновским или гамма-излучением, определяемая по их ионизирующему действию на сухой атмосферный воздух. В переводе на систему СИ, 1 Р приблизительно равен 0,0098 Зв
1 Р = 1 БЭР

Биологический эквивалент рентгена — устаревшая внесистемная единица измерения эквивалентной дозы излучения.
1 БЭР = доза любого вида ионизирующего излучения, производящая такое же биологическое действие, как и доза рентгеновских или гамма-лучей в 1 Рентген.
1 БЭР = 0.01 Зв.
100 БЭР равны 1 зиверту.

Грэй — единица поглощенной дозы излучения в системе СИ.
1 Гр = поглощенной дозе излучения, при которой облученному веществу массой 1 кг передается энергия ионизирующего излучения 1 Дж.
1 Гр = 1 Дж/кг = 100 рад.

Зиверт — единица эквивалентной дозы излучения в системе СИ.
1 Зв = эквивалентная доза излучения, при которой:
- поглощенная доза излучения равна 1 грэю; и
- коэффициент качества излучений равен 1.
1 Зв = 1 Дж/кг = 100 бэр.

Рад — внесистемная единица дозы излучения, поглощенной веществом.
1 рад = доза радиации на 1 кг массы тела, эквивалентная энергии в 0.01 джоуля.
1 рад = 0.01 Гр
|(c) pripyat.com




Змінено Aleks777. (16:29 13/05/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Aleks777.]
      13 мая 2021 в 19:25 Гілками

Aleks777. 13.05.2021 16:28 пишет:

=0,545Рентген/час




Вот это мне понятнее, пусть и устаревшее. Я знаю что естественный фон ~ 20 микрорентген/час, а получишь дозу в 200 рентген (или бэр) - очень быстро помрешь. Зиберы в топку!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23815
С нами с 16.06.2008

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: AlexAudiCoupe]
      13 мая 2021 в 19:32 Гілками

AlexAudiCoupe 12.05.2021 11:00 пишет:

Раз в год такое пишут. Ну как и про прорыв плотины Киевской ГЭС.



И пожары в рыжем лесу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Roksimama]
      13 мая 2021 в 19:43 Гілками

В ответ на:

Щодо ситуації із паливомісткими масами енергоблока №4 ЧАЕС
https://sstc.ua/news/shodo-situaciyi-iz-palivomistkimi-masami-energobloka-4-chaes

Упродовж кількох останніх днів у вітчизняних та закордонних засобах масової інформації поширюється інформація про зростання щільності нейтронного потоку на ЧАЕС-4.

Так, за даними Інституту проблем безпеки АЕС, деякі датчики під об’єктом «Укриття» зафіксували зростання активності нейтронних потоків у окремій важкодосяжній ділянці. В той же час, Інститут проблем безпеки АЕС наголошує, що це зростання нейтронного потоку відбувається повільно.

Така інформація може викликати занепокоєння у пересічного читача, але треба мати на увазі, що «Укриття» – складний об’єкт, в ньому відбувається низка фізичних процесів, тому оцінювати ситуацію слід комплексно, беручи до уваги всі наявні аспекти. Перш за все, треба розуміти, що всі процеси під об’єктом «Укриття» відбуваються у підкритичному, тобто безпечному стані. Слід враховувати також ситуацію із місцем розташування датчиків нейтронів, специфіку вимірів тощо.

Об’єкт «Укриття» – потенційно небезпечний, адже під ним розміщено значну кількість ядерних та радіоактивних матеріалів. Проте він оснащений сучасною системою безперервного моніторингу, під якою перебувають і гама-випромінювання, і температурний режим, і щільність потоку нейтронів. Для кожного датчика встановлені межі безпечної експлуатації (враховуючи специфіку об'єкта, вони встановлені дуже консервативно). І ситуація із деяким зростанням щільності потоку нейтронів не є непередбачуваною та раптовою. Якщо брати до уваги дані цих датчиків у комплексі з іншими показниками то, враховуючи темпи зростання, можна говорити про те, що запас до встановлених меж дуже великий, а тому наразі жодних причин для хвилювання немає.

Причин для зростання активності цих нейтронних потоків може бути кілька. Так, зокрема, однією із них може бути зміна форми та складу паливомістких мас, які не є однорідними за вмістом та густиною.

На інтенсивність реакції впливає також взаємодія паливомістких мас із водою, про що також згадано у ЗМІ. Вода не є просто охолоджувачем, вона може бути як сповільнювачем нейтронів, так і поглиначем, що, в свою чергу, по-різному впливатиме на перебіг фізичних процесів.

В Україні є профільні дослідницькі організації, які зосереджують свою увагу на вивченні зазначеного питання, розробляють моделі та здійснюють ретельний аналіз. І результати їхніх розрахунків доволі чітко підтверджують фізичні феномени, які спричиняють дану ситуацію, тобто вона контрольована і не є надзвичайною.

Що стало причиною нагнітання проблеми – сказати важко, можливо йдеться лише про спробу отримання фінансування, адже лише у 20 числах квітня відбулось перше засідання асамблеї створеного у листопаді 2020 року Рахунку міжнародного співробітництва для Чорнобиля (РМСЧ). Нам дуже дивно спостерігати активність і паніку деяких наукових установ та окремих науковців в Україні та за її межами щодо питання, про яке було відомо давно і яке не є критичним та потребує вирішення, але у плановому порядку.

Загалом, треба розуміти, що ядерні процеси, про які йде мова, триватимуть дуже довго і складно спрогнозувати, до якого саме часу відбуватиметься зростання щільності потоку нейтронів, а коли почнеться зворотній процес. Для підвищення реалістичності прогнозних оцінок слід відзначити на важливості забезпечення адекватності розрахункових моделей та достовірності вихідних даних, які використовуються науковцями. Це складне інженерне й наукове завдання, якому потрібно ще приділити багато уваги, часу та зусиль.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1117
С нами с 09.01.2006

Re: Новая реакция в Чернобыле, может того пора тикать [Re: Проходивший мимо]
      20 мая 2021 в 13:44 Гілками
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2961

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія